Вход на сайт
Восток и Запад 2
08.02.09 07:50
Очень даже пахнет. В Японии трудовое законодательство пропитано духом коллективизма. В Японской конституции даже записано - труд на благо общества является священной обязанностью каждого гражданина, прямо как в СССР :)
Япония переняла от запада технологии, но не дух индивидуализма.
в ответ Nikolai 08.02.09 06:44
В ответ на:
Далее пример - Япония, она прошла уже этот путь, и даже опередила Запад. Мы смотрим, чем там занимаются люди (восточными традициями даже не пахнет)
Далее пример - Япония, она прошла уже этот путь, и даже опередила Запад. Мы смотрим, чем там занимаются люди (восточными традициями даже не пахнет)
Очень даже пахнет. В Японии трудовое законодательство пропитано духом коллективизма. В Японской конституции даже записано - труд на благо общества является священной обязанностью каждого гражданина, прямо как в СССР :)
Япония переняла от запада технологии, но не дух индивидуализма.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.02.09 08:10
в ответ Стёпа 08.02.09 07:50
08.02.09 09:43
Да нет,
Стёпа прав, коллективисты они. Семья, школа и компания (фирма) -- три основных звена в жизни каждого японца. Но только коллективисты они строго для своего звена, для своей семьи готов пожертвовать собой, но проблемы семьи не вынесет за её пределы. Мастера завода интересуют не только их производственные дела, но и личная жизнь, положение в семье своего подчинённого, в то время же программы социального обеспечения и различные услуги и льготы -- строго для своих сотрудников. Что там за бортом твориться -- фиолетово, всё локальное.
в ответ kaputter roboter 08.02.09 08:10
В ответ на:
Они не коллективисты, они - трудоголики.
Они не коллективисты, они - трудоголики.
Да нет,
Стёпа прав, коллективисты они. Семья, школа и компания (фирма) -- три основных звена в жизни каждого японца. Но только коллективисты они строго для своего звена, для своей семьи готов пожертвовать собой, но проблемы семьи не вынесет за её пределы. Мастера завода интересуют не только их производственные дела, но и личная жизнь, положение в семье своего подчинённого, в то время же программы социального обеспечения и различные услуги и льготы -- строго для своих сотрудников. Что там за бортом твориться -- фиолетово, всё локальное.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.02.09 09:49
Что особенно удивительно, если учесть, что японскую конституцию написал генерал Макартур
в ответ Стёпа 08.02.09 07:50
В ответ на:
В Японской конституции даже записано - труд на благо общества является священной обязанностью каждого гражданина, прямо как в СССР :)
В Японской конституции даже записано - труд на благо общества является священной обязанностью каждого гражданина, прямо как в СССР :)
Что особенно удивительно, если учесть, что японскую конституцию написал генерал Макартур
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.02.09 11:47
Да, Япония - хороший пример тлетворного влияния достатка. Но имменно в наше время у стран просто нет возможности для такого экономического прорыва. Даже тот же Китай, который многие сравнивали с Японией сегодня испытывает значительные экономические проблемы. Но Ваш тезис я понял.
Когда-то я пришел к тому же выводу но через призму проблем.
Если человек и общество для достижения благополучия усиленно борется с окружающими проблемами, то у них вырабатывается некая тяга к решению этих проблем. Нужна постоянная активность. Теперь если основные проблемы связанные с выживанием решены - то делать остается нечево, люди ищут приключений, в зваисимости от воображения, либо на свою голову либо на свою задницу.
И это похоже интернационально, в природе человеческой.
в ответ Nikolai 08.02.09 06:44
В ответ на:
Если какое восточное общество пойдёт по стопам Запада в экономике, то оно неминуемо растеряет часть своих традиций вместе с ростом финансового благополучия людей.
Если какое восточное общество пойдёт по стопам Запада в экономике, то оно неминуемо растеряет часть своих традиций вместе с ростом финансового благополучия людей.
Да, Япония - хороший пример тлетворного влияния достатка. Но имменно в наше время у стран просто нет возможности для такого экономического прорыва. Даже тот же Китай, который многие сравнивали с Японией сегодня испытывает значительные экономические проблемы. Но Ваш тезис я понял.
Когда-то я пришел к тому же выводу но через призму проблем.
Если человек и общество для достижения благополучия усиленно борется с окружающими проблемами, то у них вырабатывается некая тяга к решению этих проблем. Нужна постоянная активность. Теперь если основные проблемы связанные с выживанием решены - то делать остается нечево, люди ищут приключений, в зваисимости от воображения, либо на свою голову либо на свою задницу.
И это похоже интернационально, в природе человеческой.
Между мной и тобой - тонкая нить...
08.02.09 12:05
в ответ Nick_Sparrow 08.02.09 11:47
Уж не знаю, с чего бы это пример "тлетворного влияния" достатка...Как раз можно говорить о более-менее удачном симбиозе по сравнению с другими...Слышал как-то по ящику, говорили, что разбежка между самой высокой заработной платой и самой низкой - примерно в пять раз...К сравнению, в России это где-то раз в 25...Традиции хранят...И даже от "дикой архаики" отказываться не собираются...Ни от иероглифов, ни от "языческих верований"(синтоизма)...Связь со своей традицией, с предками чтут...Уже упоминалось их отношение к работе и к своей фирме, как к семье...То, что там "Мекка для развратников" - так это у них всегда было...Походы к гейшам никогда им не мешали, оттянувшись слегка время от времени, не переставать оставаться самураями по жизни...В отличии, к примеру, от того же "западного" подхода, где
частенько - всякий разврат и сибаритство и есть самые главные "ценности" и цель...
08.02.09 12:34
в ответ чукчан 08.02.09 12:05
И всё таки это не российский путь. Здесь был когда то Химик, так он работал в Японии. И порасказал о тамошних нравах. Так у них "семья" как трудовой коллектив важнее собственной семьи. Если жена при смерти и в то же самое время нужно быть на производственном совещании, то ты на нём обязан быть. А не прощаться с любимой женой. В противном случае "волчий билет" тебе в зубы и забудь о работе в любой приличной фирме. Это, кстати, о том, что им наплевать на тех, кто за бортом.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 12:39
Пример о Японии неудачен. Не удачен и ваш пример.
При нормальном рабочем коллективе всгда интересуются о семейном благополучи любого члена этого коллектива. Кстати это было при соц. формации.
в ответ Wladimir- 08.02.09 12:34
В ответ на:
И всё таки это не российский путь. Здесь был когда то Химик, так он работал в Японии. И порасказал о тамошних нравах. Так у них "семья" как трудовой коллектив важнее собственной семьи. Если жена при смерти и в то же самое время нужно быть на производственном совещании, то ты на нём обязан быть. А не прощаться с любимой женой. В противном случае "волчий билет" тебе в зубы и забудь о работе в любой приличной фирме. Это, кстати, о том, что им наплевать на тех, кто за бортом.
И всё таки это не российский путь. Здесь был когда то Химик, так он работал в Японии. И порасказал о тамошних нравах. Так у них "семья" как трудовой коллектив важнее собственной семьи. Если жена при смерти и в то же самое время нужно быть на производственном совещании, то ты на нём обязан быть. А не прощаться с любимой женой. В противном случае "волчий билет" тебе в зубы и забудь о работе в любой приличной фирме. Это, кстати, о том, что им наплевать на тех, кто за бортом.
Пример о Японии неудачен. Не удачен и ваш пример.
При нормальном рабочем коллективе всгда интересуются о семейном благополучи любого члена этого коллектива. Кстати это было при соц. формации.
08.02.09 12:48
Это на расстоянии хорошо писать, как хорошо в чужом огороде.
в ответ Булбульаглы 08.02.09 12:39
В ответ на:
Пример о Японии неудачен. Не удачен и ваш пример.
При нормальном рабочем коллективе всгда интересуются о семейном благополучи любого члена этого коллектива. Кстати это было при соц. формации.
Я не понял, так Вы считаете, что японский путь и есть путь для России? Тот человек, что там реально работал, писал, что был буквально больным от их заботы о его благополучии. И ему было с чем сравнивать - до этого он жил в России. Рассказывал, что когда какую то католическую мессу по телевизору увидел, то и та ему показалась роднее, чем Япония. Пример о Японии неудачен. Не удачен и ваш пример.
При нормальном рабочем коллективе всгда интересуются о семейном благополучи любого члена этого коллектива. Кстати это было при соц. формации.
Это на расстоянии хорошо писать, как хорошо в чужом огороде.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 13:07
в ответ Wladimir- 08.02.09 12:34
Естественно, у них тоже своя специфика, обусловленная историей, традициями...Верность клану, путь самурая...Япония - своеобразное культурное пространство со своими особенностями...Всегда было несколько изолированно...Всё равно, если "обобщать", то ближе к восточному менталитету с упомянутым "коллективизмом" и сопричастностью к чему-то общему в том или ином масштабе и пренебрежением к "личному"...Мы ведь об этом ?...
08.02.09 13:24
в ответ чукчан 08.02.09 13:07
Мы то, конечно, об этом. Но вопрос, мне кажется, в том, а какой путь премлем для России? Насколько далеко должен заходить коллективизм в либерализм? Хотя для России может звучать и иначе, насколько далеко должен заходить либерализм в коллективизм? Собственно, вся российская история и есть результат колебания между двумя этими экстремами.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 13:44
в ответ Wladimir- 08.02.09 13:24
Вот-вот...Об этом тоже, помнится, говорили...В идеале, конечно, должна быть эдаким мостом...Не всегда только получается...по разным причинам...Всё же традиция быть многонациональным образованием - есть...И где-то в нас это сидит, это нормально...Где-то читал, что, в общем, и само название - "русский" - носило когда-то даже не национальный оттенок, а характеристику своей принадлежности к государству Русь...Оттого, навроде как, и прилагательное, а не существительное, как у других народов...
08.02.09 13:52
в ответ чукчан 08.02.09 13:44
Вообще то слово "русский" понималось как "человеческий". Помните из волшебных сказок иногда "русским духом пахнет" а иногда и "человеческим духом"? Русь была столь велика, что кто не русский, тот был что то непонятное и далёкое. Так что Вы в этом определении правы. Русь - отдельная цивилизация.
Возвращаясь же к русскому пути, выскажу мнение, что он похож на путь немецкий, а именно либерализм, задавленый коллективизмом.
Возвращаясь же к русскому пути, выскажу мнение, что он похож на путь немецкий, а именно либерализм, задавленый коллективизмом.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 14:17
в ответ Wladimir- 08.02.09 13:52
Да версий происхождения слова "Русь" не счесть...И с десяток претендует на "верное толкование"...
Однако ж да...В любом раскладе это понятие было шире, нежели просто название какого-то этноса...Не зря ведь разные образования, вроде отличных друг от друга народов, носили, если можно так сказать, "звание" Руси...Белая русь, Малая Русь, Червоная Русь...В некоторых источниках встречались также названия даже Чёрная Русь и Жёлтая Русь...Скорее это, наверное, как раз несение древней традиции пра-народа, как сейчас всё больше пишут и доказывают...Со своим священным преданием, правом и законами, которые до христианизации соблюдались и при расселении на новые земли, носившими не завоевательный, а, может, даже и миссионерский характер...Оттуда и традиции веротерпимости, спокойного бытового, а не декларируемого интернационализма...




