Вход на сайт
Восток и Запад 2
07.02.09 19:35
в ответ Bastler 07.02.09 19:30
07.02.09 19:51
Собственно, это предложение отражает всю ситуацию. Когда (или если) общество приходит к уровню материального благополучия, при котором человек может безболезненно оплатить услуги и предметы, в которых нуждается, то, как следствие, автоматически увеличивается приватная сфера, а вместе с этим - изолированность и свобода, друзьями становятся исходя совсем из других принципов - можно вместе попить пива и погриллить, но не придёт в голову пользоваться их услугами при переезде.
Так было всегда. Например при царской России трудно представить, что бояре помогали друг другу таскать стулья и диваны при въезде в новый особняк, но они охотно вместе смотрели домашний театр, в то время как простой люд делился друг с другом бытовой утварью и помогал как мог ближнему в хозяйстве. То что было возможно для малой группы людей, стало само собой разумеющимся для для большинства - если говорить о Западе. В России происходит тот же процесс - в Москве в конце 80-х я помогал одним своим друзьям при переезде, вместе делали ремонт и кто как мог помогал с мебелью и утварью. Прошло много лет, эта семья стала состоятельной, купили квартиру, им там делала ремонт строительная фирма, вещи перевезла другая фирма, я же был приглашен лишь покушать и выпить за новоселье.
Так было и будет всегда. Недостаток материального компенсируется как может духовными ценностями - дружба, взаимопомощь, человечность, и наоборот. И лишь немногие могут совмещать достаток с нематериальными ценностями.
в ответ Nick_Sparrow 07.02.09 17:18
В ответ на:
Тут в Стамбуле, моя сестра с семъей сняла квартиру, все соседи стали друзьями автоматически, помогли с устройством, принесли то, чего сразу небыло - каляски, диваны...
Тут в Стамбуле, моя сестра с семъей сняла квартиру, все соседи стали друзьями автоматически, помогли с устройством, принесли то, чего сразу небыло - каляски, диваны...
Собственно, это предложение отражает всю ситуацию. Когда (или если) общество приходит к уровню материального благополучия, при котором человек может безболезненно оплатить услуги и предметы, в которых нуждается, то, как следствие, автоматически увеличивается приватная сфера, а вместе с этим - изолированность и свобода, друзьями становятся исходя совсем из других принципов - можно вместе попить пива и погриллить, но не придёт в голову пользоваться их услугами при переезде.
Так было всегда. Например при царской России трудно представить, что бояре помогали друг другу таскать стулья и диваны при въезде в новый особняк, но они охотно вместе смотрели домашний театр, в то время как простой люд делился друг с другом бытовой утварью и помогал как мог ближнему в хозяйстве. То что было возможно для малой группы людей, стало само собой разумеющимся для для большинства - если говорить о Западе. В России происходит тот же процесс - в Москве в конце 80-х я помогал одним своим друзьям при переезде, вместе делали ремонт и кто как мог помогал с мебелью и утварью. Прошло много лет, эта семья стала состоятельной, купили квартиру, им там делала ремонт строительная фирма, вещи перевезла другая фирма, я же был приглашен лишь покушать и выпить за новоселье.
Так было и будет всегда. Недостаток материального компенсируется как может духовными ценностями - дружба, взаимопомощь, человечность, и наоборот. И лишь немногие могут совмещать достаток с нематериальными ценностями.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.02.09 20:01
в ответ Schloss 07.02.09 18:56
Не знаю, наверное изменить все как хочется невозможно. Понятия не имею - как. Ну, как эти ценности вбивать в сознание? Как Сталин? Вон в той же США скауты принимают ту же присягу, что пионеры в СССР... Что в ней плохого? Помогать, защищать, любить родину? Объясните современному тинайджеру, что есть Родина... У меня в Украине, как ее любить, если все против людей? Зато свободы - зажритесь, только деньги дайте и расслабляйтесь вволю. В общем, за что боролись...
Вот я и думаю, что есть один выход из этой ситуации, это образование. Если собрать в кулак остатки здравых людей и дать им возможность учить, хотя бы в 10 % школ, учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.
Вот я и думаю, что есть один выход из этой ситуации, это образование. Если собрать в кулак остатки здравых людей и дать им возможность учить, хотя бы в 10 % школ, учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.
Между мной и тобой - тонкая нить...
07.02.09 20:04
Вопрос в том кто будет за это платить . веть если нет дохода,то нет рентабельности. Никто не даст деньги за нерентабельное производство
А значит всё это утопия. Цивилизация тонет в своём же дерьме.
в ответ Nick_Sparrow 07.02.09 20:01
В ответ на:
Вот я и думаю, что есть один выход из этой ситуации, это образование. Если собрать в кулак остатки здравых людей и дать им возможность учить, хотя бы в 10 % школ, учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.
Вот я и думаю, что есть один выход из этой ситуации, это образование. Если собрать в кулак остатки здравых людей и дать им возможность учить, хотя бы в 10 % школ, учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.
Вопрос в том кто будет за это платить . веть если нет дохода,то нет рентабельности. Никто не даст деньги за нерентабельное производство
А значит всё это утопия. Цивилизация тонет в своём же дерьме.
07.02.09 20:11
Ставлю в пример то, что прочувствовал по нескольким нетуристическим поездкам, общению с образованными турками. У меня есть другой пример - Арабские Эмираты - Дубаи. Тоже не из прессы
Там люди живут с нефтяных денег, и еще недавно просто профукивали их. Отсюда огромная разница между бедными и богатыми, опять таки, отсутствие демократии, специфика Ислама. Но! Сейчас они уже стали задумываться, как сделать их страну лучше, привлечь бизнес... И имея деньги у них это получается, и не плохо.
Отсталось Турции, что Вы имеете ввиду? По каким критериям?
в ответ Булбульаглы 07.02.09 19:42
В ответ на:
Я согласен с вашей идеейей, но не согласен с тем что вы в пример ставите отсталую страну турцию
Я согласен с вашей идеейей, но не согласен с тем что вы в пример ставите отсталую страну турцию
Ставлю в пример то, что прочувствовал по нескольким нетуристическим поездкам, общению с образованными турками. У меня есть другой пример - Арабские Эмираты - Дубаи. Тоже не из прессы
Отсталось Турции, что Вы имеете ввиду? По каким критериям?
Между мной и тобой - тонкая нить...
07.02.09 20:19
То есть, изолировать от тлетворного влияния СМИ... Так Сталин и поступал, кстати... правда, в своём масштабе...
А не проще в самих СМИ кое-что подправить?... как в консерватории...
в ответ Nick_Sparrow 07.02.09 20:01
В ответ на:
учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.
учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.
То есть, изолировать от тлетворного влияния СМИ... Так Сталин и поступал, кстати... правда, в своём масштабе...
А не проще в самих СМИ кое-что подправить?... как в консерватории...
07.02.09 20:25
Не смешите пожалуйста. СМИ при капитализме проплачено. Кто платит на того оно и работает.СМи при капитализме создано для прокручивания бабок тех у кого крупные деньги.
Задача СМи при Сталине это создание морального облика человека и укрепление гос. в целом..
в ответ Schloss 07.02.09 20:19
В ответ на:
То есть, изолировать от тлетворного влияния СМИ... Так Сталин и поступал, кстати... правда, в своём масштабе...
А не проще в самих СМИ кое-что подправить?... как в консерватории...
То есть, изолировать от тлетворного влияния СМИ... Так Сталин и поступал, кстати... правда, в своём масштабе...
А не проще в самих СМИ кое-что подправить?... как в консерватории...
Не смешите пожалуйста. СМИ при капитализме проплачено. Кто платит на того оно и работает.СМи при капитализме создано для прокручивания бабок тех у кого крупные деньги.
Задача СМи при Сталине это создание морального облика человека и укрепление гос. в целом..
07.02.09 20:29
У вас нет вашего примера, у вас евть ваша собственная лживаю выдумка.
В ОАЕ все совсем наобород вами описанному.
в ответ Nick_Sparrow 07.02.09 20:11
В ответ на:
меня есть другой пример - Арабские Эмираты - Дубаи. Тоже не из прессы Там люди живут с нефтяных денег, и еще недавно просто профукивали их. Отсюда огромная разница между бедными и богатыми, опять таки, отсутствие демократии
меня есть другой пример - Арабские Эмираты - Дубаи. Тоже не из прессы Там люди живут с нефтяных денег, и еще недавно просто профукивали их. Отсюда огромная разница между бедными и богатыми, опять таки, отсутствие демократии
У вас нет вашего примера, у вас евть ваша собственная лживаю выдумка.
В ОАЕ все совсем наобород вами описанному.
07.02.09 20:36
в ответ Булбульаглы 07.02.09 20:04
Да, вы правы. Все упирается в деньги. Систему интернациональных школ в Турции поддерживают в основном люди, которые понимают, что это необходимо, бизнесмены и простые трудяги. Они доверяют организаторам. В США они поддерживаются правительством. Им отдали самые проблемные школы с афро-учениками, и они стали конкурировать по успеваемости с элитными.
В этом отличие - у есть лидер, есть общество поддерживающее образование, и школы. Правительство Турции поощряет их действия, но только морально. Все деньги - это инициатива людей.
Я нашел сайт даже на русском, что касается образования написано тут
http://ru.fgulen.com/content/view/1959/6/
Согласен, у нас такое врядли возможно.
В этом отличие - у есть лидер, есть общество поддерживающее образование, и школы. Правительство Турции поощряет их действия, но только морально. Все деньги - это инициатива людей.
Я нашел сайт даже на русском, что касается образования написано тут
http://ru.fgulen.com/content/view/1959/6/
Согласен, у нас такое врядли возможно.
Между мной и тобой - тонкая нить...
07.02.09 20:40
А государство контролирует тот у кого большие деньги. а конкуренция между теми у кого большие дентги не позволяет думать тем у кого большин деньги о государстве.
Иначе говоря если у меня миллиарды и беспринципность я поставлююбое государство на колени.потому что могу купить любого в этом государстве
в ответ Schloss 07.02.09 20:34
В ответ на:
Вы заблуждаетесь... СМИ в любом государстве контролируются государством...
Вы заблуждаетесь... СМИ в любом государстве контролируются государством...
А государство контролирует тот у кого большие деньги. а конкуренция между теми у кого большие дентги не позволяет думать тем у кого большин деньги о государстве.
Иначе говоря если у меня миллиарды и беспринципность я поставлююбое государство на колени.потому что могу купить любого в этом государстве
07.02.09 20:54
в ответ Nick_Sparrow 07.02.09 20:42
Население - 4 млн (2003 г.). По оценкам, коренные жители (арабы) составляют лишь 25% (официальные данные такого рода не публикуются). Почти 90% рабочей силы ОАЭ - иностранцы. Здесь проживают более 1,3 млн индийцев, пакистанцы, иранцы, выходцы из арабских стран (главным образом из Египта, Сирии, Йемена). В стране находится также около 70 тыс. граждан западных государств
Т.е. на миллион граждан эмиратов обслуживают и работают иностранцы,
Так что всё что вы говорили что в ОАЭ разница между бедными и богатыми................. нет разница там конечно есть, у кого то бедного только 2 жены-блондинки и 20 автомобилей, а у другого-богатого 4 жены и 40 автомобилей + самолёт
Т.е. на миллион граждан эмиратов обслуживают и работают иностранцы,
Так что всё что вы говорили что в ОАЭ разница между бедными и богатыми................. нет разница там конечно есть, у кого то бедного только 2 жены-блондинки и 20 автомобилей, а у другого-богатого 4 жены и 40 автомобилей + самолёт
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.




