Login
Членство в НАТО поможет Украине вступить в ЕС?
07.02.09 22:54
Ничего удивительного. Де факто это все уже существует. Украине судиться с Россией не стоит, а то профукают все, как в недевней истории с о. Змеиный...
in Antwort Altwad 07.02.09 22:42
В ответ на:
Удивительные пункты просит РФ
Удивительные пункты просит РФ
Ничего удивительного. Де факто это все уже существует. Украине судиться с Россией не стоит, а то профукают все, как в недевней истории с о. Змеиный...
07.02.09 22:54
in Antwort autonoma 07.02.09 22:45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12757041&Board=discus
Почему вы продолжаете называть проедание собственных невозобновляемых рессурсов неподходящим для этого термином?
Почему вы продолжаете называть проедание собственных невозобновляемых рессурсов неподходящим для этого термином?
07.02.09 22:59
Ознакомьтесь вы наконецто для чего создавался НАТО
Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) ≈ военно-политический блок. Появился 4 апреля 1949 в США. Тогда государствами-членами НАТО стали США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это ╚трансатлантический форум╩ для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность, и обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё. Западные представители всячески заверяли Москву в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией, призывали советское руководство к сотрудничеству. 31 марта 1954 Советский Союз обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. После этих переговоров советское правительство с подачи Хрущёва и направило соответствующее предложение ≈ о вступлении в НАТО. Однако 7 мая США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР принять Советский Союз в члены НАТО. Ответ Запада заключался в том, что ╚нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения╩.[1]
И перестаньте молоть выдуманную вами чушь.
in Antwort Nick_Sparrow 07.02.09 22:46
В ответ на:
НАТО создавалось для совместных действий против внешних агрессоров, основным потенциальным агрессором был СССР и весь паравоз из стран Варшавского договора. Вы отрицаете факт, что была Холодная Война, как противостояние СССР и США, каждый со своим "лагерем"?
НАТО создавалось для совместных действий против внешних агрессоров, основным потенциальным агрессором был СССР и весь паравоз из стран Варшавского договора. Вы отрицаете факт, что была Холодная Война, как противостояние СССР и США, каждый со своим "лагерем"?
Ознакомьтесь вы наконецто для чего создавался НАТО
Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) ≈ военно-политический блок. Появился 4 апреля 1949 в США. Тогда государствами-членами НАТО стали США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это ╚трансатлантический форум╩ для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность, и обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё. Западные представители всячески заверяли Москву в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией, призывали советское руководство к сотрудничеству. 31 марта 1954 Советский Союз обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. После этих переговоров советское правительство с подачи Хрущёва и направило соответствующее предложение ≈ о вступлении в НАТО. Однако 7 мая США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР принять Советский Союз в члены НАТО. Ответ Запада заключался в том, что ╚нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения╩.[1]
И перестаньте молоть выдуманную вами чушь.
07.02.09 23:00
Чтобы проесть все ресурсы, которыми обладает Россия, нужно еще по меньшей мере ..цать поколений, а сейчас еще и темпы снижаются... За это время что.нибудь придумают, да и мир будет совсем другим - старые схемы едва ли будут работать.
in Antwort Altwad 07.02.09 22:54
В ответ на:
Почему вы продолжаете называть проедание собственных невозобновляемых рессурсов неподходящим для этого термином?
Почему вы продолжаете называть проедание собственных невозобновляемых рессурсов неподходящим для этого термином?
Чтобы проесть все ресурсы, которыми обладает Россия, нужно еще по меньшей мере ..цать поколений, а сейчас еще и темпы снижаются... За это время что.нибудь придумают, да и мир будет совсем другим - старые схемы едва ли будут работать.
07.02.09 23:02
Простите, что существует?
Вы читали пункты за которые РФ будет 5 миллиардов плотить?
называемом "нулевом варианте" (так называется договор о разделе имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, но другие бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР);
- решения Украиной вопросов собственности бывшего СССР за границей;
- решения спорных вопросов с российской собственностью на Украине;
- признание Украиной в качестве госдолга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР.
А раз просит об этом РФ, значит для РФ это проблема за которую она желает платить
in Antwort autonoma 07.02.09 22:54
В ответ на:
Де факто это все уже существует. Украине судиться с Россией не стоит, а то профукают все, как в недевней истории с о. Змеиный...
Де факто это все уже существует. Украине судиться с Россией не стоит, а то профукают все, как в недевней истории с о. Змеиный...
Простите, что существует?
Вы читали пункты за которые РФ будет 5 миллиардов плотить?
называемом "нулевом варианте" (так называется договор о разделе имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, но другие бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР);
- решения Украиной вопросов собственности бывшего СССР за границей;
- решения спорных вопросов с российской собственностью на Украине;
- признание Украиной в качестве госдолга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР.
А раз просит об этом РФ, значит для РФ это проблема за которую она желает платить
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.02.09 23:52
in Antwort ax!ax! 07.02.09 19:36
ни того,ни другого НЕ СЛУЧИТСЯ НИКОГДА...какое НАТО? какой ЕС? Кому это надо?(кроме неоконов США,которые мечтают сбросить содержанку?)
08.02.09 01:39
А вы помните что раньше образовалось - НАТО или Варшавский Договор?
Так что, кто кому противовес.
И ещё: - в уставе НАТО написано что она существует для защиты стран членов этой организации.
Скажите, какую угрозу странам НАТО представляла Югославия?
in Antwort Nick_Sparrow 07.02.09 21:35
В ответ на:
НАТО - это противовес странам Варшавского Договора - помните?
НАТО - это противовес странам Варшавского Договора - помните?
А вы помните что раньше образовалось - НАТО или Варшавский Договор?
Так что, кто кому противовес.
И ещё: - в уставе НАТО написано что она существует для защиты стран членов этой организации.
Скажите, какую угрозу странам НАТО представляла Югославия?
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.02.09 03:19
После войны в Корее Нато превратилось фактически в военный союз по инициативе США.
April 1949. The NATO headquarters are in Brussels, Belgium,[3] and the organization constitutes a system of collective defense whereby its member states agree to mutual defense in response to an attack by any external party.
For its first few years, NATO was not much more than a political association. However, the Korean War galvanized the member states, and an integrated military structure was built up under the direction of two U.S. supreme commanders. The first NATO Secretary General, Lord Ismay, famously stated the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down".[4] Doubts over the strength of the relationship between the European states and the United States ebbed and flowed, along with doubts over the credibility of the NATO defence against a prospective Soviet invasion - doubts that led to the development of the independent French nuclear deterrent and the withdrawal of the French from NATO's military structure from 1966.
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO
Вот - Ваше же подтверждение противостояния (изначального) НАТО СССРу.
in Antwort Altwad 07.02.09 22:59
В ответ на:
Ознакомьтесь вы наконецто для чего создавался НАТО
Ознакомьтесь вы наконецто для чего создавался НАТО
После войны в Корее Нато превратилось фактически в военный союз по инициативе США.
April 1949. The NATO headquarters are in Brussels, Belgium,[3] and the organization constitutes a system of collective defense whereby its member states agree to mutual defense in response to an attack by any external party.
For its first few years, NATO was not much more than a political association. However, the Korean War galvanized the member states, and an integrated military structure was built up under the direction of two U.S. supreme commanders. The first NATO Secretary General, Lord Ismay, famously stated the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down".[4] Doubts over the strength of the relationship between the European states and the United States ebbed and flowed, along with doubts over the credibility of the NATO defence against a prospective Soviet invasion - doubts that led to the development of the independent French nuclear deterrent and the withdrawal of the French from NATO's military structure from 1966.
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO
В ответ на:
Советский Союз обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. ... ответили отказом
Советский Союз обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию. ... ответили отказом
Вот - Ваше же подтверждение противостояния (изначального) НАТО СССРу.
Между мной и тобой - тонкая нить...
08.02.09 03:23
Если вы видели когда-то двухчашечные весы, то поймете, что вес и противовес по сути одно и тоже. Да, НАТО создали раньше, но сути это не меняет, можете полистать ветку сначала
in Antwort Стёпа 08.02.09 01:39
В ответ на:
А вы помните что раньше образовалось - НАТО или Варшавский Договор?
Так что, кто кому противовес.
А вы помните что раньше образовалось - НАТО или Варшавский Договор?
Так что, кто кому противовес.
Если вы видели когда-то двухчашечные весы, то поймете, что вес и противовес по сути одно и тоже. Да, НАТО создали раньше, но сути это не меняет, можете полистать ветку сначала

Между мной и тобой - тонкая нить...
08.02.09 07:05
Очень даже меняет.
Когда создавалась НАТО, Варшавского Договора ещё не было. Зачем тогда НАТО? От кого обороняться?
Напрашивается вывод что НАТО создавалось не для обороны. Этот вывод подтверждается тем, что и после распада СССР и Варшавского Договора, НАТО сохранилась. И не просто сохранилась, но и увеличивается, продвигается на восток. А вы всё сказки про оборону слушаете.
До Югославских событий ещё можно было верить что НАТО оборонительная организация, после - в это могут верить лишь умственно недоразвитые.
in Antwort Nick_Sparrow 08.02.09 03:23, Zuletzt geändert 08.02.09 07:13 (Стёпа)
В ответ на:
НАТО создали раньше, но сути это не меняет
НАТО создали раньше, но сути это не меняет
Очень даже меняет.
Когда создавалась НАТО, Варшавского Договора ещё не было. Зачем тогда НАТО? От кого обороняться?
Напрашивается вывод что НАТО создавалось не для обороны. Этот вывод подтверждается тем, что и после распада СССР и Варшавского Договора, НАТО сохранилась. И не просто сохранилась, но и увеличивается, продвигается на восток. А вы всё сказки про оборону слушаете.
До Югославских событий ещё можно было верить что НАТО оборонительная организация, после - в это могут верить лишь умственно недоразвитые.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.02.09 08:14
in Antwort Стёпа 08.02.09 07:05
В любом государстве есть каккая-никакая армия. Для чего все они? Неужели не для обороны в первую очередь?
С боями?
В ответ на:
но и увеличивается, продвигается на восток.
но и увеличивается, продвигается на восток.
С боями?
08.02.09 11:33
Позднее СССР повторил предложение о присоединении к НАТО в 1983 г., после 1991 г. Россия также неоднократно выступала с подобным предложением
..................
В ноябре 2008 года президент России Дмитрий Медведев, выступая на саммите Большой двадцатки в Вашингтоне, отметил, что присоединение России к НАТО пока невозможно, однако ╚мы хотим нормальных отношений с Североатлантическим альянсом. Мы готовы развивать партнерские отношения с альянсом╩.[
in Antwort Стёпа 08.02.09 07:05
В ответ на:
НАТО сохранилась. И не просто сохранилась, но и увеличивается, продвигается на восток.
НАТО сохранилась. И не просто сохранилась, но и увеличивается, продвигается на восток.
Позднее СССР повторил предложение о присоединении к НАТО в 1983 г., после 1991 г. Россия также неоднократно выступала с подобным предложением
..................
В ноябре 2008 года президент России Дмитрий Медведев, выступая на саммите Большой двадцатки в Вашингтоне, отметил, что присоединение России к НАТО пока невозможно, однако ╚мы хотим нормальных отношений с Североатлантическим альянсом. Мы готовы развивать партнерские отношения с альянсом╩.[
08.02.09 11:53
in Antwort autonoma 07.02.09 21:57
[цитата]помогать и участвовать в спасении...
Если не трудно , подскажите чем надо помогать Украине и каким образом её нужно спасать?
Если не трудно , подскажите чем надо помогать Украине и каким образом её нужно спасать?
08.02.09 11:58
Суть в том, что было противостояние. СССР-США. Но для компании и те и другие использовали другие страны. НАТО был одним из механизмов в этом противостоянии. Может быть там решались и другие вопросы, но я о них не знаю. Чем еще занимались НАТОвци кроме противостояния с СССР?
in Antwort Стёпа 08.02.09 07:05
В ответ на:
Очень даже меняет.
Очень даже меняет.
Суть в том, что было противостояние. СССР-США. Но для компании и те и другие использовали другие страны. НАТО был одним из механизмов в этом противостоянии. Может быть там решались и другие вопросы, но я о них не знаю. Чем еще занимались НАТОвци кроме противостояния с СССР?
Между мной и тобой - тонкая нить...
08.02.09 12:03
Я был бы рад, если бы официальная Украина занимала такую позицию. Партнерские отношения - это зер гут. Обострение отношений с Россией - это работа в пользу США - разделяй и властвуй.
in Antwort Altwad 08.02.09 11:33
В ответ на:
В ноябре 2008 года президент России Дмитрий Медведев, выступая на саммите Большой двадцатки в Вашингтоне, отметил, что присоединение России к НАТО пока невозможно, однако ╚мы хотим нормальных отношений с Североатлантическим альянсом. Мы готовы развивать партнерские отношения с альянсом╩.
(С) МедведевВ ноябре 2008 года президент России Дмитрий Медведев, выступая на саммите Большой двадцатки в Вашингтоне, отметил, что присоединение России к НАТО пока невозможно, однако ╚мы хотим нормальных отношений с Североатлантическим альянсом. Мы готовы развивать партнерские отношения с альянсом╩.
Я был бы рад, если бы официальная Украина занимала такую позицию. Партнерские отношения - это зер гут. Обострение отношений с Россией - это работа в пользу США - разделяй и властвуй.
Между мной и тобой - тонкая нить...
08.02.09 12:34
in Antwort Nick_Sparrow 08.02.09 12:03
[цитата]Обострение отношений с Россией - это работа в пользу США - разделяй и властвуй.
Да. только вот почемуй-то украинские руководители не как не могут этого понять. Когда слушаешь по телеку, как украине будет хорошо в ЕС и в НАТО. аж слезу от умиления пробивает, только вот об "обратнойстороне медали" скромно умалчивается.
Да. только вот почемуй-то украинские руководители не как не могут этого понять. Когда слушаешь по телеку, как украине будет хорошо в ЕС и в НАТО. аж слезу от умиления пробивает, только вот об "обратнойстороне медали" скромно умалчивается.
08.02.09 12:41
Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
in Antwort Nick_Sparrow 08.02.09 11:58
В ответ на:
Чем еще занимались НАТОвци кроме противостояния с СССР?
Наступательной холодной войной. Войной на изнурение, которую СССР не мог не проиграть. Чем еще занимались НАТОвци кроме противостояния с СССР?
Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 12:46
Остаётся только восхищаться уровнем актёрского мастерства :)))
http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=4048
П.с.: Но говорить красиво умеет, этого у неё не отнять.
"Но я бы рассматривала это значительно глубже. И поэтому мне хотелось бы видеть в мире политику безопасности и обороны, которая выстраивается, как якорная цепь. Где якорь - это принципы и ценности, а цепь - это звенья отдельных систем безопасности и обороны, которые взаимосвязаны, взаимодополняют друг друга, и в тоже время создают ощущение взаимного понимания и мира. И поэтому я действительно хотела бы видеть Украину участником этой политики европейской безопасности и обороны", - сказала Тимошенко.
in Antwort Vitaliy25_0 08.02.09 12:34, Zuletzt geändert 10.02.09 01:24 (Alionchen)
В ответ на:
Да. только вот почемуй-то украинские руководители не как не могут этого понять. Когда слушаешь по телеку, как украине будет хорошо в ЕС и в НАТО. аж слезу от умиления пробивает, только вот об "обратнойстороне медали" скромно умалчивается.
Да. только вот почемуй-то украинские руководители не как не могут этого понять. Когда слушаешь по телеку, как украине будет хорошо в ЕС и в НАТО. аж слезу от умиления пробивает, только вот об "обратнойстороне медали" скромно умалчивается.
Остаётся только восхищаться уровнем актёрского мастерства :)))
В ответ на:
Вся эта путаница крайне раздражает европейцев. То Украина, по словам премьер-министра, выполняла свои обязательства по транзиту ╚абсолютно четко╩. То Украина, оказывается, совсем не связана никакими обязательствами со странами ЕС. Но это совершенно не смущает Юлию Тимошенко.
Вообще-то, надо отдать должное Юлии Владимировне как политику: она умеет сохранять лицо в любой ситуации. По ее словам, отношения между Россией и Украиной по-прежнему хорошие, за последнее время они не испортились, даже несмотря на газовый кризис в начале нынешнего года. ╚Принято считать, что в последние годы они (российско-украинские отношения) стали жесткими и неконструктивными, - сказала Тимошенко. - Я хотела бы опровергнуть эти вещи╩.
На первый взгляд такое заявление на международном саммите после совсем недавних скандалов (они, по сути еще и не закончились) можно было бы назвать ничем не прикрытым блефом. Но украинский премьер действительно смогла в некоторой степени заставить усомниться в том, что у двух братских стран теперь ╚дружба врозь╩. Юлия Владимировна очень своевременно рассказала, что ╚Украина получила позитивный ответ от России на просьбу выделить кредит╩. Правда, версию, по которой Москва выделяет Киеву ╚5 млрд долларов специального кредита под особые требования╩ назвала ╚неправдой и инсинуациями╩.
Вся эта путаница крайне раздражает европейцев. То Украина, по словам премьер-министра, выполняла свои обязательства по транзиту ╚абсолютно четко╩. То Украина, оказывается, совсем не связана никакими обязательствами со странами ЕС. Но это совершенно не смущает Юлию Тимошенко.
Вообще-то, надо отдать должное Юлии Владимировне как политику: она умеет сохранять лицо в любой ситуации. По ее словам, отношения между Россией и Украиной по-прежнему хорошие, за последнее время они не испортились, даже несмотря на газовый кризис в начале нынешнего года. ╚Принято считать, что в последние годы они (российско-украинские отношения) стали жесткими и неконструктивными, - сказала Тимошенко. - Я хотела бы опровергнуть эти вещи╩.
На первый взгляд такое заявление на международном саммите после совсем недавних скандалов (они, по сути еще и не закончились) можно было бы назвать ничем не прикрытым блефом. Но украинский премьер действительно смогла в некоторой степени заставить усомниться в том, что у двух братских стран теперь ╚дружба врозь╩. Юлия Владимировна очень своевременно рассказала, что ╚Украина получила позитивный ответ от России на просьбу выделить кредит╩. Правда, версию, по которой Москва выделяет Киеву ╚5 млрд долларов специального кредита под особые требования╩ назвала ╚неправдой и инсинуациями╩.
http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=4048
П.с.: Но говорить красиво умеет, этого у неё не отнять.
"Но я бы рассматривала это значительно глубже. И поэтому мне хотелось бы видеть в мире политику безопасности и обороны, которая выстраивается, как якорная цепь. Где якорь - это принципы и ценности, а цепь - это звенья отдельных систем безопасности и обороны, которые взаимосвязаны, взаимодополняют друг друга, и в тоже время создают ощущение взаимного понимания и мира. И поэтому я действительно хотела бы видеть Украину участником этой политики европейской безопасности и обороны", - сказала Тимошенко.
08.02.09 12:47
in Antwort Wladimir- 08.02.09 12:41
08.02.09 12:48
СССР только потому проиграл войну,что начал экономическое сотрудничество с западными странами. Не может выиграть войну тот кто воюет по правилам против тех у кого правил нет.
Сталин это понимал. Ведя войну с союзниками против Германии он уже зарание занал что после победы будет война против союзников
Так что про войну которую СССР не мог не проиграть можно поспорить. А про то что весь западный мир разваливается без войны спорить не надо это видно на лицо.
in Antwort Wladimir- 08.02.09 12:41
В ответ на:
Наступательной холодной войной. Войной на изнурение, которую СССР не мог не проиграть.
Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
Наступательной холодной войной. Войной на изнурение, которую СССР не мог не проиграть.
Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
СССР только потому проиграл войну,что начал экономическое сотрудничество с западными странами. Не может выиграть войну тот кто воюет по правилам против тех у кого правил нет.
Сталин это понимал. Ведя войну с союзниками против Германии он уже зарание занал что после победы будет война против союзников

Так что про войну которую СССР не мог не проиграть можно поспорить. А про то что весь западный мир разваливается без войны спорить не надо это видно на лицо.
