Предыдущая тема с таким названием, поднятая чукчан дала мне много пищи для размышлений.
foren.germany.ru/arch/discus/f/11627893.html?Cat=&page=12&view=collapsed&...
И теперь, вернувшись из Берлина в Стамбул, на контрасте, я очень хорошо чувствую эти различия в системах ценностей, о которых говорил чукчан. Кратко: Запад ценит права и свободы личности, а на Востоке - личность это часть общества (семъи, государства, церкви...), его частица. "Это не хорошо и не плохо, просто это так"
Как это выглядет в жизни? Многие сайты в Турции закрыты, например youtube, не гвоворю уже про более другие. Это несомненно ограничение свободы, и кто-то анализирует трафик и решает, что можно показывать туркам, а что нет.
Если в Германии в бане нет женских и мужских отделений и все паряться вместе (женский день в бане придуман специально для турчанок), то в Турции (не берем туристические пляжи) в общественных басейнах не прилично появляться в коротких плавках - одевайте шорты и подлинее.
В Берлине, сняв комнату, я бодро общался с хозяйкой-итальянкой, хотя мои соседи по кухни - немцы парень и девушка не общались ни со мной ни друг с другом.
Тут в Стамбуле, моя сестра с семъей сняла квартиру, все соседи стали друзьями автоматически, помогли с устройством, принесли то, чего сразу небыло - каляски, диваны... посуду. Соседские дети приходят и играют у нас. Они ростут, обувь, одежда - идет молодому поколению, если уже сношена, то отдается бедным.
ТВ. В Берлине не смотрел, но думаю - обычная нервная система Орануса (см. гугль для справки). Тут в Стамбуле - не без того, но! Львиная доля программ - социально направленные. О взаимопомощи и благотворительности, о семъе. У нас в Украине на такое просто не хватает эфирного пространства. Например, ТВ программа Kimse yok mu? 'Кто нибудь поможет!?' превратилась в целое социальное движение взаимопомощи, которое распространяется уже за пределы Турции
http://www.kimseyokmu.org.tr/en/
Образование. Турция единственная страна, которая поддерживает систему интернацианальных школ почти во всех странах мира. Я был в таком лицее в Казани - ребята в 10-м классе свободно говорят не только по турецки (а с турецким в Германии не пропадешь ) и татарски, но и по английски. Занимался с химиками - головы работают как надо.
В Украине один из моих студентов - выпускник такой школы в Керчи - очень хорошо подготовлен. Почему так? Да наверное потому, что это настоящие лицеи, где дети живут, живут в обществе, а не только учатся.
"Загадочная русская душа" с двуглавым орлом... Не наелись еще западных ананасов? Может нужно почаще смотреть на Восток?

У Ромика... иногда... были... и умные мысли..., но как в решете... удержать он их не мог..., и скатился... в итоге..., к чему скатываются все недоученные
софковой идеологией...
1. Если ты в гостях - то веди себя прилично.
2. Покажи свой Российский или Белорусский сайт..., где бы на таком уровне можно было потрындеть... за жисть...

В 1997 году был первый и последний раз в Турции,в Стамбуле на Азиатской половине Босфора.
Что поразило так это две вещи: Сидящие по переулкам наркоманы с закаченными под лоб глазами и то как бармэн нам в чай плюнул, и в это время мой компаньён с ним взглядом встретился. И что вы думаете? Он всё равно этот чай подал,и я сам видел эту блевотину сверху чашки.
А вы говорите, Восток! Самим нужно жить как люди, и не нужно смотреть куда-то и подрожать кому то.Тогда и уважать все будут !

Это не сравнительный анализ... путевые заметки, не более... и то, почерпнутые в основном из телевизора...

Интересное наблюдение... Ему наверное невыгодно было чай продавать... Придурков, конечно везде хватает...

Это даже не путевые заметки, так мысли вслух. Но и телевизора тут очень мало - мой турецкий язык не позволяет, знаете ли, полностью проникнуться этим чудом цивилизации тут.

У тебя же мыслей и вовсе нет - ни умных, ни глупых...И уже нет надежды, что когда-нибудь появятся...И избавь меня, ради Бога, от поминания моего имени своей метлой, брезгливо мне...Хлестался, что "в игнор" - вот и держи слово...

Роммик...
У мне врагов нет...
Ну если только придурки..., наподобие...

Нетт, роммик...
Так... не получится..
Нада быть нармальным пацаном и вести себя достойно...
/Да простят меня модеры.../

Нет, не простят. Вы уже на всех ветках нафлудили.
Считайте последним предупреждением.

Вот и я об этом...Повторяй это себе почаще как молитву, может хоть что-то дойдёт...

И Вам предупреждение о недопустимости флуда. И тоже последнее.

Больше не буду...
Даже роммику... отвечать не буду...

Кстати, в новостях недавно смотрел сюжет...Готовится китайский русскоязычный телеканал...Серьёзный такой, с вещанием на всю Россию...И в Китае у себя объявляют "год русского языка"...На Восток придётся посматривать, и у них есть чему поучиться...

Рома, откуда такая готовность лечь под китайцев?... неужели оттого, что их много?... Ну что русаков может связывать с китайцами?... да ничего... это совсем другая культура,... непонятная северозападу... пусть даже у них там всё трижды правильно, но это ЧУЖОЕ... и вообще, откуда этот позыв "учиться"... русаки самодостаточная нация, с собственными традициями... и всё такое... Ужели опять "велика расея, да порядку в ней нету,... приходите к нам царствовати"(С)?...

Я вовсе не о том...Причём тут "лечь" ?...Учиться друг у друга - оно полезно...Тем более всегда соседями были и разные времена знавали...
Да, это целый мир, живущий по своим раскладам, не завися ни от кого и идущий своим путём( который, кстати, всё больше доказывает своё право на состоятельность)...Как и мы, впрочем...Они сейчас на очередном взлётё после периодов колониальной эпохи и мао-дзэдуновского эксперимента...С ними просто нужно быть на равных...И на основе взаимного уважения, тенденция к которому, кстати, на мой взгляд, даже, наверное, более видна и реальна, нежели чем в отношениях с "Западом"...

Отвичать ни надо...
Однако... Форум давно открытый..., как и весь интернет...
Почему..., как Вы думаете..., всё меньше и меньше пишут на ДК...?
Это же и Ваша..., жизнь..., Г-н Шлосс...
http://www.youtube.com/watch?v=2seJEwKPx7s

Роммик... Вас повысили?...,
поздравляю...
Щаз уже... на уровне... майора ГРУ... вещаете...

Педрилло...,
а за шо банишь... на недельку?
http://www.youtube.com/watch?v=JzVz6Ip3bL8

Я согласен с вашей идеей .но не согласен с тем что вы в пример ставите отсталую страну турцию. Я думаю это не разумно и саму вашу идею сводит на нет

Собственно, это предложение отражает всю ситуацию. Когда (или если) общество приходит к уровню материального благополучия, при котором человек может безболезненно оплатить услуги и предметы, в которых нуждается, то, как следствие, автоматически увеличивается приватная сфера, а вместе с этим - изолированность и свобода, друзьями становятся исходя совсем из других принципов - можно вместе попить пива и погриллить, но не придёт в голову пользоваться их услугами при переезде.
Так было всегда. Например при царской России трудно представить, что бояре помогали друг другу таскать стулья и диваны при въезде в новый особняк, но они охотно вместе смотрели домашний театр, в то время как простой люд делился друг с другом бытовой утварью и помогал как мог ближнему в хозяйстве. То что было возможно для малой группы людей, стало само собой разумеющимся для для большинства - если говорить о Западе. В России происходит тот же процесс - в Москве в конце 80-х я помогал одним своим друзьям при переезде, вместе делали ремонт и кто как мог помогал с мебелью и утварью. Прошло много лет, эта семья стала состоятельной, купили квартиру, им там делала ремонт строительная фирма, вещи перевезла другая фирма, я же был приглашен лишь покушать и выпить за новоселье.
Так было и будет всегда. Недостаток материального компенсируется как может духовными ценностями - дружба, взаимопомощь, человечность, и наоборот. И лишь немногие могут совмещать достаток с нематериальными ценностями.

Не знаю, наверное изменить все как хочется невозможно. Понятия не имею - как. Ну, как эти ценности вбивать в сознание? Как Сталин? Вон в той же США скауты принимают ту же присягу, что пионеры в СССР... Что в ней плохого? Помогать, защищать, любить родину? Объясните современному тинайджеру, что есть Родина... У меня в Украине, как ее любить, если все против людей? Зато свободы - зажритесь, только деньги дайте и расслабляйтесь вволю. В общем, за что боролись...
Вот я и думаю, что есть один выход из этой ситуации, это образование. Если собрать в кулак остатки здравых людей и дать им возможность учить, хотя бы в 10 % школ, учить по системе лицеев, когда ученик живет в школе, и только по выходным и на каникулах он дома, то эти повзрослевшие дети, может быть, смогли бы что-то наладить. Разруха ведь она в головах.

Вопрос в том кто будет за это платить . веть если нет дохода,то нет рентабельности. Никто не даст деньги за нерентабельное производство
А значит всё это утопия. Цивилизация тонет в своём же дерьме.

Ставлю в пример то, что прочувствовал по нескольким нетуристическим поездкам, общению с образованными турками. У меня есть другой пример - Арабские Эмираты - Дубаи. Тоже не из прессы Там люди живут с нефтяных денег, и еще недавно просто профукивали их. Отсюда огромная разница между бедными и богатыми, опять таки, отсутствие демократии, специфика Ислама. Но! Сейчас они уже стали задумываться, как сделать их страну лучше, привлечь бизнес... И имея деньги у них это получается, и не плохо.
Отсталось Турции, что Вы имеете ввиду? По каким критериям?

То есть, изолировать от тлетворного влияния СМИ... Так Сталин и поступал, кстати... правда, в своём масштабе...
А не проще в самих СМИ кое-что подправить?... как в консерватории...

Не смешите пожалуйста. СМИ при капитализме проплачено. Кто платит на того оно и работает.СМи при капитализме создано для прокручивания бабок тех у кого крупные деньги.
Задача СМи при Сталине это создание морального облика человека и укрепление гос. в целом..

У вас нет вашего примера, у вас евть ваша собственная лживаю выдумка.
В ОАЕ все совсем наобород вами описанному.

Вы заблуждаетесь... СМИ в любом государстве контролируются государством...

Да, вы правы. Все упирается в деньги. Систему интернациональных школ в Турции поддерживают в основном люди, которые понимают, что это необходимо, бизнесмены и простые трудяги. Они доверяют организаторам. В США они поддерживаются правительством. Им отдали самые проблемные школы с афро-учениками, и они стали конкурировать по успеваемости с элитными.
В этом отличие - у есть лидер, есть общество поддерживающее образование, и школы. Правительство Турции поощряет их действия, но только морально. Все деньги - это инициатива людей.
Я нашел сайт даже на русском, что касается образования написано тут
http://ru.fgulen.com/content/view/1959/6/
Согласен, у нас такое врядли возможно.

О чём ты маленький? обоснуй ...

А государство контролирует тот у кого большие деньги. а конкуренция между теми у кого большие дентги не позволяет думать тем у кого большин деньги о государстве.
Иначе говоря если у меня миллиарды и беспринципность я поставлююбое государство на колени.потому что могу купить любого в этом государстве

Вы помогали друзьям, а ей помогали незнакомые люди! Почувствуйте разницу...

В чем ложь?

Не совсем. Лицей нужен, чтобы привить ту "социальность" общественность - по русски, командность - по западному, но не колхозность по советски.