Вход на сайт
Benedikt XVI - буря в стакане воды?
05.02.09 22:20
Ветка закрыта 07.02.09 18:23 (golma1)
Тему взаимоотношений различных культур и религий в Европе у нас в ДК уже обсуждают, но никто пока не отметился о реакциях на поступок Бенедикта. Между тем, тема острая и ее активно обсуждают в немецкой политике и в СМИ. По моему даже, черезчур активно.
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены, так же, как когда однажды Бенедикт процитировал какого-то деятеля эпохи крестовых походов - и весь мусульманский мир встал на дыбы. А теперь на дыбы встала немецкая политика и СМИ. Меркель рискнула единством христианских партий - ее позиция вызвала сдержанное недовольство католического крыла ХДС, не говоря уж о ХСС. Между тем - ЧТО такого ужасного сделал Папа? Его главное стремление - единство католической церкви. Разумеется, Братство Пия - сомнительное приобретение, но не стоят четыре епископа-традиционалиста (из которых один - нехороший) такой бури возмущения. Они были экскоммуницированы, их приняли назад в церковь. Один из них отрицал Холокост, Папа этого не знал. Ну и что? Мало среди католиков запредельных консерваторов? Один Опус Дей чего стоит...
Между тем, спокойные, здравые голоса (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692%2C2723643) тонут в бульварном потоке. Заголовки газет: "Холокост-афера папы", "Папа у позорного столба" . Михаэль Фридман в "Штерн" назвал Папу "лжецом и лицемером"... Христианскую церковь вновь вынуждают оправдываться. С моей точки зрения, реакции на это внутрицерковное дело неоправданно жесткие...
Я изложила мое личное мнение, хотелось бы знать мнение уважаемых юзеров. Возможно, я не лучшим образом информирована в этом вопросе и поэтому мое мнение не адекватно. В таком случае буду рада поправкам.
Надеюсь, ветка обойдется без провокаций.
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены, так же, как когда однажды Бенедикт процитировал какого-то деятеля эпохи крестовых походов - и весь мусульманский мир встал на дыбы. А теперь на дыбы встала немецкая политика и СМИ. Меркель рискнула единством христианских партий - ее позиция вызвала сдержанное недовольство католического крыла ХДС, не говоря уж о ХСС. Между тем - ЧТО такого ужасного сделал Папа? Его главное стремление - единство католической церкви. Разумеется, Братство Пия - сомнительное приобретение, но не стоят четыре епископа-традиционалиста (из которых один - нехороший) такой бури возмущения. Они были экскоммуницированы, их приняли назад в церковь. Один из них отрицал Холокост, Папа этого не знал. Ну и что? Мало среди католиков запредельных консерваторов? Один Опус Дей чего стоит...
Между тем, спокойные, здравые голоса (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692%2C2723643) тонут в бульварном потоке. Заголовки газет: "Холокост-афера папы", "Папа у позорного столба" . Михаэль Фридман в "Штерн" назвал Папу "лжецом и лицемером"... Христианскую церковь вновь вынуждают оправдываться. С моей точки зрения, реакции на это внутрицерковное дело неоправданно жесткие...
Я изложила мое личное мнение, хотелось бы знать мнение уважаемых юзеров. Возможно, я не лучшим образом информирована в этом вопросе и поэтому мое мнение не адекватно. В таком случае буду рада поправкам.
Надеюсь, ветка обойдется без провокаций. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 22:38
в ответ ALAMO 05.02.09 22:24
Бенедикт не безгрешен... Он ультра-консервативен, он всегда таким был, но он - не национал-социалист. Я не думаю, что его целью была провокация и проба сил, и уж тем более не думаю, что такое рутинное дело как возвращение в церковь экскоммуницированных в наказание епископов, было задумано как политический жест... Если полемика направлена только против его личности - о.к., но у меня создалось впечатление, что критика пошла на всю христианскую церковь... Потому что пресса уже заявила о "непоправимо порушенных отношениях христиан и иудеев в Германии". А чем они "непоправимо порушены"-то? Тем, что в Ватикане приняли назад в лоно церкви какого-то задрипанного Вильямсона?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 22:42
Как же .. я писал об этом , но никого это не заинртересовало
я сное дело , что кампания против ПАПЫ
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
В ответ на:
Тему взаимоотношений различных культур и религий в Европе у нас в ДК уже обсуждают, но никто пока не отметился о реакциях на поступок Бенедикта. Между тем, тема острая и ее активно обсуждают в немецкой политике и в СМИ. По моему даже, черезчур активно.
Тему взаимоотношений различных культур и религий в Европе у нас в ДК уже обсуждают, но никто пока не отметился о реакциях на поступок Бенедикта. Между тем, тема острая и ее активно обсуждают в немецкой политике и в СМИ. По моему даже, черезчур активно.
Как же .. я писал об этом , но никого это не заинртересовало
я сное дело , что кампания против ПАПЫ
05.02.09 22:44
..Ну если это такая малозначительная мелочь, а персонаж такой задрипанный, пусть выпихнут его из лона обратно на свежий воздух.
Какие проблемы?
в ответ Darja68 05.02.09 22:38
В ответ на:
Ватикане приняли назад в лоно церкви какого-то задрипанного Вильямсона?
Ватикане приняли назад в лоно церкви какого-то задрипанного Вильямсона?
..Ну если это такая малозначительная мелочь, а персонаж такой задрипанный, пусть выпихнут его из лона обратно на свежий воздух.
Какие проблемы?
05.02.09 22:50
в ответ Пикуль 05.02.09 22:46
Нет, сочная личность в данном случае хорошо вписалась в медиа-кампанию www.stern.de/panorama/%3AMichel-Friedman-Der-Papst-L%FCgner-Heuchler/6538...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 22:53
Та то вы не думаете. А некоторые тут уже начали в надежде потирать ручонки, пытаясь разглядеть в этом знак свыше.
Я вот не думаю, что Бенедикт - идиот. И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.
Поэтому, если Бенедикт, учитывая его ГЮ-прошлое, идет на такой шаг, то должен выгребать по самое не хочу.
в ответ Darja68 05.02.09 22:38
В ответ на:
Я не думаю, что его целью была провокация и проба сил, и уж тем более не думаю, что такое рутинное дело как возвращение в церковь экскоммуницированных в наказание епископов, было задумано как политический жест..
Я не думаю, что его целью была провокация и проба сил, и уж тем более не думаю, что такое рутинное дело как возвращение в церковь экскоммуницированных в наказание епископов, было задумано как политический жест..
Та то вы не думаете. А некоторые тут уже начали в надежде потирать ручонки, пытаясь разглядеть в этом знак свыше.
Я вот не думаю, что Бенедикт - идиот. И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.
Поэтому, если Бенедикт, учитывая его ГЮ-прошлое, идет на такой шаг, то должен выгребать по самое не хочу.
05.02.09 23:00
в ответ wittness 05.02.09 22:44
В церкви достаточно консерваторов и традиционалистов. Вильямсон - не самый жуткий. Его позициями по холокосту занимается прокуратура. Выкинуть его теперь сложно - после такой бурной критики... Ему дали шанс - взять свои слова обратно, покаяться. Посмотрим, сделает ли он это.
Меня удивило, что этот частный случай был "возвышен" в Германии (больше нигде) до уровня "испорченных отношений между христианами и иудеями"... И второй вопрос, удививший меня: может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений? Не начудили ли немцы здесь немножко со своей политкорректностью? Или это - немецкая историческая традиция, политически свободно обращаться с римскими Папами? В средневековье за такой свободой следовала Каносса
Меня удивило, что этот частный случай был "возвышен" в Германии (больше нигде) до уровня "испорченных отношений между христианами и иудеями"... И второй вопрос, удививший меня: может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений? Не начудили ли немцы здесь немножко со своей политкорректностью? Или это - немецкая историческая традиция, политически свободно обращаться с римскими Папами? В средневековье за такой свободой следовала Каносса
плохо жить в путах необходимости, но жить
в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 23:05
в ответ ALAMO 05.02.09 22:53
В ответ на:
И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.
его не за "это" отлучили, все Братство Пия было изначально в плохих отношениях с Ватиканом, не из за политики, из за католических догматов http://www.kathpedia.com/index.php?title=Piusbruderschaft А "этим" занимается прокуратура, кесарю - кесарево. "Светские" высказывания - светским властям И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 23:08
в ответ Пикуль 05.02.09 23:05
к нему очень бережно относятся. он - ранимая личность. но честно говоря, именно ему - после случая с проститутками - не стоило бы ему занимать позу морального судьи, особенно в делах христианской церкви...
но честно говоря, именно ему - после случая с проститутками - не стоило бы ему занимать позу морального судьи, особенно в делах христианской церкви... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 23:10
Юристы тут грамотнее нас , они враз вам докажут , что государство и церковь близнецы братья
в ответ Darja68 05.02.09 23:05
В ответ на:
его не за "это" отлучили, все Братство Пия было изначально в плохих отношениях с Ватиканом, не из за политики, из за католических догматов http://www.kathpedia.com/index.php?title=Piusbruderschaft А "этим" занимается прокуратура, кесарю - кесарево. "Светские" высказывания - светским властям
его не за "это" отлучили, все Братство Пия было изначально в плохих отношениях с Ватиканом, не из за политики, из за католических догматов http://www.kathpedia.com/index.php?title=Piusbruderschaft А "этим" занимается прокуратура, кесарю - кесарево. "Светские" высказывания - светским властям
Юристы тут грамотнее нас , они враз вам докажут , что государство и церковь близнецы братья
05.02.09 23:11
в ответ ALAMO 05.02.09 23:08
Мда... 
и то верно... извиняться нынче модно, тем более, Папа - немец... но по моему, он все же извинялся не за крестовые походы, а пояснял, что случилось недоразумение и его неправильно поняли...
и то верно... извиняться нынче модно, тем более, Папа - немец... но по моему, он все же извинялся не за крестовые походы, а пояснял, что случилось недоразумение и его неправильно поняли... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 23:13
Ну таки вот... А крестовые походы были 800 лет назад.
А Холокост таки всего 60.
И возвращать в лоно церкви того, кто это отрицает - косвенно самому отрицать Холокост.
Ну то есть как бы еще чуть-чуть и можно было бы Бенедикта по статье.
в ответ Darja68 05.02.09 23:11
В ответ на:
Мда... и то верно... извиняться нынче модно, тем более, Папа - немец... но по моему, он все же извинялся не за крестовые походы, а пояснял, что случилось недоразумение и его неправильно поняли...
Мда... и то верно... извиняться нынче модно, тем более, Папа - немец... но по моему, он все же извинялся не за крестовые походы, а пояснял, что случилось недоразумение и его неправильно поняли...
Ну таки вот... А крестовые походы были 800 лет назад.
А Холокост таки всего 60.
И возвращать в лоно церкви того, кто это отрицает - косвенно самому отрицать Холокост.
Ну то есть как бы еще чуть-чуть и можно было бы Бенедикта по статье.
05.02.09 23:13
в ответ Пикуль 05.02.09 22:46
Фридман, конечно, бяка - украинских девушек с пути истинного соврашал, кокаин нюхал.. НО, прав поделц. Возразить то по сушеству трудно. А сушество дела выглядит так:
1. Это первый в истории случай, когда отлученные приняты обратно в лоно католической церкви без предварительного покаяния и отказа от
убеждений, за котрые быле отлучены
2. Откровенно антисемитские и прочие гадости эта братва печатно и устно распространяет уже лет 15. Инервью шведскому телеканалу главный персоанж дал в Ноябре, появилось оно в эфире 21 января за 3 дня до церковной реабилитации, в Шпигель о нем написал 19-го, за неделю до международного дня памяти Холокоста. Папа с его огромным аппаратом, пресслужбой, отделом информации Ватикана - ничего "не знал".. Очень правдоподобно.
3. Когда он, наоконец, с помошью прессы и громкой обшественной рекции все-таки "узнал" - то произнес несколько дежурных фраз и устами своей пресслужбы начал мычать что-то о "заговоре" во главе с какой-то лесбиянкой. Потом все-таки потребовал отречения. Но отменять свое решение не собирается.
В обшем позорише. Решил Папа в тело церкви немного крысиного яда впрыснуть. Но неумело как-то, глупо это у него получилось.
1. Это первый в истории случай, когда отлученные приняты обратно в лоно католической церкви без предварительного покаяния и отказа от
убеждений, за котрые быле отлучены
2. Откровенно антисемитские и прочие гадости эта братва печатно и устно распространяет уже лет 15. Инервью шведскому телеканалу главный персоанж дал в Ноябре, появилось оно в эфире 21 января за 3 дня до церковной реабилитации, в Шпигель о нем написал 19-го, за неделю до международного дня памяти Холокоста. Папа с его огромным аппаратом, пресслужбой, отделом информации Ватикана - ничего "не знал".. Очень правдоподобно.
3. Когда он, наоконец, с помошью прессы и громкой обшественной рекции все-таки "узнал" - то произнес несколько дежурных фраз и устами своей пресслужбы начал мычать что-то о "заговоре" во главе с какой-то лесбиянкой. Потом все-таки потребовал отречения. Но отменять свое решение не собирается.
В обшем позорише. Решил Папа в тело церкви немного крысиного яда впрыснуть. Но неумело как-то, глупо это у него получилось.
05.02.09 23:15
Конечно не может .. но надо очень показать , что прогибается .. ещё орден схлопотатать
А папа вроде из Германии , вот на него , как на своего и можно цыкнуть ,
Традиция .. обюсирай своих , чтоб чужие тебя не обосрали
в ответ Darja68 05.02.09 23:00
В ответ на:
может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений? Не начудили ли немцы здесь немножко со своей политкорректностью
может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений? Не начудили ли немцы здесь немножко со своей политкорректностью
Конечно не может .. но надо очень показать , что прогибается .. ещё орден схлопотатать
А папа вроде из Германии , вот на него , как на своего и можно цыкнуть ,
Традиция .. обюсирай своих , чтоб чужие тебя не обосрали
05.02.09 23:18
Я еще раз уточню - тема дискуссии - не столько поступок Папы, принявшего в лоно церкви спорную личность, сколько неоправданная реакция СМИ, вмешательство немецкой политики (никто из глав государств больше не вмешался), паушальные утверждения о "порушенных отношениях между христианами и иудеями в Германии".
в ответ ALAMO 05.02.09 23:11
В ответ на:
Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно?
С моей точки зрения - надо отлучать. И с точки зрения большинства верующих. Но из за подонков гнобить всю Всемирную католическую церковь не стоит. Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно?
Я еще раз уточню - тема дискуссии - не столько поступок Папы, принявшего в лоно церкви спорную личность, сколько неоправданная реакция СМИ, вмешательство немецкой политики (никто из глав государств больше не вмешался), паушальные утверждения о "порушенных отношениях между христианами и иудеями в Германии".
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 23:19
я не знаю какие у них там наказанания за какие грехи .. но думаю , они без меня и без вас знают кого как наказать по своему уставу
вы ещё потребуйте , чтобы Бин Ладена из Ислама исключили
в ответ ALAMO 05.02.09 23:11
В ответ на:
Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно? Пусть ими прокуратура занимается, а по выходу - пушай снова на должность?
Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно? Пусть ими прокуратура занимается, а по выходу - пушай снова на должность?
я не знаю какие у них там наказанания за какие грехи .. но думаю , они без меня и без вас знают кого как наказать по своему уставу
вы ещё потребуйте , чтобы Бин Ладена из Ислама исключили
05.02.09 23:19
В ответ на:
А папа вроде из Германии
Откуда Папа - роли не имеет. Можете представить себе, чтобы Польша цыкнула на своего Йоханнеса Пауля? Глава всемирной церкви экстерриториален. Не канцлеру требовать от него объяснений. Уж если на то пошло, так Богу... А папа вроде из Германии
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
05.02.09 23:24
Так Бенедикт - и есть католическая церковь.
А за действия свои нужно отвечать.
Вот как тока Беня извинится, изменит свое решение, так и будет ему счастье.
Ну как бы раввинат уже разорвал все отношения с католической церковью.
И правильно сделал.
в ответ Darja68 05.02.09 23:18
В ответ на:
С моей точки зрения - надо отлучать. И с точки зрения большинства верующих. Но из за подонков гнобить всю Всемирную католическую церковь не стоит.
Я еще раз уточню - тема дискуссии - не столько поступок Папы, принявшего в лоно церкви спорную личность, сколько неоправданная реакция СМИ, вмешательство немецкой политики (никто из глав государств больше не вмешался),
С моей точки зрения - надо отлучать. И с точки зрения большинства верующих. Но из за подонков гнобить всю Всемирную католическую церковь не стоит.
Я еще раз уточню - тема дискуссии - не столько поступок Папы, принявшего в лоно церкви спорную личность, сколько неоправданная реакция СМИ, вмешательство немецкой политики (никто из глав государств больше не вмешался),
Так Бенедикт - и есть католическая церковь.
А за действия свои нужно отвечать.
Вот как тока Беня извинится, изменит свое решение, так и будет ему счастье.
В ответ на:
паушальные утверждения о "порушенных отношениях между христианами и иудеями в Германии".
паушальные утверждения о "порушенных отношениях между христианами и иудеями в Германии".
Ну как бы раввинат уже разорвал все отношения с католической церковью.
И правильно сделал.
05.02.09 23:25
Ну то есть ежели за педофилию у них епитимья в год отлучения, то после отсидки, священник-педофил может с чистой совестью начинать окучивать новую паству?
Вы считаете это правильным?
в ответ Kondukteur 05.02.09 23:19
В ответ на:
я не знаю какие у них там наказанания за какие грехи .. но думаю , они без меня и без вас знают кого как наказать по своему уставу
вы ещё потребуйте , чтобы Бин Ладена из Ислама исключили
я не знаю какие у них там наказанания за какие грехи .. но думаю , они без меня и без вас знают кого как наказать по своему уставу
вы ещё потребуйте , чтобы Бин Ладена из Ислама исключили
Ну то есть ежели за педофилию у них епитимья в год отлучения, то после отсидки, священник-педофил может с чистой совестью начинать окучивать новую паству?
Вы считаете это правильным?
05.02.09 23:32
Зато Кирилл-гебешный и его предшественник... из той же серии...
К сожалению..., всё, что происходит в Европе..., и уже в России... не дела Господни..., ИМХО
в ответ Darja68 05.02.09 22:38
В ответ на:
Бенедикт не безгрешен...
Бенедикт не безгрешен...
Зато Кирилл-гебешный и его предшественник... из той же серии...
К сожалению..., всё, что происходит в Европе..., и уже в России... не дела Господни..., ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.02.09 23:38
Ну... так уж и по статье....
Аламо, а что изменится лично для Вас, если завтра, скажем, "отменят" Холокост?... Вы же, надеюсь, себя вот сейчас не идентифицируете как жертву... с истекшем сроком годности?... Какой Вам лично профит с Холокоста?...
в ответ ALAMO 05.02.09 23:13
В ответ на:
А Холокост таки всего 60.
И возвращать в лоно церкви того, кто это отрицает - косвенно самому отрицать Холокост.
Ну то есть как бы еще чуть-чуть и можно было бы Бенедикта по статье.
А Холокост таки всего 60.
И возвращать в лоно церкви того, кто это отрицает - косвенно самому отрицать Холокост.
Ну то есть как бы еще чуть-чуть и можно было бы Бенедикта по статье.
Ну... так уж и по статье....
Аламо, а что изменится лично для Вас, если завтра, скажем, "отменят" Холокост?... Вы же, надеюсь, себя вот сейчас не идентифицируете как жертву... с истекшем сроком годности?... Какой Вам лично профит с Холокоста?...
05.02.09 23:51
Тема.... очень.... опасная...
Можно... в процессе болтавни... договориться до того и выяснить... кто действительно правит миром... (сатана)
Только к холокосту или к истреблению Армян... это не имеет никакого отношения... (задумайся... на эту тему)...
ПС. Если крыша не съедет...
Можно... в процессе болтавни... договориться до того и выяснить... кто действительно правит миром... (сатана)
Только к холокосту или к истреблению Армян... это не имеет никакого отношения... (задумайся... на эту тему)...
ПС. Если крыша не съедет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.02.09 23:57
..Так не выкинуть после такой критики еше сложнее.
Не только в Германии - в Италии,например, очень серьезный резонанс.
Естественно может. Мы живем в свободном и секулярном обшестве, посчитала необходимым и потребовала.
А в Риме христиан вообше львам скармливали..
в ответ Darja68 05.02.09 23:00
В ответ на:
Выкинуть его теперь сложно - после такой бурной критики...
Выкинуть его теперь сложно - после такой бурной критики...
..Так не выкинуть после такой критики еше сложнее.
В ответ на:
частный случай был "возвышен" в Германии (больше нигде) до уровня "испорченных отношений между христианами и иудеями"...
частный случай был "возвышен" в Германии (больше нигде) до уровня "испорченных отношений между христианами и иудеями"...
Не только в Германии - в Италии,например, очень серьезный резонанс.
В ответ на:
может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений?
может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений?
Естественно может. Мы живем в свободном и секулярном обшестве, посчитала необходимым и потребовала.
В ответ на:
В средневековье за такой свободой следовала Каносса
В средневековье за такой свободой следовала Каносса
А в Риме христиан вообше львам скармливали..
06.02.09 00:05
Можете считать меня косвенным соучастником советского вторжения в Афганистан.
в ответ Kujbishev 05.02.09 23:58
В ответ на:
Аламо, вы же жили в СССР и скорее всего были октебрёнком и возможно даже пионером. Считаете уместным обвинять вас в косвенном участии в преступлениях коммунизма?
Аламо, вы же жили в СССР и скорее всего были октебрёнком и возможно даже пионером. Считаете уместным обвинять вас в косвенном участии в преступлениях коммунизма?
Можете считать меня косвенным соучастником советского вторжения в Афганистан.
06.02.09 00:19
а я вот почти уверен.. они там в Bатикане ничего плохогo ввиду не имели... просто значения его трепу не придали
Не расчитали последствий.. Обосрались по глупости .
в ответ wittness 05.02.09 23:57
В ответ на:
Так не выкинуть после такой критики еше сложнее.
Хм Так не выкинуть после такой критики еше сложнее.
а я вот почти уверен.. они там в Bатикане ничего плохогo ввиду не имели... просто значения его трепу не придали
Не расчитали последствий.. Обосрались по глупости .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 00:20
в ответ ALAMO 05.02.09 23:24
В ответ на:
Ну как бы раввинат уже разорвал все отношения с католической церковью. И правильно сделал.
Бенедикт дал шанс Вильямсу "исправиться" и покаяться. Если тот этого не сделает, у него будут проблемы. С моей точки зрения, если раввинат действительно разорвал отношения с католической церковью, то он поторопился. Не хватило политической мудрости (ИМХО). Диалог между христианами и иудеями важен в контексте усиления исламского фундаментализма - целесообразна ли такая жесткая реакция на какого-то запредельного Вильямса?.Ну как бы раввинат уже разорвал все отношения с католической церковью. И правильно сделал.
В ответ на:
Так Бенедикт - и есть католическая церковь.
да, и поэтому удивление вызывает критика Меркель... как будто католическая церковь - это не церковь, а какая то немецкая политическая партия, проштрафившаяся в деле политкорректности... Так Бенедикт - и есть католическая церковь.
плохо жить в путах
необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:23
в ответ anabis2000 05.02.09 23:51
В ответ на:
Тема.... очень.... опасная...
тогда давайте не будем растекаться мыслию по древу... даже опасные темы можно обсуждать корректно и вежливо... тема с моей тзр не столько опасная, сколько интересная. Для меня - не в контексте того, "хто правит миром", а - имеет ли право национальная политика как само собой разумеющееся цыкать на вненациональные институты? Тема.... очень.... опасная...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:25
в ответ herr Schwarz 05.02.09 23:54
В ответ на:
Если "отменят" Холокост, у него исчезнут законные основания пребывания в Германии. Придется перекрашиваться в бандеровца и возвращаться в Крижополь.
Если бы еще на личности не переходить, а? А то ведь закроют ветку - за флуд... Если "отменят" Холокост, у него исчезнут законные основания пребывания в Германии. Придется перекрашиваться в бандеровца и возвращаться в Крижополь.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:25
Дык реакция не на Вильямса, а на то, что его высказывания получили одобрение Бени.
А че, кто-то запрещает критиковать церковь?
По немецким законам Вильямс совершил преступление. А папа Беня, несмотря на это, вернул его в церковь.
А папа Беня таки ведь еще и немецкий гражданин, если кто забыл.
в ответ Darja68 06.02.09 00:20
В ответ на:
Бенедикт дал шанс Вильямсу "исправиться" и покаяться. Если тот этого не сделает, у него будут проблемы. С моей точки зрения, если раввинат действительно разорвал отношения с католической церковью, то он поторопился. Не хватило политической мудрости (ИМХО). Диалог между христианами и иудеями важен в контексте усиления исламского фундаментализма - целесообразна ли такая жесткая реакция на какого-то запредельного Вильямса?.
Бенедикт дал шанс Вильямсу "исправиться" и покаяться. Если тот этого не сделает, у него будут проблемы. С моей точки зрения, если раввинат действительно разорвал отношения с католической церковью, то он поторопился. Не хватило политической мудрости (ИМХО). Диалог между христианами и иудеями важен в контексте усиления исламского фундаментализма - целесообразна ли такая жесткая реакция на какого-то запредельного Вильямса?.
Дык реакция не на Вильямса, а на то, что его высказывания получили одобрение Бени.
В ответ на:
да, и поэтому удивление вызывает критика Меркель... как будто католическая церковь - это не церковь, а какая то немецкая политическая партия, проштрафившаяся в деле политкорректности...
да, и поэтому удивление вызывает критика Меркель... как будто католическая церковь - это не церковь, а какая то немецкая политическая партия, проштрафившаяся в деле политкорректности...
А че, кто-то запрещает критиковать церковь?
По немецким законам Вильямс совершил преступление. А папа Беня, несмотря на это, вернул его в церковь.
А папа Беня таки ведь еще и немецкий гражданин, если кто забыл.
06.02.09 00:26
в ответ Kujbishev 05.02.09 23:58
Это уже начинает приобретать характер отлавливания еретиков. Вообще "центральрат" мог бы создать собственнюю "инквизицию" и отлавливать по всему миру "сомневающихся" и "неверующих", с последующим прилюдном сжигании на костре естественно. Немецкий регирунг принял бы подобную иннициативу на ура.
06.02.09 00:27
Дyмаю он сам это давно забыл... Где он последние годы жил? Правильно в Италии
в ответ ALAMO 06.02.09 00:25
В ответ на:
А папа Беня таки ведь еще и немецкий гражданин, если кто забыл
А папа Беня таки ведь еще и немецкий гражданин, если кто забыл
Дyмаю он сам это давно забыл... Где он последние годы жил? Правильно в Италии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 00:29
в ответ wittness 05.02.09 23:57
В ответ на:
Италии,например, очень серьезный резонанс
Т.е. в "побежденных странах", прямо или косвенно ответственных за холокост. Италии,например, очень серьезный резонанс
В ответ на:
Естественно может. Мы живем в свободном и секулярном обшестве, посчитала необходимым и потребовала.
Вы правы, она МОЖЕТ, но Папа реагировать не обязан. Одно дело, как когда-то она от Йошки Фишера требовала, чтобы он покаялся в своем прошлом... Кардинал Ратцингер - это ein Nummer zu groß для "девочки с Востока"... в ХДС, особенно на правом фланге, многие считают, что она перебрала... А то, что она "может" - разумеется... мы живем в секулярном обществе... можно все... вопрос только в том, нужно ли? Естественно может. Мы живем в свободном и секулярном обшестве, посчитала необходимым и потребовала.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:29
Потому ,что повсему миру паблисити плохое.. Это им надо было?
В ответ на:
С чего ты взял, что они там обосрались?
С чего ты взял, что они там обосрались?
Потому ,что повсему миру паблисити плохое.. Это им надо было?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 00:30
в ответ marco_materazzi 06.02.09 00:19
В ответ на:
а я вот почти уверен.. они там в Bатикане ничего плохогo ввиду не имели... просто значения его трепу не придали
Не расчитали последствий
Я тоже так думаю.а я вот почти уверен.. они там в Bатикане ничего плохогo ввиду не имели... просто значения его трепу не придали
Не расчитали последствий
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:33
╖ 130
Volksverhetzung
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
в ответ -Archimed- 06.02.09 00:31
В ответ на:
Обвиняющая сторона, обь ябъявите по пунктам состав преступления...
Обвиняющая сторона, обь ябъявите по пунктам состав преступления...
╖ 130
Volksverhetzung
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
06.02.09 00:35 
в ответ anabis2000 06.02.09 00:26
В ответ на:
Только не совсем понятна Ваша предыдущая миссия на ДК... и вместе с цветочком... тоже
. я предлагаю обсуждать те темы, которые кажутся мне интересными - вот и вся моя миссия... переходы на личности - пожалуйста не здесь. Только не совсем понятна Ваша предыдущая миссия на ДК... и вместе с цветочком... тоже
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:35
в ответ Darja68 06.02.09 00:23
А мне интересно, почему такая буря из-за этого поднялась. В том, что сейчас цитировали у Кернера я не заметил ничего из-за чего стоило бы поднимать такой шум. Ну расходится его мнение на историю с официально принятой в Германии ну и что, это его личное дело. Причем здесь папа римский? Какое дело Фридману, что сказал аргентинец на шведском канале?
06.02.09 00:38
О, блин... Еще один знаток права.
Учись, неуч:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D...
в ответ -Archimed- 06.02.09 00:36
В ответ на:
Это не состав преступления, а ╖╖╖ из закона.
Ещё раз, в чём кроется состав преступления Гос. Вильямса?
Это не состав преступления, а ╖╖╖ из закона.
Ещё раз, в чём кроется состав преступления Гос. Вильямса?
О, блин... Еще один знаток права.
Учись, неуч:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D...
06.02.09 00:42
в ответ Kujbishev 06.02.09 00:26
Ощущение такое, что христианская церковь в Европе - в постоянной обороне. Я вспоминаю мусульманские реакции на выступление Бенедикта, когда он какого то средневекового короля цитировал. И ему пришлось объяснять тогда, что его неправильно поняли итд. Мыслима ли подобная реакция исламского духовенства? Чтобы что то объяснять христианской церкви и извиняться? Можете Вы представить исламского политика, требующего муфтиев быть политкорректными? Да, мы живем в секулярном обществе... Но Церковь не перестает быть Церковью... Если западные политики гнобят христианскую церковь - что они противопоставят исламу? Демократические и либеральные ценности, которые тот использует в своих интересах?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:43
Мы все прошли такое при Союзе. Культ личности и строгое наказание инакомыслящих. Ни к чему хорошему это не привело.
в ответ Kujbishev 06.02.09 00:26
В ответ на:
Это уже начинает приобретать характер отлавливания еретиков. Вообще "центральрат" мог бы создать собственнюю "инквизицию" и отлавливать по всему миру "сомневающихся" и "неверующих", с последующим прилюдном сжигании на костре естественно.
Это уже начинает приобретать характер отлавливания еретиков. Вообще "центральрат" мог бы создать собственнюю "инквизицию" и отлавливать по всему миру "сомневающихся" и "неверующих", с последующим прилюдном сжигании на костре естественно.
Мы все прошли такое при Союзе. Культ личности и строгое наказание инакомыслящих. Ни к чему хорошему это не привело.
06.02.09 00:48
Ты шо, с дуба рухнул?
Очередной неуч задает вопросы и предъявляет мне претензии, что у него не хватает мозгов понять ответ.
╖ 130
Volksverhetzung
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
А выражается оно в публичном отрицании Холокоста.
В ответ на:
Знатока из себя здесь корчишь ты. Так и отвечай на поставленый вопрос.
Знатока из себя здесь корчишь ты. Так и отвечай на поставленый вопрос.
Ты шо, с дуба рухнул?
Очередной неуч задает вопросы и предъявляет мне претензии, что у него не хватает мозгов понять ответ.
В ответ на:
Какое противоправное действие и в чём оно выражается, совершил гос. Вильямс?
Какое противоправное действие и в чём оно выражается, совершил гос. Вильямс?
╖ 130
Volksverhetzung
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
А выражается оно в публичном отрицании Холокоста.
06.02.09 00:52
Немецкой политике это зачем? ХСС гордилась Папой... интересно наблюдать реакцию немецких СМИ на выступление Меркель... католическая церковь - в шоке, СМИ - в восторге...
Но уж если на то пошло, то Меркель так и так "расхристианизирует" ХДС, приближает его к национал-консерватизму...
католическая церковь - в шоке, СМИ - в восторге... Но уж если на то пошло, то Меркель так и так "расхристианизирует" ХДС, приближает его к национал-консерватизму...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 00:55
в ответ ALAMO 06.02.09 00:52
По глупости
Говорю же тебе значения его трепу не придали. Реакцию мировой общественности не рассчитали
Я другого разумного объяснения всему этому не нахожу
Говорю же тебе значения его трепу не придали. Реакцию мировой общественности не рассчитали
Я другого разумного объяснения всему этому не нахожу
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 00:57
в ответ Kujbishev 06.02.09 00:54
В ответ на:
В данном случае папе стоило просто послать нашегу канцлера
Стоило бы. Но в секулярной Европе христианская Церковь давно уже не рискует напомнить неверующим политикам, что она - Церковь, а не политическая неправительственная организация. В данном случае папе стоило просто послать нашегу канцлера
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 01:01
в ответ ALAMO 06.02.09 00:56
Ошибка в том, что его обратно в лоно церкви приняли... Хотя он это интервью за несколько дней до этого дал .
Думаю они этого просто не знали или значения ему не придали...
Зачем Ватикану этот скандал после священников-педиков нужен был?
Думаю они этого просто не знали или значения ему не придали...
Зачем Ватикану этот скандал после священников-педиков нужен был?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 01:02
Думаю, можно было бы выбрать более корректные формулировки - Бенедикт - это не Йошка Фишер... да и Йошка тогда на нее наплевал...
В ответ на:
Вы думаете у неё был выбор?
Вы думаете у неё был выбор?
Думаю, можно было бы выбрать более корректные формулировки - Бенедикт - это не Йошка Фишер... да и Йошка тогда на нее наплевал...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 01:02
Посмотрим, как оно будет развиваться. Ошибка или не ошибка. Или Беня славные времена ГЮ вспомнил.
в ответ marco_materazzi 06.02.09 01:01
В ответ на:
Ошибка в том, что его обратно в лоно церкви приняли... Хотя он это интервью за несколько дней до этого дал .
Думаю они этого просто не знали или значения ему не придали...
Зачем Ватикану этот скандал после священников-педиков нужен был?
Ошибка в том, что его обратно в лоно церкви приняли... Хотя он это интервью за несколько дней до этого дал .
Думаю они этого просто не знали или значения ему не придали...
Зачем Ватикану этот скандал после священников-педиков нужен был?
Посмотрим, как оно будет развиваться. Ошибка или не ошибка. Или Беня славные времена ГЮ вспомнил.
06.02.09 01:07
Да, для него теперь Германия так же опасна как Иран или Саудиевская арабия.
Не боитесь, что такая "соломинка" сломает спину верблюду? Хотите и католиков настроить против евреев? Мусульман мало?
в ответ ALAMO 06.02.09 00:55
В ответ на:
Ха! Пущай этот аргентинец в Германию приедет.
Ха! Пущай этот аргентинец в Германию приедет.
Да, для него теперь Германия так же опасна как Иран или Саудиевская арабия.
В ответ на:
Да и Беню, если достоверно не открестится от Вильямса, можно будет привлечь.
Да и Беню, если достоверно не открестится от Вильямса, можно будет привлечь.
Не боитесь, что такая "соломинка" сломает спину верблюду? Хотите и католиков настроить против евреев? Мусульман мало?
06.02.09 01:08
С'est plus qu un crime, с'est unefaute Это больше, чем преступление: это ошибка.
Скандал. Плохое паблисти - это всегда ошибка... если это не сознательна провокация.
А как ты это объясняешь? Как Папа до жизни тaкой дошел?
В ответ на:
Посмотрим, как оно будет развиваться. Ошибка или не ошибка
Посмотрим, как оно будет развиваться. Ошибка или не ошибка
С'est plus qu un crime, с'est unefaute Это больше, чем преступление: это ошибка.
Скандал. Плохое паблисти - это всегда ошибка... если это не сознательна провокация.
А как ты это объясняешь? Как Папа до жизни тaкой дошел?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 01:11
принятие в лоно церкви экскоммуницированного священника - это длительный бюрократический процесс... он начался задолго до этого интервью и шел своим чередом
в ответ marco_materazzi 06.02.09 01:01
В ответ на:
Ошибка в том, что его обратно в лоно церкви приняли... Хотя он это интервью за несколько дней до этого дал
Ошибка в том, что его обратно в лоно церкви приняли... Хотя он это интервью за несколько дней до этого дал
принятие в лоно церкви экскоммуницированного священника - это длительный бюрократический процесс... он начался задолго до этого интервью и шел своим чередом
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 01:13
А сотни убитых палестинских дети - пустяки?
А когда европейцы или американцы беспокоятся о евреях вы не возражаете?
в ответ ALAMO 06.02.09 00:58
В ответ на:
Для меня не пустяки 13 граждан Израиля, которые погибли, чтобы защитить других граждан Израиля от бесноватых террористов.
Для меня не пустяки 13 граждан Израиля, которые погибли, чтобы защитить других граждан Израиля от бесноватых террористов.
А сотни убитых палестинских дети - пустяки?
В ответ на:
А об арабах пущай арабы беспокоятся. Не хотят мира - дык нефиг целок из себя строить, когда их имеют.
А об арабах пущай арабы беспокоятся. Не хотят мира - дык нефиг целок из себя строить, когда их имеют.
А когда европейцы или американцы беспокоятся о евреях вы не возражаете?
06.02.09 01:15
Именно
у бюрократии большая инерция... Она, даже если надо, просто не может быстро остановится.
В ответ на:
принятие в лоно церкви экскоммуницированного священника - это длительный бюрократический процесс... он начался задолго до этого интервью и шел своим чередом
принятие в лоно церкви экскоммуницированного священника - это длительный бюрократический процесс... он начался задолго до этого интервью и шел своим чередом
Именно
у бюрократии большая инерция... Она, даже если надо, просто не может быстро остановится.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 01:45
Конечно же нет! Особенно, если учесть, что в детей записывают всех младше 18-ти.
Тока я ж тебе говорю - об арабских детях пущай арабы заботятся.
Не хотят войны - нефиг на Израиль нападать.
А ежели хотят и нападают, то нефиг целок из себя строить.
А с чего мне возражать? Тем более. что они больше таки об арабах пекутся.
в ответ ч.Ворон 06.02.09 01:13
В ответ на:
А сотни убитых палестинских дети - пустяки?
А сотни убитых палестинских дети - пустяки?
Конечно же нет! Особенно, если учесть, что в детей записывают всех младше 18-ти.
Тока я ж тебе говорю - об арабских детях пущай арабы заботятся.
Не хотят войны - нефиг на Израиль нападать.
А ежели хотят и нападают, то нефиг целок из себя строить.
В ответ на:
А когда европейцы или американцы беспокоятся о евреях вы не возражаете?
А когда европейцы или американцы беспокоятся о евреях вы не возражаете?
А с чего мне возражать? Тем более. что они больше таки об арабах пекутся.
06.02.09 01:50
Я вот помню, как немцы, когда его папой выбрали, радовались тому, что, похоже, мир принимает раскаяние современной Германии.
А тут Беня такие финтиля выкидывает - поощряет отрицателя Холокоста.
Ай-вэй... Как же ж тут не вспомнить бенино ГЮ-прошлое и не подумать о том, что ж таки из себя этот Беня представляет.
в ответ Darja68 06.02.09 01:13
В ответ на:
Кто из того поколения смог избежать ГЮ? Какое отношение имеет ГЮ к его папству?
Кто из того поколения смог избежать ГЮ? Какое отношение имеет ГЮ к его папству?
Я вот помню, как немцы, когда его папой выбрали, радовались тому, что, похоже, мир принимает раскаяние современной Германии.
А тут Беня такие финтиля выкидывает - поощряет отрицателя Холокоста.
Ай-вэй... Как же ж тут не вспомнить бенино ГЮ-прошлое и не подумать о том, что ж таки из себя этот Беня представляет.
06.02.09 01:58
А что сотни палестинских детей были убиты во время их нападения на Израиль?
Но поменяться местом жительства с кем-нибудь из Газы вы наверное не согласитесь? Так кого больше опекают?
в ответ ALAMO 06.02.09 01:45
В ответ на:
Тока я ж тебе говорю - об арабских детях пущай арабы заботятся.
Не хотят войны - нефиг на Израиль нападать.
Тока я ж тебе говорю - об арабских детях пущай арабы заботятся.
Не хотят войны - нефиг на Израиль нападать.
А что сотни палестинских детей были убиты во время их нападения на Израиль?
В ответ на:
А с чего мне возражать? Тем более. что они больше таки об арабах пекутся.
А с чего мне возражать? Тем более. что они больше таки об арабах пекутся.
Но поменяться местом жительства с кем-нибудь из Газы вы наверное не согласитесь? Так кого больше опекают?
06.02.09 02:04
Они были убиты в то время, как их отцы нападали на Израиль, прикрываясь своими детьми.
Так что все претензии к арабских отцам.
Израиль должен обеспечивать безопасность своих детей.
А зачем мне с кем-то из Газы меняться? Чтоб меня Хамас тут же четвертовал?
Жили б они мирно и спокойно - без проблем поменялся бы.
А они ж своих там режут, куда уж мне.
И какое отношение имеет это к опеке? Кто им доктор, если они до сих не поняли, что нужно жить мирно?
Кстати, а что это вас так Газа беспокоит? А шо с Руандой и Суданом? Не беспокоят?
Или шо это вас еврейские дети не беспокоили, пока их 8 лет ежедневно ракетами обстреливали?
Или возможность свой антисемитизм потешить появилась? Так я вам честно скажу, мне на ваше лицемерное беспокойство, равно как и Израилю, насрать с большой колокльни.
в ответ ч.Ворон 06.02.09 01:58
В ответ на:
А что сотни палестинских детей были убиты во время их нападения на Израиль?
А что сотни палестинских детей были убиты во время их нападения на Израиль?
Они были убиты в то время, как их отцы нападали на Израиль, прикрываясь своими детьми.
Так что все претензии к арабских отцам.
Израиль должен обеспечивать безопасность своих детей.
В ответ на:
Но поменяться местом жительства с кем-нибудь из Газы вы наверное не согласитесь? Так кого больше опекают?
Но поменяться местом жительства с кем-нибудь из Газы вы наверное не согласитесь? Так кого больше опекают?
А зачем мне с кем-то из Газы меняться? Чтоб меня Хамас тут же четвертовал?
Жили б они мирно и спокойно - без проблем поменялся бы.
А они ж своих там режут, куда уж мне.
И какое отношение имеет это к опеке? Кто им доктор, если они до сих не поняли, что нужно жить мирно?
Кстати, а что это вас так Газа беспокоит? А шо с Руандой и Суданом? Не беспокоят?
Или шо это вас еврейские дети не беспокоили, пока их 8 лет ежедневно ракетами обстреливали?
Или возможность свой антисемитизм потешить появилась? Так я вам честно скажу, мне на ваше лицемерное беспокойство, равно как и Израилю, насрать с большой колокльни.
06.02.09 02:07
Ощущение такое что мало что изменилось... в этой войне востока с западом...
Однако... Представляется, что некоторые каноны по правам "человеков" в Европе уже выработаны....
Имеются отдельные недостатки...., например, что ведущие журналы Германии не хотят писать правду...
Однако... Ещё не по всем поработалл...
Было бы любопытно отработать всех...
До сих пор не отказался только Шпиегель...
Но материал - фурор... на уровне политической бомбы...
Шпиегель..., правда... ответил..., что гонораров никаких не будет..., можем только фамилию изменить...
Но имя сайта они изменить не смогут... Такой всего один... в мире!
в ответ Darja68 06.02.09 00:42
В ответ на:
Ощущение такое, что христианская церковь в Европе - в постоянной обороне.
Ощущение такое, что христианская церковь в Европе - в постоянной обороне.
Ощущение такое что мало что изменилось... в этой войне востока с западом...
Однако... Представляется, что некоторые каноны по правам "человеков" в Европе уже выработаны....
Имеются отдельные недостатки....
, например, что ведущие журналы Германии не хотят писать правду...Однако... Ещё не по всем поработалл...
Было бы любопытно отработать всех...
До сих пор не отказался только Шпиегель...
Но материал - фурор... на уровне политической бомбы...
Шпиегель..., правда... ответил..., что гонораров никаких не будет..., можем только фамилию изменить...
Но имя сайта они изменить не смогут... Такой всего один... в мире!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.02.09 02:08
По-моему мир намного раньше принял раскаяние Германии, а те кто не принимает не относится к выборам Папы никаким боком.
Может всё-таки процитируете, где он отрицает убийство евреев Гитлером?
Может всё-таки лучше о современном геноциде семитов-палестинцев побеспокоитесь, а не о делах давно минувших дней?
в ответ ALAMO 06.02.09 01:50
В ответ на:
Я вот помню, как немцы, когда его папой выбрали, радовались тому, что, похоже, мир принимает раскаяние современной Германии.
Я вот помню, как немцы, когда его папой выбрали, радовались тому, что, похоже, мир принимает раскаяние современной Германии.
По-моему мир намного раньше принял раскаяние Германии, а те кто не принимает не относится к выборам Папы никаким боком.
В ответ на:
А тут Беня такие финтиля выкидывает - поощряет отрицателя Холокоста.
А тут Беня такие финтиля выкидывает - поощряет отрицателя Холокоста.
Может всё-таки процитируете, где он отрицает убийство евреев Гитлером?
В ответ на:
Как же ж тут не вспомнить бенино ГЮ-прошлое и не подумать о том, что ж таки из себя этот Беня представляет.
Как же ж тут не вспомнить бенино ГЮ-прошлое и не подумать о том, что ж таки из себя этот Беня представляет.
Может всё-таки лучше о современном геноциде семитов-палестинцев побеспокоитесь, а не о делах давно минувших дней?
06.02.09 02:12
Ну так то по-вашему.
Да ни в коем случае. Тем более, что вы нагло переврали мои слова - он отрицает Холокост, говоря, что евреев не убивали в газовых камерах, а в кц их умерло не более 300 тысяч.
Удивительный геноцид! Расплодились в Газе с 300 тысяч до полутора миллионов, а в Израиле с 200 тысяч до полутора миллионов.
Прирост в 5-7 раз!
Вы уверены, что именно так геноцидят? Или вы считаете арабов кроликами?
В ответ на:
По-моему мир намного раньше принял раскаяние Германии, а те кто не принимает не относится к выборам Папы никаким боком.
По-моему мир намного раньше принял раскаяние Германии, а те кто не принимает не относится к выборам Папы никаким боком.
Ну так то по-вашему.
В ответ на:
Может всё-таки процитируете, где он отрицает убийство евреев Гитлером?
Может всё-таки процитируете, где он отрицает убийство евреев Гитлером?
Да ни в коем случае. Тем более, что вы нагло переврали мои слова - он отрицает Холокост, говоря, что евреев не убивали в газовых камерах, а в кц их умерло не более 300 тысяч.
В ответ на:
Может всё-таки лучше о современном геноциде семитов-палестинцев побеспокоитесь, а не о делах давно минувших дней?
Может всё-таки лучше о современном геноциде семитов-палестинцев побеспокоитесь, а не о делах давно минувших дней?
Удивительный геноцид! Расплодились в Газе с 300 тысяч до полутора миллионов, а в Израиле с 200 тысяч до полутора миллионов.
Прирост в 5-7 раз!
Вы уверены, что именно так геноцидят? Или вы считаете арабов кроликами?
06.02.09 02:25
Предлог для геноцида палестинцев.
А вам лишь бы на всё готовое? Рассказали бы там, что нам здесь рассказываете, может переубедили хоть кого-нибудь...
Так в этом по вашей версии их отцы виноваты, не притесняли бы палестинцев и никто тогда их не трогал."Так что все претензии к арабских(еврейским) отцам."
Что, аламо, мания величия? По вам уже Израиль равняется?
в ответ ALAMO 06.02.09 02:04
В ответ на:
Они были убиты в то время, как их отцы нападали на Израиль, прикрываясь своими детьми.
Так что все претензии к арабских отцам.
Израиль должен обеспечивать безопасность своих детей.
Они были убиты в то время, как их отцы нападали на Израиль, прикрываясь своими детьми.
Так что все претензии к арабских отцам.
Израиль должен обеспечивать безопасность своих детей.
Предлог для геноцида палестинцев.
В ответ на:
А зачем мне с кем-то из Газы меняться? Чтоб меня Хамас тут же четвертовал?
Жили б они мирно и спокойно - без проблем поменялся бы.
А зачем мне с кем-то из Газы меняться? Чтоб меня Хамас тут же четвертовал?
Жили б они мирно и спокойно - без проблем поменялся бы.
А вам лишь бы на всё готовое? Рассказали бы там, что нам здесь рассказываете, может переубедили хоть кого-нибудь...
В ответ на:
Или шо это вас еврейские дети не беспокоили, пока их 8 лет ежедневно ракетами обстреливали?
Или шо это вас еврейские дети не беспокоили, пока их 8 лет ежедневно ракетами обстреливали?
Так в этом по вашей версии их отцы виноваты, не притесняли бы палестинцев и никто тогда их не трогал."Так что все претензии к арабских(еврейским) отцам."
В ответ на:
Так я вам честно скажу, мне на ваше лицемерное беспокойство, равно как и Израилю, насрать с большой колокльни.
Так я вам честно скажу, мне на ваше лицемерное беспокойство, равно как и Израилю, насрать с большой колокльни.
Что, аламо, мания величия? По вам уже Израиль равняется?
06.02.09 02:33
Бугага! Вы где геноцид узрели?
Всех бы так геноцидили, чтоб расплодиться в 5-7 раз за 60 лет.
Так там ЦАХАЛ нормально рассказывает.
Так не нужно было на Израиль в 1948-м нападть.
Глядишь, сейчас бы вы тут не плакались.
Нет, просто мое мнение и действия Израиля почти сходятся.
Правда, я считаю, что не нужно было операцию сворачивать.
Любезнейший, я вот на ваши воспаленные вопросы овтечаю, а шо ж вы так упорно игнорируете мои?
Я повторю:
Кстати, а что это вас так Газа беспокоит? А шо с Руандой и Суданом? Не беспокоят?
Или шо это вас еврейские дети не беспокоили, пока их 8 лет ежедневно ракетами обстреливали?
Или возможность свой антисемитизм потешить появилась?
в ответ ч.Ворон 06.02.09 02:25
В ответ на:
Предлог для геноцида палестинцев.
Предлог для геноцида палестинцев.
Бугага! Вы где геноцид узрели?
Всех бы так геноцидили, чтоб расплодиться в 5-7 раз за 60 лет.
В ответ на:
А вам лишь бы на всё готовое? Рассказали бы там, что нам здесь рассказываете, может переубедили хоть кого-нибудь...
А вам лишь бы на всё готовое? Рассказали бы там, что нам здесь рассказываете, может переубедили хоть кого-нибудь...
Так там ЦАХАЛ нормально рассказывает.
В ответ на:
Так в этом по вашей версии их отцы виноваты, не притесняли бы палестинцев и никто тогда их не трогал."Так что все претензии к арабских(еврейским) отцам."
Так в этом по вашей версии их отцы виноваты, не притесняли бы палестинцев и никто тогда их не трогал."Так что все претензии к арабских(еврейским) отцам."
Так не нужно было на Израиль в 1948-м нападть.
Глядишь, сейчас бы вы тут не плакались.
В ответ на:
Что, аламо, мания величия? По вам уже Израиль равняется?
Что, аламо, мания величия? По вам уже Израиль равняется?
Нет, просто мое мнение и действия Израиля почти сходятся.
Правда, я считаю, что не нужно было операцию сворачивать.
Любезнейший, я вот на ваши воспаленные вопросы овтечаю, а шо ж вы так упорно игнорируете мои?
Я повторю:
Кстати, а что это вас так Газа беспокоит? А шо с Руандой и Суданом? Не беспокоят?
Или шо это вас еврейские дети не беспокоили, пока их 8 лет ежедневно ракетами обстреливали?
Или возможность свой антисемитизм потешить появилась?
06.02.09 02:42
То есть по вашему, уничтожение не более 300 тысяч евреев в кц без газовых камер Холокостом не являлось бы?
Евреи расплодились там похлеще арабов. Прирост раз в сто наверное! И что, вы считаете евреев кроликами?
в ответ ALAMO 06.02.09 02:12
В ответ на:
он отрицает Холокост, говоря, что евреев не убивали в газовых камерах, а в кц их умерло не более 300 тысяч.
он отрицает Холокост, говоря, что евреев не убивали в газовых камерах, а в кц их умерло не более 300 тысяч.
То есть по вашему, уничтожение не более 300 тысяч евреев в кц без газовых камер Холокостом не являлось бы?
В ответ на:
Удивительный геноцид! Расплодились в Газе с 300 тысяч до полутора миллионов, а в Израиле с 200 тысяч до полутора миллионов.
Прирост в 5-7 раз!
Удивительный геноцид! Расплодились в Газе с 300 тысяч до полутора миллионов, а в Израиле с 200 тысяч до полутора миллионов.
Прирост в 5-7 раз!
Евреи расплодились там похлеще арабов. Прирост раз в сто наверное! И что, вы считаете евреев кроликами?
06.02.09 02:47
В сравнении с теми масштабами - нет.
У вас горячка? Фаза бреда? Или уход в сумеречное состояние?
Во-первых, никто и не говорит о геноциде евреев в Израиле. Это вы тут бредите о каком-то геноциде расплодившихся в 5-7 раз арабов.
Во-вторых, в Израиль приехали 800 тысяч беженцев из арабских стран, и вернулись два-три миллиона со всего мира.
Шота вы как-то некузяво тут завираетесь. Чесслово, примитив ужаснейший. Даже как-то скучно вас стебать.
в ответ ч.Ворон 06.02.09 02:42
В ответ на:
То есть по вашему, уничтожение не более 300 тысяч евреев в кц без газовых камер Холокостом не являлось бы?
То есть по вашему, уничтожение не более 300 тысяч евреев в кц без газовых камер Холокостом не являлось бы?
В сравнении с теми масштабами - нет.
В ответ на:
Евреи расплодились там похлеще арабов. Прирост раз в сто наверное! И что, вы считаете евреев кроликами?
Евреи расплодились там похлеще арабов. Прирост раз в сто наверное! И что, вы считаете евреев кроликами?
У вас горячка? Фаза бреда? Или уход в сумеречное состояние?
Во-первых, никто и не говорит о геноциде евреев в Израиле. Это вы тут бредите о каком-то геноциде расплодившихся в 5-7 раз арабов.
Во-вторых, в Израиль приехали 800 тысяч беженцев из арабских стран, и вернулись два-три миллиона со всего мира.
Шота вы как-то некузяво тут завираетесь. Чесслово, примитив ужаснейший. Даже как-то скучно вас стебать.
06.02.09 06:39
Это у тебя уже далеко не маразм, а мания.
Этож надо, из себя юриста корчить и после этого обвиняемую сторону заставлять самих на себя компромат и доказательства своей вины предоставлять.
Нет уж, если ты взялся обвинять гос. Вильямса в содеении преступления, то ты и должен предьявить ДОКАЗАТЕЛьСТВА состава преступления, по пунктам.
А не статью по параграфу.
в ответ ALAMO 06.02.09 01:46
В ответ на:
Слушай, у тебя маразм старческий или ты всегда таким был?
Слушай, у тебя маразм старческий или ты всегда таким был?
Это у тебя уже далеко не маразм, а мания.
Этож надо, из себя юриста корчить и после этого обвиняемую сторону заставлять самих на себя компромат и доказательства своей вины предоставлять.
Нет уж, если ты взялся обвинять гос. Вильямса в содеении преступления, то ты и должен предьявить ДОКАЗАТЕЛьСТВА состава преступления, по пунктам.
А не статью по параграфу.
06.02.09 07:58
Подразуемевается само собой, что эти "вненациональные институты" должны сеять мудрое, доброе, вечное, а получается несколько иначе. Паства уже не та. Не хавает, что дали. Вопросы задает и ответа требует. А тот, кто за эту паству не перед богом, а перед законом в ответе, не только право имеет - обязанность у него такая - поставить на место.
в ответ Darja68 06.02.09 00:23
В ответ на:
имеет ли право национальная политика как само собой разумеющееся цыкать на вненациональные институты?
имеет ли право национальная политика как само собой разумеющееся цыкать на вненациональные институты?
Подразуемевается само собой, что эти "вненациональные институты" должны сеять мудрое, доброе, вечное, а получается несколько иначе. Паства уже не та. Не хавает, что дали. Вопросы задает и ответа требует. А тот, кто за эту паству не перед богом, а перед законом в ответе, не только право имеет - обязанность у него такая - поставить на место.
06.02.09 08:16
Италия ответствнна в основном за саботаж Холокоста и спасение тысяч евреев.. Кстати, в ответственной за Холокост Германии особенно резкая реакция
не потерявших совесть и гражданскую ответственность политиков, дейтелей церкви и простых граждан на весьма провокативные
действия немецкого Папы - абсолютно естественно и правильно.
Не обязан. Пусть и не реагирует. Канцлер высказала свою, позицию как избранный глава демократического государства. И очень правильно сделала.
Там много чего считают. Ноправый фланг ХДС -это еше не все немецкое обшество,а она Канцлер всей Германии.
Необходимо.
в ответ Darja68 06.02.09 00:29
В ответ на:
Т.е. в "побежденных странах", прямо или косвенно ответственных за холокост.
Т.е. в "побежденных странах", прямо или косвенно ответственных за холокост.
Италия ответствнна в основном за саботаж Холокоста и спасение тысяч евреев.. Кстати, в ответственной за Холокост Германии особенно резкая реакция
не потерявших совесть и гражданскую ответственность политиков, дейтелей церкви и простых граждан на весьма провокативные
действия немецкого Папы - абсолютно естественно и правильно.
В ответ на:
но Папа реагировать не обязан
но Папа реагировать не обязан
Не обязан. Пусть и не реагирует. Канцлер высказала свою, позицию как избранный глава демократического государства. И очень правильно сделала.
В ответ на:
в ХДС, особенно на правом фланге, многие считают, что она перебрала
в ХДС, особенно на правом фланге, многие считают, что она перебрала
Там много чего считают. Ноправый фланг ХДС -это еше не все немецкое обшество,а она Канцлер всей Германии.
В ответ на:
нужно ли?
нужно ли?
Необходимо.
06.02.09 08:29
ПС
Вам ещё доказательства Holocaustleugnungen нужны?
в ответ -Archimed- 06.02.09 08:04
В ответ на:
Вы сначала Фридмана на своё место поставьте.
В чужом двору(католическом) соломину видете, а в своём - даже бревно посыпанное кокаином не мешает.
Как только Фридман станет бишофом в иудаизме и начнёт проповедоватъ приём кокакина на завтрак, сразу получит по причинному месту.Вы сначала Фридмана на своё место поставьте.
В чужом двору(католическом) соломину видете, а в своём - даже бревно посыпанное кокаином не мешает.
ПС
Вам ещё доказательства Holocaustleugnungen нужны?
06.02.09 08:41
Совсем старикан сбрендил - считает себя Вильямсом, которому я чего-то должен.
Лечись, Архимедушка, лечись...
в ответ -Archimed- 06.02.09 06:39
В ответ на:
Это у тебя уже далеко не маразм, а мания.
Этож надо, из себя юриста корчить и после этого обвиняемую сторону заставлять самих на себя компромат и доказательства своей вины предоставлять.
Нет уж, если ты взялся обвинять гос. Вильямса в содеении преступления, то ты и должен предьявить ДОКАЗАТЕЛьСТВА состава преступления, по пунктам.
А не статью по параграфу.
Это у тебя уже далеко не маразм, а мания.
Этож надо, из себя юриста корчить и после этого обвиняемую сторону заставлять самих на себя компромат и доказательства своей вины предоставлять.
Нет уж, если ты взялся обвинять гос. Вильямса в содеении преступления, то ты и должен предьявить ДОКАЗАТЕЛьСТВА состава преступления, по пунктам.
А не статью по параграфу.
Совсем старикан сбрендил - считает себя Вильямсом, которому я чего-то должен.
Лечись, Архимедушка, лечись...
06.02.09 09:14
Несовместимо со служением. Даже после покаяния - есть замечательное место - монастырь, где можно служить простым монахом. Хотя, Блаженный Августин тоже в юности был повесой и развратником.. однако стал святым, как и Мария Египетская, бывшая куртизанка.. но они изменили свой образ жизни после посвящения..
в ответ ALAMO 05.02.09 23:11
В ответ на:
Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно? Пусть ими прокуратура занимается, а по выходу - пушай снова на должность?
Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно? Пусть ими прокуратура занимается, а по выходу - пушай снова на должность?
Несовместимо со служением. Даже после покаяния - есть замечательное место - монастырь, где можно служить простым монахом. Хотя, Блаженный Августин тоже в юности был повесой и развратником.. однако стал святым, как и Мария Египетская, бывшая куртизанка.. но они изменили свой образ жизни после посвящения..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.02.09 09:28
Да Фридман, не бишоп, но суёт свой нос в дела Ватикана.
А что Ватикан тоже принял закон об Holocaustleugnung?
На кого докозательства?
Если против Вильямсона, то не отказался бы ознакомится с ними поближе. Так как пока по радио только об этом в общих чертах слышал.
в ответ kurban04 06.02.09 08:29
В ответ на:
Как только Фридман станет бишофом в иудаизме и начнёт проповедоватъ приём кокакина на завтрак,
Как только Фридман станет бишофом в иудаизме и начнёт проповедоватъ приём кокакина на завтрак,
Да Фридман, не бишоп, но суёт свой нос в дела Ватикана.
А что Ватикан тоже принял закон об Holocaustleugnung?
В ответ на:
Вам ещё доказательства Holocaustleugnungen нужны?
Вам ещё доказательства Holocaustleugnungen нужны?
На кого докозательства?
Если против Вильямсона, то не отказался бы ознакомится с ними поближе. Так как пока по радио только об этом в общих чертах слышал.
06.02.09 09:36
Из свеженького:
http://www.kathtube.com/player.php?id=7989
в ответ -Archimed- 06.02.09 09:28
В ответ на:
Да Фридман, не бишоп, но суёт свой нос в дела Ватикана.
И Вы не бишоп, и я и Дарья68 - и тем не менее мы все на этой ветке суём свой нос в дела Ватикана.Да Фридман, не бишоп, но суёт свой нос в дела Ватикана.
В ответ на:
Если против Вильямсона, то не отказался бы ознакомится с ними поближе.
Пожалуйста.Если против Вильямсона, то не отказался бы ознакомится с ними поближе.
Из свеженького:
http://www.kathtube.com/player.php?id=7989
06.02.09 09:56
Согласен. Я так и не понял из-за чего весь сыр-бор. В подробности я не углублялся, но почему ревизионист не может быть католиком мне совершенно непонятно. Холокост никогда не являлся элементом католической веры, поэтому какая разница верит в него этот мужик или нет???
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
В ответ на:
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены
Согласен. Я так и не понял из-за чего весь сыр-бор. В подробности я не углублялся, но почему ревизионист не может быть католиком мне совершенно непонятно. Холокост никогда не являлся элементом католической веры, поэтому какая разница верит в него этот мужик или нет???
06.02.09 10:40
Разница в том, что по мнению Центральрата и гопожи Меркель, в Хлокост должны верить все, и католическая церковь в том числе. Это как раньше в то, что земля плоская и солнце вращаетса вокруг земли.
В даанном случае особенно непонятны требования по отлучению Вильямса от церкви. По сути, его взгляд на Холокост - собственное мнение на которое каждый имеет право. Род его дейтельности ни коим образом не связан с антисемитской пропагандой. Или центральрат боитса, что вместо проповедей Вильямс начнёт разглашать свои теории? Бред. Это видео показывает человека, который, на поставленный ему провокативный вопрос, не межуясь, честно высказал своё мнение.
в ответ Участник 06.02.09 09:56
In Antwort auf:
Согласен. Я так и не понял из-за чего весь сыр-бор. В подробности я не углублялся, но почему ревизионист не может быть католиком мне совершенно непонятно. Холокост никогда не являлся элементом католической веры, поэтому какая разница верит в него этот мужик или нет???
Согласен. Я так и не понял из-за чего весь сыр-бор. В подробности я не углублялся, но почему ревизионист не может быть католиком мне совершенно непонятно. Холокост никогда не являлся элементом католической веры, поэтому какая разница верит в него этот мужик или нет???
Разница в том, что по мнению Центральрата и гопожи Меркель, в Хлокост должны верить все, и католическая церковь в том числе. Это как раньше в то, что земля плоская и солнце вращаетса вокруг земли.
В даанном случае особенно непонятны требования по отлучению Вильямса от церкви. По сути, его взгляд на Холокост - собственное мнение на которое каждый имеет право. Род его дейтельности ни коим образом не связан с антисемитской пропагандой. Или центральрат боитса, что вместо проповедей Вильямс начнёт разглашать свои теории? Бред. Это видео показывает человека, который, на поставленный ему провокативный вопрос, не межуясь, честно высказал своё мнение.
06.02.09 10:47
Сделайте так.
1. Напишите в любую газету Германии свои мысли по поводу Холокоста.
2. Не забудьте указать свои координаты.
3. Что будет под номером три, пусть останется для Вас сюрпризом.
в ответ Kujbishev 06.02.09 10:40
В ответ на:
По сути, его взгляд на Холокост - собственное мнение на которое каждый имеет право.
До Вас легче дойдёт эксперементарным путём. Раз все имеют право, значит и лично Вы тоже.По сути, его взгляд на Холокост - собственное мнение на которое каждый имеет право.
Сделайте так.
1. Напишите в любую газету Германии свои мысли по поводу Холокоста.
2. Не забудьте указать свои координаты.
3. Что будет под номером три, пусть останется для Вас сюрпризом.
06.02.09 10:52
Курбан вы о чём?
Какая газета?
Вы чуствуете разницу между статьёй написанной по собственной иннициативе и ответом на поставленный вопрос?
в ответ kurban04 06.02.09 10:47
In Antwort auf:
До Вас легче дойдёт эксперементарным путём. Раз все имеют право, значит и лично Вы тоже.
Сделайте так.
1. Напишите в любую газету Германии свои мысли по поводу Холокоста.
2. Не забудьте указать свои координаты.
3. Что будет под номером три, пусть останется для Вас сюрпризом.
До Вас легче дойдёт эксперементарным путём. Раз все имеют право, значит и лично Вы тоже.
Сделайте так.
1. Напишите в любую газету Германии свои мысли по поводу Холокоста.
2. Не забудьте указать свои координаты.
3. Что будет под номером три, пусть останется для Вас сюрпризом.
Курбан вы о чём?
Какая газета?
Вы чуствуете разницу между статьёй написанной по собственной иннициативе и ответом на поставленный вопрос?
06.02.09 11:14
Ну есть закон, а закон необходимо выполнять, т.е. надо верить.
А вот мне интересно, кого-то осудили вообще за отрицание Холокоста, и если да, то сколько случаев было?
При любом раскладе проповедник этот вроде в Англии, а Венедикт в Италии, где вроде бы нет таких ограничений. Поэтому этот случай не попадает под действие немецких законов, и не ясно, чего Меркель так всполошилась. Пусть себе Англия с Ватиканов этим занимаются.
в ответ Kujbishev 06.02.09 10:40
В ответ на:
Разница в том, что по мнению Центральрата и гопожи Меркель, в Хлокост должны верить все, и католическая церковь в том числе. Это как раньше в то, что земля плоская и солнце вращаетса вокруг земли.
Разница в том, что по мнению Центральрата и гопожи Меркель, в Хлокост должны верить все, и католическая церковь в том числе. Это как раньше в то, что земля плоская и солнце вращаетса вокруг земли.
Ну есть закон, а закон необходимо выполнять, т.е. надо верить.
А вот мне интересно, кого-то осудили вообще за отрицание Холокоста, и если да, то сколько случаев было?
При любом раскладе проповедник этот вроде в Англии, а Венедикт в Италии, где вроде бы нет таких ограничений. Поэтому этот случай не попадает под действие немецких законов, и не ясно, чего Меркель так всполошилась. Пусть себе Англия с Ватиканов этим занимаются.
06.02.09 11:25
А как же демократия и свобода мысли? Помоему закон, придписывающий мне, во что я должен верить, немного расходитса с основными пронципами.
Пару случаев было. Денежные штрафы.
А почему Меркель так всполошилась вы сами себе уже ответили. Наличием подобного закона, отличаетса пока только Германия, точно не уверен, но возможно и Франция тоже. По Английским законам, предъявить Вильямсу вообще ничего нельзя, да и требовать отлучения от церкви человека обвинив его в инокомыслии, причём инокомыслии никак не связанном с католической верой смешно. Поэтому тут на сцене появляетса госпожа Меркель, по немецким законам Вильямс "преступник", а папа немец, вобшем всё сваливают в кучу, поливают сверху соусом из вечной вины немецкого народа и вуаля...готов замечательный скандалец из ничего.
в ответ nestorin21 06.02.09 11:14
In Antwort auf:
Ну есть закон, а закон необходимо выполнять, т.е. надо верить.
А вот мне интересно, кого-то осудили вообще за отрицание Холокоста, и если да, то сколько случаев было?
При любом раскладе проповедник этот вроде в Англии, а Венедикт в Италии, где вроде бы нет таких ограничений. Поэтому этот случай не попадает под действие немецких законов, и не ясно, чего Меркель так всполошилась. Пусть себе Англия с Ватиканов этим занимаются.
Ну есть закон, а закон необходимо выполнять, т.е. надо верить.
А вот мне интересно, кого-то осудили вообще за отрицание Холокоста, и если да, то сколько случаев было?
При любом раскладе проповедник этот вроде в Англии, а Венедикт в Италии, где вроде бы нет таких ограничений. Поэтому этот случай не попадает под действие немецких законов, и не ясно, чего Меркель так всполошилась. Пусть себе Англия с Ватиканов этим занимаются.
А как же демократия и свобода мысли? Помоему закон, придписывающий мне, во что я должен верить, немного расходитса с основными пронципами.
Пару случаев было. Денежные штрафы.
А почему Меркель так всполошилась вы сами себе уже ответили. Наличием подобного закона, отличаетса пока только Германия, точно не уверен, но возможно и Франция тоже. По Английским законам, предъявить Вильямсу вообще ничего нельзя, да и требовать отлучения от церкви человека обвинив его в инокомыслии, причём инокомыслии никак не связанном с католической верой смешно. Поэтому тут на сцене появляетса госпожа Меркель, по немецким законам Вильямс "преступник", а папа немец, вобшем всё сваливают в кучу, поливают сверху соусом из вечной вины немецкого народа и вуаля...готов замечательный скандалец из ничего.
06.02.09 11:38
В России..?
У нас в Европе - все гораздо более сердито. Только из известных осуждены - Цундель, Граф, Рудольф... 70-летний Цундель получил 5 лет тюрьмы. При том, что его выловили неизвестные в Канаде и, привезя в Германию, сдали в аэропорту полиции - на старика надели наручники, как на террориста каого...
Вообще, в Германии, похоже, наказываются все случаи прямого отрицания (даже если человек отрицал не в ФРГ), и практически любые сомнения в верности официальной версии Холокоста в сторону уменьшения жертв (увеличивать можно сколько хочешь...).
в ответ Kujbishev 06.02.09 11:25
В ответ на:
Пару случаев было. Денежные штрафы.
Пару случаев было. Денежные штрафы.
В России..?
У нас в Европе - все гораздо более сердито. Только из известных осуждены - Цундель, Граф, Рудольф... 70-летний Цундель получил 5 лет тюрьмы. При том, что его выловили неизвестные в Канаде и, привезя в Германию, сдали в аэропорту полиции - на старика надели наручники, как на террориста каого...
Вообще, в Германии, похоже, наказываются все случаи прямого отрицания (даже если человек отрицал не в ФРГ), и практически любые сомнения в верности официальной версии Холокоста в сторону уменьшения жертв (увеличивать можно сколько хочешь...).
06.02.09 11:41
Людям не демократия нужна, а вера в том, что у них есть демократия. Вот они и верят. Зачем народу еще что-то?
Ну это вопрос не демократии, а свободы. Закон ведь вполне демократично принимался.
А ограничение свобод демократическими методами ничем не отличается от ограничения свобод любыми другими методами. Люди хотят жить несвободно и живут. Для Германии кстати это более чем нормально и есть куча гораздо более неприятных для жизни ограничений. Не зря же говорят, что немцы любят ходить строем под марши. Это их право. Партия сказала, что Холокост есть - народ ответил "так точно".
в ответ Kujbishev 06.02.09 11:25
В ответ на:
А как же демократия и свобода мысли?
А как же демократия и свобода мысли?
Людям не демократия нужна, а вера в том, что у них есть демократия. Вот они и верят. Зачем народу еще что-то?
В ответ на:
Помоему закон, придписывающий мне, во что я должен верить, немного расходитса с основными пронципами.
Помоему закон, придписывающий мне, во что я должен верить, немного расходитса с основными пронципами.
Ну это вопрос не демократии, а свободы. Закон ведь вполне демократично принимался.
А ограничение свобод демократическими методами ничем не отличается от ограничения свобод любыми другими методами. Люди хотят жить несвободно и живут. Для Германии кстати это более чем нормально и есть куча гораздо более неприятных для жизни ограничений. Не зря же говорят, что немцы любят ходить строем под марши. Это их право. Партия сказала, что Холокост есть - народ ответил "так точно".
06.02.09 11:42
Я говорил о Германии. Конечно могу и ошибатса. Не вдовался в подробности этого вопроса.
в ответ Oborsevatel 06.02.09 11:38
In Antwort auf:
У нас в Европе - все гораздо более сердито. Только из известных осуждены - Цундель, Граф, Рудольф... 70-летний Цундель получил 5 лет тюрьмы. При том, что его выловили неизвестные в Канаде и, привезя в Германию, сдали в аэропорту полиции - на старика надели наручники, как на террориста каого...
Вообще, в Германии, похоже, наказываются все случаи прямого отрицания (даже если человек отрицал не в ФРГ), и практически любые сомнения в верности официальной версии Холокоста в сторону уменьшения жертв (увеличивать можно сколько хочешь...).
У нас в Европе - все гораздо более сердито. Только из известных осуждены - Цундель, Граф, Рудольф... 70-летний Цундель получил 5 лет тюрьмы. При том, что его выловили неизвестные в Канаде и, привезя в Германию, сдали в аэропорту полиции - на старика надели наручники, как на террориста каого...
Вообще, в Германии, похоже, наказываются все случаи прямого отрицания (даже если человек отрицал не в ФРГ), и практически любые сомнения в верности официальной версии Холокоста в сторону уменьшения жертв (увеличивать можно сколько хочешь...).
Я говорил о Германии. Конечно могу и ошибатса. Не вдовался в подробности этого вопроса.
06.02.09 11:47
Народ особо никто не спрашивал. Народные представители отрапортовались. А так, конечно всё вполне "демократически", комар носу не подточит.
в ответ nestorin21 06.02.09 11:41
In Antwort auf:
Ну это вопрос не демократии, а свободы. Закон ведь вполне демократично принимался.
А ограничение свобод демократическими методами ничем не отличается от ограничения свобод любыми другими методами. Люди хотят жить несвободно и живут. Для Германии кстати это более чем нормально и есть куча гораздо более неприятных для жизни ограничений. Не зря же говорят, что немцы любят ходить строем под марши. Это их право. Партия сказала, что Холокост есть - народ ответил "так точно".
Ну это вопрос не демократии, а свободы. Закон ведь вполне демократично принимался.
А ограничение свобод демократическими методами ничем не отличается от ограничения свобод любыми другими методами. Люди хотят жить несвободно и живут. Для Германии кстати это более чем нормально и есть куча гораздо более неприятных для жизни ограничений. Не зря же говорят, что немцы любят ходить строем под марши. Это их право. Партия сказала, что Холокост есть - народ ответил "так точно".
Народ особо никто не спрашивал. Народные представители отрапортовались. А так, конечно всё вполне "демократически", комар носу не подточит.
06.02.09 11:49
...напели о том, как пел Паворотти, или?
Впрочем отвечу.
Я не читал про двести лет, хотя знаю о чём приблизительно там речь.
А обсуждать Паваротти, которого напел дядя Сёма, мне не с руки.3/2/09 20:59 Re: Солженицин. #117
kurban04
(патриот)
в ответ kurban04 06.02.09 09:36
В ответ на:
Пожалуйста.
Из свеженького:
Пожалуйста.
Из свеженького:
...напели о том, как пел Паворотти, или?
Впрочем отвечу.
Я не читал про двести лет, хотя знаю о чём приблизительно там речь.
А обсуждать Паваротти, которого напел дядя Сёма, мне не с руки.3/2/09 20:59 Re: Солженицин. #117
kurban04
(патриот)
06.02.09 11:50
Ну в чем-то я ее понимаю. Во-первых, опять начнут склонять на каждом углу Германию, хотя один герой из Англии, а другой из Ватикана. А во-вторых, дай людям свободу поговорить о Холокосте, так сразу найдется куча любителей поплясать на костях и попиариться (типа Альтвада и Ко). Дай одному волю, и потом эту толпу генно-модифицированных мутантов не остановить. Так что Меркель в чем-то права.
в ответ Kujbishev 06.02.09 11:25
В ответ на:
А почему Меркель так всполошилась вы сами себе уже ответили.
А почему Меркель так всполошилась вы сами себе уже ответили.
Ну в чем-то я ее понимаю. Во-первых, опять начнут склонять на каждом углу Германию, хотя один герой из Англии, а другой из Ватикана. А во-вторых, дай людям свободу поговорить о Холокосте, так сразу найдется куча любителей поплясать на костях и попиариться (типа Альтвада и Ко). Дай одному волю, и потом эту толпу генно-модифицированных мутантов не остановить. Так что Меркель в чем-то права.
06.02.09 12:13
Германию и так достаточно склоняют на каждом углу, и, зачастую, собственные политики больше, чем кто-либо извне. Если бы популисты вроде Меркель не подхватывали каждый звук, то и склонятелей было бы меньше.
А желающих поговорить о холокосте не так уж много, как это пытаютса преподнести. Большинству он просто безразличен. Как ни странно дебаты разгараютса с новой силой как раз после того, как центральрат или подобные пытаютса вывести очередного "инокомыслителя" на чистую воду. Кто знал о существовании Вильямса и его мыслей до раздутия этого скандала? Единицы. Теперь о нём знает вся Европа. Молодец центральрат, думаю это очень "умный" шаг в сближении иудеев и католиков.
И что изменитса если теперь они добъютса своего и Вильямса отлучат от церкви. Люди будут твёрже верить в холокост и те кто не верили изменят своё мнение? Нет.
в ответ nestorin21 06.02.09 11:50
In Antwort auf:
Ну в чем-то я ее понимаю. Во-первых, опять начнут склонять на каждом углу Германию, хотя один герой из Англии, а другой из Ватикана. А во-вторых, дай людям свободу поговорить о Холокосте, так сразу найдется куча любителей поплясать на костях и попиариться (типа Альтвада и Ко). Дай одному волю, и потом эту толпу генно-модифицированных мутантов не остановить. Так что Меркель в чем-то права.
Ну в чем-то я ее понимаю. Во-первых, опять начнут склонять на каждом углу Германию, хотя один герой из Англии, а другой из Ватикана. А во-вторых, дай людям свободу поговорить о Холокосте, так сразу найдется куча любителей поплясать на костях и попиариться (типа Альтвада и Ко). Дай одному волю, и потом эту толпу генно-модифицированных мутантов не остановить. Так что Меркель в чем-то права.
Германию и так достаточно склоняют на каждом углу, и, зачастую, собственные политики больше, чем кто-либо извне. Если бы популисты вроде Меркель не подхватывали каждый звук, то и склонятелей было бы меньше.
А желающих поговорить о холокосте не так уж много, как это пытаютса преподнести. Большинству он просто безразличен. Как ни странно дебаты разгараютса с новой силой как раз после того, как центральрат или подобные пытаютса вывести очередного "инокомыслителя" на чистую воду. Кто знал о существовании Вильямса и его мыслей до раздутия этого скандала? Единицы. Теперь о нём знает вся Европа. Молодец центральрат, думаю это очень "умный" шаг в сближении иудеев и католиков.
И что изменитса если теперь они добъютса своего и Вильямса отлучат от церкви. Люди будут твёрже верить в холокост и те кто не верили изменят своё мнение? Нет.
06.02.09 12:17
В том-то и дело, что народ особо никто не спрашивал. Это ясно. И именно поэтому действия Венедикта вызывают такой резонанс, поскольку он идет вразрез с традиционной европейской лживой демократией, когда говорят одно, думают другое, а делают третье.
Фактически Венедикт начал путинизацию церкви, т.е. он очередной лидер, который пошел по очень необычному путинскому пути комбинирования максимальной демократизации в созидательных вопросах и максимального консерватизма и авторитаризма в отношении разрушителей аспектов.
В этом смысле, думаю сейчас будет два процесса:
- ярая критика Венедикта со стороны блатных и развращенной жирной верхушки, которую он потревожил (как и Путин в свое время)
- сильная поддержка со стороны народа и созидательных сил снизу
Вопрос только в том, сможет ли устоять Венедикт, т.е. есть ли у него достаточно сил. Ведь Путин смог устоять и провести демократические реформы только из-за поддержки силовиков - иначе бы блатные (Березовский, Ходорковский и т.п.) его с грязью смешали. Но видимо, если Папа это начал, значит знает, что делает.
в ответ Kujbishev 06.02.09 11:47
В ответ на:
Народ особо никто не спрашивал. Народные представители отрапортовались. А так, конечно всё вполне "демократически", комар носу не подточит.
Народ особо никто не спрашивал. Народные представители отрапортовались. А так, конечно всё вполне "демократически", комар носу не подточит.
В том-то и дело, что народ особо никто не спрашивал. Это ясно. И именно поэтому действия Венедикта вызывают такой резонанс, поскольку он идет вразрез с традиционной европейской лживой демократией, когда говорят одно, думают другое, а делают третье.
Фактически Венедикт начал путинизацию церкви, т.е. он очередной лидер, который пошел по очень необычному путинскому пути комбинирования максимальной демократизации в созидательных вопросах и максимального консерватизма и авторитаризма в отношении разрушителей аспектов.
В этом смысле, думаю сейчас будет два процесса:
- ярая критика Венедикта со стороны блатных и развращенной жирной верхушки, которую он потревожил (как и Путин в свое время)
- сильная поддержка со стороны народа и созидательных сил снизу
Вопрос только в том, сможет ли устоять Венедикт, т.е. есть ли у него достаточно сил. Ведь Путин смог устоять и провести демократические реформы только из-за поддержки силовиков - иначе бы блатные (Березовский, Ходорковский и т.п.) его с грязью смешали. Но видимо, если Папа это начал, значит знает, что делает.
06.02.09 12:32
Это среди нормальных людей. Но есть еще ненормальные, причем двух сортов:
- неевреи, которым все равно на чем пиариться
- евреи, для которых неупоминание Холокоста хуже, чем любые разговоры о нем, включая отрицания и сомнения
Не думаю, что Вильямса отлучат, поскольку не для этого его брали обратно на таких льготных условиях. Думаю, что он нужен для усиления позиций Бенедикта и для проведения сложных реформ. Холокост тут не при чем, и возможно эта тема и была раскручена, чтобы противодействовать реформам. Там давно ходят разговоры об объединении католической и англиканской церквей, да и вообще очень много чего надо разгребать в этой основательно прогнившей системе.
в ответ Kujbishev 06.02.09 12:13
В ответ на:
А желающих поговорить о холокосте не так уж много, как это пытаютса преподнести.
А желающих поговорить о холокосте не так уж много, как это пытаютса преподнести.
Это среди нормальных людей. Но есть еще ненормальные, причем двух сортов:
- неевреи, которым все равно на чем пиариться
- евреи, для которых неупоминание Холокоста хуже, чем любые разговоры о нем, включая отрицания и сомнения
В ответ на:
И что изменитса если теперь они добъютса своего и Вильямса отлучат от церкви. Люди будут твёрже верить в холокост и те кто не верили изменят своё мнение? Нет.
И что изменитса если теперь они добъютса своего и Вильямса отлучат от церкви. Люди будут твёрже верить в холокост и те кто не верили изменят своё мнение? Нет.
Не думаю, что Вильямса отлучат, поскольку не для этого его брали обратно на таких льготных условиях. Думаю, что он нужен для усиления позиций Бенедикта и для проведения сложных реформ. Холокост тут не при чем, и возможно эта тема и была раскручена, чтобы противодействовать реформам. Там давно ходят разговоры об объединении католической и англиканской церквей, да и вообще очень много чего надо разгребать в этой основательно прогнившей системе.
06.02.09 12:50
ещё как смог устоять, только вот на просторах демократии этика и нравственность на последнем месте.
вместо свобода страстям человеческим, в том числе народному извращенческому телесно-материальному благу.
и где гарантия что понятие "демократия" не загнило ещё в зачатке?
В ответ на:
Ведь Путин смог устоять и провести демократические реформы только из-за поддержки силовиков
Ведь Путин смог устоять и провести демократические реформы только из-за поддержки силовиков
ещё как смог устоять, только вот на просторах демократии этика и нравственность на последнем месте.
вместо свобода страстям человеческим, в том числе народному извращенческому телесно-материальному благу.
и где гарантия что понятие "демократия" не загнило ещё в зачатке?
06.02.09 13:29
У вас искажённое понятие о справедливости
Архимед не суют , как Фридман во внутренние дела католиков ,не осуждает и тем более не хвалит их за их деятельность
Просто он видит , что те кому в делах другой церкви делать нечего , как тот же ваш хвалённый Фридман , который даже не" Бищоп в иудаизме" , а что с таким дискутировать католикам ?
в ответ Iliacarmiel 06.02.09 09:51
В ответ на:
Это также справедливо, как и утверждение о том, что "Да Архимед, не Фридман, но сует свой нос в дела Ватикана"
Это также справедливо, как и утверждение о том, что "Да Архимед, не Фридман, но сует свой нос в дела Ватикана"
У вас искажённое понятие о справедливости
Архимед не суют , как Фридман во внутренние дела католиков ,не осуждает и тем более не хвалит их за их деятельность
Просто он видит , что те кому в делах другой церкви делать нечего , как тот же ваш хвалённый Фридман , который даже не" Бищоп в иудаизме" , а что с таким дискутировать католикам ?
06.02.09 13:31
Кроме Холокоста уже начинают и других собак вешать. В частности отрицательное отношение братства Вильямса к гомосэксуализму. Интерессно как относятся к гомосэксуализму равины и разрешены ли однополые браки в синагоге?
в ответ nestorin21 06.02.09 12:32
In Antwort auf:
Не думаю, что Вильямса отлучат, поскольку не для этого его брали обратно на таких льготных условиях. Думаю, что он нужен для усиления позиций Бенедикта и для проведения сложных реформ. Холокост тут не при чем, и возможно эта тема и была раскручена, чтобы противодействовать реформам. Там давно ходят разговоры об объединении католической и англиканской церквей, да и вообще очень много чего надо разгребать в этой основательно прогнившей системе.
Не думаю, что Вильямса отлучат, поскольку не для этого его брали обратно на таких льготных условиях. Думаю, что он нужен для усиления позиций Бенедикта и для проведения сложных реформ. Холокост тут не при чем, и возможно эта тема и была раскручена, чтобы противодействовать реформам. Там давно ходят разговоры об объединении католической и англиканской церквей, да и вообще очень много чего надо разгребать в этой основательно прогнившей системе.
Кроме Холокоста уже начинают и других собак вешать. В частности отрицательное отношение братства Вильямса к гомосэксуализму. Интерессно как относятся к гомосэксуализму равины и разрешены ли однополые браки в синагоге?
06.02.09 13:38
в ответ Oborsevatel 06.02.09 11:38
Увеличивать то же нельзя .. Вот бы центральрату выдать точную цифру для запоминания
столько и столько , что бы все запомнили , как дважды два .
А кто потом задаст кому такой провакационый вопрос , мол , как вы считаете сколько .. ?
вот того и судить , как не знающего точную цифру
столько и столько , что бы все запомнили , как дважды два .
А кто потом задаст кому такой провакационый вопрос , мол , как вы считаете сколько .. ?
вот того и судить , как не знающего точную цифру
06.02.09 13:39
Победа будет за теми кто "овладеет умами". В данном случае немецкие СМИ, как обычно впрочем, больше придерживаютса оффициальной стороны. Стороны нашего канцлера. Венедикт уже изначально занял ложную позицию. Он то ли извиняетса, то ли нет. Ни рыба ни мясо. Пока больше слышно его кординалов. Правильным было бы, изначально и безкомпромиссно сбросить с себя все обвинения, без каких-либо намёков на вероятную дискуссию и последующим официальным обрашением к пасстве.
в ответ nestorin21 06.02.09 12:17
In Antwort auf:
В этом смысле, думаю сейчас будет два процесса:
- ярая критика Венедикта со стороны блатных и развращенной жирной верхушки, которую он потревожил (как и Путин в свое время)
- сильная поддержка со стороны народа и созидательных сил снизу
В этом смысле, думаю сейчас будет два процесса:
- ярая критика Венедикта со стороны блатных и развращенной жирной верхушки, которую он потревожил (как и Путин в свое время)
- сильная поддержка со стороны народа и созидательных сил снизу
Победа будет за теми кто "овладеет умами". В данном случае немецкие СМИ, как обычно впрочем, больше придерживаютса оффициальной стороны. Стороны нашего канцлера. Венедикт уже изначально занял ложную позицию. Он то ли извиняетса, то ли нет. Ни рыба ни мясо. Пока больше слышно его кординалов. Правильным было бы, изначально и безкомпромиссно сбросить с себя все обвинения, без каких-либо намёков на вероятную дискуссию и последующим официальным обрашением к пасстве.
06.02.09 13:46
Всё зависит только от него. Католическая церковь - довольно самостоятельная организация. Вариантов влияния на неё со стороны государства практичерски никаких. Разрыв отношений с равинатом. Начхать. Мне как рядовому католику от этого не холодно не жарко. Могут конечно поднять шумиху в СМИ, но не думаю что штат настолько глуп, что бы позволить начать компанию против одной из сильнейших конфессий Германии.
в ответ nestorin21 06.02.09 12:17
In Antwort auf:
Вопрос только в том, сможет ли устоять Венедикт, т.е. есть ли у него достаточно сил. Ведь Путин смог устоять и провести демократические реформы только из-за поддержки силовиков - иначе бы блатные (Березовский, Ходорковский и т.п.) его с грязью смешали. Но видимо, если Папа это начал, значит знает, что делает.
Вопрос только в том, сможет ли устоять Венедикт, т.е. есть ли у него достаточно сил. Ведь Путин смог устоять и провести демократические реформы только из-за поддержки силовиков - иначе бы блатные (Березовский, Ходорковский и т.п.) его с грязью смешали. Но видимо, если Папа это начал, значит знает, что делает.
Всё зависит только от него. Католическая церковь - довольно самостоятельная организация. Вариантов влияния на неё со стороны государства практичерски никаких. Разрыв отношений с равинатом. Начхать. Мне как рядовому католику от этого не холодно не жарко. Могут конечно поднять шумиху в СМИ, но не думаю что штат настолько глуп, что бы позволить начать компанию против одной из сильнейших конфессий Германии.
06.02.09 13:47
Собак не вешают , это его мнение , которое он черпает из своей религии , естественно , что и протестанты для него не правильны и он их критикует , так же как крритикует Ватикан , ( про первых сказал вроде что то , что им чёрт нашептывает , а Ватиканом управляет Сатана ) потому как по мнению этих " отступников "именно официальные правители католицизма являются отступниками. И они не одиноки их 600 тысяч, которые так считают
,
в ответ Kujbishev 06.02.09 13:31
В ответ на:
Кроме Холокоста уже начинают и других собак вешать. В частности отрицательное отношение братства Вильямса к гомосэксуализму. Интерессно как относятся к гомосэксуализму равины и разрешены ли однополые браки в синагоге?
Кроме Холокоста уже начинают и других собак вешать. В частности отрицательное отношение братства Вильямса к гомосэксуализму. Интерессно как относятся к гомосэксуализму равины и разрешены ли однополые браки в синагоге?
Собак не вешают , это его мнение , которое он черпает из своей религии , естественно , что и протестанты для него не правильны и он их критикует , так же как крритикует Ватикан , ( про первых сказал вроде что то , что им чёрт нашептывает , а Ватиканом управляет Сатана ) потому как по мнению этих " отступников "именно официальные правители католицизма являются отступниками. И они не одиноки их 600 тысяч, которые так считают
,
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
06.02.09 13:56
В самом деле..? А что, Аламо разве неполную ссылку на закон дал..?
Вот смотрим:
Где там стоит - "преувеличивает"..? Нету такого... Значит - разрешено.
Или у Вас есть ссылка на соответсвующий закон, где запрещенно преувеличивать..?
Или Вы дадите пример, когда человека посадили в тюрьму за "преувеличивание преступлений нацизма"..?
в ответ Kondukteur 06.02.09 13:38
В ответ на:
Увеличивать то же нельзя ..
Увеличивать то же нельзя ..
В самом деле..? А что, Аламо разве неполную ссылку на закон дал..?
Вот смотрим:
В ответ на:
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
Где там стоит - "преувеличивает"..? Нету такого... Значит - разрешено.
Или у Вас есть ссылка на соответсвующий закон, где запрещенно преувеличивать..?
Или Вы дадите пример, когда человека посадили в тюрьму за "преувеличивание преступлений нацизма"..?
06.02.09 14:01
Посмотрим, насколько...
Да, но католичество - все же не столь сильная конфессия, как конфессия холокостников, боюсь...
Впрочем, и поведение папы это иллюстрирует.
в ответ Kujbishev 06.02.09 13:46
В ответ на:
Католическая церковь - довольно самостоятельная организация.
Католическая церковь - довольно самостоятельная организация.
Посмотрим, насколько...
В ответ на:
Вариантов влияния на неё со стороны государства практичерски никаких. Разрыв отношений с равинатом. Начхать. Мне как рядовому католику от этого не холодно не жарко. Могут конечно поднять шумиху в СМИ, но не думаю что штат настолько глуп, что бы позволить начать компанию против одной из сильнейших конфессий Германии.
Вариантов влияния на неё со стороны государства практичерски никаких. Разрыв отношений с равинатом. Начхать. Мне как рядовому католику от этого не холодно не жарко. Могут конечно поднять шумиху в СМИ, но не думаю что штат настолько глуп, что бы позволить начать компанию против одной из сильнейших конфессий Германии.
Да, но католичество - все же не столь сильная конфессия, как конфессия холокостников, боюсь...
Впрочем, и поведение папы это иллюстрирует.
06.02.09 14:08
в ответ Iliacarmiel 06.02.09 14:01
Кстати, о доверие немцев "немецкому" папе:
"Einer Infratest-Dimap-Umfrage zufolge zeigen sich derzeit 42 Prozent der Bundesbürger mit der Arbeit des Papstes sehr zufrieden oder zufrieden, 38 Prozent sind weniger oder gar nicht zufrieden. Im April 2005 √ dem Monat seiner Wahl √ hatte der Papst noch 63 Prozent Zustimmung erhalten."
Опросы-опросами, но сама тенденция ясно показывает, что и без последнего скандального (и совершенно не нужного) решения Ватикана по поводу возвращения в"лоно католической церкви" ультроортодоксальных деятелей популярность "немецкого" папы в Германии давно ощутимо снизилась.
"Einer Infratest-Dimap-Umfrage zufolge zeigen sich derzeit 42 Prozent der Bundesbürger mit der Arbeit des Papstes sehr zufrieden oder zufrieden, 38 Prozent sind weniger oder gar nicht zufrieden. Im April 2005 √ dem Monat seiner Wahl √ hatte der Papst noch 63 Prozent Zustimmung erhalten."
Опросы-опросами, но сама тенденция ясно показывает, что и без последнего скандального (и совершенно не нужного) решения Ватикана по поводу возвращения в"лоно католической церкви" ультроортодоксальных деятелей популярность "немецкого" папы в Германии давно ощутимо снизилась.
06.02.09 14:12
в ответ Oborsevatel 06.02.09 14:01
/Да, но католичество - все же не столь сильная конфессия, как конфессия холокостников, боюсь.../
Не бойтесь, людям вашего пошиба нечего боятся - "арийцев Мценского уезда" всерьез в Германии все-равно никто не воспринимает. Кроме них самих, конечно же...
Не бойтесь, людям вашего пошиба нечего боятся - "арийцев Мценского уезда" всерьез в Германии все-равно никто не воспринимает. Кроме них самих, конечно же...
06.02.09 14:15
у вас, милейший, каша в голове
- А у вас не милейший опилки в башке
про "справедливость" я вообще ничего не говорил
А это Пушкин панисал ? :
Это также справедливо, как и утверждение
Попытайтесь прежде всего в самом себе разобраться, а уж потом заикайтесь об "искаженном понятие справедливости
я вроде не заика .... и в сопливых логопедах не нуждаюсь
- А у вас не милейший опилки в башке
про "справедливость" я вообще ничего не говорил
А это Пушкин панисал ? :
Это также справедливо, как и утверждение
Попытайтесь прежде всего в самом себе разобраться, а уж потом заикайтесь об "искаженном понятие справедливости
я вроде не заика .... и в сопливых логопедах не нуждаюсь
06.02.09 14:20
в ответ Darja68 05.02.09 23:19
В ответ на:
Откуда Папа - роли не имеет. Можете представить себе, чтобы Польша цыкнула на своего Йоханнеса Пауля? Глава всемирной церкви экстерриториален. Не канцлеру требовать от него объяснений. Уж если на то пошло, так Богу...
Откуда Папа, значения, конечно не играет. Но в подсознательно всё равно его воспринимают, как "немецкого" Папу. А с немецкого и спрос особый. Повышеный. Откуда Папа - роли не имеет. Можете представить себе, чтобы Польша цыкнула на своего Йоханнеса Пауля? Глава всемирной церкви экстерриториален. Не канцлеру требовать от него объяснений. Уж если на то пошло, так Богу...
Всё проходит. И это пройдёт.
06.02.09 14:30
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
В ответ на:
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены, так же, как когда однажды Бенедикт процитировал какого-то деятеля эпохи крестовых походов - и весь мусульманский мир встал на дыбы
Это политическая атака США на Германию. Чтобы больше в Европе не высовывалась. С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены, так же, как когда однажды Бенедикт процитировал какого-то деятеля эпохи крестовых походов - и весь мусульманский мир встал на дыбы
Всё проходит. И это пройдёт.
06.02.09 14:40
в ответ Wladimir- 06.02.09 14:20
В ответ на:
Откуда Папа, значения, конечно не играет. Но в подсознательно всё равно его воспринимают, как "немецкого" Папу. А с немецкого и спрос особый. Повышеный
Для любого католика Папа перестает иметь национальность, как только встает во главе Церкви. Поэтому с церковной точки зрения чудовищно, что руководитель национального государства смеет ругать Папу, что то от него требовать... Или, еще смешнее, хвалить. Сегодня в Зюддойче заголовок "Меркель хвалит Папу" (за его позицию)... Честно говоря, я считала Меркель умной женщиной, не думала, что она так лопухнется... Откуда Папа, значения, конечно не играет. Но в подсознательно всё равно его воспринимают, как "немецкого" Папу. А с немецкого и спрос особый. Повышеный
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 14:51
Что значит национальное государство ? Не очень поняла, простите. И еще не поняла почему кощунственно критиковать папу, он что не человек?
По мне так вся эта бадяга чересчур раздута... и для многих, вне зависимости от убеждений и "ролей", повод лишний раз пропиарится. Фридмана я вобще всерьез не воспринимаю. Кстати, в Израиле светские круги по этому поводу не кипишуют, только религиозные. Думаю в Европе по сути должно было бы быть тоже самое.
Ну к чему такая высокопарность ? Любой католик из Баварии вам подтвердит что ему не наплевать шо папа местный.
По мне так вся эта бадяга чересчур раздута... и для многих, вне зависимости от убеждений и "ролей", повод лишний раз пропиарится. Фридмана я вобще всерьез не воспринимаю. Кстати, в Израиле светские круги по этому поводу не кипишуют, только религиозные. Думаю в Европе по сути должно было бы быть тоже самое.
В ответ на:
Для любого католика Папа перестает иметь национальность, как только встает во главе Церкви.
Для любого католика Папа перестает иметь национальность, как только встает во главе Церкви.
Ну к чему такая высокопарность ? Любой католик из Баварии вам подтвердит что ему не наплевать шо папа местный.
06.02.09 14:51
в ответ kaputter roboter 06.02.09 07:58
В ответ на:
А тот, кто за эту паству не перед богом, а перед законом в ответе, не только право имеет - обязанность у него такая - поставить на место.
Вот пусть они, те кто за паству не перед Богом, а перед "законом" в ответе, друг друга ставят на место - это они умеют - санкциями, танками, ракетами итд... Но чтобы канцлер ФРГ Ангела Меркель, "девочка с Востока", из семьи евангелического теолога, ставила на место Папу, а потом еще гладила его по головке,мол, молодец, учел нашу критику... С точки зрения католиков это чудовищно. Еще раз повторю - представьте себе, чтобы Польша цыкала на своего Войтиллу... Представьте себе, чтобы иранский президент прижучил своих мулл... Светское - светским властям, Богу -
богово. Папа принял в лоно церкви епископа, который, пока процесс принятия шел. дал скандальное интервью. Пусть этим интервью займется прокуратура. Епископ так же отвечает перед светскми властями, как и другие граждане. Зачем же этим властям еще и мешаться в дела церковные? А тот, кто за эту паству не перед богом, а перед законом в ответе, не только право имеет - обязанность у него такая - поставить на место.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 14:56
в ответ wittness 06.02.09 08:16
В ответ на:
она Канцлер всей Германии
Разумеется. Именно этой логикой она, видимо, и руководствовалась. Но с другой стороны - какое дело всей остальной, т.е. не католической Германии, до римского папы и кого он возвращает в церковь? она Канцлер всей Германии
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 14:59
в ответ Darja68 06.02.09 14:40
В ответ на:
Для любого католика Папа перестает иметь национальность, как только встает во главе Церкви. Поэтому с церковной точки зрения чудовищно, что руководитель национального государства смеет ругать Папу, что то от него требовать... Или, еще смешнее, хвалить. Сегодня в Зюддойче заголовок "Меркель хвалит Папу" (за его позицию)... Честно говоря, я считала Меркель умной женщиной, не думала, что она так лопухнется...
Так оно и есть. В теории. А на практике сами видите. Если немецкий Папа не идёт к американской политике, то американская политика придёт к нему. Кстати, именно поэтому Польского папу и не трогали. Тот всегда поддерживал американскую идеологию. Для любого католика Папа перестает иметь национальность, как только встает во главе Церкви. Поэтому с церковной точки зрения чудовищно, что руководитель национального государства смеет ругать Папу, что то от него требовать... Или, еще смешнее, хвалить. Сегодня в Зюддойче заголовок "Меркель хвалит Папу" (за его позицию)... Честно говоря, я считала Меркель умной женщиной, не думала, что она так лопухнется...
Всё проходит. И это пройдёт.
06.02.09 15:10
в ответ nestorin21 06.02.09 12:32
В ответ на:
Холокост тут не при чем, и возможно эта тема и была раскручена, чтобы противодействовать реформам. Там давно ходят разговоры об объединении католической и англиканской церквей, да и вообще очень много чего надо разгребать в этой основательно прогнившей системе.
да, я ттоже эту версию слышала, от католических коллегХолокост тут не при чем, и возможно эта тема и была раскручена, чтобы противодействовать реформам. Там давно ходят разговоры об объединении католической и англиканской церквей, да и вообще очень много чего надо разгребать в этой основательно прогнившей системе.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 15:14
в ответ Wladimir- 06.02.09 14:59
В ответ на:
Если немецкий Папа не идёт к американской политике, то американская политика придёт к нему.
Да, к немецкому папе политически прийти во многих аспектах легче, чем к польскому... за польским папой стояла вся Польша, независимо от вероисповедания, а немцы (за исключением католиков) с удовольствием попляшут на косточках соотечественника... Если немецкий Папа не идёт к американской политике, то американская политика придёт к нему.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 15:17
в ответ дактиль 06.02.09 14:51
Национальное государство, Nationalstaat, принятое в политическом и юридическом обиходе обозначение, посмотрите в википедии. Да, впрочем, любому государству не суть лезть в дела мировых церквей... ИМХО, разумеется
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 15:24
В данный момент как раз и решаетса её самостоятельность. Если папа сейчас ляжет, то пинать его, вместе со всей котолической церковью, будут так же долго как и собственно Германию. Не удивлюсь, если часть нашего кирхенштоера уйдёт на "сглаживание" отношений.
Нет, католиков всё же больше. Просто у них нет такого громкого рупора как центральрат
в ответ Oborsevatel 06.02.09 14:01
In Antwort auf:
Посмотрим, насколько...
Посмотрим, насколько...
В данный момент как раз и решаетса её самостоятельность. Если папа сейчас ляжет, то пинать его, вместе со всей котолической церковью, будут так же долго как и собственно Германию. Не удивлюсь, если часть нашего кирхенштоера уйдёт на "сглаживание" отношений.
In Antwort auf:
Да, но католичество - все же не столь сильная конфессия, как конфессия холокостников, боюсь...
Впрочем, и поведение папы это иллюстрирует.
Да, но католичество - все же не столь сильная конфессия, как конфессия холокостников, боюсь...
Впрочем, и поведение папы это иллюстрирует.
Нет, католиков всё же больше. Просто у них нет такого громкого рупора как центральрат
06.02.09 15:26
С церковной точки зрения чудовишно разводиться, делать аборт, пользоваться презервативами, учить теорию Дарвина.. Список можно продолжить. Со времен Просвешения у носителей "церковной точки зрения" было время привыкнуть к мысли что их точка зрения не единственная. Меркель - Канцлер светского, демократического государства и не обязана руководствоваться церковной точкой зрения
в ответ Darja68 06.02.09 14:40
В ответ на:
Поэтому с церковной точки зрения чудовищно, что руководитель национального государства смеет ругать Папу
Поэтому с церковной точки зрения чудовищно, что руководитель национального государства смеет ругать Папу
С церковной точки зрения чудовишно разводиться, делать аборт, пользоваться презервативами, учить теорию Дарвина.. Список можно продолжить. Со времен Просвешения у носителей "церковной точки зрения" было время привыкнуть к мысли что их точка зрения не единственная. Меркель - Канцлер светского, демократического государства и не обязана руководствоваться церковной точкой зрения
06.02.09 15:29
..."Мальчика из Гитлерюгенд".
Меркель не католичка, но ведуший политик в стране породившей Хоклокост. Из этого и следует исходить.
в ответ Darja68 06.02.09 14:51
В ответ на:
Но чтобы канцлер ФРГ Ангела Меркель, "девочка с Востока", из семьи евангелического теолога, ставила на место Папу
Но чтобы канцлер ФРГ Ангела Меркель, "девочка с Востока", из семьи евангелического теолога, ставила на место Папу
..."Мальчика из Гитлерюгенд".
В ответ на:
С точки зрения католиков это чудовищно
С точки зрения католиков это чудовищно
Меркель не католичка, но ведуший политик в стране породившей Хоклокост. Из этого и следует исходить.
06.02.09 15:33
Всё уже давно не так как вы это описываете. Более того. Глядиш скоро разрешат гомосэксуалистам в церкви женитса.
Это конечно хорошо и правильно. Но. Почему Ватикан должен руководствоватса точкой зрения Меркель?
в ответ wittness 06.02.09 15:26
In Antwort auf:
С церковной точки зрения чудовишно разводиться, делать аборт, пользоваться презервативами, учить теорию Дарвина..
С церковной точки зрения чудовишно разводиться, делать аборт, пользоваться презервативами, учить теорию Дарвина..
Всё уже давно не так как вы это описываете. Более того. Глядиш скоро разрешат гомосэксуалистам в церкви женитса.
In Antwort auf:
Меркель - Канцлер светского, демократического государства и не обязана руководствоваться церковной точкой зрения
Меркель - Канцлер светского, демократического государства и не обязана руководствоваться церковной точкой зрения
Это конечно хорошо и правильно. Но. Почему Ватикан должен руководствоватса точкой зрения Меркель?
06.02.09 15:53
в ответ Kujbishev 06.02.09 15:35
Он давно уже не намекает, а пишет открытым текстом, что немецкие матери свиноматки и вообще немцам нужно постоянно думать только о своём прошлом и об холокосте.
Мне вся это катавасия напомнила начало 70 ых, когда клеймили позором академика Сахарова.
Всё те же методы и те же приёмы.
Мне вся это катавасия напомнила начало 70 ых, когда клеймили позором академика Сахарова.
Всё те же методы и те же приёмы.
06.02.09 15:56
Так дайте этому холокосту наконец тихо умереть, если не можете ему честно сказать: "я тебя породил, я тебя и убью"..
Ведь уже даже и евреям от него вреда наверное не меньше, чем пользы...
в ответ wittness 06.02.09 15:29
В ответ на:
Меркель не католичка, но ведуший политик в стране породившей Хоклокост. Из этого и следует исходить
Меркель не католичка, но ведуший политик в стране породившей Хоклокост. Из этого и следует исходить
Так дайте этому холокосту наконец тихо умереть, если не можете ему честно сказать: "я тебя породил, я тебя и убью"..
Ведь уже даже и евреям от него вреда наверное не меньше, чем пользы...
06.02.09 16:03
К великому своему стыду, я по англицки ни бум бум.
Может ты в перевоводе что знаешь, только пожалуйста чтобы перевод был не устный,. а хотя бы в письменном виде. И к тому же не на китайском.
в ответ kurban04 06.02.09 09:36
В ответ на:
Пожалуйста.
Из свеженького:
http://www.kathtube.com/player.php?id=7989
Пожалуйста.
Из свеженького:
http://www.kathtube.com/player.php?id=7989
К великому своему стыду, я по англицки ни бум бум.
Может ты в перевоводе что знаешь, только пожалуйста чтобы перевод был не устный,. а хотя бы в письменном виде. И к тому же не на китайском.
06.02.09 17:15
Действительно, эта девчуха суёт нос не в свои дела, в своём угодничестве желает быть "святее папы".
Вы по моему не верно заметили тенденцию, христианского в ХДС уже давно ничего нет, точно такжекак и демократического, и никакого приближения к национал-консерватизму у ХДС к сожалению не наблюдается, скорее всеобщий крен влево, ведь за послеедние 20-30 лет полевели все этаблированные партии. Если бы ХДС действительно "уклонились вправо" то они скорее всего бы поддержали папу.
В ответ на:
Кардинал Ратцингер - это ein Nummer zu groß для "девочки с Востока"...
Кардинал Ратцингер - это ein Nummer zu groß для "девочки с Востока"...
Действительно, эта девчуха суёт нос не в свои дела, в своём угодничестве желает быть "святее папы".
В ответ на:
Но уж если на то пошло, то Меркель так и так "расхристианизирует" ХДС, приближает его к национал-консерватизму...
Но уж если на то пошло, то Меркель так и так "расхристианизирует" ХДС, приближает его к национал-консерватизму...
Вы по моему не верно заметили тенденцию, христианского в ХДС уже давно ничего нет, точно такжекак и демократического, и никакого приближения к национал-консерватизму у ХДС к сожалению не наблюдается, скорее всеобщий крен влево, ведь за послеедние 20-30 лет полевели все этаблированные партии. Если бы ХДС действительно "уклонились вправо" то они скорее всего бы поддержали папу.
06.02.09 17:20
А что, фрау Меркель советовала папе, как кадилом махать или какой фасон для очередного наряда выбрать? Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь. И платят ей налоги! Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность. Своими действиями папа за короткий срок уже несколько раз умудрялся накалять и без того непростую обстановку в межконфессиональных отношениях.
Чтобы Польша цыкала на своего папу, такого представить невозможно, они его считают святым, и есть за что. То, что ему с таким трудом удалось сделать для католической церкви, нынешний папа c легкостью разрушает.
в ответ Darja68 06.02.09 14:51
В ответ на:
Вот пусть они, те кто за паству не перед Богом, а перед "законом" в ответе, друг друга ставят на место - это они умеют - санкциями, танками, ракетами итд... Но чтобы канцлер ФРГ Ангела Меркель, "девочка с Востока", из семьи евангелического теолога, ставила на место Папу, а потом еще гладила его по головке,мол, молодец, учел нашу критику... С точки зрения католиков это чудовищно. Еще раз повторю - представьте себе, чтобы Польша цыкала на своего Войтиллу... Представьте себе, чтобы иранский президент прижучил своих мулл... Светское - светским властям, Богу - богово. Папа принял в лоно церкви епископа, который, пока процесс принятия шел. дал скандальное интервью. Пусть этим интервью займется прокуратура. Епископ так же отвечает перед светскми властями, как и другие граждане. Зачем же этим властям еще и мешаться в дела церковные?
Вот пусть они, те кто за паству не перед Богом, а перед "законом" в ответе, друг друга ставят на место - это они умеют - санкциями, танками, ракетами итд... Но чтобы канцлер ФРГ Ангела Меркель, "девочка с Востока", из семьи евангелического теолога, ставила на место Папу, а потом еще гладила его по головке,мол, молодец, учел нашу критику... С точки зрения католиков это чудовищно. Еще раз повторю - представьте себе, чтобы Польша цыкала на своего Войтиллу... Представьте себе, чтобы иранский президент прижучил своих мулл... Светское - светским властям, Богу - богово. Папа принял в лоно церкви епископа, который, пока процесс принятия шел. дал скандальное интервью. Пусть этим интервью займется прокуратура. Епископ так же отвечает перед светскми властями, как и другие граждане. Зачем же этим властям еще и мешаться в дела церковные?
А что, фрау Меркель советовала папе, как кадилом махать или какой фасон для очередного наряда выбрать? Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь. И платят ей налоги! Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность. Своими действиями папа за короткий срок уже несколько раз умудрялся накалять и без того непростую обстановку в межконфессиональных отношениях.
Чтобы Польша цыкала на своего папу, такого представить невозможно, они его считают святым, и есть за что. То, что ему с таким трудом удалось сделать для католической церкви, нынешний папа c легкостью разрушает.
06.02.09 17:23
Потому и сует:
А Вы у этой девчухи даже в туалете убирать недостоойны. Унтерквалифицирт.
В ответ на:
эта девчуха суёт нос не в свои дела
эта девчуха суёт нос не в свои дела
Потому и сует:
В ответ на:
ведь это вопрос политический а не духовный и не церковный.
ведь это вопрос политический а не духовный и не церковный.
А Вы у этой девчухи даже в туалете убирать недостоойны. Унтерквалифицирт.
06.02.09 17:25
Что сделал преидущий Папа с трудом ?
Я вот знаю о его неприглядной роли в расчленении Югославии , очень он постарался , как и некоторые политики католики в Германии , чтоб помочь братьям хорватам
Хораваты наши браты ... по вере
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
То, что ему с таким трудом удалось сделать для католической церкви, нынешний папа c легкостью разрушает.
То, что ему с таким трудом удалось сделать для католической церкви, нынешний папа c легкостью разрушает.
Что сделал преидущий Папа с трудом ?
Я вот знаю о его неприглядной роли в расчленении Югославии , очень он постарался , как и некоторые политики католики в Германии , чтоб помочь братьям хорватам
Хораваты наши браты ... по вере
06.02.09 17:26
Это его святой долг, а по хорошему церкви стоило бы развязать по этому историческому вопросу дискуссию, ведь совершенно определённо в Ватикане знают намого больше чем говорят. Вместо этого папа заявил что дискуссии не будет, Меркель бы ему за это спасибо сказать.
в ответ Kujbishev 06.02.09 00:54
В ответ на:
В данном случае папе стоило просто послать нашегу канцлера вместе с ЦС куда подальше. Пошумят и успокоятса. Уверен на все 100, что большинство рядовых обывателей в данном случае займут сторону папы.
В данном случае папе стоило просто послать нашегу канцлера вместе с ЦС куда подальше. Пошумят и успокоятса. Уверен на все 100, что большинство рядовых обывателей в данном случае займут сторону папы.
Это его святой долг, а по хорошему церкви стоило бы развязать по этому историческому вопросу дискуссию, ведь совершенно определённо в Ватикане знают намого больше чем говорят. Вместо этого папа заявил что дискуссии не будет, Меркель бы ему за это спасибо сказать.
06.02.09 17:31
Точно так же как вы сейчас озвучиваете мнение немецкого народа?
С чего вы взяли что именно такое мнение сложилось у населения?
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
In Antwort auf:
А что, фрау Меркель советовала папе, как кадилом махать или какой фасон для очередного наряда выбрать? Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь. И платят ей налоги! Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность.
А что, фрау Меркель советовала папе, как кадилом махать или какой фасон для очередного наряда выбрать? Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь. И платят ей налоги! Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность.
Точно так же как вы сейчас озвучиваете мнение немецкого народа?
С чего вы взяли что именно такое мнение сложилось у населения?
06.02.09 17:31
как не странно, туда суют сейчас свой нос, все кому не лень... почему бы и девчухе не сунуть? как ни как папс то немец... гражданин, так сказать германии... прежде всего... и все отклонения в "неправильную сторону", воспринимаются особо-чувствительно... всё по той же причине... что папа Бени немец... и как тут было подмечено, был даже в гитлерюгент... а это, очень большой козырь для прогрессивной части человечества...
папе надо было послать всех... пусть сами разбираются каких братьев принимать в церьковь, а каких посылать...
в ответ Fransisko 06.02.09 17:15
В ответ на:
Действительно, эта девчуха суёт нос не в свои дела, в своём угодничестве желает быть "святее папы".
Действительно, эта девчуха суёт нос не в свои дела, в своём угодничестве желает быть "святее папы".
как не странно, туда суют сейчас свой нос, все кому не лень... почему бы и девчухе не сунуть? как ни как папс то немец... гражданин, так сказать германии... прежде всего... и все отклонения в "неправильную сторону", воспринимаются особо-чувствительно... всё по той же причине... что папа Бени немец... и как тут было подмечено, был даже в гитлерюгент... а это, очень большой козырь для прогрессивной части человечества...
папе надо было послать всех... пусть сами разбираются каких братьев принимать в церьковь, а каких посылать...
майнер майнунг нах...
06.02.09 17:35
Вы немецких евреев не встречали или встречали, но они все были какими то особенными? Если да - то в чем ?
И еще... что эти евреи от Холокоста имеют? Какую выгоду?
в ответ -Archimed- 06.02.09 16:59
В ответ на:
рядовой немецкий еврей
Что это такое и с чем это едят?
Если я тебя правильно понял, то за 16 прожитых лет в Германии я таких пока не встречал.
рядовой немецкий еврей
Что это такое и с чем это едят?
Если я тебя правильно понял, то за 16 прожитых лет в Германии я таких пока не встречал.
Вы немецких евреев не встречали или встречали, но они все были какими то особенными? Если да - то в чем ?
И еще... что эти евреи от Холокоста имеют? Какую выгоду?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 17:36
так между ними существенная разница... польский папа тянул амт до последнего вздоха по собственному желанию.. немецкий папа сказал, что покинет пост сразу, как только не потянет физически... т.е. намного разумнее, предедущего...
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
Чтобы Польша цыкала на своего папу, такого представить невозможно, они его считают святым, и есть за что.
Чтобы Польша цыкала на своего папу, такого представить невозможно, они его считают святым, и есть за что.
так между ними существенная разница... польский папа тянул амт до последнего вздоха по собственному желанию.. немецкий папа сказал, что покинет пост сразу, как только не потянет физически... т.е. намного разумнее, предедущего...
майнер майнунг нах...
06.02.09 17:36
в ответ Пикуль 06.02.09 17:32
06.02.09 17:37
При чём засудили не только Цунделя, но и одного за другим двух его адвокатов, они имели хамством защищать ревизиониста. Басманный суд действительно нервно покуривает в сторонке.
в ответ Oborsevatel 06.02.09 11:45
В ответ на:
Я следил за процессом против Цунделя - там басманный суд нервно курит
Я следил за процессом против Цунделя - там басманный суд нервно курит
При чём засудили не только Цунделя, но и одного за другим двух его адвокатов, они имели хамством защищать ревизиониста.
Басманный суд действительно нервно покуривает в сторонке.
06.02.09 17:37
мнение она не донесла бы . А вы знаете это мнение ?
Или вы под мнением имеете ввиду , мнение определяющих мнение ?
Мнение многих католиков на стороне папы а не Меркель , и уже раздаются голоса о выходе , если он будет прогибаться
Лично мое мнение , если вас интересует ,
папское кресло упразднить . Миллионы, что у Ватикана, раздать индейцам - католикам
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь. И платят ей налоги!
Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь. И платят ей налоги!
мнение она не донесла бы . А вы знаете это мнение ?
Или вы под мнением имеете ввиду , мнение определяющих мнение ?
Мнение многих католиков на стороне папы а не Меркель , и уже раздаются голоса о выходе , если он будет прогибаться
Лично мое мнение , если вас интересует ,
папское кресло упразднить . Миллионы, что у Ватикана, раздать индейцам - католикам
06.02.09 17:38
в ответ Пикуль 06.02.09 17:31
В ответ на:
папе надо было послать всех... пусть сами разбираются каких братьев принимать в церьковь, а каких посылать...
Не может он всех послать... И так прихожане бегут из церкви и, что еще хуже для него, перестают денежку жертвовать папе надо было послать всех... пусть сами разбираются каких братьев принимать в церьковь, а каких посылать...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 17:40
Вы опять запамятовали? напомню - 18. September 2005 .
В ответ на:
когда и кто спаришивал население?
когда и кто спаришивал население?
Вы опять запамятовали?
напомню - 18. September 2005 .I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 17:45
в ответ Kondukteur 06.02.09 14:15
/я вроде не заика .... и в сопливых логопедах не нуждаюсь/
Да нет, ошибаетесь - нуждаетесь, ох как нуждаетесь... И не только в логопедах...
Очень похоже, что к вам вполне подойдет небезизвестное выражение: "Если человек дурак, то это надолго, а если глуп - то это навсегда"
Да нет, ошибаетесь - нуждаетесь, ох как нуждаетесь... И не только в логопедах...
Очень похоже, что к вам вполне подойдет небезизвестное выражение: "Если человек дурак, то это надолго, а если глуп - то это навсегда"
06.02.09 17:45
http://www.focus.de/politik/deutschland/holocaust-entschaedigung_aid_140234.html
в ответ marco_materazzi 06.02.09 17:35
В ответ на:
И еще... что эти евреи от Холокоста имеют? Какую выгоду?
И еще... что эти евреи от Холокоста имеют? Какую выгоду?
В ответ на:
Harte Kritik an Bundesregierung
Das Nein von Finanzminister Steinbrück zu neuen Zahlungen an Holocaust-Opfer erbost den Zentralrat der Juden. Generalsekretär Kramer spricht von einer verwerflichen Haltung.
Harte Kritik an Bundesregierung
Das Nein von Finanzminister Steinbrück zu neuen Zahlungen an Holocaust-Opfer erbost den Zentralrat der Juden. Generalsekretär Kramer spricht von einer verwerflichen Haltung.
http://www.focus.de/politik/deutschland/holocaust-entschaedigung_aid_140234.html
06.02.09 17:45
в ответ Пикуль 06.02.09 17:36
Я смотрю, Вы своего папу в обиду не дадите!
А ситуацию можно немножко преобразить, пофантазировать на минуточку. Представим себе, что дело происходит в одной стране, которую мы недавно покинули. И в этой стране самый главный поп вдруг прижимает к сердцу (ну, или просто к нагрудному карману) попа рангом пониже, который в обществе среди прихожан и неверующих граждан известен своими чуднЫми делами. И одна из его причуд - это полное отрицание репрессий немецкого населения в известный период времени. Ну, говорит, заморозили, заработали насмерть пару-тройку недостойных, а более - ни-ни. Навет и провокация! И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право? И общественность в этом случае имеет право высказать свое мнение или должна ждать, пока ее спросят?
А ситуацию можно немножко преобразить, пофантазировать на минуточку. Представим себе, что дело происходит в одной стране, которую мы недавно покинули. И в этой стране самый главный поп вдруг прижимает к сердцу (ну, или просто к нагрудному карману) попа рангом пониже, который в обществе среди прихожан и неверующих граждан известен своими чуднЫми делами. И одна из его причуд - это полное отрицание репрессий немецкого населения в известный период времени. Ну, говорит, заморозили, заработали насмерть пару-тройку недостойных, а более - ни-ни. Навет и провокация! И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право? И общественность в этом случае имеет право высказать свое мнение или должна ждать, пока ее спросят?
06.02.09 17:49
так поэтому и бегут, что слишком редко посылают.
Чепуху нести изволите Марко?
в ответ marco_materazzi 06.02.09 17:38
In Antwort auf:
Не может он всех послать... И так прихожане бегут из церкви и, что еще хуже для него, перестают денежку жертвовать
Не может он всех послать... И так прихожане бегут из церкви и, что еще хуже для него, перестают денежку жертвовать
так поэтому и бегут, что слишком редко посылают.
In Antwort auf:
Вы опять запамятовали? напомню - 18. September 2005 .
Вы опять запамятовали? напомню - 18. September 2005 .
Чепуху нести изволите Марко?
06.02.09 17:49
Конечно, имеет. Может, даже выскажется. И может его мнение даже напечатают в печатном органе этого самого центральрата. Не более. На том всё и затихнет. Уверен. Даже дискуссии на ДК не будет.
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:45
В ответ на:
И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право?
И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право?
Конечно, имеет. Может, даже выскажется. И может его мнение даже напечатают в печатном органе этого самого центральрата. Не более. На том всё и затихнет. Уверен. Даже дискуссии на ДК не будет.
06.02.09 17:52
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:45
кто и когда спрашивал население?
своего, конечно не дам...
ваши фантазии ничего не стоят... вот как надо:
Der Fernsehmoderator Michel Friedman hat die katholischen Christen dazu aufgerufen, mit Protestaktionen ihren Unmut gegen die Wiederaufnahme der ultrakonservativen Pius-Bruderschaft auszudrücken. Durch die Wiederaufnahme └aktiver Judenhasser⌠ habe Benedikt XVI. └so viel Schuld auf sich geladen wie schon lange kein Papst⌠ mehr, so Friedmann am Abend in der Uni Mainz. Der Papst habe └billigend in Kauf genommen⌠, dass alle Fortschritte im schwierigen jüdisch-katholischen Dialog wieder zerstört wurden. Friedmann betonte, er wolle gerne mehr Basisdruck in der katholischen Kirche sehen.
http://www.domradio.de/news/artikel_50300.html
В ответ на:
Я смотрю, Вы своего папу в обиду не дадите!
Я смотрю, Вы своего папу в обиду не дадите!
своего, конечно не дам...
В ответ на:
А ситуацию можно немножко преобразить, пофантазировать на минуточку
А ситуацию можно немножко преобразить, пофантазировать на минуточку
ваши фантазии ничего не стоят... вот как надо:
Der Fernsehmoderator Michel Friedman hat die katholischen Christen dazu aufgerufen, mit Protestaktionen ihren Unmut gegen die Wiederaufnahme der ultrakonservativen Pius-Bruderschaft auszudrücken. Durch die Wiederaufnahme └aktiver Judenhasser⌠ habe Benedikt XVI. └so viel Schuld auf sich geladen wie schon lange kein Papst⌠ mehr, so Friedmann am Abend in der Uni Mainz. Der Papst habe └billigend in Kauf genommen⌠, dass alle Fortschritte im schwierigen jüdisch-katholischen Dialog wieder zerstört wurden. Friedmann betonte, er wolle gerne mehr Basisdruck in der katholischen Kirche sehen.
http://www.domradio.de/news/artikel_50300.html
У меня с
советской властью серьёзнейшие разногласия (с)
майнер майнунг нах...
06.02.09 17:53
Это небезизвестное выражение как ко мне подойдёт , так и отойдёт ..
А в Вас оно крепко сидит , укоренилось , так сказать . И это не похоже , а реальность
в ответ Iliacarmiel 06.02.09 17:45
В ответ на:
Очень похоже, что к вам вполне подойдет небезизвестное выражение: "Если человек дурак, то это надолго, а если глуп - то это навсегда
Очень похоже, что к вам вполне подойдет небезизвестное выражение: "Если человек дурак, то это надолго, а если глуп - то это навсегда
Это небезизвестное выражение как ко мне подойдёт , так и отойдёт ..
А в Вас оно крепко сидит , укоренилось , так сказать . И это не похоже , а реальность
06.02.09 17:54
в ответ tuv 06.02.09 17:45
При чем здесь люди моего поколения и моложе?
Речь то о жертвах Überlebende идет.
Im so genannten Luxemburger Wiedergutmachungsabkommen von 1952 seien die Ansprüche zwar juristisch erfüllt worden, sagte Stephan Kramer am Freitag FOCUS Online. └Wenn aber heute Shoa-Überlebende keine Entschädigung erhalten haben, weil sie durch das Netz der Anspruchsregelungen gefallen sind, dann muss man sich verantwortungsvoll mit diesen Ansprüchen auseinandersetzen.⌠
Речь то о жертвах Überlebende идет.
Im so genannten Luxemburger Wiedergutmachungsabkommen von 1952 seien die Ansprüche zwar juristisch erfüllt worden, sagte Stephan Kramer am Freitag FOCUS Online. └Wenn aber heute Shoa-Überlebende keine Entschädigung erhalten haben, weil sie durch das Netz der Anspruchsregelungen gefallen sind, dann muss man sich verantwortungsvoll mit diesen Ansprüchen auseinandersetzen.⌠
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 17:54
такой центральрат был бы, если б СССР проиграл войну. Тогда б и Wiedergutmachung бы немцам платили, и испуганно при звонках из центральрата по стойке смирно становились. Но победителей, как известно, не судят...
Понимаете, куда я клоню? Уж если сравнивать, так симметрично...
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:45
В ответ на:
И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате
И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате
такой центральрат был бы, если б СССР проиграл войну. Тогда б и Wiedergutmachung бы немцам платили, и испуганно при звонках из центральрата по стойке смирно становились. Но победителей, как известно, не судят...
Понимаете, куда я клоню? Уж если сравнивать, так симметрично...
06.02.09 17:54
в ответ Пикуль 06.02.09 17:52
06.02.09 17:58
А Вы разве про людей Вашего поколения писали? Где тут про это:
?
Ну, а про Ваше поколение... Вы пишите ведь не из Бердыщенска, а из Германии...
в ответ marco_materazzi 06.02.09 17:54
В ответ на:
При чем здесь люди моего поколения и моложе?
При чем здесь люди моего поколения и моложе?
А Вы разве про людей Вашего поколения писали? Где тут про это:
В ответ на:
Вы немецких евреев не встречали или встречали, но они все были какими то особенными? Если да - то в чем ?
И еще... что эти евреи от Холокоста имеют? Какую выгоду?
Вы немецких евреев не встречали или встречали, но они все были какими то особенными? Если да - то в чем ?
И еще... что эти евреи от Холокоста имеют? Какую выгоду?
?
Ну, а про Ваше поколение... Вы пишите ведь не из Бердыщенска, а из Германии...
06.02.09 17:58
Вот в этом-то и вопрос, хватит ли духу у папы противостоять наседающей мрази.
Если папа сдержит удар, то я побегу записываться в католики.
в ответ Пикуль 06.02.09 17:31
В ответ на:
папе надо было послать всех... пусть сами разбираются каких братьев принимать в церьковь, а каких посылать...
папе надо было послать всех... пусть сами разбираются каких братьев принимать в церьковь, а каких посылать...
Вот в этом-то и вопрос, хватит ли духу у папы противостоять наседающей мрази.
Если папа сдержит удар, то я побегу записываться в католики.
06.02.09 18:00
Да где они только не пропадают, эти лимоны..
http://www.spiegel.de/panorama/0%2C1518%2C342396%2C00.html
в ответ Kujbishev 06.02.09 17:57
В ответ на:
Центральрат лучше бы попытался те 33 лимона найти,
Центральрат лучше бы попытался те 33 лимона найти,
Да где они только не пропадают, эти лимоны..
В ответ на:
HOLOCAUST-ENTSCHÄDIGUNG
Schwere Vorwürfe gegen Star-Anwalt Fagan
.HOLOCAUST-ENTSCHÄDIGUNG
Schwere Vorwürfe gegen Star-Anwalt Fagan
http://www.spiegel.de/panorama/0%2C1518%2C342396%2C00.html
06.02.09 18:04
"А что по вашему рядовой немецкий еврей имеет сегодня от Холокоста?"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12747361&Board=discus
Откуда Вы знаете, где я сейчас нахожусь?
в ответ tuv 06.02.09 17:58
В ответ на:
А Вы разве про людей Вашего поколения писали? Где тут про это:
Прочитайте изначальный вопрос речь шла о нормальных "рядовых немецких евреях", а не об Überlebende.А Вы разве про людей Вашего поколения писали? Где тут про это:
"А что по вашему рядовой немецкий еврей имеет сегодня от Холокоста?"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12747361&Board=discus
В ответ на:
Ну, а про Ваше поколение... Вы пишите ведь не из Бердыщенска, а из Германии...
Ну, а про Ваше поколение... Вы пишите ведь не из Бердыщенска, а из Германии...
Откуда Вы знаете, где я сейчас нахожусь?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:05
в ответ Пикуль 06.02.09 18:02
06.02.09 18:08
в ответ Пикуль 06.02.09 18:06
06.02.09 18:09
Ну, Вы дайте определение, кто это - рядовой немецкий еврей? Мишель Фридман - рядовой?
Да не кокетничайте Вы как институтка.
в ответ marco_materazzi 06.02.09 18:04
В ответ на:
"А что по вашему рядовой немецкий еврей имеет сегодня от Холокоста?"
"А что по вашему рядовой немецкий еврей имеет сегодня от Холокоста?"
Ну, Вы дайте определение, кто это - рядовой немецкий еврей? Мишель Фридман - рядовой?
В ответ на:
Откуда Вы знаете, где я сейчас нахожусь?
Откуда Вы знаете, где я сейчас нахожусь?
Да не кокетничайте Вы как институтка.
06.02.09 18:17
Nein
в ответ tuv 06.02.09 18:09
В ответ на:
Ну, Вы дайте определение, кто это - рядовой немецкий еврей? Мишель Фридман - рядовой?
Ну, Вы дайте определение, кто это - рядовой немецкий еврей? Мишель Фридман - рядовой?
Nein
В ответ на:
Да не кокетничайте Вы как институтка.
Перестаньте годать, откуда я сейчас пишу. Это может быть любая точка планеты Земля.Да не кокетничайте Вы как институтка.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:27
Вы не ответили
Вы выживших в Холокосте в пример привели, а вот что с этого имеют "обычныe немецкиe евреи" вы, по понятым всем причинам, утаили.
в ответ tuv 06.02.09 18:20
В ответ на:
Вы хотели знать, что имеет обычный немецкий еврей Вашего поколения - я ответил. Ещё есть вопросы?
Вы хотели знать, что имеет обычный немецкий еврей Вашего поколения - я ответил. Ещё есть вопросы?
Вы не ответили
Вы выживших в Холокосте в пример привели, а вот что с этого имеют "обычныe немецкиe евреи" вы, по понятым всем причинам, утаили.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:31
в ответ -Archimed- 06.02.09 18:20
В ответ на:
Нет, не встречал и особой встречи с ними не искал.
Советских евреев знаю целую кучу, не раз с ними в шахматы играл.
ОК.... а что они с Холокоста имеют? Какую выгоду?Нет, не встречал и особой встречи с ними не искал.
Советских евреев знаю целую кучу, не раз с ними в шахматы играл.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:35
Это евреи, являющиеся гражданами Г , не относящиеся к категории Уберлебенде, и не входящие в форштанды Общин.
в ответ tuv 06.02.09 18:29
В ответ на:
Вы мне скажите сначала, кого Вы считаете "обычныe немецкиe евреи"? Я и отвечу.
Вы мне скажите сначала, кого Вы считаете "обычныe немецкиe евреи"? Я и отвечу.
Это евреи, являющиеся гражданами Г , не относящиеся к категории Уберлебенде, и не входящие в форштанды Общин.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:35
Ну те кто в Германию перебрался те имеют, социальная помощь и бесплатная квартира в Германии, плюс медицинская страховка, не плохие добавки к доходам от сдаваемой в аренду в России жилплощади.
в ответ marco_materazzi 06.02.09 18:31
В ответ на:
а что они с Холокоста имеют? Какую выгоду?
а что они с Холокоста имеют? Какую выгоду?
Ну те кто в Германию перебрался те имеют, социальная помощь и бесплатная квартира в Германии, плюс медицинская страховка, не плохие добавки к доходам от сдаваемой в аренду в России жилплощади.
06.02.09 18:41
Вот, наконец, спасибо! То есть, евреи-выходцы из быв. СССР, моложе 65 лет, рядовые члены общины? А разве факт приезда в Германию - это уже не "нечто"?
в ответ marco_materazzi 06.02.09 18:35
В ответ на:
Это евреи, являющиеся гражданами Г , не относящиеся к категории Уберлебенде, и не входящие в форштанды Общин.
Это евреи, являющиеся гражданами Г , не относящиеся к категории Уберлебенде, и не входящие в форштанды Общин.
Вот, наконец, спасибо! То есть, евреи-выходцы из быв. СССР, моложе 65 лет, рядовые члены общины? А разве факт приезда в Германию - это уже не "нечто"?
06.02.09 18:42
Они из за Холoкоста в Г перебрались?
Они из за Холoкоста имеют, социальную помощь и бесплатную квартиру в Германии плюс медицинскую страховкy?
У всех есть "не плохие добавки к доходам от сдаваемой в аренду в России жилплощади"?
Где это все написано?
Дайте линк!
В ответ на:
Ну те кто в Германию перебрался те имеют, социальная помощь и бесплатная квартира в Германии, плюс медицинская страховка, не плохие добавки к доходам от сдаваемой в аренду в России жилплощади
Ну те кто в Германию перебрался те имеют, социальная помощь и бесплатная квартира в Германии, плюс медицинская страховка, не плохие добавки к доходам от сдаваемой в аренду в России жилплощади
Они из за Холoкоста в Г перебрались?
Они из за Холoкоста имеют, социальную помощь и бесплатную квартиру в Германии плюс медицинскую страховкy?
У всех есть "не плохие добавки к доходам от сдаваемой в аренду в России жилплощади"?
Где это все написано?
Дайте линк!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:44
У выживших немецких евреев потомков нет?
Где связь?
в ответ tuv 06.02.09 18:41
В ответ на:
Вот, наконец, спасибо! То есть, евреи-выходцы из быв. СССР, моложе 65 лет, рядовые члены общины?
Вот, наконец, спасибо! То есть, евреи-выходцы из быв. СССР, моложе 65 лет, рядовые члены общины?
У выживших немецких евреев потомков нет?
В ответ на:
А разве факт приезда в Германию - это уже не "нечто"?
А разве факт приезда в Германию - это уже не "нечто"?
Где связь?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:48
А что такое "Г"? Вам слово Холокост нетрудно выписать, а слово Германия - ленно? Странно
Не кокетничайте, ещё раз Вам повторяю. Почему Германия не цыган, не узбеков, не чукчей принимает, а именно евреев из быв. СССР? Вопрос реторический, можете не отвечать.
в ответ marco_materazzi 06.02.09 18:42
В ответ на:
Они из за Холoкоста в Г перебрались?
Они из за Холoкоста в Г перебрались?
А что такое "Г"? Вам слово Холокост нетрудно выписать, а слово Германия - ленно? Странно
Не кокетничайте, ещё раз Вам повторяю. Почему Германия не цыган, не узбеков, не чукчей принимает, а именно евреев из быв. СССР? Вопрос реторический, можете не отвечать.
06.02.09 18:49
Выши домыслы или это немецкое правительство где то в Документах написало`?
Если последнее - прошу привести линк к этим докам.
в ответ Fransisko 06.02.09 18:45
В ответ на:
Исключительно из-за холокоста.
Другой причины нет.
Исключительно из-за холокоста.
Другой причины нет.
Выши домыслы или это немецкое правительство где то в Документах написало`?
Если последнее - прошу привести линк к этим докам.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:51
И что?
и те, и другие получили эту возможность из-за Холокоста?
в ответ Kujbishev 06.02.09 18:46
В ответ на:
Они из за Холoкоста в Г перебрались?
Ещё не так давно претендовать на выезд с территорий бывшего СССР, на постоянное жительство в Германию, могли только немцы и евреи.
Они из за Холoкоста в Г перебрались?
Ещё не так давно претендовать на выезд с территорий бывшего СССР, на постоянное жительство в Германию, могли только немцы и евреи.
И что?
и те, и другие получили эту возможность из-за Холокоста?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:52
в ответ Пикуль 06.02.09 18:07
Я заканчивал Университет в последние годы СССР, и застал то время когда вся советская профессура срочным образом перстраивалась, особо неприятно выглядели сотрудники кафедры "истории КПСС", со стороны было жалко смотреть как они посыпали себе голову пеплом, как говорили о том, что вынуждены были говорить не правду, "время такое было", как сжигали свои партьбилеты всвозможные никитки различных рангов. всё это было.
Будет это и у нас, как толко "время изменится" все они в один голос будут говорить что и раньше знали что холокост был мифом, но, сказать ничего не могли, ибо опасно было, ибо "время такое было". И наверное будет неудивительным, что эти смышлёные людишки опять окажутся на коне, вовремя его переоседлав и направив в нужную сторону. На месте тех, кто думает что эта система на всегда я бы не обольщался.
Будет это и у нас, как толко "время изменится" все они в один голос будут говорить что и раньше знали что холокост был мифом, но, сказать ничего не могли, ибо опасно было, ибо "время такое было". И наверное будет неудивительным, что эти смышлёные людишки опять окажутся на коне, вовремя его переоседлав и направив в нужную сторону. На месте тех, кто думает что эта система на всегда я бы не обольщался.
06.02.09 18:55
Ответить на вопрос вы не можете? не так ли?
Где связь?
Они из за Холoкоста в BRD перебрались?
Они из за Холoкоста имеют, социальную помощь и бесплатную квартиру в Германии плюс медицинскую страховкy?
в ответ tuv 06.02.09 18:48
В ответ на:
А что такое "Г"? Вам слово Холокост нетрудно выписать, а слово Германия - ленно? Странно
Не кокетничайте, ещё раз Вам повторяю. Почему Германия не цыган, не узбеков, не чукчей принимает, а именно евреев из быв. СССР? Вопрос реторический, можете не отвечать.
А что такое "Г"? Вам слово Холокост нетрудно выписать, а слово Германия - ленно? Странно
Не кокетничайте, ещё раз Вам повторяю. Почему Германия не цыган, не узбеков, не чукчей принимает, а именно евреев из быв. СССР? Вопрос реторический, можете не отвечать.
Ответить на вопрос вы не можете? не так ли?
В ответ на:
А разве факт приезда в Германию - это уже не "нечто"?
А разве факт приезда в Германию - это уже не "нечто"?
Где связь?
Они из за Холoкоста в BRD перебрались?
Они из за Холoкоста имеют, социальную помощь и бесплатную квартиру в Германии плюс медицинскую страховкy?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:57
А как вы думаете почему въезжающих евреев практически уравняли с въезжающими немцами?
Или вы пологаете что вас, именно вас, впустили в Германию исключительно из-за вашей личной особенности и гениальности?
в ответ marco_materazzi 06.02.09 18:47
In Antwort auf:
Как это с Холокостом связано ?
Как это с Холокостом связано ?
А как вы думаете почему въезжающих евреев практически уравняли с въезжающими немцами?
Или вы пологаете что вас, именно вас, впустили в Германию исключительно из-за вашей личной особенности и гениальности?
06.02.09 18:57
значит это ваши домыслы? Документов и ссылок вы предоставить не можете?
в ответ Fransisko 06.02.09 18:54
В ответ на:
Выши домыслы или это немецкое правительство где то в Документах написало`?
Эх, марко, вы опять валяете дурака, ну а с какой такой стати вас бы сюда принимали?
Выши домыслы или это немецкое правительство где то в Документах написало`?
Эх, марко, вы опять валяете дурака, ну а с какой такой стати вас бы сюда принимали?
значит это ваши домыслы? Документов и ссылок вы предоставить не можете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 18:59
Не изза холокоста, а изза иторической вины немцев, Akt der Wiedergutmachung, bla-bla. Вас ведь так страшно в экс СССР преследовали, вот Германия и исполняет свою историческую обязанность и спасает вас от диких русских.
Что я до сих пор не пойму, за каким чертом евреи едут ins Land der Täter, где такой якобы страшный антисемитизм...
в ответ marco_materazzi 06.02.09 18:55
В ответ на:
Они из за Холoкоста в BRD перебрались?
Они из за Холoкоста имеют, социальную помощь и бесплатную квартиру в Германии плюс медицинскую страховкy?
Они из за Холoкоста в BRD перебрались?
Они из за Холoкоста имеют, социальную помощь и бесплатную квартиру в Германии плюс медицинскую страховкy?
Не изза холокоста, а изза иторической вины немцев, Akt der Wiedergutmachung, bla-bla. Вас ведь так страшно в экс СССР преследовали, вот Германия и исполняет свою историческую обязанность и спасает вас от диких русских.
Что я до сих пор не пойму, за каким чертом евреи едут ins Land der Täter, где такой якобы страшный антисемитизм...
06.02.09 19:01
Почему?
расскажите..
Приведите мне доки и решения правительства БРД, где написано почему они меня взяли.
в ответ Kujbishev 06.02.09 18:57
В ответ на:
Как это с Холокостом связано ?
А как вы думаете почему въезжающих евреев практически уравняли с въезжающими немцами?
Как это с Холокостом связано ?
А как вы думаете почему въезжающих евреев практически уравняли с въезжающими немцами?
Почему?
расскажите..
В ответ на:
Или вы пологаете что вас, именно вас, впустили в Германию исключительно из-за вашей личной особенности и гениальности?
Или вы пологаете что вас, именно вас, впустили в Германию исключительно из-за вашей личной особенности и гениальности?
Приведите мне доки и решения правительства БРД, где написано почему они меня взяли.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:04
Приведите мне доки и решения правительства БРД, где написано что меня взяли "изза иторической вины немцев".
в ответ Quinbus Flestrin 06.02.09 18:59
В ответ на:
Не изза холокоста, а изза иторической вины немцев, Akt der Wiedergutmachung, bla-bla. Вас ведь так страшно в экс СССР преследовали, вот Германия и исполняет свою историческую обязанность и спасает вас от диких русских.
Что я до сих пор не пойму, за каким чертом евреи едут ins Land der Täter, где такой якобы страшный антисемитизм
Не изза холокоста, а изза иторической вины немцев, Akt der Wiedergutmachung, bla-bla. Вас ведь так страшно в экс СССР преследовали, вот Германия и исполняет свою историческую обязанность и спасает вас от диких русских.
Что я до сих пор не пойму, за каким чертом евреи едут ins Land der Täter, где такой якобы страшный антисемитизм
Приведите мне доки и решения правительства БРД, где написано что меня взяли "изза иторической вины немцев".
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:06
Климат исторической родины наверное не всем подходит. Жарко. В некоторых раёнах очень часто опасные для жизни осадки выпадают.
Да и к тому же, кто-то ведь должен нести на себе бремя напоминания немецкому народу о их исторической вине, не дай бог с пути истинного свернём.
в ответ Quinbus Flestrin 06.02.09 18:59
In Antwort auf:
Что я до сих пор не пойму, за каким чертом евреи едут ins Land der Täter, где такой якобы страшный антисемитизм...
Что я до сих пор не пойму, за каким чертом евреи едут ins Land der Täter, где такой якобы страшный антисемитизм...
Климат исторической родины наверное не всем подходит. Жарко. В некоторых раёнах очень часто опасные для жизни осадки выпадают.
Да и к тому же, кто-то ведь должен нести на себе бремя напоминания немецкому народу о их исторической вине, не дай бог с пути истинного свернём.
06.02.09 19:09
А вам Quinbus Flestrini,
Fransisko, tuv, Kujbishev его и включать не надо
Ни один из вас четверых ваше мнение документально подтвердить не может..
Экий позор
В ответ на:
Дурака выключите пожалуйста
Дурака выключите пожалуйста
А вам Quinbus Flestrini,
Fransisko, tuv, Kujbishev его и включать не надо Ни один из вас четверых ваше мнение документально подтвердить не может..
Экий позор
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:10
в ответ marco_materazzi 06.02.09 19:04
06.02.09 19:18
Address Not Found
Firefox can't find the server at www.vikljuchitduraka.de.
The browser could not find the host server for the provided address.
* Did you make a mistake when typing the domain? (e.g. "ww.mozilla.org" instead of "www.mozilla.org")
* Are you certain this domain address exists? Its registration may have expired.
* Are you unable to browse other sites? Check your network connection and DNS server settings.
* Is your computer or network protected by a firewall or proxy? Incorrect settings can interfere with Web browsing.
Что Куйбышев дaже этот линк правильно дать не можете? Где уж вам ссылки на нормативные акты БРД найти, бедняга...
в ответ Kujbishev 06.02.09 19:10
В ответ на:
www.vikljuchitduraka.de
www.vikljuchitduraka.de
Address Not Found
Firefox can't find the server at www.vikljuchitduraka.de.
The browser could not find the host server for the provided address.
* Did you make a mistake when typing the domain? (e.g. "ww.mozilla.org" instead of "www.mozilla.org")
* Are you certain this domain address exists? Its registration may have expired.
* Are you unable to browse other sites? Check your network connection and DNS server settings.
* Is your computer or network protected by a firewall or proxy? Incorrect settings can interfere with Web browsing.
Что Куйбышев дaже этот линк правильно дать не можете? Где уж вам ссылки на нормативные акты БРД найти, бедняга...
You have to learn English
language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:21
невелика птичка, чтобы писать почему ас взяли. Кстати, куда? Вы уже определились с местом жительства?
Да, поскольку Вы не догоняете, почему Германия принимает евреев из быв. СССР, подумайте на досуге, почему они не принимает представителей всех остальных национальностей той страны?
Кстати, а почему Вас смущает, что Германия принимает евреев и именно из быв. СССР в качестве компенсации за Холокост? Что в этом такого нехорошего?
в ответ marco_materazzi 06.02.09 19:04
В ответ на:
Приведите мне доки и решения правительства БРД, где написано что меня взяли "изза иторической вины немцев".
Приведите мне доки и решения правительства БРД, где написано что меня взяли "изза иторической вины немцев".
невелика птичка, чтобы писать почему ас взяли. Кстати, куда? Вы уже определились с местом жительства?
Да, поскольку Вы не догоняете, почему Германия принимает евреев из быв. СССР, подумайте на досуге, почему они не принимает представителей всех остальных национальностей той страны?
Кстати, а почему Вас смущает, что Германия принимает евреев и именно из быв. СССР в качестве компенсации за Холокост? Что в этом такого нехорошего?
06.02.09 19:21
Зато вам не надо теперь подтверждать документально вашу несерьезность
Теперь это всем видно ..
Нo так обкакаться ....
Не смочь в четвером ни одного документа в подтверждение своих слов привести
Это суметь надо
в ответ Fransisko 06.02.09 19:11
В ответ на:
Марко, теперь уже не правы вы, ну каким же это образом я могу подтвердить документально вашу гениальность?
Марко, теперь уже не правы вы, ну каким же это образом я могу подтвердить документально вашу гениальность?
Зато вам не надо теперь подтверждать документально вашу несерьезность
Теперь это всем видно ..
Нo так обкакаться ....
Не смочь в четвером ни одного документа в подтверждение своих слов привестиЭто суметь надо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:24
Это вы не догоняете
Иначе уже давно бы привели мне доки и нормативные акты, где причина принятия евреев написана черным по белому была
Смущает потому, что это ваши выдумки ....Которые вы подтвердить не в состоянии ...Только пустые слова
А врать нехорошо!
В ответ на:
Да, поскольку Вы не догоняете, почему Германия принимает евреев из быв. СССР,
Да, поскольку Вы не догоняете, почему Германия принимает евреев из быв. СССР,
Это вы не догоняете
Иначе уже давно бы привели мне доки и нормативные акты, где причина принятия евреев написана черным по белому была
В ответ на:
Кстати, а почему Вас смущает, что Германия принимает евреев и именно из быв. СССР в качестве компенсации за Холокост? Что в этом такого нехорошего?
Кстати, а почему Вас смущает, что Германия принимает евреев и именно из быв. СССР в качестве компенсации за Холокост? Что в этом такого нехорошего?
Смущает потому, что это ваши выдумки ....Которые вы подтвердить не в состоянии ...Только пустые слова
А врать нехорошо!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:35
Вы хотите всю эту канитель про HumAG и ГДР здесь замутить? Зачем Вы ломаетесь?
http://library.fes.de/fulltext/asfo/01153003.htm#E10E5
Вот с чего бы это ГДР именно евреев из быв. СССР стала принимать? Ну, никак, это, конечно, со Второй мировой войной не связано.
В ответ на:
Иначе уже давно бы привели мне доки и нормативные акты, где причина принятия евреев написана черным по белому была
Иначе уже давно бы привели мне доки и нормативные акты, где причина принятия евреев написана черным по белому была
Вы хотите всю эту канитель про HumAG и ГДР здесь замутить? Зачем Вы ломаетесь?
В ответ на:
Wegen der besonderen Verantwortung Deutschlands gegenüber den Überlebenden der Shoah hielt man es v parteiübergreifend v für geboten, sowjetischen Juden die Einreise nach Deutschland zu ermöglichen. Moralische Verpflichtung und Generosität kennzeichnen die bundesdeutsche Immigrationspolitik in diesem Fall.
Wegen der besonderen Verantwortung Deutschlands gegenüber den Überlebenden der Shoah hielt man es v parteiübergreifend v für geboten, sowjetischen Juden die Einreise nach Deutschland zu ermöglichen. Moralische Verpflichtung und Generosität kennzeichnen die bundesdeutsche Immigrationspolitik in diesem Fall.
http://library.fes.de/fulltext/asfo/01153003.htm#E10E5
В ответ на:
LAnfang des Jahres 1990 hatte die letzte, demokratisch gewählte Regierung der DDR damit
begonnen, jüdische Personen aus der Sowjetunion in einem erleichterten Verfahren einrei-
sen zu lassen. Diese Praxis wurde nach der deutschen Einheit vom vereinigten Deutschland
fortgeführt. Die Aufnahme jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion beruht
seitdem auf einem Beschluss der Regierungschefs des Bundes und der Länder vom 9. Januar
1991. Dieser Beschluss sieht vor, dass die Aufnahme der jüdischen Zuwanderer in entspre-
chender Anwendung des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktio-
nen aufgenommene Flüchtlinge (HumHAG, das so genannte Kontingentflüchtlingsgesetz)
erfolgen soll. Motiv für dieses Programm war unter anderem der Erhalt und die Stärkung der
jüdischen Gemeinden in Deutschland. Begrenzt ist die Aufnahme durch die Aufnahmekapa-
zitäten der Länder. Der Beschluss sieht weiterhin vor, dass die Verteilung der Zuwanderer auf
die einzelnen Bundesländer nach dem Königsteiner Schlüssel erfolgt? (BMI 2004: 31).
LAnfang des Jahres 1990 hatte die letzte, demokratisch gewählte Regierung der DDR damit
begonnen, jüdische Personen aus der Sowjetunion in einem erleichterten Verfahren einrei-
sen zu lassen. Diese Praxis wurde nach der deutschen Einheit vom vereinigten Deutschland
fortgeführt. Die Aufnahme jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion beruht
seitdem auf einem Beschluss der Regierungschefs des Bundes und der Länder vom 9. Januar
1991. Dieser Beschluss sieht vor, dass die Aufnahme der jüdischen Zuwanderer in entspre-
chender Anwendung des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktio-
nen aufgenommene Flüchtlinge (HumHAG, das so genannte Kontingentflüchtlingsgesetz)
erfolgen soll. Motiv für dieses Programm war unter anderem der Erhalt und die Stärkung der
jüdischen Gemeinden in Deutschland. Begrenzt ist die Aufnahme durch die Aufnahmekapa-
zitäten der Länder. Der Beschluss sieht weiterhin vor, dass die Verteilung der Zuwanderer auf
die einzelnen Bundesländer nach dem Königsteiner Schlüssel erfolgt? (BMI 2004: 31).
Вот с чего бы это ГДР именно евреев из быв. СССР стала принимать? Ну, никак, это, конечно, со Второй мировой войной не связано.
06.02.09 19:35
От темы не уходите
Хотите обсудить мою гениальность - тему в группе откройте
в ответ Fransisko 06.02.09 19:33
В ответ на:
ваша гениальность вовсе не моя "отсебятина" а "объективная реальность" требующая подтверждения.
так дайте нам это подтверждение, иначе кто же вам тогда поверит?
ваша гениальность вовсе не моя "отсебятина" а "объективная реальность" требующая подтверждения.
так дайте нам это подтверждение, иначе кто же вам тогда поверит?
От темы не уходите
Хотите обсудить мою гениальность - тему в группе откройте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:36
в ответ marco_materazzi 06.02.09 19:09
Марко, вы меня действительно заинтересовали, есть ли где либо письменно указанные причины особого статуса "контингента". И представьте, нету! Позорище. Я так подозреваю по Вашему целенаправленному ведению дискуссии в этом направлении, что Вы это знали. Нда, я думаю "на этом месте" последнему идиоту станет ясно, как в этом плане дела обстоят.
Ну да ничего, настойчивый вы наш. Как там было про паспорт и про морду?
Ну да ничего, настойчивый вы наш. Как там было про паспорт и про морду?
06.02.09 19:38
При чем здесь ГДР? я с ней дела не имел ...Вы мне про БРД расскажите..
в ответ tuv 06.02.09 19:35
В ответ на:
Вот с чего бы это ГДР именно евреев из быв. СССР стала принимать?
Вот с чего бы это ГДР именно евреев из быв. СССР стала принимать?
При чем здесь ГДР? я с ней дела не имел ...Вы мне про БРД расскажите..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 19:42
в ответ Quinbus Flestrin 06.02.09 19:36
На последнее.
Я насчитала 6 ников, которые заслужили БАН. Я понимаю, что у многих "Гондурас чешется", но терпеть это не намерена.
На выбор: 6 человек уходят в БАН и на ветке продолжается обсуждение темы или ветка закрывается и каждый чешет свой "Гондурас" в группах, на кухнях, в подворотнях и т.д.
Тем, кто успеет написать сообщение не по теме, не прочитав моего предупреждения, даю 5 минут на его удаление.
Я насчитала 6 ников, которые заслужили БАН. Я понимаю, что у многих "Гондурас чешется", но терпеть это не намерена.
На выбор: 6 человек уходят в БАН и на ветке продолжается обсуждение темы или ветка закрывается и каждый чешет свой "Гондурас" в группах, на кухнях, в подворотнях и т.д.
Тем, кто успеет написать сообщение не по теме, не прочитав моего предупреждения, даю 5 минут на его удаление.
06.02.09 19:46
Не усложняйте... в гугле найдётся всё(С)... Фигуранты сами составили хронологию... кому ж лучше знать, как не им?...
http://www.vorota.de/ART205.AxCMS
в ответ tuv 06.02.09 19:38
В ответ на:
А вот и нет. Смотрите мой пост выше
А вот и нет. Смотрите мой пост выше
Не усложняйте... в гугле найдётся всё(С)
... Фигуранты сами составили хронологию... кому ж лучше знать, как не им?...http://www.vorota.de/ART205.AxCMS
06.02.09 19:57
Что Bам теперь остается Ведь Шлосс все вам объяснил
То, что я уже и говорил Schlamperei
Katholischer Kardinal Hoyos in der Kritik
Der Falke aus Medellin
Nicht der Papst ist schuld am Desaster, sondern Kardinal Hoyos - so argumentieren viele Katholiken. Der kolumbianische Hardliner sei ein "Pfuscher" und habe die Pius-Brüder nicht genügend geprüft.... Sogar einer Ihrer Redakteure hat dem Vatikan in der Causa Williamson Schlamperei vorgeworfen. von Gemmingen: Bisher haben mehrere Bischöfe und Kardinäle zarte Kritik am Vatikan geübt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/749/457409/text/
В ответ на:
А я встану в строй
А я встану в строй
Что Bам теперь остается Ведь Шлосс все вам объяснил
В ответ на:
Марко, как там насчёт "бури в стакане воды?"
Марко, как там насчёт "бури в стакане воды?"
То, что я уже и говорил Schlamperei
Katholischer Kardinal Hoyos in der Kritik
Der Falke aus Medellin
Nicht der Papst ist schuld am Desaster, sondern Kardinal Hoyos - so argumentieren viele Katholiken. Der kolumbianische Hardliner sei ein "Pfuscher" und habe die Pius-Brüder nicht genügend geprüft.... Sogar einer Ihrer Redakteure hat dem Vatikan in der Causa Williamson Schlamperei vorgeworfen. von Gemmingen: Bisher haben mehrere Bischöfe und Kardinäle zarte Kritik am Vatikan geübt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/749/457409/text/
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного
человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 20:00
в ответ marco_materazzi 06.02.09 19:38
Очередной раз включаешь дурачка и очередной раз требуешь ссылку на то,что завтра утрецом солнце таки должно взойти?
Ты мне больще нравишься,когда на "еврейской эмиграции",в дым обнаглевших претендентов на вьезд в Германию,ставишь на место.
Правда и там тебя не жалуют.
Ты мне больще нравишься,когда на "еврейской эмиграции",в дым обнаглевших претендентов на вьезд в Германию,ставишь на место.
Правда и там тебя не жалуют.
06.02.09 20:04
Вы, кстати, тоже внимательно почитайте. Мож поймёте, что к чему.
Вот видите, лодку продолжают раскачивать... А тема и выеденого яйца не стоит. Кому всё это надо?
в ответ marco_materazzi 06.02.09 19:57
В ответ на:
Что Bам теперь остается Ведь Шлосс все вам объяснил
Что Bам теперь остается Ведь Шлосс все вам объяснил
Вы, кстати, тоже внимательно почитайте. Мож поймёте, что к чему.
В ответ на:
То, что я уже и говорил Schlamperei
То, что я уже и говорил Schlamperei
Вот видите, лодку продолжают раскачивать... А тема и выеденого яйца не стоит. Кому всё это надо?
06.02.09 20:08
Мне все равно
Делал и буду делать то, что правильным для БРД считаю
в ответ kenan0 06.02.09 20:00
В ответ на:
Ты мне больще нравишься,когда на "еврейской эмиграции",в дым обнаглевших претендентов на вьезд в Германию,ставишь на место.
Правда и там тебя не жалуют.
Ты мне больще нравишься,когда на "еврейской эмиграции",в дым обнаглевших претендентов на вьезд в Германию,ставишь на место.
Правда и там тебя не жалуют.
Мне все равно
Делал и буду делать то, что правильным для БРД считаю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 20:21
золотые слова
Немцы по моему самый "демократизированный " народ , раньше они были лучшими нацистами, ГДРовцы лучшими коммунистами, сейчас они самые лучшие "зеленые демократы"
в ответ nestorin21 06.02.09 11:41
В ответ на:
Людям не демократия нужна, а вера в том, что у них есть демократия. Вот они и верят. Зачем народу еще что-то?
Людям не демократия нужна, а вера в том, что у них есть демократия. Вот они и верят. Зачем народу еще что-то?
золотые словаНемцы по моему самый "демократизированный " народ , раньше они были лучшими нацистами, ГДРовцы лучшими коммунистами, сейчас они самые лучшие "зеленые демократы"
06.02.09 20:27
Да.
Да.
Знал
Да
Так Папа с парашютом не прыгает, ему нечего бояться.
Да.
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
В ответ на:
Benedikt XVI - буря в стакане воды?
Benedikt XVI - буря в стакане воды?
Да.
В ответ на:
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены
Да.
В ответ на:
Папа этого не знал.
Папа этого не знал.
Знал
В ответ на:
Между тем, спокойные, здравые голоса (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692%2C2723643) тонут в бульварном потоке.
Между тем, спокойные, здравые голоса (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692%2C2723643) тонут в бульварном потоке.
Да
В ответ на:
Михаэль Фридман в "Штерн" назвал Папу "лжецом и лицемером"
Михаэль Фридман в "Штерн" назвал Папу "лжецом и лицемером"
Так Папа с парашютом не прыгает, ему нечего бояться.
В ответ на:
я не лучшим образом информирована в этом вопросе
я не лучшим образом информирована в этом вопросе
Да.
06.02.09 20:47
в ответ turgai 06.02.09 20:34
06.02.09 20:59
в ответ turgai 06.02.09 20:56
06.02.09 21:12
в ответ Fransisko 06.02.09 18:52
я штудировал в начале 80тых... помните наверно, алма-атинские волнения... наши профессора метались из одной крайности в другую... партбилеты не сжигали, но по кабинетам кгб уже бегали... поехал как то в алма-ату... хотел навести своего декана... помер человек... хороший был казах...
майнер майнунг нах...
06.02.09 21:25
Правильная стратегия. Если наказывают, то это не за глупость и нерадивость, а за нац. принадлежность. А если поощрают и премию дают, то это исключительно за личный талант и неповторимость.
в ответ Пикуль 06.02.09 21:15
В ответ на:
а почему еще? конечно за гениальность и неповторимую особенность...
а почему еще? конечно за гениальность и неповторимую особенность...
Правильная стратегия. Если наказывают, то это не за глупость и нерадивость, а за нац. принадлежность. А если поощрают и премию дают, то это исключительно за личный талант и неповторимость.
06.02.09 21:33
Не видать фру Меркель второго канслеровского срока, как собственных ушей. Тут она может из кожи вон лезть пытаясь угодить последнему избирателю. За время своего правления она себя уже достаточно "хорошо" зарекомендовала. Те немногочисленные, из моих знакомых, которые имели глупость за неё проголосовать, уже точно не повторят подобной ошибки.
в ответ turgai 06.02.09 20:34
In Antwort auf:
Фрау Меркель достаточно умная женщина и знает что если она сегодня не пойдет не поводу у СМИ ( а они полностью конролируются евреями) то осенью она точно не будет канцлером
Фрау Меркель достаточно умная женщина и знает что если она сегодня не пойдет не поводу у СМИ ( а они полностью конролируются евреями) то осенью она точно не будет канцлером
Не видать фру Меркель второго канслеровского срока, как собственных ушей. Тут она может из кожи вон лезть пытаясь угодить последнему избирателю. За время своего правления она себя уже достаточно "хорошо" зарекомендовала. Те немногочисленные, из моих знакомых, которые имели глупость за неё проголосовать, уже точно не повторят подобной ошибки.
06.02.09 21:52
За неимением гербовой, пишем Вам на туалетной
Будет Канцлерин Меркель и дальше Папе Бене левиты читать а Гвидо рядом, как Вицеканцлер, стоять будет.
Будет Канцлерин Меркель и дальше Папе Бене левиты читать
а Гвидо рядом, как Вицеканцлер, стоять будет.I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 21:55
Верно
Вам - Канцлерин Меркель, которая Папе рассказывает, как он действовать должен.
Вам - Канцлерин Меркель, которая Папе рассказывает, как он действовать должен.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.02.09 22:12
Ну и Вам. 
Дискутировать некому. А ведь я предупреждала...
Ветка закрыта.
По просьбе автора ветки
Darja68 публикую ее ответ:
Нет, влево нет, Меркель выдавила из партии Блюма и Гайслера, какое там влево. Вправо, только не в "народное вправо", а в казеный безличный консерватизм. Меркель не имеет ничего общего с традициями старой ХДС, они ей не дороги, поэтому она и гнобит партию, как в свое время гнобила своего политического шефа, помогшего ей подняться - Гельмута Коля. Тоже цыкнула на него и призвала покаяться в афере.
Меркель - с Востока, там ХДС был преимущественно евангелической партией и к тому же сотрудничал с режимом. У Меркель с детства иное восприятие взаимоотношений государства и религии, чем в ФРГ. В ГДР церковь говорила, что хочет быть "церковью не против социализма, а - в социализме". У Меркель опыт взаимоотношений с евангелической церковью, которая никогда не обладала и не обладает такой традицией всемирности, как католицизм. Католицизм вненационален. Меркель же, думая, что Папа - немец, цыкнула на него как на зарвавшегося политика-соотечественника. Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков. Конечно, у нее и раньше отношения с ними не ладились - когда ее выдвигали на пост председателя ХДС, кардинал Майснер потребовал от нее, легализовать свой брачный союз с Йоахимом Зауэром, типа, иначе католики ее не выберут... Здесь кто то выше говорил, что Меркель - канцлер всей Германии. Между тем, католики в ХДС и ХСС ее только терпели. Она начала было за последний год подниматься как канцлер всей Германии - но ЛЯПНУЛА - и навредила себе. Могла выбрать иные формулировки. Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
Дискутировать некому.
А ведь я предупреждала...Ветка закрыта.
По просьбе автора ветки
Darja68 публикую ее ответ:В ответ на:
христианского в ХДС уже давно ничего нет, точно такжекак и демократического, и никакого приближения к национал-консерватизму у ХДС к сожалению не наблюдается, скорее всеобщий крен влево
христианского в ХДС уже давно ничего нет, точно такжекак и демократического, и никакого приближения к национал-консерватизму у ХДС к сожалению не наблюдается, скорее всеобщий крен влево
Нет, влево нет, Меркель выдавила из партии Блюма и Гайслера, какое там влево. Вправо, только не в "народное вправо", а в казеный безличный консерватизм. Меркель не имеет ничего общего с традициями старой ХДС, они ей не дороги, поэтому она и гнобит партию, как в свое время гнобила своего политического шефа, помогшего ей подняться - Гельмута Коля. Тоже цыкнула на него и призвала покаяться в афере.
Меркель - с Востока, там ХДС был преимущественно евангелической партией и к тому же сотрудничал с режимом. У Меркель с детства иное восприятие взаимоотношений государства и религии, чем в ФРГ. В ГДР церковь говорила, что хочет быть "церковью не против социализма, а - в социализме". У Меркель опыт взаимоотношений с евангелической церковью, которая никогда не обладала и не обладает такой традицией всемирности, как католицизм. Католицизм вненационален. Меркель же, думая, что Папа - немец, цыкнула на него как на зарвавшегося политика-соотечественника. Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков. Конечно, у нее и раньше отношения с ними не ладились - когда ее выдвигали на пост председателя ХДС, кардинал Майснер потребовал от нее, легализовать свой брачный союз с Йоахимом Зауэром, типа, иначе католики ее не выберут... Здесь кто то выше говорил, что Меркель - канцлер всей Германии. Между тем, католики в ХДС и ХСС ее только терпели. Она начала было за последний год подниматься как канцлер всей Германии - но ЛЯПНУЛА - и навредила себе. Могла выбрать иные формулировки. Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
06.02.09 22:35
в ответ Пикуль 06.02.09 17:31
В ответ на:
что папа Бени немец...
Вот как раз это и шокирует католическое духовенство - что Папе припомнили его национальность да еще и детское прошлое в гитлерюгенде... Между тем, католики на высоких церковных постах настолько проникаются этой "всемирностью" своей церкви, что о национальной принадлежности практически не думают. И вдруг папе о ней напомнили - и как НЕМЦА призвали к ответу... Т.е. получилось, что именно потому, что он - немец, он должен быть не только религиозен но и политичен. А все, кто знал его еще Кардиналом Ратцингером помнят, что он - блестящий теолог... Но - какой из него политик? что папа Бени немец...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:41
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь
Извините, но население - это не только евангелическая церковь, отдельные политически озабоченные граждане и бушующие в заказной атаке СМИ - это еще и католическая паства старых федеральных земель... "Донести со своего высокого поста мнение" - извините, как то уж очень по партейному звучит... Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь
В ответ на:
Своими действиями папа за короткий срок уже несколько раз умудрялся накалять и без того непростую обстановку в межконфессиональных отношениях.
Да какими же, прости господи? Если бы Войтилла принял етого английского хмыря, встала бы Германия на дыбы? Все упирается в тот факт, что Германия САМА не готова к немецкому
Папе... а значит, до сих пор не нашла своей "нормальности"...Своими действиями папа за короткий срок уже несколько раз умудрялся накалять и без того непростую обстановку в межконфессиональных отношениях.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:41
Именно это он и сделал, потребовав у провинившегося взять свои слова назад.
Может ей просто все равнo?
Эти "католики" браво идут аборты, когда надо, делать и пилюли анти-беби глатают не смущаясь
Они пойдут выбирать и выберут ее... Куда им деватья ?
в ответ golma1 06.02.09 22:12
В ответ на:
Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Именно это он и сделал, потребовав у провинившегося взять свои слова назад.
В ответ на:
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков.о
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков.о
Может ей просто все равнo?
В ответ на:
Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
Эти "католики" браво идут аборты, когда надо, делать и пилюли анти-беби глатают не смущаясь
Они пойдут выбирать и выберут ее... Куда им деватья ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 22:43 Откуда Вы знаете, что людям не нужны мессы и антураж и почему Вы их противопоставляете спокойствию и уверенности? Католическая церковь имеет свои обряды, равно как и православная - и эти обряды красивы, и антураж тоже красив. Если он Вам не нравится, если Вам ближе протестанство - Ваше дело, но почему Вы так широко говорите от имени "людей" и "населения"?
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность
извините, это проглядела. Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность
Откуда Вы знаете, что людям не нужны мессы и антураж и почему Вы их противопоставляете спокойствию и уверенности? Католическая церковь имеет свои обряды, равно как и православная - и эти обряды красивы, и антураж тоже красив. Если он Вам не нравится, если Вам ближе протестанство - Ваше дело, но почему Вы так широко говорите от имени "людей" и "населения"? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:49
в ответ Kondukteur 06.02.09 17:25
В ответ на:
Я вот знаю о его неприглядной роли в расчленении Югославии , очень он постарался
... т.е. Войтилла непосредственно подался в политику. Но судьба Югославии никого не беспокоила - наоборот, хотелось повоевать. Ратцингер принял в церковь экскоммуницированного епископа, дело церковное - но епископ оказался в нехорошем плане политически активным - и вот уже папа виноват... Я вот знаю о его неприглядной роли в расчленении Югославии , очень он постарался
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:51
Какое заблуждение, однако... Дарья, главы государств в наше время не могут "ляпнуть"... просто не имеют на это никакой физической возможности... их прямая задача - озвучивать лобби... какого бы происхождения они ни были и какого собственного мнения бы не имели... собственно, такой "талант" и есть критерием прохода в серьёзное управление... и если от них исходит таки "личная" инициатива, стало быть, там уже без вариантов...
в ответ golma1 06.02.09 22:12
В ответ на:
но ЛЯПНУЛА
но ЛЯПНУЛА
Какое заблуждение, однако... Дарья, главы государств в наше время не могут "ляпнуть"... просто не имеют на это никакой физической возможности... их прямая задача - озвучивать лобби... какого бы происхождения они ни были и какого собственного мнения бы не имели... собственно, такой "талант" и есть критерием прохода в серьёзное управление... и если от них исходит таки "личная" инициатива, стало быть, там уже без вариантов...
06.02.09 22:51
Vorgesetzter всегда везде виноват
в ответ Darja68 06.02.09 22:49
В ответ на:
Ратцингер принял в церковь экскоммуницированного епископа, дело церковное - но епископ оказался в нехорошем плане политически активным - и вот уже папа виноват...
Ратцингер принял в церковь экскоммуницированного епископа, дело церковное - но епископ оказался в нехорошем плане политически активным - и вот уже папа виноват...
Vorgesetzter всегда везде виноват
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 22:53
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:45
В ответ на:
И в этой стране самый главный поп вдруг прижимает к сердцу (ну, или просто к нагрудному карману) попа рангом пониже, который в обществе среди прихожан и неверующих граждан известен своими чуднЫми делами. И одна из его причуд - это полное отрицание репрессий немецкого населения в известный период времени. Ну, говорит, заморозили, заработали насмерть пару-тройку недостойных, а более - ни-ни. Навет и провокация! И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право? И общественность в этом случае имеет право высказать свое мнение или должна ждать, пока ее спросят?
Ваша аналогия не работает. Во-первых, в "той стране" церковь НЕ всемирна. Русское православие издавна сраслось с государством. А кто не хотел
- ушел в раскол. И сейчас православная церковь переплелась с государством. Так что ваш гипотетический "немец" может, разумеется протестовать, только вот глава государства не станет из за этого гнобить патриарха. Политикам - политическое, церкви - церковное. И в этой стране самый главный поп вдруг прижимает к сердцу (ну, или просто к нагрудному карману) попа рангом пониже, который в обществе среди прихожан и неверующих граждан известен своими чуднЫми делами. И одна из его причуд - это полное отрицание репрессий немецкого населения в известный период времени. Ну, говорит, заморозили, заработали насмерть пару-тройку недостойных, а более - ни-ни. Навет и провокация! И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право? И общественность в этом случае имеет право высказать свое мнение или должна ждать, пока ее спросят?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:59
в ответ turgai 06.02.09 20:34
В ответ на:
осенью она точно не будет канцлером
вот и мне так кажется. У нее грустный талант - в неподходящее время ЛЯПАТЬ. Помнится, когда шла предвыборная борьба в 2002, все были против войны в Ираке, только Меркель, как пионерка заявила, что надо быть безусловно на стороне трансатлантических друзей. Ну и что - "население" выбрало Шредера. осенью она точно не будет канцлером
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:04
в ответ Schloss 06.02.09 22:51
В ответ на:
главы государств в наше время не могут "ляпнуть"... просто не имеют на это никакой физической возможности... их прямая задача - озвучивать лобби
Вы полагаете, она озвучила некое лобби? Скорее всего, это делали СМИ. В ХДС свое лобби имеет и католическое духовенство. Зачем Меркель идти на конфликт с католиками своей партии и с ХСС? Мне кажется, Меркель просто не просчитала, какой эффект окажет ее выступление на немецких католиков... ИМХО, разумеется... главы государств в наше время не могут "ляпнуть"... просто не имеют на это никакой физической возможности... их прямая задача - озвучивать лобби
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:11
Если человек вырос на Востоке, ему некоторых ухваток не изжить. Я не считаю, что Меркель "озвучила лобби". Она уже неоднократно и видимо неосознанно повторяла поведенческие образцы, не присущие западной политической культуре. Еще в ГДР она отреклась от своего шефа Вольфганга Шнура и назвала его "самым большим разочарованием моей жизни" потому что он работал для штази. Призвала его покаяться. Потом она призвала Лотара де Мезьера занять четкую позицию и покаяться. Потом в начале 90х был еще какой-то х-д политик, тоже осси, высоко поднялся - и проворовался, не помню, как его фамилия. Короче, она и его призывала покаятся. Что ей многие в ХДС простить не могут - что (якобы в интересах партии) Гельмута Коля, своего политического отца, она, не посоветовавшись с ним,
громко, через газету призвала покаяться в афере с пожертвованиями. Йошку Фишера, когда стало известно его прошлое, она с трибуны бундестага призвала покаяться в прошлом публично. А Папу вот - призвала занять политическую позицию... хорошо хоть, не покаятся Это - не озвучивание лобби, это - характер... характер человека, сформировавшегося в ГДР, причем отнюдь не в среде критиков режима...
Йошка...
Это - не озвучивание лобби, это - характер... характер человека, сформировавшегося в ГДР, причем отнюдь не в среде критиков режима... В ответ на:
Именно это он и сделал, потребовав у провинившегося взять свои слова назад.
от него потребовали занять позицию - он передал это дальше, Вильямсону. А что ему - каяться что-ли нужно было перед Меркель? Никто из тех, кого она каяться призывала - не каялся. Ни Шнур, ни Коль, ни Именно это он и сделал, потребовав у провинившегося взять свои слова назад.
Йошка...
плохо жить
в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:20
Игаль... То что она сказала.. Она имела право этo сказать... А была ли этo политическая ошибка, видно будет осенью.
в ответ Darja68 06.02.09 23:11
В ответ на:
Это - не озвучивание лобби, это - характер...
Вы еще професора Кирхоффа забыли ..Это - не озвучивание лобби, это - характер...
Игаль... То что она сказала.. Она имела право этo сказать... А была ли этo политическая ошибка, видно будет осенью.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 23:24
в ответ Darja68 06.02.09 23:04
В ответ на:
Зачем Меркель идти на конфликт
Так вот и я спрашиваю - зачем?... и сам себе отвечаю - а выхода нет... Как велели - так и отреагировала... Буря в стакане - это как раз Ваша трактовка событий с привлечением по меньшей мере странных факторов, якобы влияющих на поведенческие нормы в политике... ИМХО, разумеется(С)...Зачем Меркель идти на конфликт
06.02.09 23:25
Кирхоф... "Паульхен, сходивший во власть" - неолиберал, оказавшийся не к месту. Но при чем тут это?
Будет грустно, если ее ошибка действительно скажется осенью. Лидеров то кроме нее и нет... Она - неплохая канцлер, но - не христианский демократ. Она просто - канцлер...
Я к тому, что если бы не воссоединилась Германия, если бы была ГДР, то Меркель бы и там прижилась и поднялась. У человека - могучий организационный талант, иначе бы она в ХДС не поднялась на такие посты. Но она - не христианка, она, может, вообще неверующая, ученый-физик. Поэтому консерватизм ей ближе. чем христианский элемент партии. И реакция католиков ей просто не понятна.
Будет грустно, если ее ошибка действительно скажется осенью. Лидеров то кроме нее и нет... Она - неплохая канцлер, но - не христианский демократ. Она просто - канцлер...
Я к тому, что если бы не воссоединилась Германия, если бы была ГДР, то Меркель бы и там прижилась и поднялась. У человека - могучий организационный талант, иначе бы она в ХДС не поднялась на такие посты. Но она - не христианка, она, может, вообще неверующая, ученый-физик. Поэтому консерватизм ей ближе. чем христианский элемент партии. И реакция католиков ей просто не понятна.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет
никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:27
в ответ Schloss 06.02.09 23:24
В ответ на:
Как велели - так и отреагировала...
я понимаю, что Вы имеете в виду, но (ИМХО, опять же) сомневаюсь. есть границы, до которых можно "велеть". но не может лидер христианской партии "по велению" рявкать на римского папу, хотя бы и немца...Как велели - так и отреагировала...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:32
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
А я тут так подумал чуток...
Говнюк Вильямс, скорее всего зная, что принято решение о его возвращении, решил:
а) пропиариться.
б) подосрать Бене.
в) пропиариться и подосрать Бене.
Ну и лучшего способа, чем провокация на костях убитых евреев, этот ублюдок не придумал и выступил с публичным отрицанием Холокоста.
А ведь знал, мудак, что Беня - немец, что на Беню посыпятся шишки.
За такие подставы в приличном общетве бьют морды.
Говнюк Вильямс, скорее всего зная, что принято решение о его возвращении, решил:
а) пропиариться.
б) подосрать Бене.
в) пропиариться и подосрать Бене.
Ну и лучшего способа, чем провокация на костях убитых евреев, этот ублюдок не придумал и выступил с публичным отрицанием Холокоста.
А ведь знал, мудак, что Беня - немец, что на Беню посыпятся шишки.
За такие подставы в приличном общетве бьют морды.
коллекционирую троллейdixi
06.02.09 23:34
Кому не "к месту"? мне - к месту
При том то она от него тоже отреклась ..И поэтому не стал ее выбирать.
Да? Это вы так думаете ?
А я вот я считаю ее плохой канцлерин, а ее христианство мне все равно.
в ответ Darja68 06.02.09 23:25
В ответ на:
Кирхоф - неолиберал, оказавшийся не к месту
Кирхоф - неолиберал, оказавшийся не к месту
Кому не "к месту"? мне - к месту
В ответ на:
При чем тут это?
При чем тут это?
При том то она от него тоже отреклась ..И поэтому не стал ее выбирать.
В ответ на:
Она - неплохая канцлер, но - не христианский демократ.
Она - неплохая канцлер, но - не христианский демократ.
Да? Это вы так думаете ?
А я вот я считаю ее плохой канцлерин, а ее христианство мне все равно.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 23:40
в ответ Darja68 06.02.09 23:27
Ёлки, да хто он вообще, этот папа?... За ним что, сила какая?... Если взбрыкнёт, ему мгновенно перекроют кислород в части СМИ и прочей агитации вплоть до перевыборов... Чем он обладает, кроме пока еще культа, а скорей инерцией культа, воплощением папства, как кресла и диковинной традиции, а не воплощением веры... И потом, католическая церковь себя настолько скомпрометировала во всей предыдущей истории, что достаточно одного толчка, и вся эта доминошная пирамида завалится нафиг,... и папЫ это знают, поэтому сопят в две дырки и не вякают...
06.02.09 23:40
в ответ ALАMO 06.02.09 23:32
Да, эту версию уже тоже кто-то на ветке упоминал... Бенедикт имеет в виду мощные реформы внутри церкви... а интриги там будь здоров и не всем эти реформы подходят... поэтому использовали нелестно Вами упомянутого епископа, которого так кстати собрались принять обратно в лоно церкви. Чтобы ударить по Бенедикту...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:42
И кого выберут? Вот его:
"Im Streit um die Wiederaufnahme des Holocaust-Leugners Richard Williamson in die katholische Kirche unterstützt Vize-Kanzler Frank-Walter Steinmeier (SPD) die Position von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU). Das sagte der Sprecher Steinmeiers, Jens Plötner, vor Journalisten in Berlin."
Или вот может его:
"SPD-Chef Franz Müntefering hat den Papst aufgefordert, die Rehabilitierung des Holocaust-Leugners Richard Williamson rückgängig zu machen. Müntefering spricht von einem "schweren, historischen Fehler", den die Kirche "so schnell wie möglich korrigieren" müsse. ..Müntefering ist Mitglied der katholischen Kirche"
Ну и еше немного фактов для отрезвления
"FDP-Generalsekretär Dirk Niebel verlangte ein klärendes Wort des Papstes. Niebel appellierte an den Vatikan, "eine glaubwürdige Lösung finden, wie er sich von der Leugnung des Holocaust distanziert". Wenn der Dialog zwischen katholischer Kirche und Juden keinen dauerhaften Schaden nehmen solle, "ist das klärende Wort des Papstes nötig", sagte der FDP-Politiker der AFP"
"Der Mainzer Kardinal Karl Lehmann hatte bereits am Montag eine klare Entschuldigung "von hoher Stelle" gefordert. Die Wiederaufnahme von Williamson bezeichnete Lehmann im SWR als Katastrophe für alle Holocaust-Überlebenden. Der Papst müsse klarstellen, dass die Leugnung des Holocaust kein beliebiges Kavaliersdelikt sei.
Der Osnabrücker Bischof Franz-Josef Bode sagte, in seiner Gemeinde reichten die Reaktionen auf das Vorgehen des Vatikans von "Irritationen bis Entsetzen". Ein Holocaust-Leugner dürfe in der katholischen Kirche nicht geduldet werden, sagte Bode auf NDR Info. Benedikt habe mit seiner Entscheidung einen "ganz positiven Schritt tun" wollen, sei dabei aber "schlecht beraten" gewesen."
Так что никакой революции осенью не будет. Даже а в самой церкви заметно нарастает возмушение поступком Папы.
в ответ Darja68 06.02.09 23:25
В ответ на:
Будет грустно, если эта ее ошибка действительно скажется осенью
Будет грустно, если эта ее ошибка действительно скажется осенью
И кого выберут? Вот его:
"Im Streit um die Wiederaufnahme des Holocaust-Leugners Richard Williamson in die katholische Kirche unterstützt Vize-Kanzler Frank-Walter Steinmeier (SPD) die Position von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU). Das sagte der Sprecher Steinmeiers, Jens Plötner, vor Journalisten in Berlin."
Или вот может его:
"SPD-Chef Franz Müntefering hat den Papst aufgefordert, die Rehabilitierung des Holocaust-Leugners Richard Williamson rückgängig zu machen. Müntefering spricht von einem "schweren, historischen Fehler", den die Kirche "so schnell wie möglich korrigieren" müsse. ..Müntefering ist Mitglied der katholischen Kirche"
Ну и еше немного фактов для отрезвления
"FDP-Generalsekretär Dirk Niebel verlangte ein klärendes Wort des Papstes. Niebel appellierte an den Vatikan, "eine glaubwürdige Lösung finden, wie er sich von der Leugnung des Holocaust distanziert". Wenn der Dialog zwischen katholischer Kirche und Juden keinen dauerhaften Schaden nehmen solle, "ist das klärende Wort des Papstes nötig", sagte der FDP-Politiker der AFP"
"Der Mainzer Kardinal Karl Lehmann hatte bereits am Montag eine klare Entschuldigung "von hoher Stelle" gefordert. Die Wiederaufnahme von Williamson bezeichnete Lehmann im SWR als Katastrophe für alle Holocaust-Überlebenden. Der Papst müsse klarstellen, dass die Leugnung des Holocaust kein beliebiges Kavaliersdelikt sei.
Der Osnabrücker Bischof Franz-Josef Bode sagte, in seiner Gemeinde reichten die Reaktionen auf das Vorgehen des Vatikans von "Irritationen bis Entsetzen". Ein Holocaust-Leugner dürfe in der katholischen Kirche nicht geduldet werden, sagte Bode auf NDR Info. Benedikt habe mit seiner Entscheidung einen "ganz positiven Schritt tun" wollen, sei dabei aber "schlecht beraten" gewesen."
Так что никакой революции осенью не будет. Даже а в самой церкви заметно нарастает возмушение поступком Папы.
06.02.09 23:45
Нет даже собственные люди его не слушается ...
Священники педофилят вовсю А прихожане или аборты делают, либо анти-беби пиле унтершлюкают
В ответ на:
За ним что, сила какая?
За ним что, сила какая?
Нет даже собственные люди его не слушается ...
Священники педофилят вовсю
А прихожане или аборты делают, либо анти-беби пиле унтершлюкают "Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 23:48
А что касается Ваших цитат про церковь, то я Вам таких же цитат могу натаскать с полностью противоположным знаком. Что духовенство возмущается, что католики возмущаются. Вот например
http://www.kath.net/detail.php?id=22029 Betroffen macht aber vor allem auch die Arroganz, mit der die Kanzlerin auftrat. Diese Arroganz war zwar in einen fast salbungsvollen Ton verpackt und in die Sorge um Juden und deutsche Katholiken verkleidet. Doch die Kanzlerin war ein Wolf im Schafspelz.? Anstatt zur sachdienlichen Beruhigung der vor allem in den Medien greifbaren Hetzmentalität beizutragen, habe sie ihr Amt mißbraucht, kritisiert Windisch.
Ihn erschrecke zudem Merkels Ignoranz. Weiß sie denn nicht, wie oft und wie deutlich der Papst zum Holocaust Stellung genommen hat??, fragt der Pastoraltheologe, der Merkel vorwirft, sie lasse das "C" in ihrer Partei systematisch abschmelzen
Ну итд итд. погуглить, так и еще найдется
В ответ на:
Даже а в самой церкви заметно нарастает возмушение поступком Папы
Политики говорят политкорректное, бог им судья. Даже а в самой церкви заметно нарастает возмушение поступком Папы
А что касается Ваших цитат про церковь, то я Вам таких же цитат могу натаскать с полностью противоположным знаком. Что духовенство возмущается, что католики возмущаются. Вот например
http://www.kath.net/detail.php?id=22029 Betroffen macht aber vor allem auch die Arroganz, mit der die Kanzlerin auftrat. Diese Arroganz war zwar in einen fast salbungsvollen Ton verpackt und in die Sorge um Juden und deutsche Katholiken verkleidet. Doch die Kanzlerin war ein Wolf im Schafspelz.? Anstatt zur sachdienlichen Beruhigung der vor allem in den Medien greifbaren Hetzmentalität beizutragen, habe sie ihr Amt mißbraucht, kritisiert Windisch.
Ihn erschrecke zudem Merkels Ignoranz. Weiß sie denn nicht, wie oft und wie deutlich der Papst zum Holocaust Stellung genommen hat??, fragt der Pastoraltheologe, der Merkel vorwirft, sie lasse das "C" in ihrer Partei systematisch abschmelzen
Ну итд итд. погуглить, так и еще найдется
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 23:52
в ответ wittness 06.02.09 23:42
Deutsche Politiker kritisieren Benedikt XVI. scharf
Von Merle Schmalenbach
Unmut über den Papst: Deutsche Politiker verurteilen die Aufnahme eines Holocaust-Leugners in die katholische Kirche. Grünenchefin Roth spricht von einem "verheerenden Signal", die Kirchenbeauftragte der Union zeigt sich "persönlich enttäuscht".
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C604991%2C00.html
Von Merle Schmalenbach
Unmut über den Papst: Deutsche Politiker verurteilen die Aufnahme eines Holocaust-Leugners in die katholische Kirche. Grünenchefin Roth spricht von einem "verheerenden Signal", die Kirchenbeauftragte der Union zeigt sich "persönlich enttäuscht".
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C604991%2C00.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 23:55
А мы вам в три раза больше
Holocaust-Leugner
Junge Katholiken enttäuscht von Benedikt XVI.
(17)
Von Gernot Facius und Miriam Hollstein 5. Februar 2009, 20:59 Uhr
Dass der Papst den Holocaust-Leugner Richard Williamson wieder in die katholische Kirche aufnimmt, können viele junge Christen an der Basis nicht verstehen. Pfarrer erzählen von "Befremden und Verunsicherung". Sie nehmen Benedikt XVI. zwar in Schutz, mahnen aber zur Abgrenzung vom rechten Rand.
www.welt.de/politik/article3154155/Junge-Katholiken-enttaeuscht-von-Bened...
в ответ Darja68 06.02.09 23:48
В ответ на:
А что касается Ваших цитат про церковь, то я Вам таких же цитат могу натаскать с полностью противоположным знаком
А что касается Ваших цитат про церковь, то я Вам таких же цитат могу натаскать с полностью противоположным знаком
А мы вам в три раза больше
Holocaust-Leugner
Junge Katholiken enttäuscht von Benedikt XVI.
(17)
Von Gernot Facius und Miriam Hollstein 5. Februar 2009, 20:59 Uhr
Dass der Papst den Holocaust-Leugner Richard Williamson wieder in die katholische Kirche aufnimmt, können viele junge Christen an der Basis nicht verstehen. Pfarrer erzählen von "Befremden und Verunsicherung". Sie nehmen Benedikt XVI. zwar in Schutz, mahnen aber zur Abgrenzung vom rechten Rand.
www.welt.de/politik/article3154155/Junge-Katholiken-enttaeuscht-von-Bened...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.02.09 00:59
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
Между тем - ЧТО такого ужасного сделал Папа? Его главное стремление - единство католической церкви. Разумеется, Братство Пия - сомнительное приобретение, но не стоят четыре епископа-традиционалиста (из которых один - нехороший) такой бури возмущения. Они были экскоммуницированы, их приняли назад в церковь. Один из них отрицал Холокост, Папа этого не знал. Ну и что? Мало среди католиков запредельных консерваторов? Один Опус Дей чего стоит...
Вообще то папа какой то дурной постоянно на грабли наступает ... то тут облажается , то тут лоханётся
очен хороший пример пословице "Добрыми намерениями выложенна дорога в ад"
Но как бы то там оно не было, скандал этот для еврейства, как нелзя кстати
оцен уж удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
Вообще то папа какой то дурной постоянно на грабли наступает ... то тут облажается , то тут лоханётся
очен хороший пример пословице "Добрыми намерениями выложенна дорога в ад"
Но как бы то там оно не было, скандал этот для еврейства, как нелзя кстати
оцен уж удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
07.02.09 01:02
Посмотрим, вера во кого или во что более важно главе католической церкви... и в кого или во что на самом деле верит Бенедикт.
Если он верит в вечное, в Бога и в то, что ему все зачтется на том свете, то он должен выдержать.
Если он больше верит в мирское и конъюнктурное - то он не лучше его польский предшественник, который ездил в бронированном папамобиле (т.е. не верил, что Бог защитит его от пули).
в ответ Fransisko 06.02.09 17:58
In Antwort auf:
Вот в этом-то и вопрос, хватит ли духу у папы противостоять наседающей мрази.
Если папа сдержит удар, то я побегу записываться в католики.
Вот в этом-то и вопрос, хватит ли духу у папы противостоять наседающей мрази.
Если папа сдержит удар, то я побегу записываться в католики.
Посмотрим, вера во кого или во что более важно главе католической церкви... и в кого или во что на самом деле верит Бенедикт.
Если он верит в вечное, в Бога и в то, что ему все зачтется на том свете, то он должен выдержать.
Если он больше верит в мирское и конъюнктурное - то он не лучше его польский предшественник, который ездил в бронированном папамобиле (т.е. не верил, что Бог защитит его от пули).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 01:05
На Газу "широкая общественность" давным давно глаза закрыла
Она, Газа, никому нафиг не нужна
в ответ planethouse2003 07.02.09 00:59
В ответ на:
удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
На Газу "широкая общественность" давным давно глаза закрыла
Она, Газа, никому нафиг не нужна
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.02.09 01:13
В таких случаях говорят "на бога надейся, но и сам не плошай".
Вот и папы не плошают и держат нос по ветру.
Меня больше интерисует, сколько ещё продлится этот ветродуй?
в ответ OnkelArtus 07.02.09 01:02
В ответ на:
Если он больше верит в мирское и конъюнктурное - то он не лучше его польский предшественник, который ездил в бронированном папамобиле (т.е. не верил, что Бог защитит его от пули).
Если он больше верит в мирское и конъюнктурное - то он не лучше его польский предшественник, который ездил в бронированном папамобиле (т.е. не верил, что Бог защитит его от пули).
В таких случаях говорят "на бога надейся, но и сам не плошай".
Вот и папы не плошают и держат нос по ветру.
Меня больше интерисует, сколько ещё продлится этот ветродуй?
07.02.09 01:24
Какие такие преступления? Вам чего привиделось?
в ответ planethouse2003 07.02.09 00:59
В ответ на:
Но как бы то там оно не было, скандал этот для еврейства, как нелзя кстати
оцен уж удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
Но как бы то там оно не было, скандал этот для еврейства, как нелзя кстати
оцен уж удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
Какие такие преступления? Вам чего привиделось?
коллекционирую троллейdixi
07.02.09 01:27
Старикан, тебе уж уголок пора присматривать да исповедаться часто, а ты все против ветра ссышь.
Или это у тебя недержание?
в ответ -Archimed- 07.02.09 01:13
В ответ на:
В таких случаях говорят "на бога надейся, но и сам не плошай".
Вот и папы не плошают и держат нос по ветру.
Меня больше интерисует, сколько ещё продлится этот ветродуй?
В таких случаях говорят "на бога надейся, но и сам не плошай".
Вот и папы не плошают и держат нос по ветру.
Меня больше интерисует, сколько ещё продлится этот ветродуй?
Старикан, тебе уж уголок пора присматривать да исповедаться часто, а ты все против ветра ссышь.
Или это у тебя недержание?
коллекционирую троллейdixi
07.02.09 01:45
А есть ли у нас моральные основания на кого-то показывать пальцем. Нам бывшим пионерам и комсомольцам солютовавшим стране нёсшей смерть по всему миру (взлилеевшей палестинское движение сопротивления с Арафатом).Нам молчавшим при подавлении в Венгрии, Чехословакии, нам спокойно спящим при высылке народов с територий Кавказа и Калмыкии. И уже свсем недавно, спокойно наблюдавшим резню турок-месхетинцев, нам( тем кто живёт в России) спокойно наблюдающим разгул фашизма в России с попустительства (в лучшем случае) властей и не обратившим внимание на геноцид в Чичне и т.д. Есть ли у нас право кому-то пенять? Как говорил Крылов пр кумушек...?
В ответ на:
Немецкий Папа, бывший в ГЮ, заставший разгул антисемитизма и косвенно участвовавший в Холокосте, должен быть слегка осторожней в своих действиях.
Ну совсем слегка. А то многие могут подумать, что в ГЮ он был по убеждениям.
Немецкий Папа, бывший в ГЮ, заставший разгул антисемитизма и косвенно участвовавший в Холокосте, должен быть слегка осторожней в своих действиях.
Ну совсем слегка. А то многие могут подумать, что в ГЮ он был по убеждениям.
А есть ли у нас моральные основания на кого-то показывать пальцем. Нам бывшим пионерам и комсомольцам солютовавшим стране нёсшей смерть по всему миру (взлилеевшей палестинское движение сопротивления с Арафатом).Нам молчавшим при подавлении в Венгрии, Чехословакии, нам спокойно спящим при высылке народов с територий Кавказа и Калмыкии. И уже свсем недавно, спокойно наблюдавшим резню турок-месхетинцев, нам( тем кто живёт в России) спокойно наблюдающим разгул фашизма в России с попустительства (в лучшем случае) властей и не обратившим внимание на геноцид в Чичне и т.д. Есть ли у нас право кому-то пенять? Как говорил Крылов пр кумушек...?
07.02.09 01:49
А вы поощряете тех, кто увтерждает, что преступления СССР - вовсе и не преступления?
в ответ hamelner 07.02.09 01:45
В ответ на:
А есть ли у нас моральные основания на кого-то показывать пальцем. Нам бывшим пионерам и комсомольцам солютовавшим стране нёсшей смерть по всему миру (взлилеевшей палестинское движение сопротивления с Арафатом).Нам молчавшим при подавлении в Венгрии, Чехословакии, нам спокойно спящим при высылке народовс територий Кавказа и Калмыкии. И уже свсем недавно спокойно наблюдавшим резню турок-месхетинцев, нам( тем кто живёт в России) спокойно наблюдающим разгул фашизма в России и не обратившим внимание на геноцид в Чичне и т.д. Есть ли у нас право кому-то пенять? Как говорик Крылов пр кумушек...
А есть ли у нас моральные основания на кого-то показывать пальцем. Нам бывшим пионерам и комсомольцам солютовавшим стране нёсшей смерть по всему миру (взлилеевшей палестинское движение сопротивления с Арафатом).Нам молчавшим при подавлении в Венгрии, Чехословакии, нам спокойно спящим при высылке народовс територий Кавказа и Калмыкии. И уже свсем недавно спокойно наблюдавшим резню турок-месхетинцев, нам( тем кто живёт в России) спокойно наблюдающим разгул фашизма в России и не обратившим внимание на геноцид в Чичне и т.д. Есть ли у нас право кому-то пенять? Как говорик Крылов пр кумушек...
А вы поощряете тех, кто увтерждает, что преступления СССР - вовсе и не преступления?
коллекционирую троллейdixi
07.02.09 01:57
Art.5 GG
(Meinungsfreiheit)
(1) 1Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern (R) und zu verbreiten (R) und sich aus allgemein zugänglichen Quellen (R) ungehindert zu unterrichten. (R)
2Die Pressefreiheit (R) und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk (R) und Film (R) werden gewährleistet.
3Eine Zensur (R) findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze (R), den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre (R).
в ответ hamelner 07.02.09 01:45
В ответ на:
Есть ли у нас право кому-то пенять
Есть ли у нас право кому-то пенять
Art.5 GG
(Meinungsfreiheit)
(1) 1Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern (R) und zu verbreiten (R) und sich aus allgemein zugänglichen Quellen (R) ungehindert zu unterrichten. (R)
2Die Pressefreiheit (R) und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk (R) und Film (R) werden gewährleistet.
3Eine Zensur (R) findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze (R), den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre (R).
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.02.09 02:33
Таки могут. Тока надеюсь, что дорогие ракеты на них тратить не будут. Заипошат простым банальным фугасом.
Шоб потом вам подобным было поплакать о несправедливо убиенных иранских шахидах.
А еше они могут убить себя аб стену и выпить яду.
в ответ planethouse2003 07.02.09 02:05
В ответ на:
В один прекрасный момент эти 13 сотен могут таки и повзрыватся
я это мелочёвкой не нахожу.
В один прекрасный момент эти 13 сотен могут таки и повзрыватся
я это мелочёвкой не нахожу.
Таки могут. Тока надеюсь, что дорогие ракеты на них тратить не будут. Заипошат простым банальным фугасом.
Шоб потом вам подобным было поплакать о несправедливо убиенных иранских шахидах.
А еше они могут убить себя аб стену и выпить яду.
коллекционирую троллейdixi
07.02.09 07:58
В пределах отдельно взятой Германии, ну - ну... Евреи не дурачки, могли бы и что то по глобальнее для таких целей придумать, покушение на Обаму, или лучше на Путина например.
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит... и в прессе и на ТВ тишина, странно что здесь такая буря в стакане поднялась.
в ответ planethouse2003 07.02.09 00:59
В ответ на:
оцен уж удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
оцен уж удобно обиженными стонами внимание общественное от преступлений
во время войны в газе отвлеч.
В пределах отдельно взятой Германии, ну - ну... Евреи не дурачки, могли бы и что то по глобальнее для таких целей придумать, покушение на Обаму, или лучше на Путина например.
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит... и в прессе и на ТВ тишина, странно что здесь такая буря в стакане поднялась.
07.02.09 10:44
Тем более странная реакция в этой ветке именно европейских евреев. Если бы не их реакция, то ветка давно бы умерла. Недаром раввины призывают воздержаться от споров с неразумными гоями. Себе будет дешевле.
в ответ дактиль 07.02.09 07:58
В ответ на:
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит... и в прессе и на ТВ тишина, странно что здесь такая буря в стакане поднялась.
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит... и в прессе и на ТВ тишина, странно что здесь такая буря в стакане поднялась.
Тем более странная реакция в этой ветке именно европейских евреев. Если бы не их реакция, то ветка давно бы умерла. Недаром раввины призывают воздержаться от споров с неразумными гоями. Себе будет дешевле.
07.02.09 11:18
в ответ ALАMO 07.02.09 01:49
Не вижу логики. Я считаю, что преступления СССР и её продолжателей, не менее, если не более, ужасны, чем преступления нацистов, и нам если не организаторам то исполнителям или молчаливым соучастникам(исключая борцов с режимом) не пристало, не повинившись, пенять другим,между почим, повинивимся.
07.02.09 12:55
Скорее количеством людей, платящих кирхенштойер, а этот налог можно платить как католикам, так и так называемой "евангелической" церкви.
Так как мои предки лютеряне, то я по инерции плачу "евангелической" церкви, хотя они этого не заслужили.
Если папа покажет характер, мой кирхенштойер в будущем пойдет на пользу католической церкви.
в ответ stacheltier 07.02.09 00:54
In Antwort auf:
Количеством прихожан и их послушанием..
Количеством прихожан и их послушанием..
Скорее количеством людей, платящих кирхенштойер, а этот налог можно платить как католикам, так и так называемой "евангелической" церкви.
Так как мои предки лютеряне, то я по инерции плачу "евангелической" церкви, хотя они этого не заслужили.
Если папа покажет характер, мой кирхенштойер в будущем пойдет на пользу католической церкви.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 13:02
А тем временем бравые католички, заплатив предварительно кирхенштойер, презрев слова Папы глотают беби-пиле и абтрабунги во всю деают..
Что толку от такой паствы?
Что толку от такой паствы?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.02.09 13:05
Так эта заваруха и не рассчитана на израильтян, эта заваруха должна отвлечь внимание западной общественности.
Если западные политики перестанут безоговорочно поддерживать Израиль и займут нейтральную и объективную позицию, то ближневосточный конфликт быстро разрешится... вполне естественным образом... вне зависимости от мнения израильтян.
в ответ дактиль 07.02.09 07:58
In Antwort auf:
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит...
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит...
Так эта заваруха и не рассчитана на израильтян, эта заваруха должна отвлечь внимание западной общественности.
Если западные политики перестанут безоговорочно поддерживать Израиль и займут нейтральную и объективную позицию, то ближневосточный конфликт быстро разрешится... вполне естественным образом... вне зависимости от мнения израильтян.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 13:22
Какая церковь без грешников?
А в Израиле что, все как кролики размножаются и се живут строго по законам талмуда?
Если папе удастся выстоять, то это может повысить авторитет церкви и традиционной семьи (политики больше заботятся о гомиках), и этим самым повысится и рождаемость и сократится число разводов.
Держись, Бенедикт!!!
в ответ stacheltier 07.02.09 13:02
In Antwort auf:
А тем временем бравые католички, заплатив предварительно кирхенштойер, презрев слова Папы глотают беби-пиле и абтрабунги во всю деают..
Что толку от такой паствы?
А тем временем бравые католички, заплатив предварительно кирхенштойер, презрев слова Папы глотают беби-пиле и абтрабунги во всю деают..
Что толку от такой паствы?
Какая церковь без грешников?
А в Израиле что, все как кролики размножаются и се живут строго по законам талмуда?
Если папе удастся выстоять, то это может повысить авторитет церкви и традиционной семьи (политики больше заботятся о гомиках), и этим самым повысится и рождаемость и сократится число разводов.
Держись, Бенедикт!!!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 13:35
Он уже
"Die katholische Kirche hat den Holocaust-Leugner Richard Williamson aufgefordert, seine Thesen zu widerrufen - andernfalls könne der erzkonservative Brite nicht wieder als Bischof eingesetzt werden"
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C605498%2C00.html
А пока вместо авторитета растет Austrittswelle Никто Беню не слушается... Хоас .
Der Holocaust-Leugner und Bischof der Pius-Bruderschaft, Richard Williamson, will seine Thesen zum Judenmord nicht widerrufen. Zuerst wolle er "die historischen Beweise prüfen". Damit geht er auf Konfrontationskurs zum Papst, der genau dies von ihm verlangte.
Die katholische Kirche leidet nun auch noch unter einer Austrittswelle.
www.stern.de/panorama/%3AHolocaust-Aff%E4re-Umstrittener-Bischof-Widerruf...
В ответ на:
Если папе удастся выстоять, то это может повысить авторитет церкви и традиционной семьи (политики больше заботятся о гомиках), и этим самым повысится и рождаемость и сократится число разводов.
Держись, Бенедикт!!!
Чего держаться? Где выстоять?Если папе удастся выстоять, то это может повысить авторитет церкви и традиционной семьи (политики больше заботятся о гомиках), и этим самым повысится и рождаемость и сократится число разводов.
Держись, Бенедикт!!!
Он уже
"Die katholische Kirche hat den Holocaust-Leugner Richard Williamson aufgefordert, seine Thesen zu widerrufen - andernfalls könne der erzkonservative Brite nicht wieder als Bischof eingesetzt werden"
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C605498%2C00.html
А пока вместо авторитета растет Austrittswelle
Никто Беню не слушается... Хоас .Der Holocaust-Leugner und Bischof der Pius-Bruderschaft, Richard Williamson, will seine Thesen zum Judenmord nicht widerrufen. Zuerst wolle er "die historischen Beweise prüfen". Damit geht er auf Konfrontationskurs zum Papst, der genau dies von ihm verlangte.
Die katholische Kirche leidet nun auch noch unter einer Austrittswelle.
www.stern.de/panorama/%3AHolocaust-Aff%E4re-Umstrittener-Bischof-Widerruf...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
07.02.09 13:57
в ответ golma1 07.02.09 09:27
Трудно быть евреем больше, чем сам еврей. Еще труднее быть святее самого Моисея.
Спрашивается? Откуда у обычного украинского хлопчика еврейская грусть?...Конечно неоткуда!
Вывод! Искреннен ли он?...Конечно нет!
Как должны относиться евреи к такому человеку?...Все ясно!
Был в истории Украины такой-же крендель. Ярема Вишневецкий, Рюрикович!...Принявший католичество!...Кто он?...Не наш и не их!
Воняет от таких!...Ей Богу воняет.
Чем--то, типа лагерной зондеркоманндой.
Золотые коронки дергать у трупов, башмаки по размерам сортировать....
Спрашивается? Откуда у обычного украинского хлопчика еврейская грусть?...Конечно неоткуда!
Вывод! Искреннен ли он?...Конечно нет!
Как должны относиться евреи к такому человеку?...Все ясно!
Был в истории Украины такой-же крендель. Ярема Вишневецкий, Рюрикович!...Принявший католичество!...Кто он?...Не наш и не их!
Воняет от таких!...Ей Богу воняет.
Чем--то, типа лагерной зондеркоманндой.
Золотые коронки дергать у трупов, башмаки по размерам сортировать....
07.02.09 15:59
Израиль в Газе не занимался уничтожение женщин и детей - не надо передёргивать. Их жизни на совести тех, кто их взял в заложники, сделав из них живой щит. Каждая жизнь есть жизнь, но всё же далеко не известна цифра погибших в Газа мирных жителей, включая детей из которых хамасовцы сделали себе щит. Похоже это такой же геноцид, как в Южной Осетии - вина лежит на провокаторах - израильтяне защищались, как бы Вам не хотелось это видеть. А основной толчок и раскрутку дал там, в своё время, СССР и участие России не однозначно - голуби!!!.
в ответ Извар 07.02.09 13:49
В ответ на:
Ну а вы защищаете тех, кто в Газе уничтожал женщин и детей! Каждому своё.
Ну а вы защищаете тех, кто в Газе уничтожал женщин и детей! Каждому своё.
Израиль в Газе не занимался уничтожение женщин и детей - не надо передёргивать. Их жизни на совести тех, кто их взял в заложники, сделав из них живой щит. Каждая жизнь есть жизнь, но всё же далеко не известна цифра погибших в Газа мирных жителей, включая детей из которых хамасовцы сделали себе щит. Похоже это такой же геноцид, как в Южной Осетии - вина лежит на провокаторах - израильтяне защищались, как бы Вам не хотелось это видеть. А основной толчок и раскрутку дал там, в своё время, СССР и участие России не однозначно - голуби!!!.
07.02.09 16:00
Ну вот... раскололась и Дактиль..., модер из Израиля...
Нееетт..., я зофорт не против интернационализации этого... модерского дела на ДК...
И спецоф здесь хватало по эмигрантским делам и мыслям... всегда... даже из мгу...
Только вот что-то количество пишущих на форуме становится обратнопропорциональное количеству модероф...
К чему бы это?
в ответ дактиль 07.02.09 07:58
В ответ на:
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит... и в прессе и на ТВ тишина, странно что здесь такая буря в стакане поднялась.
Еще раз говорю, в Израиле эта заворуха с папой никого не беспокоит... и в прессе и на ТВ тишина, странно что здесь такая буря в стакане поднялась.
Ну вот... раскололась и Дактиль..., модер из Израиля...
Нееетт..., я зофорт не против интернационализации этого... модерского дела на ДК...
И спецоф здесь хватало по эмигрантским делам и мыслям... всегда... даже из мгу...
Только вот что-то количество пишущих на форуме становится обратнопропорциональное количеству модероф...
К чему бы это?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.02.09 16:20
Вы начали с абортов и презервативов, и кончили мнением Ричарда Вильямсона по поводу исторического события, которое не описывается ни в старом, ни в новом завете.
Если бы он сказал, что не верит в то, что Иисус был распят а потом воскрес, то это был бы повод выгнать его из церкви.
Ричард Вильсон выразил свое мнение по поводу геноцида против евреев во время второй моровой войны, и он ведь не сказал, что геноцида против евреев не было. На немецком телевидении показали только отрывки его речи, а на ютюб можно посмотреть всю речь целиком.
От сказал, что ознакомился со всеми работами по данной теме и считает (это его личное мнение, он его никому не навязывает), что официальная версия о числе погибших и функционирования газовой камеры) с его точки зрения не является правдоподобной. Он, конечно, может ошибаться, но его спросили, верит ли он официальной версии, и если бы он сказал "да верю", то он сказал бы не правду (так как он этой версии не верит), а говорить неправду у христиан считается грехом.
Ну так о чем попросил его Беня? Ричард, соври и скажи, что ты веришь официальной версии?
Ричард сказал, что если его смогут убедить в том, что официальная версия верна, то он забирает свои слова назад.
Так что теперь дело за теми, кто сможет его переубедить.
Говорить о том, что он отрицает холокост, неадекватно.
Он не был свидетелем тех событий и может себе составить свое мнение только на основе логических размышлений и сопоставления фактов и работ историков.
In Antwort auf:
Чего держаться? Где выстоять?
Он уже
"Die katholische Kirche hat den Holocaust-Leugner Richard Williamson aufgefordert, seine Thesen zu widerrufen - andernfalls könne der erzkonservative Brite nicht wieder als Bischof eingesetzt werden"
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C605498%2C00.html
Чего держаться? Где выстоять?
Он уже
"Die katholische Kirche hat den Holocaust-Leugner Richard Williamson aufgefordert, seine Thesen zu widerrufen - andernfalls könne der erzkonservative Brite nicht wieder als Bischof eingesetzt werden"
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C605498%2C00.html
Вы начали с абортов и презервативов, и кончили мнением Ричарда Вильямсона по поводу исторического события, которое не описывается ни в старом, ни в новом завете.
Если бы он сказал, что не верит в то, что Иисус был распят а потом воскрес, то это был бы повод выгнать его из церкви.
Ричард Вильсон выразил свое мнение по поводу геноцида против евреев во время второй моровой войны, и он ведь не сказал, что геноцида против евреев не было. На немецком телевидении показали только отрывки его речи, а на ютюб можно посмотреть всю речь целиком.
От сказал, что ознакомился со всеми работами по данной теме и считает (это его личное мнение, он его никому не навязывает), что официальная версия о числе погибших и функционирования газовой камеры) с его точки зрения не является правдоподобной. Он, конечно, может ошибаться, но его спросили, верит ли он официальной версии, и если бы он сказал "да верю", то он сказал бы не правду (так как он этой версии не верит), а говорить неправду у христиан считается грехом.
In Antwort auf:
А пока вместо авторитета растет Austrittswelle Никто Беню не слушается... Хоас .
Der Holocaust-Leugner und Bischof der Pius-Bruderschaft, Richard Williamson, will seine Thesen zum Judenmord nicht widerrufen. Zuerst wolle er "die historischen Beweise prüfen". Damit geht er auf Konfrontationskurs zum Papst, der genau dies von ihm verlangte.
Die katholische Kirche leidet nun auch noch unter einer Austrittswelle.
www.stern.de/panorama/%3AHolocaust-Aff%E4re-Umstrittener-Bischof-Widerruf...
А пока вместо авторитета растет Austrittswelle Никто Беню не слушается... Хоас .
Der Holocaust-Leugner und Bischof der Pius-Bruderschaft, Richard Williamson, will seine Thesen zum Judenmord nicht widerrufen. Zuerst wolle er "die historischen Beweise prüfen". Damit geht er auf Konfrontationskurs zum Papst, der genau dies von ihm verlangte.
Die katholische Kirche leidet nun auch noch unter einer Austrittswelle.
www.stern.de/panorama/%3AHolocaust-Aff%E4re-Umstrittener-Bischof-Widerruf...
Ну так о чем попросил его Беня? Ричард, соври и скажи, что ты веришь официальной версии?
Ричард сказал, что если его смогут убедить в том, что официальная версия верна, то он забирает свои слова назад.
Так что теперь дело за теми, кто сможет его переубедить.
Говорить о том, что он отрицает холокост, неадекватно.
Он не был свидетелем тех событий и может себе составить свое мнение только на основе логических размышлений и сопоставления фактов и работ историков.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 17:31
Мое мнение не является предметом данной дискуссии.
Кстати, даже в СССР каждый мог иметь свое мнение, но если это мнение не совпадало с официальным мнением, то его нельзя было выражать публично.
В Германии то же самое, каждый может иметь любое мнение и свободно выражать это мнение у себя на кухне.
На доступном для Вас языке - это как с кокаином, гашишом или проститутками.
Фриедмана поймали с наркотиками и проститутками, но его за это не посадили, так как каждый имеет право втихую потреблять наркотики, но вот распространять их запрещено.
Так в чем именно преступление Ричарда?
Он у себя на кухне отвечал на вопросы в частной беседе. Ему задавали вопросы, и он, как христианин, не мог не сказать то, что думает.
Вот если бы он выступал бы на телевидении или в проповеди призывал бы верующих не верить в то, во что он сам не верит, то в случае посещения Германии ему смогли бы сшить дело.
Пока от него требуют изменить свое мнение, и он готов это сделать, если его удастся переубедить.
Так за чем же дело стало!
Кто отказывается от диалога, Ричард или его очернители?
в ответ anabis2000 07.02.09 16:26
In Antwort auf:
Интересно... где Вы составили "своё" мнение о холокосте?
Ещё в Казахстане?..., или... новые мыслишки... здесь накатили?
Интересно... где Вы составили "своё" мнение о холокосте?
Ещё в Казахстане?..., или... новые мыслишки... здесь накатили?
Мое мнение не является предметом данной дискуссии.
Кстати, даже в СССР каждый мог иметь свое мнение, но если это мнение не совпадало с официальным мнением, то его нельзя было выражать публично.
В Германии то же самое, каждый может иметь любое мнение и свободно выражать это мнение у себя на кухне.
На доступном для Вас языке - это как с кокаином, гашишом или проститутками.
Фриедмана поймали с наркотиками и проститутками, но его за это не посадили, так как каждый имеет право втихую потреблять наркотики, но вот распространять их запрещено.
Так в чем именно преступление Ричарда?
Он у себя на кухне отвечал на вопросы в частной беседе. Ему задавали вопросы, и он, как христианин, не мог не сказать то, что думает.
Вот если бы он выступал бы на телевидении или в проповеди призывал бы верующих не верить в то, во что он сам не верит, то в случае посещения Германии ему смогли бы сшить дело.
Пока от него требуют изменить свое мнение, и он готов это сделать, если его удастся переубедить.
Так за чем же дело стало!
Кто отказывается от диалога, Ричард или его очернители?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 17:50
Я сам не пользуюсь услугами проституток и кокаин не потребляю... и те, кто такими делами занимаются, те для меня не являются моральным авторитетом!
в ответ anabis2000 07.02.09 17:41
In Antwort auf:
Герр OnkelArtus...,
не знаю ни одного из названных Вами пацаноф...
Но отчётливо заметил, что один из них Вам нравится больше...
Просветите..., плз...
Герр OnkelArtus...,
не знаю ни одного из названных Вами пацаноф...
Но отчётливо заметил, что один из них Вам нравится больше...
Просветите..., плз...
Я сам не пользуюсь услугами проституток и кокаин не потребляю... и те, кто такими делами занимаются, те для меня не являются моральным авторитетом!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.02.09 18:14
Так тема-то о чем?
Разве не о "профессиональном еврее" по фамилии Фридман, который решил почитать мораль Вильямсону и всей католической церкви?
Я по ящику это зрелище видел, и меня от этого передергивало. Этот Фридман имеет привычку лапать не только проституток, но и своих собеседников...
Наверное собеседники Фридмана после передачи сразу принимают душ...
.
In Antwort auf:
А как дядя Онкель заходит на Дк..., дык сразу про евреев начинаю думать...
Может быть... у него... бабушка... была... водолазом...?
А как дядя Онкель заходит на Дк..., дык сразу про евреев начинаю думать...
Может быть... у него... бабушка... была... водолазом...?
Так тема-то о чем?
Разве не о "профессиональном еврее" по фамилии Фридман, который решил почитать мораль Вильямсону и всей католической церкви?
Я по ящику это зрелище видел, и меня от этого передергивало. Этот Фридман имеет привычку лапать не только проституток, но и своих собеседников...
Наверное собеседники Фридмана после передачи сразу принимают душ...
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm