Вход на сайт
Benedikt XVI - буря в стакане воды?
06.02.09 22:12
Ну и Вам. 
Дискутировать некому.
А ведь я предупреждала...
Ветка закрыта.
По просьбе автора ветки
Darja68 публикую ее ответ:
Нет, влево нет, Меркель выдавила из партии Блюма и Гайслера, какое там влево. Вправо, только не в "народное вправо", а в казеный безличный консерватизм. Меркель не имеет ничего общего с традициями старой ХДС, они ей не дороги, поэтому она и гнобит партию, как в свое время гнобила своего политического шефа, помогшего ей подняться - Гельмута Коля. Тоже цыкнула на него и призвала покаяться в афере.
Меркель - с Востока, там ХДС был преимущественно евангелической партией и к тому же сотрудничал с режимом. У Меркель с детства иное восприятие взаимоотношений государства и религии, чем в ФРГ. В ГДР церковь говорила, что хочет быть "церковью не против социализма, а - в социализме". У Меркель опыт взаимоотношений с евангелической церковью, которая никогда не обладала и не обладает такой традицией всемирности, как католицизм. Католицизм вненационален. Меркель же, думая, что Папа - немец, цыкнула на него как на зарвавшегося политика-соотечественника. Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков. Конечно, у нее и раньше отношения с ними не ладились - когда ее выдвигали на пост председателя ХДС, кардинал Майснер потребовал от нее, легализовать свой брачный союз с Йоахимом Зауэром, типа, иначе католики ее не выберут... Здесь кто то выше говорил, что Меркель - канцлер всей Германии. Между тем, католики в ХДС и ХСС ее только терпели. Она начала было за последний год подниматься как канцлер всей Германии - но ЛЯПНУЛА - и навредила себе. Могла выбрать иные формулировки. Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
Дискутировать некому.
А ведь я предупреждала...Ветка закрыта.
По просьбе автора ветки
Darja68 публикую ее ответ:В ответ на:
христианского в ХДС уже давно ничего нет, точно такжекак и демократического, и никакого приближения к национал-консерватизму у ХДС к сожалению не наблюдается, скорее всеобщий крен влево
христианского в ХДС уже давно ничего нет, точно такжекак и демократического, и никакого приближения к национал-консерватизму у ХДС к сожалению не наблюдается, скорее всеобщий крен влево
Нет, влево нет, Меркель выдавила из партии Блюма и Гайслера, какое там влево. Вправо, только не в "народное вправо", а в казеный безличный консерватизм. Меркель не имеет ничего общего с традициями старой ХДС, они ей не дороги, поэтому она и гнобит партию, как в свое время гнобила своего политического шефа, помогшего ей подняться - Гельмута Коля. Тоже цыкнула на него и призвала покаяться в афере.
Меркель - с Востока, там ХДС был преимущественно евангелической партией и к тому же сотрудничал с режимом. У Меркель с детства иное восприятие взаимоотношений государства и религии, чем в ФРГ. В ГДР церковь говорила, что хочет быть "церковью не против социализма, а - в социализме". У Меркель опыт взаимоотношений с евангелической церковью, которая никогда не обладала и не обладает такой традицией всемирности, как католицизм. Католицизм вненационален. Меркель же, думая, что Папа - немец, цыкнула на него как на зарвавшегося политика-соотечественника. Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков. Конечно, у нее и раньше отношения с ними не ладились - когда ее выдвигали на пост председателя ХДС, кардинал Майснер потребовал от нее, легализовать свой брачный союз с Йоахимом Зауэром, типа, иначе католики ее не выберут... Здесь кто то выше говорил, что Меркель - канцлер всей Германии. Между тем, католики в ХДС и ХСС ее только терпели. Она начала было за последний год подниматься как канцлер всей Германии - но ЛЯПНУЛА - и навредила себе. Могла выбрать иные формулировки. Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
06.02.09 22:35
в ответ Пикуль 06.02.09 17:31
В ответ на:
что папа Бени немец...
Вот как раз это и шокирует католическое духовенство - что Папе припомнили его национальность да еще и детское прошлое в гитлерюгенде... Между тем, католики на высоких церковных постах настолько проникаются этой "всемирностью" своей церкви, что о национальной принадлежности практически не думают. И вдруг папе о ней напомнили - и как НЕМЦА призвали к ответу... Т.е. получилось, что именно потому, что он - немец, он должен быть не только религиозен но и политичен. А все, кто знал его еще Кардиналом Ратцингером помнят, что он - блестящий теолог... Но - какой из него политик? что папа Бени немец...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:41
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь
Извините, но население - это не только евангелическая церковь, отдельные политически озабоченные граждане и бушующие в заказной атаке СМИ - это еще и католическая паства старых федеральных земель... "Донести со своего высокого поста мнение" - извините, как то уж очень по партейному звучит... Она лишь донесла со своего высокого поста мнение населения государства, которым руководит, тех людей, которые ходят в эту самую церковь
В ответ на:
Своими действиями папа за короткий срок уже несколько раз умудрялся накалять и без того непростую обстановку в межконфессиональных отношениях.
Да какими же, прости господи? Если бы Войтилла принял етого английского хмыря, встала бы Германия на дыбы? Все упирается в тот факт, что Германия САМА не готова к немецкому
Папе... а значит, до сих пор не нашла своей "нормальности"...Своими действиями папа за короткий срок уже несколько раз умудрялся накалять и без того непростую обстановку в межконфессиональных отношениях.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:41
Именно это он и сделал, потребовав у провинившегося взять свои слова назад.
Может ей просто все равнo?
Эти "католики" браво идут аборты, когда надо, делать и пилюли анти-беби глатают не смущаясь
Они пойдут выбирать и выберут ее... Куда им деватья ?
в ответ golma1 06.02.09 22:12
В ответ на:
Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Как будто он вот сейчас встанет перед ней во весь фрунт и честь отдаст и пообещает исправиться... как на соц.партсобрании...
Именно это он и сделал, потребовав у провинившегося взять свои слова назад.
В ответ на:
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков.о
Она, по моему, даже не сознает, насколько не к месту и ее критика Папы и ее похвала Папы - в глазах католиков.о
Может ей просто все равнo?
В ответ на:
Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
Недаром немецкие кардиналы теперь полагают, что католики Меркель выбирать не будут. А значит ХДС не наберет голосов - на западе и юге страны эту партию выбирают преимущественно католики.
Эти "католики" браво идут аборты, когда надо, делать и пилюли анти-беби глатают не смущаясь
Они пойдут выбирать и выберут ее... Куда им деватья ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 22:43 
Откуда Вы знаете, что людям не нужны мессы и антураж и почему Вы их противопоставляете спокойствию и уверенности? Католическая церковь имеет свои обряды, равно как и православная - и эти обряды красивы, и антураж тоже красив. Если он Вам не нравится, если Вам ближе протестанство - Ваше дело, но почему Вы так широко говорите от имени "людей" и "населения"?
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:20
В ответ на:
Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность
извините, это проглядела. Людям нужны не пышные мессы и церковный антураж, а спокойствие и уверенность
Откуда Вы знаете, что людям не нужны мессы и антураж и почему Вы их противопоставляете спокойствию и уверенности? Католическая церковь имеет свои обряды, равно как и православная - и эти обряды красивы, и антураж тоже красив. Если он Вам не нравится, если Вам ближе протестанство - Ваше дело, но почему Вы так широко говорите от имени "людей" и "населения"? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:49
в ответ Kondukteur 06.02.09 17:25
В ответ на:
Я вот знаю о его неприглядной роли в расчленении Югославии , очень он постарался
... т.е. Войтилла непосредственно подался в политику. Но судьба Югославии никого не беспокоила - наоборот, хотелось повоевать. Ратцингер принял в церковь экскоммуницированного епископа, дело церковное - но епископ оказался в нехорошем плане политически активным - и вот уже папа виноват... Я вот знаю о его неприглядной роли в расчленении Югославии , очень он постарался
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.02.09 22:51
Какое заблуждение, однако... Дарья, главы государств в наше время не могут "ляпнуть"... просто не имеют на это никакой физической возможности... их прямая задача - озвучивать лобби... какого бы происхождения они ни были и какого собственного мнения бы не имели... собственно, такой "талант" и есть критерием прохода в серьёзное управление... и если от них исходит таки "личная" инициатива, стало быть, там уже без вариантов...
в ответ golma1 06.02.09 22:12
В ответ на:
но ЛЯПНУЛА
но ЛЯПНУЛА
Какое заблуждение, однако... Дарья, главы государств в наше время не могут "ляпнуть"... просто не имеют на это никакой физической возможности... их прямая задача - озвучивать лобби... какого бы происхождения они ни были и какого собственного мнения бы не имели... собственно, такой "талант" и есть критерием прохода в серьёзное управление... и если от них исходит таки "личная" инициатива, стало быть, там уже без вариантов...
06.02.09 22:51
Vorgesetzter всегда везде виноват
в ответ Darja68 06.02.09 22:49
В ответ на:
Ратцингер принял в церковь экскоммуницированного епископа, дело церковное - но епископ оказался в нехорошем плане политически активным - и вот уже папа виноват...
Ратцингер принял в церковь экскоммуницированного епископа, дело церковное - но епископ оказался в нехорошем плане политически активным - и вот уже папа виноват...
Vorgesetzter всегда везде виноват
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
06.02.09 22:53
в ответ kaputter roboter 06.02.09 17:45
В ответ на:
И в этой стране самый главный поп вдруг прижимает к сердцу (ну, или просто к нагрудному карману) попа рангом пониже, который в обществе среди прихожан и неверующих граждан известен своими чуднЫми делами. И одна из его причуд - это полное отрицание репрессий немецкого населения в известный период времени. Ну, говорит, заморозили, заработали насмерть пару-тройку недостойных, а более - ни-ни. Навет и провокация! И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право? И общественность в этом случае имеет право высказать свое мнение или должна ждать, пока ее спросят?
Ваша аналогия не работает. Во-первых, в "той стране" церковь НЕ всемирна. Русское православие издавна сраслось с государством. А кто не хотел
- ушел в раскол. И сейчас православная церковь переплелась с государством. Так что ваш гипотетический "немец" может, разумеется протестовать, только вот глава государства не станет из за этого гнобить патриарха. Политикам - политическое, церкви - церковное. И в этой стране самый главный поп вдруг прижимает к сердцу (ну, или просто к нагрудному карману) попа рангом пониже, который в обществе среди прихожан и неверующих граждан известен своими чуднЫми делами. И одна из его причуд - это полное отрицание репрессий немецкого населения в известный период времени. Ну, говорит, заморозили, заработали насмерть пару-тройку недостойных, а более - ни-ни. Навет и провокация! И тут возмутился самый главный немец в ихнем центральрате(в той стране, где все это происходит)! Имеет право? И общественность в этом случае имеет право высказать свое мнение или должна ждать, пока ее спросят?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости