Deutsch

Benedikt XVI - буря в стакане воды?

2426  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Darja68 коренной житель05.02.09 22:20
Darja68
05.02.09 22:20 
Ветка закрыта 07.02.09 18:23 (golma1)
Тему взаимоотношений различных культур и религий в Европе у нас в ДК уже обсуждают, но никто пока не отметился о реакциях на поступок Бенедикта. Между тем, тема острая и ее активно обсуждают в немецкой политике и в СМИ. По моему даже, черезчур активно.
С моей точки зрения, тема раздута неоправданно и реакции слишком заострены, так же, как когда однажды Бенедикт процитировал какого-то деятеля эпохи крестовых походов - и весь мусульманский мир встал на дыбы. А теперь на дыбы встала немецкая политика и СМИ. Меркель рискнула единством христианских партий - ее позиция вызвала сдержанное недовольство католического крыла ХДС, не говоря уж о ХСС. Между тем - ЧТО такого ужасного сделал Папа? Его главное стремление - единство католической церкви. Разумеется, Братство Пия - сомнительное приобретение, но не стоят четыре епископа-традиционалиста (из которых один - нехороший) такой бури возмущения. Они были экскоммуницированы, их приняли назад в церковь. Один из них отрицал Холокост, Папа этого не знал. Ну и что? Мало среди католиков запредельных консерваторов? Один Опус Дей чего стоит...
Между тем, спокойные, здравые голоса (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692%2C2723643) тонут в бульварном потоке. Заголовки газет: "Холокост-афера папы", "Папа у позорного столба" . Михаэль Фридман в "Штерн" назвал Папу "лжецом и лицемером"... Христианскую церковь вновь вынуждают оправдываться. С моей точки зрения, реакции на это внутрицерковное дело неоправданно жесткие...
Я изложила мое личное мнение, хотелось бы знать мнение уважаемых юзеров. Возможно, я не лучшим образом информирована в этом вопросе и поэтому мое мнение не адекватно. В таком случае буду рада поправкам. Надеюсь, ветка обойдется без провокаций.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#1 
ALAMO Off... fake off05.02.09 22:24
05.02.09 22:24 
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
Немецкий Папа, бывший в ГЮ, заставший разгул антисемитизма и косвенно участвовавший в Холокосте, должен быть слегка осторожней в своих действиях.
Ну совсем слегка. А то многие могут подумать, что в ГЮ он был по убеждениям.
#2 
Darja68 коренной житель05.02.09 22:38
Darja68
05.02.09 22:38 
в ответ ALAMO 05.02.09 22:24
Бенедикт не безгрешен... Он ультра-консервативен, он всегда таким был, но он - не национал-социалист. Я не думаю, что его целью была провокация и проба сил, и уж тем более не думаю, что такое рутинное дело как возвращение в церковь экскоммуницированных в наказание епископов, было задумано как политический жест... Если полемика направлена только против его личности - о.к., но у меня создалось впечатление, что критика пошла на всю христианскую церковь... Потому что пресса уже заявила о "непоправимо порушенных отношениях христиан и иудеев в Германии". А чем они "непоправимо порушены"-то? Тем, что в Ватикане приняли назад в лоно церкви какого-то задрипанного Вильямсона?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#3 
  Kondukteur старожил05.02.09 22:42
05.02.09 22:42 
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
В ответ на:
Тему взаимоотношений различных культур и религий в Европе у нас в ДК уже обсуждают, но никто пока не отметился о реакциях на поступок Бенедикта. Между тем, тема острая и ее активно обсуждают в немецкой политике и в СМИ. По моему даже, черезчур активно.

Как же .. я писал об этом , но никого это не заинртересовало
я сное дело , что кампания против ПАПЫ
#4 
wittness старожил05.02.09 22:44
wittness
05.02.09 22:44 
в ответ Darja68 05.02.09 22:38
В ответ на:
Ватикане приняли назад в лоно церкви какого-то задрипанного Вильямсона?

..Ну если это такая малозначительная мелочь, а персонаж такой задрипанный, пусть выпихнут его из лона обратно на свежий воздух.
Какие проблемы?
#5 
Пикуль патриот05.02.09 22:46
Пикуль
05.02.09 22:46 
в ответ Darja68 05.02.09 22:20
В ответ на:
Михаэль Фридман в "Штерн" назвал Папу "лжецом и лицемером"...

его, желаю, смотреть только в телевизоре... сочная личность... а ему про украинских проституток и героин в "штерне" еще никто не напомнил?
майнер майнунг нах...
#6 
Darja68 коренной житель05.02.09 22:50
Darja68
05.02.09 22:50 
в ответ Пикуль 05.02.09 22:46
Нет, сочная личность в данном случае хорошо вписалась в медиа-кампанию www.stern.de/panorama/%3AMichel-Friedman-Der-Papst-L%FCgner-Heuchler/6538...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#7 
ALAMO Off... fake off05.02.09 22:53
05.02.09 22:53 
в ответ Darja68 05.02.09 22:38
В ответ на:
Я не думаю, что его целью была провокация и проба сил, и уж тем более не думаю, что такое рутинное дело как возвращение в церковь экскоммуницированных в наказание епископов, было задумано как политический жест..

Та то вы не думаете. А некоторые тут уже начали в надежде потирать ручонки, пытаясь разглядеть в этом знак свыше.
Я вот не думаю, что Бенедикт - идиот. И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.
Поэтому, если Бенедикт, учитывая его ГЮ-прошлое, идет на такой шаг, то должен выгребать по самое не хочу.
#8 
Darja68 коренной житель05.02.09 23:00
Darja68
05.02.09 23:00 
в ответ wittness 05.02.09 22:44
В церкви достаточно консерваторов и традиционалистов. Вильямсон - не самый жуткий. Его позициями по холокосту занимается прокуратура. Выкинуть его теперь сложно - после такой бурной критики... Ему дали шанс - взять свои слова обратно, покаяться. Посмотрим, сделает ли он это.
Меня удивило, что этот частный случай был "возвышен" в Германии (больше нигде) до уровня "испорченных отношений между христианами и иудеями"... И второй вопрос, удививший меня: может ли светское лицо - евангелическая христианка канцлер Меркель, требовать от главы всемирной католической церкви объяснений? Не начудили ли немцы здесь немножко со своей политкорректностью? Или это - немецкая историческая традиция, политически свободно обращаться с римскими Папами? В средневековье за такой свободой следовала Каносса
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#9 
Пикуль патриот05.02.09 23:05
Пикуль
05.02.09 23:05 
в ответ Darja68 05.02.09 22:50
а я бы, в каждом его телевизионном ауфтритте, после приветствия, напоминал бы ему украинских проституток и о героине... так... для профилактики... демократическая страна... свобода слова и мнений...
майнер майнунг нах...
#10 
Darja68 коренной житель05.02.09 23:05
Darja68
05.02.09 23:05 
в ответ ALAMO 05.02.09 22:53
В ответ на:
И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.
его не за "это" отлучили, все Братство Пия было изначально в плохих отношениях с Ватиканом, не из за политики, из за католических догматов http://www.kathpedia.com/index.php?title=Piusbruderschaft А "этим" занимается прокуратура, кесарю - кесарево. "Светские" высказывания - светским властям
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#11 
  Kondukteur старожил05.02.09 23:07
05.02.09 23:07 
в ответ ALAMO 05.02.09 22:53
В ответ на:
Я вот не думаю, что Бенедикт - идиот. И не думаю, что он не знал, за что отлучили того ублюдка.

и за что же ?
#12 
ALAMO Off... fake off05.02.09 23:08
05.02.09 23:08 
в ответ Darja68 05.02.09 23:00
В ответ на:
Или это - немецкая историческая традиция, политически свободно обращаться с римскими Папами? В средневековье за такой свободой следовала Каносса

А с каких пор римские Папы извиняются перед мусульманами за крестовые походы и свои заявления?
#13 
Darja68 коренной житель05.02.09 23:08
Darja68
05.02.09 23:08 
в ответ Пикуль 05.02.09 23:05
к нему очень бережно относятся. он - ранимая личность. но честно говоря, именно ему - после случая с проститутками - не стоило бы ему занимать позу морального судьи, особенно в делах христианской церкви...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#14 
ALAMO Off... fake off05.02.09 23:10
05.02.09 23:10 
в ответ Darja68 05.02.09 23:08, Последний раз изменено 05.02.09 23:10 (ALAMO)
В ответ на:
особенно в делах христианской церкви...

Христианской церкви, после десятков дел о священниках-педофилах, вообще нужно в вопросах морали заткнуться и не отсвечивать. Это по вашей логике.
#15 
  Kondukteur старожил05.02.09 23:10
05.02.09 23:10 
в ответ Darja68 05.02.09 23:05
В ответ на:
его не за "это" отлучили, все Братство Пия было изначально в плохих отношениях с Ватиканом, не из за политики, из за католических догматов http://www.kathpedia.com/index.php?title=Piusbruderschaft А "этим" занимается прокуратура, кесарю - кесарево. "Светские" высказывания - светским властям

Юристы тут грамотнее нас , они враз вам докажут , что государство и церковь близнецы братья
#16 
Darja68 коренной житель05.02.09 23:11
Darja68
05.02.09 23:11 
в ответ ALAMO 05.02.09 23:08
Мда... и то верно... извиняться нынче модно, тем более, Папа - немец... но по моему, он все же извинялся не за крестовые походы, а пояснял, что случилось недоразумение и его неправильно поняли...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#17 
ALAMO Off... fake off05.02.09 23:11
05.02.09 23:11 
в ответ Kondukteur 05.02.09 23:10
В ответ на:
Юристы тут грамотнее нас , они враз вам докажут , что государство и церковь близнецы братья

Таки шо, священников-педофилов отлучать не нужно? Пусть ими прокуратура занимается, а по выходу - пушай снова на должность?
#18 
ALAMO Off... fake off05.02.09 23:13
05.02.09 23:13 
в ответ Darja68 05.02.09 23:11
В ответ на:
Мда... и то верно... извиняться нынче модно, тем более, Папа - немец... но по моему, он все же извинялся не за крестовые походы, а пояснял, что случилось недоразумение и его неправильно поняли...

Ну таки вот... А крестовые походы были 800 лет назад.
А Холокост таки всего 60.
И возвращать в лоно церкви того, кто это отрицает - косвенно самому отрицать Холокост.
Ну то есть как бы еще чуть-чуть и можно было бы Бенедикта по статье.
#19 
wittness старожил05.02.09 23:13
wittness
05.02.09 23:13 
в ответ Пикуль 05.02.09 22:46
Фридман, конечно, бяка - украинских девушек с пути истинного соврашал, кокаин нюхал.. НО, прав поделц. Возразить то по сушеству трудно. А сушество дела выглядит так:
1. Это первый в истории случай, когда отлученные приняты обратно в лоно католической церкви без предварительного покаяния и отказа от
убеждений, за котрые быле отлучены
2. Откровенно антисемитские и прочие гадости эта братва печатно и устно распространяет уже лет 15. Инервью шведскому телеканалу главный персоанж дал в Ноябре, появилось оно в эфире 21 января за 3 дня до церковной реабилитации, в Шпигель о нем написал 19-го, за неделю до международного дня памяти Холокоста. Папа с его огромным аппаратом, пресслужбой, отделом информации Ватикана - ничего "не знал".. Очень правдоподобно.
3. Когда он, наоконец, с помошью прессы и громкой обшественной рекции все-таки "узнал" - то произнес несколько дежурных фраз и устами своей пресслужбы начал мычать что-то о "заговоре" во главе с какой-то лесбиянкой. Потом все-таки потребовал отречения. Но отменять свое решение не собирается.
В обшем позорише. Решил Папа в тело церкви немного крысиного яда впрыснуть. Но неумело как-то, глупо это у него получилось.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все