Deutsch

Бадаевские склады

1446  1 2 3 4 все
  Altwad. местный житель04.02.09 22:32
04.02.09 22:32 
Ветка закрыта 11.03.09 07:42 (golma1)
Я очень благодарен оппонетам за плодотворуню дискусию в прошлой ветке
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=12729159&page=0&vie...
Конечно же многие не сдержались и модераторам пришлось выполнять свои обязоности, надеюсь что дальнейшее обсуждение животрепещущих вопросов и к тому же юбилейных событий может пройти в творческом и познавательном русле.
благодоря оппонентам в прошлой ветке многое становится ясным в недавней истории СССРа, мне не надо даже опровергать моих оппонетов что бы доказать фактами свои утверждения заявленные ранее.
Как всегда большое спасибо Фениксу, он в очередной раз предоставил сногосшибательный факт
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12729764&Board=discus
Лично я как и любой другой образованный и грамотный человек знает что уничтожить стратегические склады, очень трудно, даже почти невозможно бомбёжкой с воздуха, так устроенны эти страт.склады.
И Феникс потвердил это в данной им ссылке
Так, в частности, 10 сентября им удалось разбомбить знаменитые Бадаевские склады, где находились значительные запасы продовольствия.
Очень жаль что Феникс не пошёл дальше и не поинтересовался чего и сколько было уничтоженно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E2%C1%C4%C1%C5%D7%D3%CB%C9%C5_%D3%CB%CC%C1%C4%D9
В начале блокады Ленинграда склады подверглись бомбёжке со стороны немецких войск и сгорели, вследствие чего город лишился части своих продовольственных запасов. В результате налётов германской авиации 8 и 10.9.1941 на Бадаевских складах сгорело около 40 помещений, в которых находилось 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысяч тонн сахара (по действовавшим нормам ≈ запасы на 1≈3 дня). До 1 тысячи тонн горелой муки и до 900 тонн горелого сахара были переработаны пищевыми предприятиями.
Т.е. как видно даже самыми массовыми бомбардировками невозможно было лишить город продовольствия.
конечно же я как всегда даю фору ура патриотам, мне достаточно тех данных для доказателства своей точки зрения что предоставляют патриоты лично сами.
Из предоставленного патриотами видно что ещё до блокады Ленинграда на городских складах не было стратегических запасов продуктов.
Отсюда естественный вывод, советское руководство задолго и заведомо готовило ............. ну в общем то что получилось впоследствии в Ленинграде.........
#1 
Leon93 коренной житель04.02.09 23:02
Leon93
04.02.09 23:02 
в ответ Altwad. 04.02.09 22:32
Никакие склады не могут содержать продуктов достаточных для почти трехмиллионного города.
Голод был следствием физической невозможности переброски такого коллличества продуктов из-за отсутствия коммуникаций. Пока дороги проложили, пока перенацелили поаставки- это месяцы.
#2 
  Altwad. местный житель04.02.09 23:11
04.02.09 23:11 
в ответ Leon93 04.02.09 23:02, Последний раз изменено 04.02.09 23:13 (Altwad.)
По нормам мирного времени в обычных населённых пунктах должно было быть продуктов на 60-90 дней, поскольку Ленинград был городом союзного значения, значит стратегические запасы продовольствия там должны быть в точности соблюдатся и может быть даже больше установленных норм для обычных нас.пунктов быть.
In Antwort auf:
Голод был следствием физической невозможности переброски такого коллличества продуктов из-за отсутствия коммуникаций. Пока дороги проложили, пока перенацелили поаставки- это месяцы.

Я вам приводил пример, во время блокады, причём полной бокады Берлина, организованной советским союзом, было созданно снабжение этого города всем необходимым, в результате никто из берлинцев не пострадал.
#3 
Leon93 коренной житель04.02.09 23:19
Leon93
04.02.09 23:19 
в ответ Altwad. 04.02.09 23:11
Неужто Берлин тоже обстреливали и транспортные самолеты тоже сбивали?
#4 
  Altwad. местный житель04.02.09 23:26
04.02.09 23:26 
в ответ Leon93 04.02.09 23:19
In Antwort auf:
Неужто Берлин тоже обстреливали и транспортные самолеты тоже сбивали?

Западный Берлин был полностью блокирован по суше, сбивать самолёты у СССРа кишка тонка была.
А почему вы про самолёты спрашиваете?
Думаете на таком транспорте советская власть могла доставлять советскому народу продукты?
#5 
  Schloss патриот04.02.09 23:42
04.02.09 23:42 
в ответ Altwad. 04.02.09 22:32
В ответ на:
А.ИСАЕВ: Что касается продовольствия. Расскажу вам про Бадаевские склады. Потому что у нас хорошо известен было и по кинематографу, и по художественной литературе, что немцы сожгли Бадаевские склады, из-за этого случился голод. На самом деле, на Бадаевских складах продовольствия было на три дня максимум. Несколько тысяч тонн для города с населением более двух миллионов √ это копейки. Собственно, город только муки требовал более 1100 тонн в сутки. Поэтому говорить о том, что в районе Ленинграда было достаточно продовольствия, чтобы кормить два с лишним миллиона человек, это глубочайшее заблуждение. Точно так же, если сейчас окружить Москву, то она продержится на тех запасах, которые имеются на складах, очень недолго. И то же самое можно было говорить про любые другие города┘

#6 
anabis2000 коренной житель04.02.09 23:47
anabis2000
04.02.09 23:47 
в ответ Leon93 04.02.09 23:19
В начале войны пару раз бомбанули...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#7 
  Altwad. местный житель04.02.09 23:53
04.02.09 23:53 
в ответ Schloss 04.02.09 23:42
Вот и я о том же...............
Вы вроде недавно возмущались тоже, а теперь и вы доказываете что голод в Ленинграде было огранизован советским правительством................
Управление НКВД по Ленинградской области произвело обследование состояния хранения НЗ (неприкосновенного запаса) продовольствия. В своем донесении под грифом "совершенно секретно" на имя секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) управление сообщало, что "кладовые непригодны для хранения продуктов, не соблюдаются требования санитарного надзора, неприкосновенный запас подвергнут порче. Из-за течи воды с потолка подмочены мешки с сухофруктами, сливочное масло покрыто плесенью, рис и горох заражены клещом, мешки с сухарями разорваны крысами, покрыты пылью и пометом грызунов".
Вечером 8 сентября, в 18 часов 55 минут на Ленинград обрушился невиданный ранее по ударной мощи налет вражеской авиации. Только за один заход бомбардировщиков на город было сброшено 6327 зажигательных бомб. Черные клубы дыма от 178 пожаров потянулись к небу. От немецкой бомбежки загорелись Бадаевские склады.
In Antwort auf:
Точно так же, если сейчас окружить Москву, то она продержится на тех запасах, которые имеются на складах, очень недолго. И то же самое можно было говорить про любые другие города-

А почму ваш Исаев не говорит сколько это недолго в месяцах?
#8 
Leon93 коренной житель05.02.09 00:32
Leon93
05.02.09 00:32 
в ответ Altwad. 04.02.09 23:53, Последний раз изменено 05.02.09 00:34 (Leon93)
В ответ на:
сколько это недолго в месяцах?

Ленинград? Три дня -это примерно 1/10 месяца.
В ответ на:
"кладовые непригодны для хранения продуктов, не соблюдаются требования санитарного надзора, неприкосновенный запас подвергнут порче.

Прошу огласить фамилии руководства складов.
#9 
  Phoenix понаехал тут...05.02.09 07:34
Phoenix
05.02.09 07:34 
в ответ Altwad. 04.02.09 22:32
В ответ на:
Как всегда большое спасибо Фениксу, он в очередной раз предоставил сногосшибательный факт
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12729764&Board=discus

1. Феникс предоставил не сногсшибательный факт, а цитату из википедии, ссылку на которую Вы же сами дали в начале той ветки. Вот на всякий случай Ваше первое сообщение: http://foren.germany.ru/discus/f/12726580.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
2. Вообще Феникс узнал о блокаде Ленинграда ещё в детстве, причём не из википедии (её тогда не было) и не "по последним историческим данным", а от членов своей семьи, которые во время блокады проживали как раз в Ленинграде (позднее они были эвакуированы).
#10 
Leon93 коренной житель05.02.09 07:49
Leon93
05.02.09 07:49 
в ответ Phoenix 05.02.09 07:34, Последний раз изменено 05.02.09 07:52 (Leon93)
Кстати вспомнилось что Ахматову и Зощенко вывезли из Ленинграда самолетом.
( к вопросу о т.н репрессиях)
#11 
Рокот местный житель05.02.09 12:21
Рокот
05.02.09 12:21 
в ответ Altwad. 04.02.09 22:32
В ответ на:
Лично я как и любой другой образованный и грамотный человек

Такой образованный и грамотный,может сможет объяснить почему фашистское руководство зная что в Ленинграде прогрессирует каннибализм,не прибегло к сбрасыванию с самолётов ящиков с птичьим молоком?
И вообще,что комуняки что фашисты по методам имеют лишь соперничество. Только лишь одна маленькая деталь,одни приходят убивать а другие убивают защищаясь.Даже служители церкви берут оружие в руки,когда нужно защищать не Сталина а своё Отечество.
Ты кого собрался оправдывать,или защищать?
#12 
Владимир Мономах знакомое лицо05.02.09 13:03
Владимир Мономах
05.02.09 13:03 
в ответ Altwad. 04.02.09 22:32
В ответ на:
Отсюда естественный вывод, советское руководство задолго и заведомо готовило ............. ну в общем то что получилось впоследствии в Ленинграде.........

В ответ на:
Лично я как и любой другой образованный и грамотный человек знает что уничтожить стратегические склады, очень трудно

В ответ на:
Как всегда большое спасибо Фениксу, он в очередной раз предоставил сногосшибательный факт

А когда по "последним историческим данным" узнаем что Освенцим с Бухенвальдом были немецкими курортами с полезными газовыми ваннами и жаркой сауной? Может уже есть в Вики? Поищите!
#13 
Владимир Мономах знакомое лицо05.02.09 13:07
Владимир Мономах
05.02.09 13:07 
в ответ Рокот 05.02.09 12:21
В ответ на:
Такой образованный и грамотный,может сможет объяснить почему фашистское руководство зная что в Ленинграде прогрессирует каннибализм,не прибегло к сбрасыванию с самолётов ящиков с птичьим молоком?

По последним историческим данным. Немцы все таки сбрасывали продукты в голодающий Ленинград, некий воздушный мосту строили, а злые русские их сжигали и уничтожали.
И это вполне серьезно даже очевидцы еще находятся.
#14 
malax13 прохожий05.02.09 15:09
malax13
05.02.09 15:09 
в ответ Altwad. 04.02.09 22:32
"Отсюда естественный вывод, советское руководство задолго и заведомо готовило ............. ну в общем то что получилось впоследствии в Ленинграде........."
И Вы можете объяснить для чего?
ничто не слишком
#15 
anabis2000 коренной житель05.02.09 15:17
anabis2000
05.02.09 15:17 
в ответ Leon93 05.02.09 07:49
В ответ на:
Кстати вспомнилось что Ахматову

Задолбали до-смерти...
Помнишь что сказал Шаляпин.... Горькому?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#16 
malax13 прохожий05.02.09 15:21
malax13
05.02.09 15:21 
в ответ Владимир Мономах 05.02.09 13:07
[И это вполне серьезно даже очевидцы еще находятся.]
точно по-пословице:" правдив, как сивый мерин"
ничто не слишком
#17 
Vitaliy25_0 знакомое лицо05.02.09 18:45
05.02.09 18:45 
в ответ malax13 05.02.09 15:09
[цитата]И Вы можете объяснить для чего?
Как можно объяснить весь этот бред?
#18 
  Altwad. местный житель05.02.09 19:28
05.02.09 19:28 
в ответ malax13 05.02.09 15:09
In Antwort auf:
"Отсюда естественный вывод, советское руководство задолго и заведомо готовило ............. ну в общем то что получилось впоследствии в Ленинграде........."
И Вы можете объяснить для чего?

Надеюсь что нам это удасца в дискусии вместе выяснить.
Тут недавно некто чикчанушка утверждал что уничтоженные в мирное время 4 миллиона советских людей, бфли какимито смутьянами и бунтовщиками, но об смуте и бунте он ни смог сказать ничего конкретного.
Вы сможите?
#19 
malax13 прохожий05.02.09 19:29
malax13
05.02.09 19:29 
в ответ Vitaliy25_0 05.02.09 18:45
В ответ на:
Как можно объяснить весь этот бред?

если человек пришёл к определённому выводу, можно ожидать, что объяснит. во всяком случае, хотелось бы
ничто не слишком
#20 
1 2 3 4 все