русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Diskussionsclub

Дискуссия о дискуссии

759  1 2 3 4 5 6 alle
  Allmend
addict04.12.03 15:04
04.12.03 15:04 
Zuletzt geändert 04.12.03 15:27 (Allmend)
У меня сложилось впечатление по последним дискуссиям, что многие форумяне не доконца понимают смысл слова ДИСКУССИЯ.
Дискуссия - это не чат, не милая беседа и обмен комплиментами.
Дискуссия - это спор, Auseinandersetzung.
To есть, дискуссия имеет смысл, если оппоненты имеют различное мнение по дискутироемой теме, то есть тема должна быть спорной.
Дискуссия, как и политика - это борьба мирным способом.
Как и в боксе или любом другом виде спорта, соперники должны соблюдать определенные правила поведения, и aрбитр следит за соблюдением этих правил.
Как и в боксе, в дискуссии лучше сохранять дистанцию и уважительно относится к сопернику. Сохраняя дистанцию (в том числе и соблюдая речевой этикет и обращаясь к сопернику на Вы) легче наносить удары.
У кого слабые нервы, тот не смотрит бокс. Кто не любит дискуссии, тот идет на флирт или тусовку.
В дискуссиях так же возможна групповая борьба. Группы образуются чаще всего спонтанно.
Можно задать вопрос? " А какой вообще смысл в дискуссии, если в конце концов каждый остается при своем мнении и проигравший остается в обиде?" А никакого, как и в боксе, где проигравший остается с разбитым носом. Все это вещи не имеют рационального обьяснения, все дело во вкусе.
Что вообще в жизни можно обьяснить рационально? Да ничего, все в конечном счете сводится к инстинктам и Зигмунду Фрейду?
А вы как думаете?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#1 
  vagant
Haunter04.12.03 15:08
04.12.03 15:08 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:04
Кто не любит дискуссии, тот идет на флирт или тусовку.

А куда идти тому, кто любит и флирт, и дискуссии?
Вода камень мочит
#2 
  Allmend
addict04.12.03 15:12
04.12.03 15:12 
in Antwort vagant 04.12.03 15:08
Тому нужно придумать график: сегодня флирт, а завтра дискуссия - но не мешать котлеты с мухами.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#3 
  Allmend
addict04.12.03 15:13
04.12.03 15:13 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:12
Можно так же работать в режиме Multitasking...
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#4 
  vagant
Haunter04.12.03 15:19
04.12.03 15:19 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:12
Я и страраюсь не мешать. Но, как зараж╦нный Лепрозорием иногда срываюсь. Но модераторы не дремлют, во всяком случае дн╦м, а ночью я в интернет не хожу.

Вода камень мочит
#5 
YanaU
addict04.12.03 15:22
04.12.03 15:22 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:04
Для того, чтобы дискутировать надо достигнуть определённого уровня развития. Именно поэтому здесь женщины сразу начинают потявкивать и покусывать, а мужчины - хамить и высмеивать. Здесь как и в жизни. Только там я разворавиваюсь спиной к людям, которых хочу исключить из круга общения, а здесь все автоматически включаются в круг людей, которые могут ответить на моё высказывание.
О смысле дискуссии... Если не произошло информационного обмена, тогда нет смысла в дискуссии, а здесь всё именно так. Все тут самые умные, поэтому, ворвавшись, кричат, а потом абсолютно не слушая ответы, сгрёбают свои комплексы в охапку и исчезают. Ох, и тяжело этим самым-самым...
#6 
scorpi_
скептик04.12.03 15:27
04.12.03 15:27 
in Antwort YanaU 04.12.03 15:22
Ты этим постингом тоже претендуешь на самую-самую
#7 
  vagant
Haunter04.12.03 15:27
04.12.03 15:27 
in Antwort YanaU 04.12.03 15:22
Да нормально вс╦. ДК хорошо модерируется, может даже слишком хорошо, чтобы стать похожим на Тусовку или флирт.
А темы...Ну о вкусах не спорят. Если мне тема не нравится, то я и не пишу в ней и наоборот.
Вода камень мочит
#8 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 15:34
Simple
04.12.03 15:34 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:04
Сравнение с боксом не совсем корректно.
К тому же, без околодискуссионных тем сама дискуссия умрет. Где-то я слышал, что интересная книга должна содержать в себе какое-то количество юмора, сатиры. Так же и здесь.
Кроме околодискуссионных тем, есть еще и поддискуссии, которые образуются из-за того, что дискутирующие невольно сами иногда съезжают с рельсов. Ничего плохого в этом нет.
Огорчают часто искусственно раздуваемые "дискуссии" о нациях, расах и классах.
В остальном полагаю, что большинство согласится со мной: ДК - это сезонное явление.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#9 
  Allmend
addict04.12.03 15:35
04.12.03 15:35 
in Antwort vagant 04.12.03 15:27
Ну о вкусах не спорят. Если мне тема не нравится, то я и не пишу в ней и наоборот.

Бывают времена, когда ДК становится похожим на советскую столовку, с одним блюдом для всех, вне зависимости от вкуса.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#10 
  vagant
Haunter04.12.03 15:39
04.12.03 15:39 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:35
Есть тут одна тема (не буду называть, и так все знают), которая уже всем приелась, но которую некоторые новые пользователи, прийдя на форум, пытаются поднять как нечто ранее необсуждавшееся. И что интересно, почти всегда такие темы становятся хитами, увлекая даже часть тех, кто уже не первый год тут общается. Вот в ч╦м парадокс.
Вода камень мочит
#11 
alisss
enthusiast04.12.03 15:39
alisss
04.12.03 15:39 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:04
дискуссия бывает разных видов и уровней.... самый высший уровень, это когда нет победителей и побежденных, когда это не борьба, а совместный путь, пройденный двумя сторонами, результатом которого, как в путешествии - смена картин мира и удовольствие от знакомства...
"я путешествую по тексту", сказал Р. Барт... я хотела бы путешествовать по мнениям..., каждое из которых - загадка человеческой души...
но до всего до этоо , к сожалению, здесь так далекооооооооооо..................
Я примеряю истории, как платья!
[син] "Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".[/син]
#12 
laada
veteran04.12.03 15:46
laada
04.12.03 15:46 
in Antwort Allmend 04.12.03 15:04
Смысл дискуссии, мне думается, в том, чтобы выработать какое-то мнение коллективно, оценить, где правда, где ложь, что истинно.
И между делом обменяться информацией, полезной индивидуально.
Минус нашей тут тусовки в ее неоднородности-трудно выработать общий взгляд на проблему людям с разным уровнем подготовки.Поэтому несдержанные люди норовят кого-то иной раз окатить*****, когда аргументов не хватает.Думают, если они уж объяснить не могут-то их оппоненты непроходимые тупицы и невежды
С другой стороны, имеется и маленький плюс в неоднородности спорящих-это способствует незашоренному коллективному взгляду на многие вещи.
То есть у нас появляется коллективный разум, который сглаживает недостатки индивидуального.В этом плюс и в этом смысл,ИМХО.
Подайте на процветание..))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#13 
YanaU
addict04.12.03 15:48
04.12.03 15:48 
in Antwort scorpi_ 04.12.03 15:27
Такой болезни у меня точно нет. Интереснее всего тут для меня знать, что думают или хотя бы что другие люди хотят, чтобы знали о том, что они думают. С самой собой я могу и у зеркало поговорить. Как не не очень...
Ну, а если серьёзно, то до всего нужно дорасти в жизни. По молодости и я кричала: "Я умная, я всё знаю". А чем больше живёшь, тем больше понимаешь, что абсолютно ничего о жизни и о людях не знаешь. А те, кто всё также кричат способны толко вызвать улыбку. Научиться СЛЫШАТь людей - это одна из ступенек развития личности.
#14 
YanaU
addict04.12.03 15:58
04.12.03 15:58 
in Antwort laada 04.12.03 15:46
Во-во, тут сразу начинают кричать: "Врёшь, врёшь!". Потому как люди в силу своей ограниченности просто неспособны понять, что каждый человек - индивидуальность и чувствует индивидуально, мыслит индивидуально, хотя бы в силу того, что прошёл СВОЙ путь как по жизни, так и внутри себя в процессе своего развития.
#15 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:00
Simple
04.12.03 16:00 
in Antwort alisss 04.12.03 15:39
Трансцедентально (с) ;-)
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#16 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:01
Simple
04.12.03 16:01 
in Antwort YanaU 04.12.03 15:48
Факт. Чем дальше, тем больше. Ох как долго еще...
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#17 
  Allmend
addict04.12.03 16:02
04.12.03 16:02 
in Antwort vagant 04.12.03 15:39
└И что интересно, почти всегда такие темы становятся хитами, увлекая даже часть тех, кто уже не первый год тут общается. Вот в ч╦м парадокс.⌠
Да, вы правы, я скорее соглашусь с вами, чем с Лео. Дискуссии о расах, классах итд. никогда еще не умирали естественной смертью. Sigmund Freud lässt grüssen!
Эти ветки приходилось закрывать, так как кто нибудь всегда срывался и наносил удары ниже пояса или переходил на визr.
Дело не в том, что дискутируешь, а в том, как дискутируешь.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#18 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:03
Simple
04.12.03 16:03 
in Antwort laada 04.12.03 15:46
Да нет тут ни правды, ни лжи, ни истины. Одни сплошные имхи. Сказал же Аллменд, что все остаются при своих. Так оно и есть.
То, что ты упомянула, называется брэйнстормингом ;)
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#19 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:04
Simple
04.12.03 16:04 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:02
Правильно. Мы тут не ради цели, но процесса. Как азиаты прям.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#20 
  vagant
Haunter04.12.03 16:05
04.12.03 16:05 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:02
Дело не в том, что дискутируешь, а в том, как дискутируешь.


Вода камень мочит
#21 
  Allmend
addict04.12.03 16:06
04.12.03 16:06 
in Antwort laada 04.12.03 15:46
└..дискуссия бывает разных видов и уровней.... самый высший уровень, это когда нет победителей и побежденных, когда это не борьба, а совместный путь..⌠
Бокс бывает разных уровней. Самый высокий yровень, это когда мужчины не бьют друг другу в морду, а находят общий язык, начинают целоваться и ложатся в постель....
Но в этом случае это уже не бокс, а то, что вы выше упмянули, это не дискуссия, по определению...
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#22 
laada
veteran04.12.03 16:07
laada
04.12.03 16:07 
in Antwort YanaU 04.12.03 15:58
Я как раз не умаляю индивидуальности! Просто тут вперед выступает способность индивидуальностей к диалогу.Как бы анализ и синтез, только на другом уровне.
Это также как государство должно уважать национальности, но они объединяются в государство, чтобы выйти на другой уровень развития.
Как одноклеточный организм преобразовался в многоклеточный,так и эволюцию человечества(биология->социальность, культура, история, искусство..) я вижу не столько в индивидуальном развитии, но в становлении какого-то всеобщего разума,мирового, Вселенского.
Может в этом смысл жизни человечества?
Научиться ЛЮБИТЬ.научиться МЫСЛИТЬ.
Кстати,я не боюсь-говорю, а мысль пришла, что кто-то исподтишка где-то считает меня пустомелей -смех сквозь слезы.
Все-таки мне культура общения в Лепрозории больше нравится
Подайте на процветание..))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#23 
Shурик
Ансельм Кентерберийский04.12.03 16:08
04.12.03 16:08 
in Antwort Simple 04.12.03 16:00
Закусочка "я вас умоляю"!
#24 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:14
Simple
04.12.03 16:14 
in Antwort Shурик 04.12.03 16:08
Чувствуется начитанность у Ансельма.
Скажи, такое же впечатление?
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#25 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:16
Simple
04.12.03 16:16 
in Antwort laada 04.12.03 16:07
Почему пустомеля? Своя сермяга в этом всем есть.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#26 
alisss
enthusiast04.12.03 16:22
alisss
04.12.03 16:22 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:06
то, что вы выше упмянули, это не дискуссия, по определению...

если Вы ссылаетесь на определение, то тогда должны бы знать, что слово дискуссия происходит от от лат. discussio -рассмотрение.
Семантика слова "рассмотрение" не включает в себя сему "борьба".... это позднейшая контаминация со словом "диспут" ( от от лат. disputare рассуждать, спорить), которое практически заместило истинное знание дискуссии...
об этом забыли все... или почти все.... ... ну Вы уж точно
Я примеряю истории, как платья!
[син] "Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".[/син]
#27 
Shурик
Ансельм Кентерберийский04.12.03 16:22
04.12.03 16:22 
in Antwort Simple 04.12.03 16:14
Это русская Библия. Знаю наизусть, особенно главу "Серп и молот - Карачарово".
#28 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:27
Simple
04.12.03 16:27 
in Antwort Shурик 04.12.03 16:22
А вот ее-то в том издании, что я читаю, и нету :(
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#29 
Shурик
Ансельм Кентерберийский04.12.03 16:29
04.12.03 16:29 
in Antwort Simple 04.12.03 16:27
Как это нету? Просто сокращена.
#30 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:30
Simple
04.12.03 16:30 
in Antwort Shурик 04.12.03 16:29
А, тыды я ее тоже знаю наизусть. Да и Григорий помогает не забывать.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#31 
  Allmend
addict04.12.03 16:32
04.12.03 16:32 
in Antwort alisss 04.12.03 16:22
└Семантика слова "рассмотрение" не включает в себя сему "борьба".... это позднейшая контаминация со словом "диспут" ( от от лат. disputare рассуждать, спорить)⌠
Вполне с вами согласен; перед тем как начать дискуссию, я поитересовался семантикой слова дискуссия.
Но мы в данный момент не занимаетмся обсуждением и историей происхождения слова, а сущностью этого понятия, т.е. Диспут, борьба, соревнование, Auseinandersetzung, Kampf, competition etc.
Я с удовольствием начал бы сейчас дискуссию об истории слов, о философии и лингвистике, но это у многих людей вызывает нервный тик.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#32 
  Allmend
addict04.12.03 16:41
04.12.03 16:41 
in Antwort Simple 04.12.03 16:04
Правильно. Мы тут не ради цели, но процесса. Как азиаты прям.
Что опьяняет больше вина? Лошади, женщины, власть и война...
Или н а худой конец дискуссия.
Sigmund lässt grüssen!
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#33 
alisss
enthusiast04.12.03 16:43
alisss
04.12.03 16:43 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:32
я понимаю....
однако в некоторых обществах слово еще живет в первоначальном виде...
поэтому я говорю что это очень далекооо и очень редко встречается...
на самом деле дискуссия в современном понимании - это, действительно, борьба двух противников... забывается некоторыми, или они просто этого не знают, что оппоненты могут защищать не свои личные идеи , верования и устремления, а устоявшиеся, традиционные точки зрения, да и просто мнения других людей. Это помогает наиболее полно исследовать обсуждаемый предмет. Это вообще-то закон дискуссии...Знание о наличии элемента "отстраненности от личности" в дисскуссии помогло бы избегать перехода на личности, чем страдает данный форум, к примеру....
Я примеряю истории, как платья!
[син] "Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".[/син]
#34 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:45
Simple
04.12.03 16:45 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:41
Я уж думал, что Вы мне и не ответите более.
Как хорошо, что я не читал ни Фрейда, ни Юнга. Все же книги нас программируют, а иногда хочется незатуманенного взгляда.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#35 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:57
Simple
04.12.03 16:57 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:32
Просто они не кочумают (и я в том числе).
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#36 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 16:59
Simple
04.12.03 16:59 
in Antwort alisss 04.12.03 16:43
Это можно рассматривать как небольшое подстегивание. Большинство участников просто разбавляют небольшими колкостями свое незамысловатое мнение. Я бы также не хотел тут чопорного болота, где все братья и любят друг друга.
В отличие от других форумов, в ДК очень строгое модерирование, так что не развернешься...
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#37 
  Allmend
addict04.12.03 17:04
04.12.03 17:04 
in Antwort alisss 04.12.03 16:43
└...что оппоненты могут защищать не свои личные идеи , верования и устремления, а устоявшиеся, традиционные точки зрения, да и просто мнения других людей.⌠
Это уже вопрос о субьекте.
В ДК уже обсуждался этот вопрос на уровне Канта.
Я как то пытался о структурализме заикнуться, o децентрализованном субьекте, но был неправильно понят: мол выделываешься тут модными словечками в которых сам ни хрена не смыслишь итд. Так что даже боюсь углубляться в эту тему, снова начнут "тыкать" и грубить.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#38 
  Allmend
addict04.12.03 17:16
04.12.03 17:16 
in Antwort Simple 04.12.03 16:45
└...а иногда хочется незатуманенного взгляда.⌠
Такого не бывает.
Человек рождается табула расой, и если его не программровать, то он ничем не отличается от других приматов. Велосипед два раза не изобретают, как и каменный топор.
Alisss права, в любой дискуссии дискутируют не субьекты или личности, а структуры или группы. Субьектность любого индивидуума ничтожна мала, но именно те, чья субьектность почти-что равна нулю, боьше всего уверены, что они self made men и имеют незатуманеный взгляд. (IMHO)
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#39 
alisss
enthusiast04.12.03 17:18
alisss
04.12.03 17:18 
in Antwort Allmend 04.12.03 17:04
я рада, что Вы меня понимаете... приятно также услышать милые сердцу слова
в любом случае я всегда стараюсь оставаться в моем терминологическом поле и не подстраиваться под восприятие (это чревато отклонением от истины и потерей своего интереса к дискуссии - зачем тогда все это???)... это же не прокламационная речь, цель которой - завоевать симпатии и голоса избирателей , а некое вербальное времяпрепровождение (некое "удовольствие от текеста"), а может - поиск ответов на вопросы, которые зачастую даже НЕ декларируются...
тем и тем должен отличаться ДК от других форумов...
Я примеряю истории, как платья!
[син] "Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".[/син]
#40 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 17:22
Simple
04.12.03 17:22 
in Antwort Allmend 04.12.03 17:16
Да, но программировать-то можно по-разному.
Если я Фрейда не читал, но, тем не менее, сам дошел до таких выводов, то что, я это делал напрасно? Если я не ошибаюсь, бывает даже так, что Нобелевскую премию делят между учеными, которые параллельно "изобрели велосипед".
То, что я имел в виду, я назвал бы "подпасть под влияние авторитета". Имеет право на существование такая формулировка? Несомненно. Пагубно ли это для мыслительного процесса? Бесспорно.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#41 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:02
Leo_lisard
04.12.03 18:02 
in Antwort laada 04.12.03 15:46
"Смысл дискуссии, мне думается, в том, чтобы выработать какое-то мнение коллективно, оценить, где правда, где ложь, что
истинно.
И между делом обменяться информацией, полезной индивидуально."
Это же невозможно! По ходу дискуссии истина отдаляется, как линия горизонта. Все равно практически никого переубедить невозможно. А вот обменяться информацией, высказать свое мнение, выговориться - это уже плюс и польза от дискуссии.
Früher an Später denken!
#42 
  Allmend
addict04.12.03 18:10
04.12.03 18:10 
in Antwort Simple 04.12.03 17:22
└Если я Фрейда не читал, но, тем не менее, сам дошел до таких выводов, то что, я это делал напрасно?⌠
В общем-то да.
Зачем второй раз изобретать велосипед?
Wenn Sie mit Freud die gleiche Kapazität haben, wieso vergeuden Sie die Zeit mit solchen Kleinigkeiten?
Нам не нужен второй Фрейд, нам не нужен второй Кант или Пушкин.
Внесите что нибудь новое. Если вы сегодня изобретете колесо, то ваше достижение все же не идет ни в какое сравнение с изобретением колеса впервые.
Вы можете сегодня прийти к тем же выводам, что и Фрейд не читая его, так как его идеи превратились в структуру и вы можете проникнуться ими даже никогда не слышав о Фрейде, и потом прочитав его, удивиться, что он думал так же как и вы, а не наоборот.
Президент Туркменистана Сапармурад Ниязов в великой книге "Рухнама" с гордостью пишет, что туркмены изобрели колесо, письменность, выплавку металлов. Никто этого не отрицает. Просто другие народы в это время выпускали компьютеры и летали на Луну.
http://v2.anekdot.ru/an/an0303/030310.html#7
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#43 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:11
Leo_lisard
04.12.03 18:11 
in Antwort Allmend 04.12.03 16:41
Офф-топик. Не мог сдержаться. Это не персональное.
///////////////"Что опьяняет больше вина? Лошади, женщины, власть и война...
Или н а худой конец дискуссия."/////////////////
Если конец худой, то не до женщин. Остается только дискутировать.
Früher an Später denken!
#44 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:16
Leo_lisard
04.12.03 18:16 
in Antwort Allmend 04.12.03 17:04
"Так что даже боюсь углубляться в эту тему, снова начнут "тыкать" и грубить."
Тыкал я, поэтому признаю вину, сорри. Но в этом не было ни грубости, ни попытки вас обидеть, просто как-то сложилось, что с людьми, с которыми мне приятно общаться в ДК, я почти всегда на "ты". Даже если у нас разные взгляды. Ну что ж, насильно мил не будешь, как говориться.
Früher an Später denken!
#45 
  Allmend
addict04.12.03 18:19
04.12.03 18:19 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 18:11
Каламбурите, сударь! Может наоборот. У кого что болит, тот о том и говорит. Кому что не хватает?
Тут один мальчик на соседней ветке красочно описывал, как он мастурбирует со своим компом. Тут не до дискуссий, если человек сексуально неудовлетворен.
Может вам все же отправиться на флирт и удовлетвориться там?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#46 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 18:20
Simple
04.12.03 18:20 
in Antwort Allmend 04.12.03 18:10
Я и не стремлюсь. Это был просто гипотетический пример. Размышляя, я развиваюсь. Впитывая в себя чужие идеи - навряд ли.
Если уж речь зашла о Вашем покорном слуге, то я не изобретатель и не инноватор. Я типичный паразит и критикан. И такие тоже нужны, а то что было бы, если б все изобретали...
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#47 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 18:20
Simple
04.12.03 18:20 
in Antwort Allmend 04.12.03 18:19
не точка ли? О, он виртуоз еще тот.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#48 
Khimik
Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru04.12.03 18:21
Khimik
04.12.03 18:21 
in Antwort alisss 04.12.03 17:18
Ответ и Вам, и Аллменду
К сожалению, в том числе, моему личному сожалению, ДК не очень подходит для дискуссий о высоких материях. Мой собственный горький опыт обсуждения некоторых физических явлений - тому пример. Я лично был бы очень заинтересован в дискуссии проблем семантики, например, или доисторических миграций народов (к чему семантика имеет прямое отношение) , но - все сведется либо к национальным выпадам, либо к очередному занудному обсуждению Торы.
Все Вами предложенное имеет смысл только при суперстрогом модерировании, на что у нас, модераторов, нет ни сил, ни желания. Потому что и без того хватает хлопот с претензиями по поводу модерирования. Я с некоторых пор вообще стараюсь не принимать участие в "горячих" дискуссиях.
У нас есть такой ДК, какой есть. По-моему, могло бы быть лучше, но могло бы быть и хуже. В принципе, я считаю, ДК выполняет таки роль не виртуального ристалища, и не форума для поисков истины, а просто своеобразной тусовки для тех, кому хочется упражнять мозги в дискуссиях, а не обмениваться цветочками во флирте.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#49 
Simple
bekackter Amateur04.12.03 18:21
Simple
04.12.03 18:21 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 18:16
Только попробуй мне выкнуть. Не буду ничего спрашивать насчет бауфинансирунга и ваще обида навсегда.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#50 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:26
Leo_lisard
04.12.03 18:26 
in Antwort Simple 04.12.03 18:20
Разве это виртуоз? Это же ... какой-то, а не витруоз! Вот у моего дедушки в Одессе был ..., так это я вам скажу был виртуоз!
Früher an Später denken!
#51 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:31
Leo_lisard
04.12.03 18:31 
in Antwort Allmend 04.12.03 18:19
Конечно, каламбурю. Грешен. Но я же написал - ничего персонального. А вы сразу: "У кого что болит, тот о том и говорит. Кому что не хватает?" Это не ваш уровень!
Früher an Später denken!
#52 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:33
Leo_lisard
04.12.03 18:33 
in Antwort Simple 04.12.03 18:21
Ма-а-а-алчать, я вас спрашиваю!!!
Früher an Später denken!
#53 
Khimik
Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru04.12.03 18:34
Khimik
04.12.03 18:34 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 18:33
Лео, оффтопик и флейм иногда допустимы в ДК, но все-таки есть определенные рамки...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#54 
Leo_lisard
Pooh-Bah04.12.03 18:42
Leo_lisard
04.12.03 18:42 
in Antwort Khimik 04.12.03 18:34
Уже никто никуда не идет!
Früher an Später denken!
#55 
laada
veteran04.12.03 19:03
laada
04.12.03 19:03 
in Antwort Khimik 04.12.03 18:34
Лео, оффтопик и флейм иногда допустимы в ДК, но все-таки есть определенные рамки...
Вам же тоже надо порезвиться!

Подайте на новый компьютер..))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#56 
  Allmend
addict05.12.03 10:33
05.12.03 10:33 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 18:31
└Но я же написал - ничего персонального. А вы сразу: "У кого что болит, тот о том и говорит. Кому что не хватает?" Это не ваш уровень!⌠
Da war doch kein Namen gefallen. Oder fühlten Sie sich angesprochen?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#57 
Leo_lisard
Pooh-Bah05.12.03 10:45
Leo_lisard
05.12.03 10:45 
in Antwort Allmend 05.12.03 10:33
Ну если это не было "алаверды" в мой огород, тогда ладно.
Früher an Später denken!
#58 
  Allmend
addict05.12.03 10:49
05.12.03 10:49 
in Antwort Leo_lisard 05.12.03 10:45
OK, let▓s shake hands and be friends.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#59 
Leo_lisard
Pooh-Bah05.12.03 10:57
Leo_lisard
05.12.03 10:57 
in Antwort Allmend 05.12.03 10:49
d'accord!
Früher an Später denken!
#60 
  Akela_old
Pooh-Bah05.12.03 18:30
05.12.03 18:30 
in Antwort alisss 04.12.03 16:22
. discussio -рассмотрение...Семантика ... позднейшая контаминация ..."диспут" ( от от лат. disputare)
Фима Собак, несомненно была культурной девушкой...ей было известно богатое слово...гомосексуализм. (с)
Зачастую истинной целью участия в дискуссии является не сама дискуссия, а возможность самоутвердиться и зачастую за счет менее начитанных оппонентов. Как человеку знакомому с психологией, вам должен быть известен этот интересный феномен. А так же причины его порождающие. Как любил повторять один мой малоначитанный знакомый: "Будьте проще, сядьте на пол и народ к вам подтянется". Простенько, но но по существу очень верно.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#61 
laada
veteran05.12.03 18:44
laada
05.12.03 18:44 
in Antwort Akela_old 05.12.03 18:30, Zuletzt geändert 05.12.03 18:45 (laada)
Интересный поворот! Правда в этом есть, но не думаю, что это про всех.Если есть стремление о сложных вещах рассказывать простым языком-не значит, что это из за мотива, чтобы люди потянулись..По крайней мере ко всем-не относится.
Мне как-то преподаватели привили понятие, что если можно сказать по-русски и более простым языком-то культурнее сделать так, а не использовать в речи иностранные эквиваленты и специальные термины(кроме тех случаев, когда без них не обойдешься)
"Украшение" без нужды речи-мотив сноба, чванящегося своей культурой, образованностью,и так далее.
(Вот бы еще разглядеть кто есть кто,а то может кого понапрасну обидела когда-то--извините )
А кому посылочкой выслать снега настоящего хрустящего на Рождество?.. ))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#62 
bigmaks
veteran05.12.03 18:54
bigmaks
05.12.03 18:54 
in Antwort Akela_old 05.12.03 18:30
Зачастую истинной целью участия в дискуссии является не сама дискуссия, а возможность самоутвердиться.
И даже не столько самоутвердиться, сколько лишний раз убедиться что твое мнение правильное и какие дураки тут все остальные. И ИМХО вовсе не зачастую это истинная цель дискуссии, а всегда. В споре рождается не истина, а драка. Здесь до драки не дойдет, рефери в зеленом разведут по разные стороны бан"ера, но зато лаждый с увлетворением убеждается "Какой же я все-таки умный".
De gustibus et coloribus non est disputandum
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#63 
  Akela_old
Pooh-Bah05.12.03 19:10
05.12.03 19:10 
in Antwort bigmaks 05.12.03 18:54
но до всего до этоо , к сожалению, здесь так далекооооооооооо..................

Конечно, когда я вижу такое отчаяние и боль, то начинаю себя прямо ненавидеть, а где то даже и презирать, за недооооооооолекость и недооооооооогоняство, не побоюсь этого слова, в умении вести дискуссию на должном уровне.
И стыдно и горько мне ( Акела завыл)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#64 
  Akela_old
Pooh-Bah05.12.03 19:14
05.12.03 19:14 
in Antwort laada 05.12.03 18:44
"Украшение" без нужды речи-мотив сноба, чванящегося своей культурой, образованностью,и так далее.

Поцеловать бы Вас за слова ваши
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#65 
  Allmend
addict05.12.03 22:40
05.12.03 22:40 
in Antwort Akela_old 05.12.03 18:30
"Зачастую истинной целью участия в дискуссии является не сама дискуссия, а возможность самоутвердиться и зачастую за счет менее начитанных оппонентов."
Вы совершенно правы насчет удовлетворения, но речь все же не о "самоудовлетворении". Для этого не нужен собеседник или партнер.
Форум - это групповое явление. Удовлетворение получают все без исключения, иначе бы ведь никто бы не дискутировал.
Правда из некоторых мазохизм прет (извините за иностранное слово, не знаю, как это называется на простом русском; не сочтите за снобизм).
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#66 
bigmaks
veteran05.12.03 23:14
bigmaks
05.12.03 23:14 
in Antwort Allmend 05.12.03 22:40
Форум - это групповое явление. Удовлетворение получают все без исключения,
Gruppensex?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#67 
  boltik2003
addict05.12.03 23:33
05.12.03 23:33 
in Antwort bigmaks 05.12.03 23:14
Нет,...<ein Gruppenkoitus>!
#68 
  voss
old hand05.12.03 23:38
05.12.03 23:38 
in Antwort Akela_old 05.12.03 18:30
Фима Собак, несомненно была культурной девушкой...ей было известно богатое слово...гомосексуализм. (с)
----------

Замечательно... Откуда это?...
#69 
  Akela_old
Pooh-Bah06.12.03 06:21
06.12.03 06:21 
in Antwort voss 05.12.03 23:38
Ильф и Петров "12стульев"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#70 
Mutabor13
stranger06.12.03 08:30
06.12.03 08:30 
in Antwort Akela_old 05.12.03 18:30
Из обсуждения в ДК можно увидеть, что некоторые пользователи подвержены состоянию фрустрации ( чаще всего реакцией на состояние фрустрации является возникновением внутренней тенденции к агрессивности, которая либо сдерживается, проступая в виде раздражительности, либо открыто прорывается в виде гнева и может повлечь за собой аффект) и при высоких показателях интеллектуальности и общительности имеются максимальные значения по факторам самоуверенность, конфликтность, агрессивность. Самодостаточность и высокое самомнение проявляются нередко в грубости и агрессивной враждебности. Наблюдается высокая тревожность. Для таких людей, анонимность в ДК являются той средой, в которой они могут себя чувствовать свободнее и независимее, где состояние фрустрированности пропадает, но при выходе из "виртуальности" вновь возникает, кроме этого можно заметить, что таким людям присуща склонность к зависимости е чему-либо и, в частности, диспуту ради диспута, основывается на ряде конституционных личностных факторах: непринужденность, работоспособность, стремление к доминированию, упрямство, неуступчивость, независимость, общительность, импульсивность, эгоцентричность, неуверенность в себе, себялюбие, высокая тревожность, хрупкая эмоциональность и другие. Имея в своем багаже такие факторы, люди ищут общения, потребность в общении у них очень сильно выражена. Но в реальном мире, из-за тревожности и неуверенности в себе, им труднее устанавливать и поддерживать социальные контакты, а, учитывая возможности "виртуальности" для коммуникаций, они могут, как свободно перейти к общению, так и свободно его прекратить. Кроме того, анонимность общения обогащает возможности самопрезентации человека, предоставляя ему возможность не просто создавать о себе впечатление по своему выбору, но и быть тем, кем он захочет. То есть, особенности коммуникации в "виртуальности" позволяют человеку конструировать свою идентичность по своему выбору.
#71 
Mutabor13
stranger06.12.03 08:45
06.12.03 08:45 
in Antwort Simple 04.12.03 16:45, Zuletzt geändert 06.12.03 08:47 (Mutabor13)
незатуманенного взгляда не бывает - все рассуждения о независимости мнения, свободе воли и выбора - иллюзия. С другой стороны стереотипы давлеют на людьми, но нечтение определенных книг не является панацеей от хотя бы в первой итерации "независимого взгляда". Кроме того, над некоторыми проблемами люди несколько поколений "бьются", - не до всего "дойдешь" за одну жизнь. Лишь критический анализ - один из методов избавлений от стереотипов, но анализ на основе прочитанного, а не огульного утверждения де "меня прогаммируют, потому не прочту". Другое дело, лично-выработанное даже ошибочное воззрение на какое-либо явление "греет душу", де "я сам до этого дошел", но мало кого эта ошибочность заинтересует до тех пор, пока это ошибочное воззрение на общее обозрение не выносится. К тому же есть и самодостаточные люди, что-либо когда-либо узнавшие и повторяющие слово в слово одно и тоже, не взирая на критику, поскольку они не воспринимают доводов, однозначно отвергая их без малейшей обоснованности
#72 
olya.de
old hand06.12.03 11:44
olya.de
06.12.03 11:44 
in Antwort Mutabor13 06.12.03 08:30
Вы забыли указать автора своего сообщения : АСТАФЬЕВ В. А.
"Индивидуально-психологические особенности пользователей сети Интернет"

Speak My Language

#73 
Mutabor13
newbie06.12.03 11:56
06.12.03 11:56 
in Antwort olya.de 06.12.03 11:44
сравните psynet.by.ru/texts/astaf3.htm
Индивидуально-психологические особенности пользователей сети Интернет
и мою компиляцию
#74 
olya.de
old hand06.12.03 12:02
olya.de
06.12.03 12:02 
in Antwort Mutabor13 06.12.03 11:56
Сравнила - плагиат налицо.

Speak My Language

#75 
  shrink
enthusiast06.12.03 19:50
06.12.03 19:50 
in Antwort olya.de 06.12.03 12:02
Неплохо сформулировано, хотя от анонимности до экзибиционизма всего лишь один шаг.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
#76 
Simple
bekackter Amateur07.12.03 05:51
Simple
07.12.03 05:51 
in Antwort Mutabor13 06.12.03 08:45
Я реалист, поэтому под незамазанностью взгляда ту самую свободу, которая была упомянута, в виду не имею. Конкретно по примеру Фрейда можно заметить, что, конечно, данная тематика обсуждается не только у оригинала, но и косвенно во многих других литературных произведениях. Таким образом, полной незамутненности не получается, но, с другой стороны, имеется начальная информация к размышлению.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
#77 
lavazza
enthusiast07.12.03 15:46
lavazza
07.12.03 15:46 
in Antwort Allmend 04.12.03 18:19, Zuletzt geändert 07.12.03 15:52 (lavazza)
А нельзя ли ссылочку дать на ту ветку,где про мальчика мастурбирующего возле компа?
Уж очень любопытство распирает

Wage alles,oder gewinne nichts...
#78 
olya.de
old hand07.12.03 15:55
olya.de
07.12.03 15:55 
in Antwort lavazza 07.12.03 15:46
Давайте не будем эту тему теперь по всем веткам ДК разносить. За ссылками обращайтесь в личку к господину Алменду. Спасибо.
Speak My Language

Speak My Language

#79 
  Allmend
addict07.12.03 18:27
07.12.03 18:27 
in Antwort lavazza 07.12.03 15:46
http://foren.germany.ru/discus/f/1160926.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
Viel Spass mit Tochka!
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#80 
  boltik2003
addict07.12.03 18:31
07.12.03 18:31 
in Antwort lavazza 07.12.03 15:46
А нельзя ли ссылочку дать на ту ветку,где про мальчика мастурбирующего возле компа?
Уж очень любопытство распирает
. Зачем же это на каких-то других ветках искат. Увидев ваш ЛЕЙБЛ у многих начинается Еякулация, так что где вы, там и мастурбирующие "виртуалные личности" , охмур╦нные белыми "виртуалными трусиками":
#81 
olya.de
old hand07.12.03 18:51
olya.de
07.12.03 18:51 
in Antwort boltik2003 07.12.03 18:31
Когда воображение слишком разыгрывается, надо перевести взгляд на зеленого колобка - и все "волшебство" как ветром сдует.
Speak My Language

Speak My Language

#82 
  boltik2003
addict07.12.03 19:28
07.12.03 19:28 
in Antwort olya.de 07.12.03 18:51
. (1 : 0) ---> В вашу ползу !
Но хочу добавит следующее: <Die elementaren menschlichen Triebe lassen sich nicht wegschwätzen mit milden moralischen Worten...>
#83 
  boltik2003
addict08.12.03 00:39
08.12.03 00:39 
in Antwort Allmend 04.12.03 17:04
< Я как то пытался о структурализме заикнуться, o децентрализованном субьекте, но был неправильно понят: мол выделываешься тут модными словечками в которых сам ни хрена не смыслишь итд. Так что даже боюсь углубляться в эту тему, снова начнут "тыкать" и грубить.> ----------------
Mir gefallen Ihre Alliterationen Allmend ! ----> (Diskussion=Boxkampf ; Diskutanten=Boxer). Im folgenden werde ich mich ebenfalls einer Alliteration bedienen, um Ihnen zu zeigen, dass Sie sich in eigener Sprache nicht (besser: schlecht) auskennen!
Ein guter Diskutant (-dito- Boxer) ist derjenige, der sich auf seinen Opponenten sprachlich einstellen und auf ihn in derselben Sprache "eindreschen" kann. Deshalb führt der Weg zu einer gut aufgebauten Diskussion (-dito-Boxkampf) über die SPRACHE!
SIE muss einem so vertraut sein, wie die eigene WOHNUNG oder das eigene HAUS. Man muss nicht jedes Zimmer ständig nutzen . Und den Keller des Jargons, die Waschküche des Gefühlsüberschwangs und den Heizungskeller der leidenschaftlichen Ausbrüche betritt man nicht so häufig wie die Wohnküche der Alltagssprache und das Wohnzimmer des gesellschaftlichen Normalverkehrs. Das gilt auch! für das ausgebaute Dachgeschoss der formellen Äußerungen und des Pathos und auch für das Gästezimmer, das eine "fremdwortgeschwängerte" Konversation der gehobenen Art beherbergt .
Aber alle Zimmer und Stockwerke der Sprache müssen einem gleich zugänglich sein (=/= Allmend,0); man muss sich in ihnen routiniert bewegen können.
Die Sprache bildet durch ihre Stillagen immer auch die Sphären der Gesellschaft!! Im Büro spricht man anders als zu Hause und bei einer Beerdigung anders als in der Badeanstalt. Es gibt auch deutliche Höhenunterschiede: Bei einem wissenschaftlichen Kongress geht es anders zu als in einer Stammtischrunde, und bei einer literarischen Soiree anders als in der Disco. ----> (-dito- www.germany.ru) Für jede Gelegenheit und jede Sphäre gibt es die entsprechenden Stillagen und die entsprechende Sprache mit ihrem Vokabular.
Hat man keinen Zugang zu der passenden SPRACHE, ist einem ein Teil der Gesellschaft verschlossen (=Allmend), d.h. Sie diskutieren nur in einer bestimmten gesellschaftlichen Sphäre!
Wer aber im Haus der Sprache wohnt, hat Zutritt zu allen gesellschaftlichen Sphären (=/= Allmend). Das heißt nicht, dass er in allen diesen Sphären ansässig ist!! ---> Man kann nicht gleichzeitig "Schauspieler" und "Dachdecker" sein!
ABER!! man behält sich vor, mit seinen Opponenten Kontakt aufzunehmen und sich ohne Probleme und Befangenheit mit ihnen zu verständigen. Dabei imitiert man nicht immer die dort üblichen Sprachen, so wenig wie man im Verkehr mit Jugendlichen gleich in Jugendjargon verfällt, wenn man schon selbst die 40 erreicht hat. !!!Aber man stellt sich sprachlich auf sie ein und redet nicht über ihre Köpfe hinweg!!! Man verleugnet nicht seine Identität, aber vollzieht mit dem Wechsel der Stillagen den Rollenwechsel .
Wer sprachlich eingeschränkt ist, ist SOZIAL BEHINDERT.
Sprache drückt also Identität aus. Identität ist keine Rolle, sondern der Stil, in dem jede Rede gespielt wird. Stil nannte man in der Kunst der Renaissance auf italienisch "maniera". Dies war dasselbe Wort, mit dem man auch Manieren bezeichnete. Die Manieren kennzeichnen den Stil, mit dem man sich selbst darstellt.
Die Beherrschung der Sprache in jeder Stillage gilt unter gebildeten Menschen als selbstverständlich Allmend!
#84 
  Allmend
addict08.12.03 09:32
08.12.03 09:32 
in Antwort boltik2003 08.12.03 00:39
Sie tun mir ein Gefallen, Boltik! Es macht mir einfach mehr Spaß in Deutsch zu schreiben, und es ist mir ziemlich egal, ob mein Stil jemanden gefällt oder nicht. Ich bin doch nicht in einer Deutschprüfung, und über Geschmack sollte man lieber nicht streiten. Wie gesagt, mir gefällt es nicht, wenn man mir zu nahe kommt, ohne mich zu fragen, ob es mir gefällt.
└Mir gefallen Ihre Alliterationen Allmend ! ----> (Diskussion=Boxkampf ; Diskutanten=Boxer). Im folgenden werde ich mich ebenfalls einer Alliteration bedienen, um Ihnen zu zeigen, dass Sie sich in eigener Sprache nicht (besser: schlecht) auskennen!⌠
Es mag schon sein, dass ich mich in Deutsch nicht besonders gut auskenne. Wie gesagt, es macht mir einfach mehr Spaß, Deutsch zu schreiben. Mir macht es auch viel mehr Spaß Ihre Beiträge in Deutsch zu lesen, denn Ihre russische Schreibweise ohne Rücksicht auf die russische Rechtsreibung verursacht bei mir Bauchschmerzen.
Boltik, ich möchte Ihnen keine schlechte Sprachkenntnisse unterstellen, aber das Wort └Alliteration⌠ ist hier fehl am Platz. Die Wortpaaren, die Sie erwähnten, sind keine Alliterationen. Verwenden Sie bitte keine Fremdwörter, deren Bedeutung sie nicht kennen.
└Für jede Gelegenheit und jede Sphäre gibt es die entsprechenden Stillagen und die entsprechende Sprache mit ihrem Vokabular.⌠
Konventionen, Konventionen ...
Woher wissen Sie, wo was fehl am Platz ist! Und woher wissen Sie, was ich erreichen möchte?
Glauben Sie wirklich, dass ich hier └Staubsauger⌠ verkaufe?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#85 
  boltik2003
addict08.12.03 10:33
08.12.03 10:33 
in Antwort Allmend 08.12.03 09:32
Es geht nicht darum welche Sprache Sie benutzen (Deutsch, Russisch, Arabisch), sondern welche SPRACHE Sie in der Diskussion einsetzen. D.h. auf welcher sprachlichen Ebene Sie mit Ihrem Gesprächspartner kommunizieren. (vergleiche noch mal meine Metapher: "SPRACHE = HAUS").
Wenn jemand Sie duzt oder ein ordinäres Wort in seiner Ansprache benutzt, dann müssen Sie sich notfalls auf diese sprachliche Ebene begeben und seine SPRACHE kommunizieren, d.h. ihn auch duzen und vulgär ansprechen. Wenn Sie aber von Ihrem Gesprächspartner in einer sehr "gepflegten" Sprache angesprochen werden, dann müssen Sie sich auf eine andere sprachliche Ebene begeben... Dies ist die Voraussetzung für den Aufbau einer Diskussion, die Sie "gewinnen" oder "verlieren" können.
(sprachliche Ebene = Stockwerke in Ihrem Haus der Sprache)----> vgl. meine Beschreibung dazu.
ES GEHT in meinem Beitrag um die KOMPATIBILITÄT DER SPRACHE, nicht um die Substanz der Sprache !!! ----------> WICHTIG! (Substanz= Russisch, Arabisch, Deutsch)
Eine Diskussion kann auch in einer PERVERSEN SPRACHE geführt werden. Wenn Sie sich auf eine solche Diskussion einlassen wollen, dann müssen Sie dies in DIESER SPRACHE tun.
#86 
bigmaks
veteran08.12.03 10:39
bigmaks
08.12.03 10:39 
in Antwort boltik2003 08.12.03 10:33
Вынес со вчерашнего концерта Гребенщикова замечательную фразу - "А если тебе не нравится, как я говорю, купи копирайт на русский язык".
De gustibus et coloribus non est disputandum
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#87 
Shурик
Ансельм Кентерберийский08.12.03 10:51
08.12.03 10:51 
in Antwort bigmaks 08.12.03 10:39
Хороший был концерт. Только у БГ:
А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык.
... нет-нет, мне нравится и так, как вы излагаете (нету денег на копирайт)
#88 
  Allmend
addict08.12.03 12:53
08.12.03 12:53 
in Antwort boltik2003 08.12.03 10:33
└...dann müssen Sie sich notfalls auf diese sprachliche Ebene begeben...⌠
Würde ich auch notfalls tun. Aber ich sehe noch keine Notfälle am Horizont.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#89 
  boltik2003
addict08.12.03 13:13
08.12.03 13:13 
in Antwort bigmaks 08.12.03 10:39
Ч╦рт, жалко что не был на Гребенщикове... К сожалению сейчас не в Берлине, а так бы с удоволствием подош╦л...
#90 
  boltik2003
addict08.12.03 14:48
08.12.03 14:48 
in Antwort Allmend 08.12.03 09:32
SPRACHE!
SIE muss einem so vertraut sein, wie die eigene WOHNUNG oder das eigene HAUS. Man muss nicht jedes Zimmer ständig nutzen . Und den Keller des Jargons, die Waschküche des Gefühlsüberschwangs und den Heizungskeller der leidenschaftlichen Ausbrüche betritt man nicht so häufig wie die Wohnküche der Alltagssprache und das Wohnzimmer des gesellschaftlichen Normalverkehrs. Das gilt auch! für das ausgebaute Dachgeschoss der formellen Äußerungen und des Pathos und auch für das Gästezimmer, das eine "fremdwortgeschwängerte" Konversation der gehobenen Art beherbergt .
-----------> Das ist die Kernaussage in meinem Beitrag Allmend. Sie halten sich einfach zu oft "im ausgebauten Dachgeschoss der formellen Äußerungen "Ihres Hauses" (=Sprache) und bevorzugen eine fremdwortgeschwängerte Konversation der gehobenen Art in Ihrem Gästezimmer, wo Sie Ihre Opponenten willkommen heißen".
Einige Ihrer Opponenten (=BOLTIK) nehmen dieses Angebot gerne an und es kommt zu einer Diskussion... In anderen Fällen scheitert die Diskussion, da Sie sich in Ihrem Haus der Sprache scheinbar schlecht auskennen und damit "den Keller des Jargons, den Heizungskeller der leidenschaftlichen Ausdrücke sowie die Wohnküche der Alltagssprache (fast) nicht benutzen...
BOLTIK kennt sich bestens in seinem Haus der Sprache aus! D.h. er "kann" mit allen und auf allen Ebenen... Da sich BOLTIK keiner der obigen Sphären verschließt, kann man getrost sagen, dass BOLTIK (noch) nicht SOZIAL BEHINDERT ist.
<Так что реч ид╦т не о фактических знаниях немецкого, русского или китайского языков, а об умении общатся на любом из них на "различных уровнях">. ---> <Собеседники должны находится в одной языковой плоскости, чтобы дискуссия как таковая вообще началас! Да и проектироват свои мысли надо в одну языковую плоскост, чтобы добится какого-то резултата... Вообщем учитес матерится Аллменд..>
<Надеюс тепер вы поняли ход моих мыслей... Ну а нащ╦т Аллитерации я честно говоря уже не помню точно что это; если не подходит то возмите Метафору, мож это тепер правилно. Вед я жертва немецкого образования, т.е. если вы ПИЗА-СТУДИЕ читали, то удевлятся думаю не будете...>
#91 
  Allmend
addict08.12.03 15:17
08.12.03 15:17 
in Antwort boltik2003 08.12.03 14:48, Zuletzt geändert 08.12.03 15:19 (Allmend)
└..und bevorzugen eine fremdwortgeschwängerte Konversation der gehobenen Art in Ihrem Gästezimmer, wo Sie Ihre Opponenten willkommen heißen".
Eigentlich waren einige Typen, die mich in dieser Diskussion geduzt haben, nicht in mein └Gästezimmer⌠ eingeladen, wenn man Ihre Metapher verwendet.
Mit Ihren anderen Aussagen bin ich nicht einverstanden. Ich möchte einfach in meinem Gästezimmer bei der Malzeit nicht rülpsen, wenn es auch den selbsternannten └Gästen⌠ sehr gefallen würde.
Ich bin halt nicht so flexibel, wie Sie, und möchte auch nicht die Küchen √ oder gar Klosprache in einer Diskussion verwenden.
Macht mir einfach keinen Spaß.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
PS: Was haben Sie denn gegen den schönen russischen Buchstaben └b⌠? Ihr Russisch wäre viel besser, wenn Sie ab und zu diesen Buchstaben einsetzen würden.
#92 
  boltik2003
addict08.12.03 17:12
08.12.03 17:12 
in Antwort Allmend 08.12.03 15:17
Ich bin halt nicht so flexibel, wie Sie, und möchte auch nicht die Küchen √ oder gar Klosprache in einer Diskussion verwenden. ----
Ok, Allmend! Vielleicht werden einige Opponenten Ihre Ansicht als "alt und verknöchert" bezeichnen, ich tue dies aber nicht. Die Jugend muss heute flexibel bleiben, also kann ich mir noch einiges erlauben...
#93 
  boltik2003
addict08.12.03 20:05
08.12.03 20:05 
in Antwort bigmaks 08.12.03 10:39
Эта версия для <Allmend>а, а также для моих "поклонников"
#94 
  Allmend
addict08.12.03 21:47
08.12.03 21:47 
in Antwort boltik2003 08.12.03 17:12, Zuletzt geändert 08.12.03 22:03 (Allmend)
" Die Jugend muss heute flexibel bleiben..."
Meine Güte!
Diese flexiblen Jungs mit flexiblen Gliedern, die bei geringstem Reiz sofort ejakulieren!
Manchmal ist Steifheit die bessere Alternative. Wenn Sie es mir, einem alten Hasen, nicht glauben, dann fragen Sie mal Lavazza.
Ich bitte um Nachlass wegen meinem Vokabular, aber ich bin wirklich mit meinem Latein schon fast am Ende.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#95 
olya.de
old hand08.12.03 21:58
olya.de
08.12.03 21:58 
in Antwort Allmend 08.12.03 21:47
Ну вот, приехали... Г-н Алменд, может лучше о германцах ?
Speak My Language

Speak My Language

#96 
  boltik2003
addict09.12.03 00:04
09.12.03 00:04 
in Antwort Allmend 08.12.03 21:47
Я всего лиш пытаюс найти с <Lavazza> общий язык . Между прочим, некоторые Лейбелы меня ущемляют в моих правах как мужчина, но ладно это уже юридические заморочки. Ну а так, если о "виртуалных женщинах" в ДК, то скорее всего подойд╦т следующее выражение сегодняшнего американского писателя <Philip Roth> :
"<entsinnlichte Frauen: präerotische Unschuld und posterotisches Wrack zugleich>"
<Schade, dass manche Opponenten den jugendlichen Andrang im eigenen Leibe nicht (mehr) verspüren. Dies ist aber jedem betagten Mann zu eigen, wenn die Hormonstöße nachlassen und die Prostata immer größer wird> .
#97 
Mutabor13
newbie09.12.03 06:51
09.12.03 06:51 
in Antwort boltik2003 09.12.03 00:04
У Вас у обоих КАТАРСИС происходит или уже произошел!? Как то плавно беседа про язык как средсвто общения перешла в русло рассказов Сальвадора Дали, что лишний раз подтверждает слова, сказанные одним из участников: "Дискуссия ДЛЯ дискуссии", а также мои "плагиатные" компиляции .
Рассуждения же о языке мне напоминают беседы студентов пятого семестра германистики, пришедших на семинар по медиенкоммуникацион, ничего ЕЩЕ не знающих про предмет (что не предпологает запрещения на выражения своего мнения), но ДЕЛАЮЩИХ ВИД наличия каких-никаких знаний и снисходительно слушающих (ВНАЧАЛЕ) про психолингвистику, исследования Chomsky
#98 
  Allmend
addict09.12.03 07:18
09.12.03 07:18 
in Antwort boltik2003 09.12.03 00:04
Ich bin im besten Alter und mein Hausarzt wird Ihre Vermutungen nicht bestätigen.
PS: Übertreiben Sie nicht mit künstlichen Reizen, sonst entwickeln Sie fetischistische Neigungen.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#99 
Mutabor13
journeyman09.12.03 07:22
09.12.03 07:22 
in Antwort Allmend 09.12.03 07:18
ссори, но лучшим подтверждением были бы слова вашей жены или любовницы
  Allmend
addict09.12.03 08:11
09.12.03 08:11 
in Antwort Mutabor13 09.12.03 07:22, Zuletzt geändert 09.12.03 08:27 (Allmend)
Если бы я был бы плохо воспитан, то у меня закрались бы подозрения по поводу вашей сексуальной ориентации...
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
  boltik2003
addict09.12.03 11:31
09.12.03 11:31 
in Antwort Mutabor13 09.12.03 06:51
У меня складывается впечатление, что вы постоянно что-то хотите сказат, но вам это не уда╦тся или вы просто не в состоянии найти со многими участниками дискуссионного клуба "общий язык"... О последнем и ид╦т реч в моей с Аллмендом дискуссии...
  boltik2003
addict09.12.03 11:42
09.12.03 11:42 
in Antwort Allmend 09.12.03 07:18
< Ich bin im besten Alter und mein Hausarzt wird Ihre Vermutungen nicht bestätigen>. --------
Ней знаю как с физической потенцией (это меня, да и многих женщин этого форума ---> о последних я уже высказался, мало интересует) , а вот в вашей духовной потентности БОЛТИК никогда не сомневался...
  Allmend
addict09.12.03 12:42
09.12.03 12:42 
in Antwort boltik2003 09.12.03 11:42
Ну ладно, Болтк, потешились и хватит. Топить пора эту ветку, топик выродился...
Я вужу, что у вас с чувством юмора все в порядке и что вы не злобный человек, а это главное. Все остальное со временем прийдет.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
  boltik2003
addict09.12.03 12:47
09.12.03 12:47 
in Antwort Allmend 09.12.03 12:42

olya.de
old hand09.12.03 14:04
olya.de
09.12.03 14:04 
in Antwort boltik2003 09.12.03 00:04
Entsinnlichte Frauen и (hyper)sinnlicher Boltik... Сочувствую.
Speak My Language

Speak My Language

Mutabor13
journeyman10.12.03 06:40
10.12.03 06:40 
in Antwort Allmend 09.12.03 08:11
Если бы я был бы плохо воспитан, то у меня закрались бы подозрения по поводу вашей сексуальной ориентации
и это после моих слов
ссори, но лучшим подтверждением были бы слова вашей жены или любовницы
У меня уже закрались подозрения - и никакое воспитание не поможет.
Mutabor13
journeyman10.12.03 06:41
10.12.03 06:41 
in Antwort boltik2003 09.12.03 11:31
вы себя и альмеда и еще пару тройку ко многим причислили?
Mutabor13
journeyman10.12.03 06:44
10.12.03 06:44 
in Antwort boltik2003 09.12.03 11:31
О последнем и идёт реч в моей с Аллмендом дискуссии... Экий вы собственник - этот диспут в такой же степени ваш как и Аллменда или любого иного, , пишущего в той ветви.
  boltik2003
addict10.12.03 18:26
10.12.03 18:26 
in Antwort Mutabor13 10.12.03 06:44
Экий вы собственник - этот диспут в такой же степени ваш как и Аллменда или любого иного, , пишущего в той ветви.
Ух..., немного отдохнув в санатории, вернулся вот на страницы <www.germany.ru>.... Да, честно говоря, был удивл╦н, когда мне пришла эта "пут╦вка"...Но, как говорится, с суд╦й не спорят... Получается на данный момент БАНят в 3╦х случаях:
1) Нефамилярный тон.
2) Флуд.
3) Провокация.

.... ладно, будем знат. Хотя в принципе, любой игрок хорошо играющий в футбол делает рано или поздно фолы. С другой стороны, в футболе каждый игрок знает сколко ему нужно заработат фолов, чтобы его окончателно выгнали. О <www.germany.ru> этого к сожелению сказат нелзя...
Интересно, с какого раза выгоняют окончателно ?
Ну а тепер к теме: "Мутабор!" -- конечно вы можете с нами дискутироват, толко ПО ТЕМЕ. --> Это я вам говорю уже второй раз: ПРИДЕРЖИВАЙТЕС ТЕМЫ!!
Те, кто это не делает, тех БАНят. (см. правила)
<PS>: Кстати, как ваш ответ, так и начало моего ответа, ... ---> За это нас уже должны заБАНит, т.к. это не имеет ничего общего с ТЕМОЙ разговора..
Поетому, на всякий случай уже сейчас прощаюс с форумчанами...
  boltik2003
addict11.12.03 13:20
11.12.03 13:20 
in Antwort olya.de 09.12.03 14:04
Енциннличте Фрауен и (хыпер)синнличер Болтик... Сочувствую.
-------------
Жалкая попытка скорректироват глубокомысленную и много чего говорящую фразу БОЛТИКа... .
1 2 3 4 5 6 alle