Login
Свобода. Что это?
04.12.03 11:07
Поговорим снова о вечном? Незнаю насколко ента тема тут избита.
Итак.
Свобода. Что это?
ИХМО: Человек не мошет быт полностю свободным. Ибо он всеравно так, или иначе зависим ит чего либо. Ктото в болшеи степени от одного, ктото от другого. Так откуда взялос это шелание свободы? Порват с чемто, от чего зависим. Вед полная свобода недостишима. По краинеи мере не в этои шизни. Сервантес, например, написал в тйрме, будучи несвободным, то, что немогли написат свободные люди. Так какова она свобода? Призрачна ли она. Ваши мысли
Итак.
Свобода. Что это?
ИХМО: Человек не мошет быт полностю свободным. Ибо он всеравно так, или иначе зависим ит чего либо. Ктото в болшеи степени от одного, ктото от другого. Так откуда взялос это шелание свободы? Порват с чемто, от чего зависим. Вед полная свобода недостишима. По краинеи мере не в этои шизни. Сервантес, например, написал в тйрме, будучи несвободным, то, что немогли написат свободные люди. Так какова она свобода? Призрачна ли она. Ваши мысли
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
04.12.03 11:14
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода - это возможность делать то, что хочется, до тех пор пока эти действия не ограничивают свободу другого человека делать то, что ему хочется.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
04.12.03 11:15
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Friedrich Wilhelm Joseph (von) Schelling
Vernunft und Wirklichkeit
1. System und Freiheit.
System bedeutet Zusammenhang. Nicht jeder Zusammenhang aber ist System. Was faktisch zusammenhängt und auch anders zusammenhängen könnte, bezeichnen wir nicht als System. Dessen Zusammenhang wird als notwendig einleuchtender gedacht. Wird der Systembegriff so, wie akizziert, angesehen, so wird die Glieder des System notwendig; Freiheit kann nur für das Prinzip des Systems angenommen werden. Bewegt sich das Denken im System, so kann es nicht außerhalb des Systems denken; das Denken eines Außerhalb würde ja gerade einen Zusammenhang herstellen und damit das Außerhalb zu einem Innerhalb machen. Das Prinzip des System begründet dasselbe und enthält daher in sich die Fülle dessen, was im System erscheint; es ist omnitudo realitatis (All der Realität) Durch diesen Begriff hatte Kant in der >Kritik der reinen Vernunft> den Gottesbegriff erläutert. Wenn man also systematische Philosophie betreiben will, wird Gott als Prinzip des Systems gedacht. So hatte schon Spinoza philosophiert, und sein Senken war als Pantheismus gebrandmarkt worden.
Genau mit der Erörterung des Pantheismus setzt die Freiheitsschrift ein. Wenn überhaupt ein System gedacht wird, so ist alles in Gott, Systemphilosophie also eo ipso Pantheismus. Das ist selbstverständlich für Schelling, aber in dieser Allgemeinheit ebenso zutreffend wie unscharf .Der Pantheismus muss genauer bestimmt werden. Der Fehler der Pantheismus Spinozas, formuliert Schelling, └liegt keineswegs darin, dass er die Dinge in Gott setzt, sondern darin, dass es Dinge sind.⌠ Dinge sind nicht frei. Das Problem menschlicher Freiheit und der damit zusammenhängende Gegenstände, das sich die Freiheitsschrift stellt, besteht aber gerade darin, dass in Gott nicht Dinge zu denken sind, sonder die menschliche Freiheit. Ein wahrer Pantheismus wäre ein solcher, der in Gott freie Wesen denken könnte; genau diesen versucht die Freiheitsschrift darzustellen.
Gut. Besser. Cave Canem.
Vernunft und Wirklichkeit
1. System und Freiheit.
System bedeutet Zusammenhang. Nicht jeder Zusammenhang aber ist System. Was faktisch zusammenhängt und auch anders zusammenhängen könnte, bezeichnen wir nicht als System. Dessen Zusammenhang wird als notwendig einleuchtender gedacht. Wird der Systembegriff so, wie akizziert, angesehen, so wird die Glieder des System notwendig; Freiheit kann nur für das Prinzip des Systems angenommen werden. Bewegt sich das Denken im System, so kann es nicht außerhalb des Systems denken; das Denken eines Außerhalb würde ja gerade einen Zusammenhang herstellen und damit das Außerhalb zu einem Innerhalb machen. Das Prinzip des System begründet dasselbe und enthält daher in sich die Fülle dessen, was im System erscheint; es ist omnitudo realitatis (All der Realität) Durch diesen Begriff hatte Kant in der >Kritik der reinen Vernunft> den Gottesbegriff erläutert. Wenn man also systematische Philosophie betreiben will, wird Gott als Prinzip des Systems gedacht. So hatte schon Spinoza philosophiert, und sein Senken war als Pantheismus gebrandmarkt worden.
Genau mit der Erörterung des Pantheismus setzt die Freiheitsschrift ein. Wenn überhaupt ein System gedacht wird, so ist alles in Gott, Systemphilosophie also eo ipso Pantheismus. Das ist selbstverständlich für Schelling, aber in dieser Allgemeinheit ebenso zutreffend wie unscharf .Der Pantheismus muss genauer bestimmt werden. Der Fehler der Pantheismus Spinozas, formuliert Schelling, └liegt keineswegs darin, dass er die Dinge in Gott setzt, sondern darin, dass es Dinge sind.⌠ Dinge sind nicht frei. Das Problem menschlicher Freiheit und der damit zusammenhängende Gegenstände, das sich die Freiheitsschrift stellt, besteht aber gerade darin, dass in Gott nicht Dinge zu denken sind, sonder die menschliche Freiheit. Ein wahrer Pantheismus wäre ein solcher, der in Gott freie Wesen denken könnte; genau diesen versucht die Freiheitsschrift darzustellen.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
04.12.03 11:31
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
В толковом словаре В. Даля приведены следующие толкования этого атрибута демократии:
Возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле.
Но свобода это относительное понятие. Свободным можно быть только от чего-то... От денег, от родителей, от женщин наконец... Даже если ты скажешь что свободен от всего, все равно тебе нужно есть, спать, справлять, извиняюсь, нужду... А это и есть зависимость в чистом виде, ты не можешь без этого обходиться... Так что, свободы как абсолюта не существует, как свободу от всего можно рассматривать только смерть...
Возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле.
Но свобода это относительное понятие. Свободным можно быть только от чего-то... От денег, от родителей, от женщин наконец... Даже если ты скажешь что свободен от всего, все равно тебе нужно есть, спать, справлять, извиняюсь, нужду... А это и есть зависимость в чистом виде, ты не можешь без этого обходиться... Так что, свободы как абсолюта не существует, как свободу от всего можно рассматривать только смерть...
04.12.03 12:34
in Antwort bigmaks 04.12.03 11:14
Есть два вида свободы:
- свобода рабов - что хочу, то и делаю
и
- свобода свободных - чего не хочу, того не делаю.
Ну, это все, разумеется, в теории.
А если серьезно, то свобода - независимость от приказов, законы из этого правила изымаются...
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
- свобода рабов - что хочу, то и делаю
и
- свобода свободных - чего не хочу, того не делаю.
Ну, это все, разумеется, в теории.
А если серьезно, то свобода - независимость от приказов, законы из этого правила изымаются...
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
04.12.03 12:43
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свободу можно понимать как независимость от взглядов, предубеждений, норм общества...и как свободу выбора..
04.12.03 13:11
in Antwort Siren@ 04.12.03 12:43
Хорошо сказано! 
Вот только независимость от норм общества... меня немного смущает... Это как?
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
Вот только независимость от норм общества... меня немного смущает... Это как?
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
04.12.03 13:34
in Antwort golma1 04.12.03 13:11
в любом обществе есть определенные нормы...что делать можно, что нельзя, что хорошо, что плохо....что в коннечном счете нормально , а что нет...
04.12.03 15:48
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
А не вспоммнить ли нам старика Маркса? По нему свобода - это когда обязанности являются осознанной необходимостью. По-моему неплохо сказано...
http://beratung-hz.de
04.12.03 16:17
in Antwort Nabl(j)udatel 04.12.03 15:48, Zuletzt geändert 04.12.03 16:17 (Siren@)
04.12.03 19:32
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
"Сентябрь сколачивает стаи,
и первый лист звенит у ног.
Известна истина простая:
свободен - значит, одинок.
Мечтая о свободе годы,
не замечаем мы того,
что нашей собственной свободы
боимся более всего.
И на растерянные лица
(куда нам жизни деть свои?)
крылом спасительным ложится
власть государства и семьи.
В углу за снятою иконой,
вся в паутине, пустота.
Свободен - значит, вне закона, -
как эта истина проста!
Входная дверь гремит как выстрел
в моем пустеющем дому.
Так жить нам вместе, словно листьям,
а падать вниз по одному."
Александр Городницкий. 1970-й год.
"Человек свободен - это значит он одинок"
Федор Достоевский. "Братья Карамазовы".
и первый лист звенит у ног.
Известна истина простая:
свободен - значит, одинок.
Мечтая о свободе годы,
не замечаем мы того,
что нашей собственной свободы
боимся более всего.
И на растерянные лица
(куда нам жизни деть свои?)
крылом спасительным ложится
власть государства и семьи.
В углу за снятою иконой,
вся в паутине, пустота.
Свободен - значит, вне закона, -
как эта истина проста!
Входная дверь гремит как выстрел
в моем пустеющем дому.
Так жить нам вместе, словно листьям,
а падать вниз по одному."
Александр Городницкий. 1970-й год.
"Человек свободен - это значит он одинок"
Федор Достоевский. "Братья Карамазовы".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.12.03 19:47
in Antwort Siren@ 04.12.03 12:43
В ответ на:Свободу можно понимать как независимость от взглядов, предубеждений, норм общества...и как свободу выбора..
Спускается на землю Мессия. Всеобщее ликование, народные гуляния - один
только ребе Либерман сидит и деньги пересчитывает. На него шикают - мол,
какие могут быть дела в такой момент, а он знай отмахивается. Наконец
сам Мессия не выдерживает, подходит к нему:
- Либерман, сколько можно вас ждать?!
Ребе поднимает на него глаза и едким тоном отвечает:
- Ой, ну кто бы говорил!
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
04.12.03 21:56
in Antwort Человек в окне 04.12.03 19:47
04.12.03 22:03
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода была у Маугли , цивилизованную человеческую жизнь никогда свободной не назовешь, всегда мы отчего-то или от кого-то будем
зависеть
Что тут думать ?
зависеть
Что тут думать ?
05.12.03 00:16
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
05.12.03 00:41
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
сознательная дисциплина и есть настоящая свобода 
Что есть такое красота.Сосуд в котором пустота или огонь мерцающий в сосуде!
Что есть такое красота.Сосуд в котором пустота или огонь мерцающий в сосуде!
05.12.03 01:30
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
05.12.03 05:49
думаю так: если тебя не волнует больше мнение других - ты свободен...
...свободен быть и жить тем человеком, кем ТЫ хочешь быть
---------------------------------------------------------------------------
<"Was immer Du tun kannst oder erträumst tun zu können, beginne es jetzt!"
J. W. von Goete>
in Antwort bigmaks 04.12.03 11:14
думаю так: если тебя не волнует больше мнение других - ты свободен...
...свободен быть и жить тем человеком, кем ТЫ хочешь быть
---------------------------------------------------------------------------
<"Was immer Du tun kannst oder erträumst tun zu können, beginne es jetzt!"
J. W. von Goete>









