Login
Солженицин.
04.02.09 10:20
По русски правильно ширшее и глубжее ( шутка)
Ну так расшифруйте же наконец как следует правильно понимать правопреемственность.
А то география как правопреемственность не катит.
Какие законы, договора и прочее перенял СССР от царской России?
И что делать с Женевской Конференцией?
Не считается?
А мы же с Вами вроде вчера выяснили, что отвестгвенность лежит на руководителе государства вне зависимости от того, знал или не знал, отдавал лично приказы или просто прошляпил.
Ну да ладно, читайте предыдущий постинг.
Я как знал, что Вы на эту тему опять перепрыгните.
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:10
В ответ на:
.Правопреемственность следует понимать шире.
.Правопреемственность следует понимать шире.
По русски правильно ширшее и глубжее ( шутка)
Ну так расшифруйте же наконец как следует правильно понимать правопреемственность.
А то география как правопреемственность не катит.
Какие законы, договора и прочее перенял СССР от царской России?
И что делать с Женевской Конференцией?
Не считается?

В ответ на:
Приведите мне, если не трудно, санкционирование лично Сталиным волны репрессий 37 года...Хотя бы косвенно, наподобие объявления тем же Ильичём "красного террора"...
Приведите мне, если не трудно, санкционирование лично Сталиным волны репрессий 37 года...Хотя бы косвенно, наподобие объявления тем же Ильичём "красного террора"...
А мы же с Вами вроде вчера выяснили, что отвестгвенность лежит на руководителе государства вне зависимости от того, знал или не знал, отдавал лично приказы или просто прошляпил.
Ну да ладно, читайте предыдущий постинг.
Я как знал, что Вы на эту тему опять перепрыгните.

04.02.09 10:21
in Antwort kurban04 04.02.09 10:13
И где здесь про террор ?...
Заметьте, секретарям на местах "предлагается" усилить борьбу с "зачинщиками антисоветских и диверсионных преступлений"...Как это понимали на местах - другой вопрос...Впрочем, какой мерой мерили, такую и сами получили...
Это к вопросу о грызне между собой...


04.02.09 10:24
И этот человек предлагает мне учить русскага языка у него?
Я бы Вам в рифму ответил где, но да ладно.
Читайте ещё раз " где здесъ про террор"
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке╩.
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:21
В ответ на:
И где здесь про террор ?
И где здесь про террор ?
И этот человек предлагает мне учить русскага языка у него?

Я бы Вам в рифму ответил где, но да ладно.
Читайте ещё раз " где здесъ про террор"
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке╩.
04.02.09 10:25
А также в рядах детей номенклатуры, жен номенклатуры, подчиненных номенклатуры, знакомых номенклатуры..... Ну и так, по мелочи - крестьяне, рабочие, преподаватели, врачи....
in Antwort чикчаныч 04.02.09 09:48
В ответ на:
Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры..
Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры..
А также в рядах детей номенклатуры, жен номенклатуры, подчиненных номенклатуры, знакомых номенклатуры..... Ну и так, по мелочи - крестьяне, рабочие, преподаватели, врачи....
04.02.09 10:25
Я совсем не удивлён, что Россия для Вас - это лишь "законы, договора и прочее..."
и
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12720408&Board=discus
in Antwort kurban04 04.02.09 10:20
В ответ на:
законы, договора и прочее...
законы, договора и прочее...
Я совсем не удивлён, что Россия для Вас - это лишь "законы, договора и прочее..."

В ответ на:
отвестгвенность лежит на руководителе государства
отвестгвенность лежит на руководителе государства
и
В ответ на:
А мы же с Вами вроде вчера выяснили...
А мы же с Вами вроде вчера выяснили...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12720408&Board=discus
04.02.09 10:26
Знаете, от профессора химии больше пользы в его рабочем кабинете, чем с кайлом в руке где-нибудь в Печенеглаге. А академик ВАСХНИЛ довольно посредственно пилит лес в тайге. Из престарелых ученых, инженеров, писателей вообще получаются плохие лесорубы и каменотесы. Да и некомпетентный директор завода, ставший таковым в результате успешного доноса на своего опытного начальника, скажем, на почве бытового конфликта, не слишком хорошо справится со своими обязанностями, что отражается на работе всего завода и отрасли. Я допускаю применение авторитарных методов на определенных этапах человеческого развития, волевого и единоличного принятия решений. Этим не брезговали куда уж более респектабельные Рузвельт, Аденауэр, Де Голь. Что бы Вы не говорили, сталинская система была порочной. Даже не в плоскости морали, в плоскости эффективности и в особенности с перспективой на будущее. Нельзя выпускать джинна низменных человеческих страстей из бутылки.
in Antwort чукчан 03.02.09 19:50
В ответ на:
Копните поглубже и, может быть, поймёте, что альтернативы "сталинской линии" при условии сохранения той государственной общности, что называлась СССР
Копните поглубже и, может быть, поймёте, что альтернативы "сталинской линии" при условии сохранения той государственной общности, что называлась СССР
Знаете, от профессора химии больше пользы в его рабочем кабинете, чем с кайлом в руке где-нибудь в Печенеглаге. А академик ВАСХНИЛ довольно посредственно пилит лес в тайге. Из престарелых ученых, инженеров, писателей вообще получаются плохие лесорубы и каменотесы. Да и некомпетентный директор завода, ставший таковым в результате успешного доноса на своего опытного начальника, скажем, на почве бытового конфликта, не слишком хорошо справится со своими обязанностями, что отражается на работе всего завода и отрасли. Я допускаю применение авторитарных методов на определенных этапах человеческого развития, волевого и единоличного принятия решений. Этим не брезговали куда уж более респектабельные Рузвельт, Аденауэр, Де Голь. Что бы Вы не говорили, сталинская система была порочной. Даже не в плоскости морали, в плоскости эффективности и в особенности с перспективой на будущее. Нельзя выпускать джинна низменных человеческих страстей из бутылки.
04.02.09 10:28
Так кто же в этом случае определял "количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке" ?...Сталин ?...
in Antwort kurban04 04.02.09 10:24
В ответ на:
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке╩.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке╩.
Так кто же в этом случае определял "количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке" ?...Сталин ?...
04.02.09 10:29
То есть, Вы хотите увидеть документ, в котором будет написано: " с 1 января 1937 года начинаем волну репрессий. Сталин."? А если такового нет, значит и волны нет, и Сталин не при чем. Так?
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:10
В ответ на:
Приведите мне, если не трудно, санкционирование лично Сталиным волны репрессий 37 года...
Приведите мне, если не трудно, санкционирование лично Сталиным волны репрессий 37 года...
То есть, Вы хотите увидеть документ, в котором будет написано: " с 1 января 1937 года начинаем волну репрессий. Сталин."? А если такового нет, значит и волны нет, и Сталин не при чем. Так?
04.02.09 10:30
in Antwort Надежда_germanph 04.02.09 10:25
Сейчас речь немного не об этом...Всё это грустно, конечно...
04.02.09 10:33
Солженицын - фактически последователь славянофильской оппозиции 19 века, т.е. противопоставления строю, а не государству. При ельцинских воинствующих западниках ему было неуютно. Солженицын удержался от фарса. В этой связи опять вспоминается опыть же Буковский, его образчики русофобии. Александр Исаич в президенты России не выдвигался и предисловий к суворовскому Ледоколу не писал.
in Antwort Leon93 03.02.09 20:18
В ответ на:
Чесно говоря- почти аналогично. Он все-таки нашел в себе силы не скатится окончательно. "КАк нам обустроить Россиию"- очень правильная и взвешанная работа, с явной искренней болью о судьбе России.
Жаль, его тогда игнорировали.
Чесно говоря- почти аналогично. Он все-таки нашел в себе силы не скатится окончательно. "КАк нам обустроить Россиию"- очень правильная и взвешанная работа, с явной искренней болью о судьбе России.
Жаль, его тогда игнорировали.
Солженицын - фактически последователь славянофильской оппозиции 19 века, т.е. противопоставления строю, а не государству. При ельцинских воинствующих западниках ему было неуютно. Солженицын удержался от фарса. В этой связи опять вспоминается опыть же Буковский, его образчики русофобии. Александр Исаич в президенты России не выдвигался и предисловий к суворовскому Ледоколу не писал.

04.02.09 10:33
Как же не об этом? Вы же говорите " в основном, в рядах номенклатуры".
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:30
В ответ на:
Сейчас речь немного не об этом...
Сейчас речь немного не об этом...
Как же не об этом? Вы же говорите " в основном, в рядах номенклатуры".
04.02.09 10:35
Задушите Вы к примеру тёщу, а я, значит, не при чём.
Впрочем мы отвлеклись на полуфлуд, а я жажду уже наконец получить урок русского на примере правопреемственности СССР от царской Росии а такзже совет как в этом плане рассматриватъ Женевскую конференцию?
Меня это ОЧЕНЬ интересует.
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:28
В ответ на:
Так кто же в этом случае определял "количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке" ?...Сталин ?...
Знаете, а давайте я Вам дам гипотетический приказ задушить Вашу либо бабушку либо дедушку либо тестя либо тёщу либо троюродную племянницу.Так кто же в этом случае определял "количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке" ?...Сталин ?...
Задушите Вы к примеру тёщу, а я, значит, не при чём.
Впрочем мы отвлеклись на полуфлуд, а я жажду уже наконец получить урок русского на примере правопреемственности СССР от царской Росии а такзже совет как в этом плане рассматриватъ Женевскую конференцию?
Меня это ОЧЕНЬ интересует.
04.02.09 10:36
Согласна с Вами.
Понимаю, что Эдвард Радзинский - не профессиональный историк, но всё же думаю его книга ╚Сталин. Жизнь и смерть╩ внимания заслуживает.
Мне понравился его ответ:
- Еще такой вопрос - люди, которые прочитают эту книгу, которые уже прочитали эту книгу - могут себя считать, извините, привитыми?
- Нет, она не для этого делалась. Не дай Бог. Самое страшное - вот есть такая формула о русском юношестве, к сожалению, она правда: ╚что ему книга последняя скажет, то ему на душу поверху ляжет╩ - вот я не хотел, чтобы это ложилось поверху. Я хотел, чтобы эта книга заставила их проверять, окунуться в эту ушедшую жизнь. Я эту жизнь чувствовал. Понимаете, я эту потонувшую Атлантиду знаю, и я пытался ее, как мог, поднимать на поверхность. Я знал отлично, что попытка быть вне схватки наказуема. Но меня - я сразу хочу сказать это, может быть, это не очень хорошо, - абсолютно не интересует ни мнение читателей, - нет, оно меня не интересует. Меня интересует суметь рассказать то, что я изучил. И рассказать это, повторяю, ╚добру и злу внимания равнодушно, не слыша голосов╩, которые вас рекрутируют куда-то. Если мне это удалось - мне удалось. Если мне не удалось - я знаю, потому что эта формула ╚ты сам свой Высший суд╩ - она правда. Только вы знаете, где вы ударились, где вам не удалось и где вам должно быть немножко стыдно за то, что вы не доработали. Но за то, что я солгал мне нигде не стыдно - я ни разу не солгал в этой книжке. Я рассказал все, что я сумел понять. Заканчивая об Иосифе Виссарионовиче, я хочу вам сказать очень короткую фразу, которую английский историк сказал о Кромвеле. Его спросили - видимо, это ваш общий вопрос - великий ли Кромвель? И он знаете, что ответил? - ╚Великий. Но каков злодей╩. (с)
in Antwort DVS 04.02.09 10:26, Zuletzt geändert 04.02.09 10:50 (Alionchen)
В ответ на:
Что бы Вы не говорили, сталинская система была порочной. Даже не в плоскости морали, в плоскости эффективности и в особенности с перспективой на будущее. Нельзя выпускать джинна низменных человеческих страстей из бутылки.
Что бы Вы не говорили, сталинская система была порочной. Даже не в плоскости морали, в плоскости эффективности и в особенности с перспективой на будущее. Нельзя выпускать джинна низменных человеческих страстей из бутылки.
Согласна с Вами.
Понимаю, что Эдвард Радзинский - не профессиональный историк, но всё же думаю его книга ╚Сталин. Жизнь и смерть╩ внимания заслуживает.
Мне понравился его ответ:
- Еще такой вопрос - люди, которые прочитают эту книгу, которые уже прочитали эту книгу - могут себя считать, извините, привитыми?
- Нет, она не для этого делалась. Не дай Бог. Самое страшное - вот есть такая формула о русском юношестве, к сожалению, она правда: ╚что ему книга последняя скажет, то ему на душу поверху ляжет╩ - вот я не хотел, чтобы это ложилось поверху. Я хотел, чтобы эта книга заставила их проверять, окунуться в эту ушедшую жизнь. Я эту жизнь чувствовал. Понимаете, я эту потонувшую Атлантиду знаю, и я пытался ее, как мог, поднимать на поверхность. Я знал отлично, что попытка быть вне схватки наказуема. Но меня - я сразу хочу сказать это, может быть, это не очень хорошо, - абсолютно не интересует ни мнение читателей, - нет, оно меня не интересует. Меня интересует суметь рассказать то, что я изучил. И рассказать это, повторяю, ╚добру и злу внимания равнодушно, не слыша голосов╩, которые вас рекрутируют куда-то. Если мне это удалось - мне удалось. Если мне не удалось - я знаю, потому что эта формула ╚ты сам свой Высший суд╩ - она правда. Только вы знаете, где вы ударились, где вам не удалось и где вам должно быть немножко стыдно за то, что вы не доработали. Но за то, что я солгал мне нигде не стыдно - я ни разу не солгал в этой книжке. Я рассказал все, что я сумел понять. Заканчивая об Иосифе Виссарионовиче, я хочу вам сказать очень короткую фразу, которую английский историк сказал о Кромвеле. Его спросили - видимо, это ваш общий вопрос - великий ли Кромвель? И он знаете, что ответил? - ╚Великий. Но каков злодей╩. (с)
04.02.09 10:37
был бы указ , а готовых бежать впереди паровоза было достаточно
вот немцы из разных мест ссылки и "трудармий" рассказывают , что постоянно слышали --убивать мы вас не будем , сами сдохнете" .
не есть ли это неофициальный приказ свыше . напрямую такое , конечно, никто бы не издал указания
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:28
был бы указ , а готовых бежать впереди паровоза было достаточно
вот немцы из разных мест ссылки и "трудармий" рассказывают , что постоянно слышали --убивать мы вас не будем , сами сдохнете" .
не есть ли это неофициальный приказ свыше . напрямую такое , конечно, никто бы не издал указания
04.02.09 10:37
in Antwort DVS 04.02.09 10:26
Мне отец когда-то(царствие ему небесное
) отвечал( я, кстати, тогда точно так же громил и клеймил "сталинскую систему"), что, по большому счёту, народ сволочной был...В чём, может быть, и не его вина, а последствие этого самого лихолетья и смуты...И жизнь человеческая гроша не стоила...Это просто не могло не нивелировать моральные нормы...И стучали друг на друга и закладывали, и каждый урод с пятачком какой-то личной власти творил, что хотел...Я ж уже говорил, что Сталину досталось то, что досталось...

04.02.09 10:39
В двух словах не объяснить. Да и кто это может точно знать. Отречение Николая-Конституция-переходное правительство-жесткие меры против большеевиков-эффективная земельная реформа с целью выбить люмпенов как социальную базу-выборы в Учредительное-Россия в числе победителей в 1 МВ-какой-нибудь Пакт народов России, чтобы сохранить страну от развала-умеренно-либеральный курс-реформы. По крайней мере, без Октябрьского переворота, безумия Гражданской и т.д. Но все это было до Сталина. Когда сталинисты говорят, что после Октября и Ленина у Сталина было не такое уж большое поле для маневра, оно в чем-то правы.
in Antwort von Himmel 03.02.09 22:55
В ответ на:
И на что эта страна могла быть похожа? На Россию 90х?
И на что эта страна могла быть похожа? На Россию 90х?
В двух словах не объяснить. Да и кто это может точно знать. Отречение Николая-Конституция-переходное правительство-жесткие меры против большеевиков-эффективная земельная реформа с целью выбить люмпенов как социальную базу-выборы в Учредительное-Россия в числе победителей в 1 МВ-какой-нибудь Пакт народов России, чтобы сохранить страну от развала-умеренно-либеральный курс-реформы. По крайней мере, без Октябрьского переворота, безумия Гражданской и т.д. Но все это было до Сталина. Когда сталинисты говорят, что после Октября и Ленина у Сталина было не такое уж большое поле для маневра, оно в чем-то правы.
04.02.09 10:40
in Antwort kurban04 04.02.09 10:35
Я же вам уже сказал, как понимаю правопреемственность...Впрочем, не только я...Я не виноват, что Вы не можете этого понять...
04.02.09 10:42
Оказывается народ Сталину такой достался с которым только репрессиями можно было обходиться.
Правда свой постулат получасовой давности про то, что сажали в основном номенклатуру, Вы как то уже подзабыли.
Теперъ, значит, народец гнилой попался товарищу Сталину.
Интересно, что ещё Вы выдадите сегодня.
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:37
В ответ на:
Это просто не могло не нивелировать моральные нормы...И стучали друг на друга и закладывали, и каждый урод с пятачком какой-то личной власти творил, что хотел...Я ж уже говорил, что Сталину досталось то, что досталось...
Ну Вы уже до ручки договорились.Это просто не могло не нивелировать моральные нормы...И стучали друг на друга и закладывали, и каждый урод с пятачком какой-то личной власти творил, что хотел...Я ж уже говорил, что Сталину досталось то, что досталось...
Оказывается народ Сталину такой достался с которым только репрессиями можно было обходиться.
Правда свой постулат получасовой давности про то, что сажали в основном номенклатуру, Вы как то уже подзабыли.
Теперъ, значит, народец гнилой попался товарищу Сталину.
Интересно, что ещё Вы выдадите сегодня.

04.02.09 10:43
in Antwort Надежда_germanph 04.02.09 10:33
Да, в основном, в рядах номенклатуры...И что ?...
04.02.09 10:44
Кроме фигни ( извините) про сохранение границ и русского языка я чего то ничего не припоминаю.
Может пропустил.
in Antwort чикчаныч 04.02.09 10:40
В ответ на:
Я же вам уже сказал, как понимаю правопреемственность...Впрочем, не только я...Я не виноват, что Вы не можете этого понять...
Если можно повторите или хотя бы номер постинга укажите.Я же вам уже сказал, как понимаю правопреемственность...Впрочем, не только я...Я не виноват, что Вы не можете этого понять...
Кроме фигни ( извините) про сохранение границ и русского языка я чего то ничего не припоминаю.
Может пропустил.
