русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Свобода. Что это?

596  1 2 3 alle
Человек дождя старожил04.12.03 11:07
Человек дождя
04.12.03 11:07 
Поговорим снова о вечном? Незнаю насколко ента тема тут избита.
Итак.
Свобода. Что это?
ИХМО: Человек не мошет быт полностю свободным. Ибо он всеравно так, или иначе зависим ит чего либо. Ктото в болшеи степени от одного, ктото от другого. Так откуда взялос это шелание свободы? Порват с чемто, от чего зависим. Вед полная свобода недостишима. По краинеи мере не в этои шизни. Сервантес, например, написал в тйрме, будучи несвободным, то, что немогли написат свободные люди. Так какова она свобода? Призрачна ли она. Ваши мысли
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#1 
bigmaks свой человек04.12.03 11:14
bigmaks
04.12.03 11:14 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода - это возможность делать то, что хочется, до тех пор пока эти действия не ограничивают свободу другого человека делать то, что ему хочется.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#2 
SobakaNaSene Cave Canem04.12.03 11:15
SobakaNaSene
04.12.03 11:15 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Friedrich Wilhelm Joseph (von) Schelling
Vernunft und Wirklichkeit
1. System und Freiheit.
System bedeutet Zusammenhang. Nicht jeder Zusammenhang aber ist System. Was faktisch zusammenhängt und auch anders zusammenhängen könnte, bezeichnen wir nicht als System. Dessen Zusammenhang wird als notwendig einleuchtender gedacht. Wird der Systembegriff so, wie akizziert, angesehen, so wird die Glieder des System notwendig; Freiheit kann nur für das Prinzip des Systems angenommen werden. Bewegt sich das Denken im System, so kann es nicht außerhalb des Systems denken; das Denken eines Außerhalb würde ja gerade einen Zusammenhang herstellen und damit das Außerhalb zu einem Innerhalb machen. Das Prinzip des System begründet dasselbe und enthält daher in sich die Fülle dessen, was im System erscheint; es ist omnitudo realitatis (All der Realität) Durch diesen Begriff hatte Kant in der >Kritik der reinen Vernunft> den Gottesbegriff erläutert. Wenn man also systematische Philosophie betreiben will, wird Gott als Prinzip des Systems gedacht. So hatte schon Spinoza philosophiert, und sein Senken war als Pantheismus gebrandmarkt worden.
Genau mit der Erörterung des Pantheismus setzt die Freiheitsschrift ein. Wenn überhaupt ein System gedacht wird, so ist alles in Gott, Systemphilosophie also eo ipso Pantheismus. Das ist selbstverständlich für Schelling, aber in dieser Allgemeinheit ebenso zutreffend wie unscharf .Der Pantheismus muss genauer bestimmt werden. Der Fehler der Pantheismus Spinozas, formuliert Schelling, └liegt keineswegs darin, dass er die Dinge in Gott setzt, sondern darin, dass es Dinge sind.⌠ Dinge sind nicht frei. Das Problem menschlicher Freiheit und der damit zusammenhängende Gegenstände, das sich die Freiheitsschrift stellt, besteht aber gerade darin, dass in Gott nicht Dinge zu denken sind, sonder die menschliche Freiheit. Ein wahrer Pantheismus wäre ein solcher, der in Gott freie Wesen denken könnte; genau diesen versucht die Freiheitsschrift darzustellen.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#3 
elena1972 местный житель04.12.03 11:31
elena1972
04.12.03 11:31 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
В толковом словаре В. Даля приведены следующие толкования этого атрибута демократии:
Возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле.
Но свобода это относительное понятие. Свободным можно быть только от чего-то... От денег, от родителей, от женщин наконец... Даже если ты скажешь что свободен от всего, все равно тебе нужно есть, спать, справлять, извиняюсь, нужду... А это и есть зависимость в чистом виде, ты не можешь без этого обходиться... Так что, свободы как абсолюта не существует, как свободу от всего можно рассматривать только смерть...
#4 
golma1 посетитель04.12.03 12:34
golma1
04.12.03 12:34 
in Antwort bigmaks 04.12.03 11:14
Есть два вида свободы:
- свобода рабов - что хочу, то и делаю
и
- свобода свободных - чего не хочу, того не делаю.
Ну, это все, разумеется, в теории.
А если серьезно, то свобода - независимость от приказов, законы из этого правила изымаются...
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
#5 
Siren@ прохожий04.12.03 12:43
Siren@
04.12.03 12:43 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свободу можно понимать как независимость от взглядов, предубеждений, норм общества...и как свободу выбора..
#6 
golma1 посетитель04.12.03 13:11
golma1
04.12.03 13:11 
in Antwort Siren@ 04.12.03 12:43
Хорошо сказано!
Вот только независимость от норм общества... меня немного смущает... Это как?
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
#7 
Siren@ прохожий04.12.03 13:34
Siren@
04.12.03 13:34 
in Antwort golma1 04.12.03 13:11
в любом обществе есть определенные нормы...что делать можно, что нельзя, что хорошо, что плохо....что в коннечном счете нормально , а что нет...
#8 
Nabl(j)udatel посетитель04.12.03 15:48
Nabl(j)udatel
04.12.03 15:48 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
А не вспоммнить ли нам старика Маркса? По нему свобода - это когда обязанности являются осознанной необходимостью. По-моему неплохо сказано...
http://beratung-hz.de
#9 
Siren@ прохожий04.12.03 16:17
Siren@
04.12.03 16:17 
in Antwort Nabl(j)udatel 04.12.03 15:48, Zuletzt geändert 04.12.03 16:17 (Siren@)
Маркс вообще умничка"))
но в этом то и дело, что осознанная...значит сознательный выбор...
#10 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru04.12.03 19:32
Khimik
04.12.03 19:32 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
"Сентябрь сколачивает стаи,
и первый лист звенит у ног.
Известна истина простая:
свободен - значит, одинок.
Мечтая о свободе годы,
не замечаем мы того,
что нашей собственной свободы
боимся более всего.
И на растерянные лица
(куда нам жизни деть свои?)
крылом спасительным ложится
власть государства и семьи.
В углу за снятою иконой,
вся в паутине, пустота.
Свободен - значит, вне закона, -
как эта истина проста!
Входная дверь гремит как выстрел
в моем пустеющем дому.
Так жить нам вместе, словно листьям,
а падать вниз по одному."
Александр Городницкий. 1970-й год.
"Человек свободен - это значит он одинок"
Федор Достоевский. "Братья Карамазовы".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#11 
  Человек в окне завсегдатай04.12.03 19:47
04.12.03 19:47 
in Antwort Siren@ 04.12.03 12:43
В ответ на:

Свободу можно понимать как независимость от взглядов, предубеждений, норм общества...и как свободу выбора..


Спускается на землю Мессия. Всеобщее ликование, народные гуляния - один
только ребе Либерман сидит и деньги пересчитывает. На него шикают - мол,
какие могут быть дела в такой момент, а он знай отмахивается. Наконец
сам Мессия не выдерживает, подходит к нему:
- Либерман, сколько можно вас ждать?!
Ребе поднимает на него глаза и едким тоном отвечает:
- Ой, ну кто бы говорил!
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

#12 
glory_1000 постоялец04.12.03 21:01
glory_1000
04.12.03 21:01 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода - это возможность становиться собой.
#13 
delomann коренной житель04.12.03 21:56
delomann
04.12.03 21:56 
in Antwort Человек в окне 04.12.03 19:47

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#14 
  sirena--2003 знакомое лицо04.12.03 22:03
04.12.03 22:03 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода была у Маугли , цивилизованную человеческую жизнь никогда свободной не назовешь, всегда мы отчего-то или от кого-то будем
зависеть
Что тут думать ?
#15 
  sirena--2003 знакомое лицо04.12.03 22:05
04.12.03 22:05 
in Antwort Khimik 04.12.03 19:32
Стих понравился
#16 
eitan посетитель05.12.03 00:16
05.12.03 00:16 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
"СВОБОДА-гулящая девка на шалой солдатcкой груди"-Марина Цветаева

#17 
  vedi постоялец05.12.03 00:41
05.12.03 00:41 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
сознательная дисциплина и есть настоящая свобода
Что есть такое красота.Сосуд в котором пустота или огонь мерцающий в сосуде!
#18 
Rusblok Дюма-брат05.12.03 01:30
Rusblok
05.12.03 01:30 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
В жизни свобода достижима,
если только пожизненный срок не дали...

^^^^^^╟
^^^^^^°
#19 
  contrahendo прохожий05.12.03 05:49
05.12.03 05:49 
in Antwort bigmaks 04.12.03 11:14

думаю так: если тебя не волнует больше мнение других - ты свободен...
...свободен быть и жить тем человеком, кем ТЫ хочешь быть
---------------------------------------------------------------------------
<"Was immer Du tun kannst oder erträumst tun zu können, beginne es jetzt!"
J. W. von Goete>
#20 
Triniti Сиротка виртуальная05.12.03 06:21
05.12.03 06:21 
in Antwort contrahendo 05.12.03 05:49
свобода - это когда можешь позволить себе роскошь - быть собой!
но все равно свобода не может быть полной,стопроцентной...
обязательно есть люди, которые зависят от нас...
и с которыми нам приходится считаться, если мы любим их...
вот и получается что полная свобода - это полное одиночество и изолированность от всех без исключения...ИМХО
...и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг.
#21 
Человек дождя старожил05.12.03 08:38
Человек дождя
05.12.03 08:38 
in Antwort sirena--2003 04.12.03 22:03
А Шерхан???
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#22 
Siren@ прохожий05.12.03 09:11
Siren@
05.12.03 09:11 
in Antwort Человек в окне 04.12.03 19:47

#23 
glory_1000 постоялец05.12.03 10:57
glory_1000
05.12.03 10:57 
in Antwort Triniti 05.12.03 06:21
Даже в отношениях с близкими и любимыми, хорошо бы оставаться самим собой.А идти на поводу даже у любимых- это изменитиь себе.Оставаясь самим собой,всегда можно придти к согласованности.И не нужна изоляция и одиночество.Свобода в отношениях с близкими и любимыми,это удивительное ощущение.Когда ценишь и свою свободу и свободу близких людей.
#24 
Triniti Сиротка виртуальная05.12.03 19:46
05.12.03 19:46 
in Antwort glory_1000 05.12.03 10:57
иногда для того,чтобы не ранить любимого человека,приходится наступать на горло своей песне...при этом я совершенно не перестаю быть собой, просто щажу чьи-то чувства...
...и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг.
#25 
Kirsten завсегдатай05.12.03 20:00
Kirsten
05.12.03 20:00 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода - это когда ти не заме4аещ свою зависимост от других и когда не даещ другим понят 4то они от тебя зависят, то ест когда ти #ивещ и не думаещ: свободен ли я?
Ничто так не постоянно, как временное
#26 
  voss знакомое лицо05.12.03 20:19
05.12.03 20:19 
in Antwort Triniti 05.12.03 06:21
вот и получается что полная свобода - это полное одиночество и изолированность от всех без исключения...ИМХО
----------
Подпадает под описание камеры - одиночки... Что ж, обрести "полную свободу" не так уж и сложно...
#27 
Triniti Сиротка виртуальная05.12.03 20:38
05.12.03 20:38 
in Antwort voss 05.12.03 20:19
нет...так как это не будет добровольным выбором)))
и будет полная зависимость от тех,кто в эту камеру затолкал)))
...и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг.
#28 
  sirena--2003 знакомое лицо05.12.03 20:52
05.12.03 20:52 
in Antwort voss 05.12.03 20:19
как у Робинзона Круза ?
#29 
стасович гость05.12.03 21:30
стасович
05.12.03 21:30 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Вс╦ мне позволительно,но не вс╦ полезно.Вс╦ мне позволительно,но не что не должно обладать мною.Зависимость от чего-то,есть не свобода.(не путать с ответственностью)
#30 
glory_1000 постоялец05.12.03 21:31
glory_1000
05.12.03 21:31 
in Antwort Triniti 05.12.03 19:46
Я с тобой согласна,иногда приходится щадить чувства близких людей и это наш выбор,свободный выбор,мы остаемся собой.Умение быть собой -ценность.Я думаю,что именно это и дает свободу.Одиночество,самое страшное испытание,испытание самим собой.Такое выдержать под силу не каждому.И если человек в душе не свободен,а зависим от обстоятельств,чужого мнения и т.д. - одиночество его разрушит.Одиночество для любого человека тяжелое испытание.А вот уединение,помогает понять себя и найти свободу в самом себе.Я так думаю.
#31 
Kush старожил06.12.03 06:39
Kush
06.12.03 06:39 
in Antwort glory_1000 05.12.03 21:31
В ответ на:

... Одиночество,самое страшное испытание,испытание самим собой. ...



Как люди по разному воспринимают мир...
Для меня самое страшное наказание - общение, с неинтересным, чужим по Духу человеком. Или, не приведи Господи - с обществом, ему подобных...
Свободными - нас хоронят. Если человек родился, то он уже должен. Хотя бы - дышать...
Мечта идиота - один "билет", в "один конец", в ракету и - подальше, подааааааальше...
Люди! Будьте добренькими - купите мне билет, а? Я вам письма писать буду...

#32 
Triniti Сиротка виртуальная06.12.03 06:45
06.12.03 06:45 
in Antwort Kush 06.12.03 06:39
на кого ж ты меня покинешь?
...и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг.
#33 
  COME_ON завсегдатай06.12.03 10:47
06.12.03 10:47 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
be Yourself No Matter What They Say ///////Sting
И это свобода... неважно пусть даже раб...
#34 
glory_1000 постоялец06.12.03 15:12
glory_1000
06.12.03 15:12 
in Antwort Kush 06.12.03 06:39
Как люди по-разному воспринимают мир...
Для меня возможность дышать не обязанность,а подарок.Увы,кто-то не оценивает этого дара и думает,что его обязывают это делать.
А кто Вас заставляет общаться с неинтересными,чужими по духу людьми?Вы же не дерево,которое лишино возможности передвижения...Зачем добровольно устраивать себе такое испытание,наказание? За что? Общайтесь с теми,кто Вам близок и интересен.Всегда есть возможность выбора.
А почему кто-то должен покупать Вам билет? Вам никто не мешает свободно передвигаться в выбранном направлении.А вдруг билет купят не в тот "конец"? Концов то много... Такое дело нельзя никому доверять. И что толку в изоляции,если письма писать собираетесь? Лучше общаться в живую и получать удовольствие от осязаемости свободно выбранного общения.
Как по-разному люди воспринимают мир...
#35 
glory_1000 постоялец06.12.03 15:26
glory_1000
06.12.03 15:26 
in Antwort COME_ON 06.12.03 10:47
Полностью согласна.Свобода зависит от внутреннего состояния человека,а не от условий в которых он находится.
Букер Т.Вашингтон,рожденный в рабстве и лишенный всех возможностей,не позволил рабству проникнуть в душу,в разум.Его внутренняя свобода помогла преодолеть все препятствия.Он основал институт ТАСГИ и Национальную лигу развития бизнеса для чернокожих.Свободный по духу человек преодолеет все препятствия.
#36 
Kush старожил06.12.03 19:32
Kush
06.12.03 19:32 
in Antwort Triniti 06.12.03 06:45
Ой, ну куды я денусь, с затонувшей подводной лодки-то?!
#37 
novaya знакомое лицо06.12.03 23:01
novaya
06.12.03 23:01 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Свобода. Что это?

Добровольный выбор собственной несвободы (самоограничений). С одиночеством ничего общего не имеет, по моему мнению (это к предыдушим высказываниям).
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#38 
  vedi постоялец07.12.03 12:10
07.12.03 12:10 
in Antwort Khimik 04.12.03 19:32
человек свободен-значит одинок

Это в любом случае лучший вариант,можно быть одиноким и не свободным
Что есть такое красота.Сосуд в котором пустота или огонь мерцающий в сосуде!
#39 
Tropik прохожий22.12.03 18:33
Tropik
22.12.03 18:33 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
То, что свобода, это осознанная необходимость что-то делать, а чего-то не делать, общеизвестно. Но вот то, что каждый свободу понимает по-своему - это и есть подлинная свобода. Но такой подход, к сожалению, чью-то свободу ограничивает.
Таким образом, свобода - это горизонт, достигнуть которого не дано никому. Ну а поговорить на эту тему, конечно, можно, так сказать для расслабления и может быть, собственного самолюбования.
Привет все и с Новын Годом.
Tropik
[крас] Задувая чужую свечу не надейся, что твоя будет гореть ярче! [/крас]
#40 
  boltik2003 знакомое лицо22.12.03 18:41
22.12.03 18:41 
in Antwort bigmaks 04.12.03 11:14
Свобода - это возможность делать то, что хочется, до тех пор пока эти действия не ограничивают свободу другого человека делать то, что ему хочется.--------------------
Коротко и ясно. . Любой юрист толко подтвердит это мнение.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
#41 
  boltik2003 знакомое лицо22.12.03 18:53
22.12.03 18:53 
in Antwort contrahendo 05.12.03 05:49
<"Was immer Du tun kannst oder erträumst tun zu können, beginne es jetzt!"J. W. von Goete>---------------
Является на сегодняшний ден уже не актуалным...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
#42 
slingshot посетитель22.12.03 19:09
22.12.03 19:09 
in Antwort boltik2003 22.12.03 18:41
пошли меня на 3 буквы и тебе зеленые сразу объяснят какой ты свободный
#43 
  Асигаву завсегдатай23.12.03 02:30
23.12.03 02:30 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
свобда бывает разной.Смотря в чем ты хочеш быть свободныим или как ты хочеш быть свободен?
тема конечно очень интересная.
#44 
  Олменд прохожий24.12.03 00:21
24.12.03 00:21 
in Antwort boltik2003 22.12.03 18:41
"Свобода - это возможность делать то, что хочется, до тех пор, пока эти действия не ограничивают свободу другого человека делать то, что ему хочется."
Ну если так, то свободы вообще нет, так как в 99% случаев ваши действия ограничивают свободу других.
Кто мог написать такую глупость про свободу?
Свобода бывает в джунглях, где сильные съедают слабеньких по законам джунглей. В либеральном обществе сильные съедают слабеньких по либеральным законам, в тоталитарном государстве сильные съедают слабеньких по тоталитарным законам итд.
Свобода = Рабство, Рабство = Свобода.
George Orwell lässt grüßen!
PS: Frohe Weihnachten!
#45 
Term завсегдатай24.12.03 05:58
24.12.03 05:58 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
Намой взгляд это возможность выбора
Пров╦л я как-то ночь в опочивальне князя,но вс╦-равно продрог.....
#46 
Mediablo местный житель24.12.03 19:48
24.12.03 19:48 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 11:07
В одном из моих романов () герой обращается к мудрецу с "вечным вопросом" - что есть свобода?
Беседа протекает в тени дерев на зеленой лужайке - мудрец выгуливает своих псов - Гнео и Алиона.
В то время как Алион, развивая мягкие уши по ветру, свободно носится по поляне, Гнео рвется на поводке, скулит, заглядывает в глаза хозяину, просится на свободу.
В этих двух псах - смысл свободы. Алион знает - он может свободно бегать лишь в пределах лужайки, оставаясь все время в поле зрения хозяина. И всегда бежит на его зов.
Гнео же, стоит его спустить с поводка, стремится удрать на соседнюю ферму, где будет носиться и грызться с тамошними псами. И домой он заявится через несколько дней - грязный, ободранный и голодный - так он понимает свободу.
Итак, Алион, подчиняя свои амбиции интересам хозяина, получает свободу. В пределах лужайки, до первого свиста, но свободу.
Гнео же хочет большего, неизмеримо большего - всего. И что он имеет после пары раз неограниченного счастья? Поводок. Длина его свободы - длина его поводка.
Собссна, я не претендую на оригинальность. Моя притча - всего лишь популяризация известного постулата Энгельса: Свобода - это осознанная необходимость.

#47 
Dizzie посетитель24.12.03 20:56
24.12.03 20:56 
in Antwort slingshot 22.12.03 19:09
Вернусь к Марксу: "Невозможно жить в обществе и быть свободным от него".
На мой взгляд достаточно четко сформулировано. ЧТо, кстати не отменяет, свободы личности
С ув.
#48 
Ален местный житель24.12.03 21:27
Ален
24.12.03 21:27 
in Antwort contrahendo 05.12.03 05:49
Слышал,что на могиле Мартина Лютера Кинга написано "Свободен,свободен,свободен наконец!"
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#49 
1 2 3 alle