Deutsch

Солженицин.

1636  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  чукчан погулять вышел03.02.09 10:38
03.02.09 10:38 
в ответ kurban04 03.02.09 10:33
Конечно, несёт ! Кто ж спорит...Потому и говорю, что период сложный и неоднозначный...
#21 
  kurban04 патриот03.02.09 10:42
kurban04
03.02.09 10:42 
в ответ чукчан 03.02.09 10:38
В ответ на:
Конечно, несёт
Тогда зачем Вы спрашивали о мерзостях, лично Сталиным совершённых?
Разве тех мерзостей, которые были совершены под его руководством недостаточно?
Вам нужны какие то дополнительные?
Зачем?

#22 
  чукчан погулять вышел03.02.09 10:42
03.02.09 10:42 
в ответ Nobodu_ 03.02.09 10:31
В ответ на:
нельзя ли уточнить, что же всё таки сделал сталин для советского государства

Да как раз-таки можно сказать, что он не "сделал что-то для советского государства", а по большому счёту само советское государство, в общем-то, не было б, скорее всего, таковым...Конечно, страшной ценой, но пережили разруху, подняли промышленность и стали "сверхдержавой"...
#23 
  чукчан погулять вышел03.02.09 10:46
03.02.09 10:46 
в ответ kurban04 03.02.09 10:42
В ответ на:
спрашивали о мерзостях

И не получил ответа...В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
#24 
  kurban04 патриот03.02.09 10:48
kurban04
03.02.09 10:48 
в ответ чукчан 03.02.09 10:42
Знаете, есть по крайней мере ещё одно государство, которое пережило разруху и подняло промышленность причём без всякого Сталина.
Причём на такой уровень, что Сталину даже не снилось. Мозжет лучше сказать не " благодаря Сталину", а " несмотря на Сталина"?
#25 
  kurban04 патриот03.02.09 10:50
kurban04
03.02.09 10:50 
в ответ чукчан 03.02.09 10:46
В ответ на:
В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...

В методах " руководства страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы "
#26 
  чукчан погулять вышел03.02.09 10:55
03.02.09 10:55 
в ответ kurban04 03.02.09 10:48
Вряд ли это было бы применимо к России той поры...Совсем разные исторические реалии...Не было объединяющей идеи, была смута. лихолетье...Не верил народ уже ни красным, ни белым, ни каким угодно...Разброд, шатание, беспредел на всех уровнях...Сталин же дал такую идею...И далась она, конечно, нелегко...Смута на Руси - это всегда страшно...Так же, как и выход из неё невозможен без жертв...Да и потом у восстанавливающейся Германии были всё же помощники, у России, тем более большевистской по тем временам - естественно, наоборот...К тому же мотивация разная...Да вообще это разные вещи...
#27 
  чукчан погулять вышел03.02.09 10:57
03.02.09 10:57 
в ответ kurban04 03.02.09 10:50, Последний раз изменено 03.02.09 10:58 (чукчан)
То, что это - "мерзость", в общем-то, только Ваш субъективный взгляд...Есть и другие взгляды на это дело...И прямо противоположные, и не менее категоричные...Я так по-прежнему склонен считать, что неоднозначно это всё...Реально объективную оценку даст лишь история...
#28 
  tuv старожил03.02.09 10:57
03.02.09 10:57 
в ответ чукчан 03.02.09 10:46
В ответ на:
В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...

"Мерзость" в цене всего этого добра. Пётр положил 300000 крестьянских душ на строительстве города на Неве. Когда судят о цене этого вопроса, ставят себя в положение потомков, но никогда - в положение сгинувших ради "высокой государственной идее" сотен тысяч "человеческого" материала... Так же и со Сталиным. Единственное ему "оправдание" - он был заложником советской системы и действовал по её правилам.
#29 
  Nobodu_ посетитель03.02.09 10:58
03.02.09 10:58 
в ответ чукчан 03.02.09 10:42
В ответ на:
пережили разруху, подняли промышленность и стали "сверхдержавой"...

стали, но, не сам ли он эту разруху ученил в стране? Не из за его ли политики столько людей во время второй мировой переходили на другую сторону, с которыми потом надо было боротся? Он сам делал врагов себе и советском строю. К сожалению нельзя прокрутить историю назад и посмотреть что было бы, если б к власти пришёл не сталин, а человек с более реальными жизненными позициями, не боящийся так за свой зад и не ищущий везде врагов.
#30 
kaputter roboter коренной житель03.02.09 10:59
kaputter roboter
03.02.09 10:59 
в ответ чукчан 03.02.09 10:55
В ответ на:
России той поры...

А в России какую пору ни возьми - она всегда та. Может, все-таки отказаться от своего" собственного пути", а посмотреть, как у других получается хорошо жить?
#31 
  чукчан погулять вышел03.02.09 11:02
03.02.09 11:02 
в ответ tuv 03.02.09 10:57
В истории много подобных примеров...Что ж поделаешь...
#32 
  чукчан погулять вышел03.02.09 11:02
03.02.09 11:02 
в ответ Nobodu_ 03.02.09 10:58
Ерунду говорите.
#33 
  Nobodu_ посетитель03.02.09 11:03
03.02.09 11:03 
в ответ tuv 03.02.09 10:57
в отличии от сталина, Пётр болел за Россию и действовал ей во благо, в стротельстве Питера, также как и российского Флота - работал сам, а во время войн шёл впереди войска, а не прятался в кремле. Так что сравнение Петра со сталиным не допустимо
#34 
  kurban04 патриот03.02.09 11:03
kurban04
03.02.09 11:03 
в ответ чукчан 03.02.09 10:55, Последний раз изменено 03.02.09 11:04 (kurban04)
Теперь то ясно, что большевизм это зло.
А Сталин был его ярчайшим представителем.
И то, что в условиях этого зла ему удавалосъ посредством огромного количеств всевозможных жертв посредством бревна удержаться на плаву( в тот момент, когда цивилизация уже давно плыла в лодке с мощным мотором), не даёт никаких прав говорить о нём, как о единственном варианте спасителя Отечества.
На лодке ехать лучше.
#35 
  Nobodu_ посетитель03.02.09 11:04
03.02.09 11:04 
в ответ чукчан 03.02.09 11:02
я точно также считаю ерундой все попытки обелить сталина
#36 
  чукчан погулять вышел03.02.09 11:06
03.02.09 11:06 
в ответ kaputter roboter 03.02.09 10:59
У кого, например ?
#37 
kaputter roboter коренной житель03.02.09 11:12
kaputter roboter
03.02.09 11:12 
в ответ чукчан 03.02.09 11:06
  чукчан погулять вышел03.02.09 11:13
03.02.09 11:13 
в ответ kurban04 03.02.09 11:03
На том данном этапе это действительно был, наверное, единственный вариант...реставрация старого была уже невозможна...Реалии ужасны...Куча авантюристов, прохиндеев всех мастей и идеалистов, верящих в светлое будущее, но далёких от понимания окружающего и являвшихся оружием в руках тех или иных манипуляторов...Кто ж мог тогда сотворить что-то лучше ?...Подыхающий от сифилиса маразматик Ильич ?...Лёва Бронштейн, ненавидевший Россию и не скрывавший этого ?...Авантюристы Каменев, Зиновьев, Рыков ?...балабол Бухарин ?...
#39 
  чукчан погулять вышел03.02.09 11:14
03.02.09 11:14 
в ответ kaputter roboter 03.02.09 11:12
Ну, так у кого лучше ?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все