Вход на сайт
Солженицин.
03.02.09 23:59
В том и дело, что как преподавали нам в школе, США это страна куда сбегался с Европы весь европейский сброд, многонациональность там была и есть изначально, а то что в США не ставилась цель разрушить до основанья весь мир, в этом и есть залог ей процвитания.
в ответ von Himmel 03.02.09 23:54
В ответ на:
США находились в зоне действия колониальных войск Британии, несравнимых с армиями метрополий.
Подпитывались за счёт иммиграции из Европы, достаточно развитой в плане политико-правовой культуры.
США находились в зоне действия колониальных войск Британии, несравнимых с армиями метрополий.
Подпитывались за счёт иммиграции из Европы, достаточно развитой в плане политико-правовой культуры.
В том и дело, что как преподавали нам в школе, США это страна куда сбегался с Европы весь европейский сброд, многонациональность там была и есть изначально, а то что в США не ставилась цель разрушить до основанья весь мир, в этом и есть залог ей процвитания.
04.02.09 00:23
Нет, от сюдова:
Проезжая глухими сибирскими лесами,многих охватывал ужас,ведь Сибирь в представлении многих это: ужасные холода,непроходимая тайга и место,куда ссылали преступников.И неизвестно что за люди им там встретятся, что там за обычаи,да и просто,как с ними общаться:не зная русского языка.Когда некоторые подводы отставали,то сопровождающии милиционеры покрикивали⌠Эй немцы,а ну давайте,давайте⌠.Некоторые дети спрашивали у родителей :⌠а что такое немцы ?⌠А родители отвечали им └Deutsche по русски-немцы⌠,а потом вздохнув продолжали └Знаешь,это слово звучит здесь хуже всякого проклятия.Тебе ещё прийдётся привыкнуть к этому..."Но это они почувствуют позже,после того,как появится в газетах статья еврея Ильи Эренбурга,в которой он более 20 раз призовёт всех солдат и офицеров -└Убей немца,убей немца └ ибо все они фашисты и от роду нелюди.Многие российские немцы до сих пор помнят эту статью,так как этот призыв больно ударил по ним.После этой статьи,отношение к немцам в ссылке,в трудармии резко ухудшилось и условия жизни ужесточились.В лагерях где содержались трудармейцы,они были в качестве военнопленных,и содержали их хуже чем заключённых.Ну а пока люди добирались на подводах до места назначения,думали свою горькую думу,надеялись что война скоро кончится и они вернутся на свою любимую Волгу ,и не знали :что их ждут годы беззакония,издевательств,и что на Родину они уже никогда не вернутся.Что 300 000 немцев умрут от холода и голода,что мужчины от 15 до 60 лет,и женщины у которых нет детей младше 3 лет,попадут в трудармию на долгих 9 лет.http://home.arcor.de/russlanddeutsche/Webseiten/Russisch/w%20rossii.htm
в ответ Leon93 03.02.09 23:45
В ответ на:
Откуда цифры? От Солженицина тоже?
Откуда цифры? От Солженицина тоже?
Нет, от сюдова:
Проезжая глухими сибирскими лесами,многих охватывал ужас,ведь Сибирь в представлении многих это: ужасные холода,непроходимая тайга и место,куда ссылали преступников.И неизвестно что за люди им там встретятся, что там за обычаи,да и просто,как с ними общаться:не зная русского языка.Когда некоторые подводы отставали,то сопровождающии милиционеры покрикивали⌠Эй немцы,а ну давайте,давайте⌠.Некоторые дети спрашивали у родителей :⌠а что такое немцы ?⌠А родители отвечали им └Deutsche по русски-немцы⌠,а потом вздохнув продолжали └Знаешь,это слово звучит здесь хуже всякого проклятия.Тебе ещё прийдётся привыкнуть к этому..."Но это они почувствуют позже,после того,как появится в газетах статья еврея Ильи Эренбурга,в которой он более 20 раз призовёт всех солдат и офицеров -└Убей немца,убей немца └ ибо все они фашисты и от роду нелюди.Многие российские немцы до сих пор помнят эту статью,так как этот призыв больно ударил по ним.После этой статьи,отношение к немцам в ссылке,в трудармии резко ухудшилось и условия жизни ужесточились.В лагерях где содержались трудармейцы,они были в качестве военнопленных,и содержали их хуже чем заключённых.Ну а пока люди добирались на подводах до места назначения,думали свою горькую думу,надеялись что война скоро кончится и они вернутся на свою любимую Волгу ,и не знали :что их ждут годы беззакония,издевательств,и что на Родину они уже никогда не вернутся.Что 300 000 немцев умрут от холода и голода,что мужчины от 15 до 60 лет,и женщины у которых нет детей младше 3 лет,попадут в трудармию на долгих 9 лет.http://home.arcor.de/russlanddeutsche/Webseiten/Russisch/w%20rossii.htm
04.02.09 00:40
Все-таки это литература, а не история. "Царское правительство вынашивало планы переселения немцев в глубь Сибири,на необжитые земли"(Ц) тогда-то это зачем надо было?
"Но эти планы разрушила Февральская революция"(Ц)
И тут-же:
"1918 3 марта. Брест-Литовский Мир. Оговорка по репатриации для немцев из России."(С)
Т.е как -то несвязано всё..
Кстати интересно, а не перевел ли кто нибудь Эринбурга на палестинский, литературно?
В ответ на:
как появится в газетах статья еврея Ильи Эренбурга,в которой он более 20 раз призовёт всех солдат и офицеров -ЛУбей немца,убей немца Л ибо все они фашисты и от роду нелюди.Многие российские немцы до сих пор помнят эту статью,так как этот призыв больно ударил по ним.После этой статьи,отношение к немцам в ссылке,в трудармии резко ухудшилось и условия жизни ужесточились.В лагерях где содержались трудармейцы,они были в качестве военнопленных,и содержали их хуже чем заключённых.Ну а пока люди добирались на подводах до места назначения,думали свою горькую думу,надеялись что война скоро кончится и они вернутся на свою любимую Волгу ,и не знали :что их ждут годы беззакония,издевательств,и что на Родину они уже никогда не вернутся.Что 300 000 немцев
как появится в газетах статья еврея Ильи Эренбурга,в которой он более 20 раз призовёт всех солдат и офицеров -ЛУбей немца,убей немца Л ибо все они фашисты и от роду нелюди.Многие российские немцы до сих пор помнят эту статью,так как этот призыв больно ударил по ним.После этой статьи,отношение к немцам в ссылке,в трудармии резко ухудшилось и условия жизни ужесточились.В лагерях где содержались трудармейцы,они были в качестве военнопленных,и содержали их хуже чем заключённых.Ну а пока люди добирались на подводах до места назначения,думали свою горькую думу,надеялись что война скоро кончится и они вернутся на свою любимую Волгу ,и не знали :что их ждут годы беззакония,издевательств,и что на Родину они уже никогда не вернутся.Что 300 000 немцев
Все-таки это литература, а не история. "Царское правительство вынашивало планы переселения немцев в глубь Сибири,на необжитые земли"(Ц) тогда-то это зачем надо было?
"Но эти планы разрушила Февральская революция"(Ц)
И тут-же:
"1918 3 марта. Брест-Литовский Мир. Оговорка по репатриации для немцев из России."(С)
Т.е как -то несвязано всё..
Кстати интересно, а не перевел ли кто нибудь Эринбурга на палестинский, литературно?
04.02.09 08:51
Слово предоставляется обвиняемому...
"...Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом..."
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
"...Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом..."
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
04.02.09 09:02
Пардон...А кто тогда правопреемница России, если не СССР ?...
Эфиопия или Бангладеш ?...Да и нынешняя Россия тоже официально объявила себя преемницей СССРа...А по сути, в общем-то, политические системы и названия меняются...А Россия Россией и остаётся...Про смуту - так тут и "надумывать" нечего...Раздор, междоусобица, разруха, гражданская война с давних пор по-русски проще называется смутой...Учите русского языка...
В ответ на:
Вобщем надумаете про смуту или правоприемницу- милости прошу...
Вобщем надумаете про смуту или правоприемницу- милости прошу...
Пардон...А кто тогда правопреемница России, если не СССР ?...

04.02.09 09:37
Какая правоприемница? Какие права и обязанности перенял СССР от царской России?
Вы что, песню " Отречёмся от старого мира" никогда не слышали? Об отказе выплачивать царские долги ни слухом ни духом?
Женевская Конференция 1922 года для Вас тема, которую Вы в школьном туалете прокурили?
Афигеть.
Да с удовольствием.
Прямо сейчас с Вашей помощью и начну.
Как известно пик посадок и расстрелов пришёлся на 37й год.
Теперь Вы дадите мне урок русского, рассказав какая такая была смута в 37-38 или почему Сталин ждал столько лет после междуусобиц о гражданской войны, чтобы именно в 37м посадить миллиона полтора?
Они в гражданскую шалили, но просто были ещё несовершеннолетними и их сажать-расстрелять гуманизм тов. Сталина не позволял?
Вобщем, жгите глаголом.
в ответ чикчаныч 04.02.09 09:02
В ответ на:
Пардон...А кто тогда правопреемница России, если не СССР ?... Эфиопия или Бангладеш ?
Простите, Вы в школу ходили? ( вопрос риторический).Пардон...А кто тогда правопреемница России, если не СССР ?... Эфиопия или Бангладеш ?
Какая правоприемница? Какие права и обязанности перенял СССР от царской России?

Вы что, песню " Отречёмся от старого мира" никогда не слышали? Об отказе выплачивать царские долги ни слухом ни духом?
Женевская Конференция 1922 года для Вас тема, которую Вы в школьном туалете прокурили?
Афигеть.

В ответ на:
Про смуту - так тут и "надумывать" нечего...Раздор, междоусобица, разруха, гражданская война с давних пор по-русски проще называется смутой...Учите русского языка.
.Про смуту - так тут и "надумывать" нечего...Раздор, междоусобица, разруха, гражданская война с давних пор по-русски проще называется смутой...Учите русского языка.
Да с удовольствием.
Прямо сейчас с Вашей помощью и начну.
Как известно пик посадок и расстрелов пришёлся на 37й год.
Теперь Вы дадите мне урок русского, рассказав какая такая была смута в 37-38 или почему Сталин ждал столько лет после междуусобиц о гражданской войны, чтобы именно в 37м посадить миллиона полтора?
Они в гражданскую шалили, но просто были ещё несовершеннолетними и их сажать-расстрелять гуманизм тов. Сталина не позволял?
Вобщем, жгите глаголом.

04.02.09 09:48
Быть одной шестой частью суши, говорящей по-русски...
Это уже последствие...Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры...К тому же, как уже замечал, грызли часто сами себя...Можно сказать, пена после смуты...
в ответ kurban04 04.02.09 09:37
В ответ на:
Какие права и обязанности перенял СССР от царской России?
Какие права и обязанности перенял СССР от царской России?
Быть одной шестой частью суши, говорящей по-русски...
В ответ на:
Как известно пик посадок и расстрелов пришёлся на 37й год
Как известно пик посадок и расстрелов пришёлся на 37й год
Это уже последствие...Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры...К тому же, как уже замечал, грызли часто сами себя...Можно сказать, пена после смуты...
04.02.09 09:51
Но оправдывать репрессии многонациональностью или протяжённостью границ это как корове седло цеплять. Разве в СССР были межнациональные войны и их участников пришлось пересажать? Некому было границы охранять и поэтому ещё миллиончик репрессировали?
И малоразвитая структура, низкая правовая культура и низкий уровень образования был в достаточно большом количестве стран, которые тем не менее успешно избржали повальных репрессий и смогли не только догнать, но и перегнать.
Даже в странах соцлагеря, не имевших во главе своего Сталина, уровень жизни был гораздо выше, чем в СССР. Вспомните, какой удачей считалась поездка в Чехословакию, ГДР или даже Болгарию, с какими рассказами приезжали оттуда советские люди и какие кофточки-жвачки привозили.
Про западно-европейские страны даже и речи нет.
Так что сравнивать можно сколько угодно, только кроме балета и ракет все сравнения будут не в пользу.
в ответ von Himmel 03.02.09 23:05
В ответ на:
Назовите страну добившуюся гораздо больших успехов без репрессий. Только чтобы эта страна была бы: столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
Очень много дополнительных условий. Например такую протяжённость границ имеют всего несколъко мстран в мире.Назовите страну добившуюся гораздо больших успехов без репрессий. Только чтобы эта страна была бы: столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
Но оправдывать репрессии многонациональностью или протяжённостью границ это как корове седло цеплять. Разве в СССР были межнациональные войны и их участников пришлось пересажать? Некому было границы охранять и поэтому ещё миллиончик репрессировали?
И малоразвитая структура, низкая правовая культура и низкий уровень образования был в достаточно большом количестве стран, которые тем не менее успешно избржали повальных репрессий и смогли не только догнать, но и перегнать.
Даже в странах соцлагеря, не имевших во главе своего Сталина, уровень жизни был гораздо выше, чем в СССР. Вспомните, какой удачей считалась поездка в Чехословакию, ГДР или даже Болгарию, с какими рассказами приезжали оттуда советские люди и какие кофточки-жвачки привозили.
Про западно-европейские страны даже и речи нет.
Так что сравнивать можно сколько угодно, только кроме балета и ракет все сравнения будут не в пользу.
04.02.09 09:53
По каким критериям ?
А вот зачем надо было немцам везти со всей европы людей в Освенцим ?
Там ведь не было лесоповала , строительсва заводов , урановых рудников , на которые загоняли роосийских немцев для каторжных работ ?
кончили бы на месте и все критерии
в ответ Leon93 03.02.09 23:45
В ответ на:
Вот и получается что ни по каким критериям история, рассказанная вашим дядей, правдивой быть не может.
Вот и получается что ни по каким критериям история, рассказанная вашим дядей, правдивой быть не может.
По каким критериям ?
А вот зачем надо было немцам везти со всей европы людей в Освенцим ?
Там ведь не было лесоповала , строительсва заводов , урановых рудников , на которые загоняли роосийских немцев для каторжных работ ?
кончили бы на месте и все критерии
04.02.09 09:59
Враньё ! в немецких сёлах на украине в это время было уничтожено большинствовзрослого мужского населения , по професии землепашцы и виноделы , трактористы , по вашему
в ответ чикчаныч 04.02.09 09:48
В ответ на:
Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры
Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры
Враньё ! в немецких сёлах на украине в это время было уничтожено большинствовзрослого мужского населения , по професии землепашцы и виноделы , трактористы , по вашему
04.02.09 10:00
Мы говорим не о географии, а о политической правопреемственности СССР от царской России.
По правопреемственности есть что?


То есть смутьянов значит Сталин пожалел, а затем по прошествии лет эдак 15 -20 за пену взялся.
Я же писал Вам, что подгонять события под результат - гиблый номер.
Кроме ответного стёба ничего не вызывает.
А Вы совету не вняли.
Ну ладно, давайте далее.
Учите меня скорее русскому.
Или у Вас всё?
в ответ чикчаныч 04.02.09 09:48
В ответ на:
Быть одной шестой частью суши, говорящей по-русски...
Быть одной шестой частью суши, говорящей по-русски...
Мы говорим не о географии, а о политической правопреемственности СССР от царской России.
По правопреемственности есть что?

В ответ на:
Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры...К тому же, как уже замечал, грызли часто сами себя...Можно сказать, пена после смуты..
Как интересно. Если Вы знакомы с этой темой, то "чистка" в эти годы проводилась, в основном, в рядах номенклатуры...К тому же, как уже замечал, грызли часто сами себя...Можно сказать, пена после смуты..

То есть смутьянов значит Сталин пожалел, а затем по прошествии лет эдак 15 -20 за пену взялся.

Я же писал Вам, что подгонять события под результат - гиблый номер.
Кроме ответного стёба ничего не вызывает.
А Вы совету не вняли.
Ну ладно, давайте далее.
Учите меня скорее русскому.
Или у Вас всё?
04.02.09 10:10
в ответ kurban04 04.02.09 10:00
Действительно дохлый номер...Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...Франция перестала быть Францией после своей Великой Революции ?...Правопреемственность следует понимать шире...Не только в юридическом смысле...Если для Вас это всего лишь "география", вряд ли я Вам смогу это объяснить...Кстати, обратите внимание на приведённые мной слова того же Сталина...Он говорит о России, как культурно-исторической общности...
Приведите мне, если не трудно, санкционирование лично Сталиным волны репрессий 37 года...Хотя бы косвенно, наподобие объявления тем же Ильичём "красного террора"...
В ответ на:
То есть смутьянов значит Сталин пожалел, а затем по прошествии лет эдак 15 -20 за пену взялся
То есть смутьянов значит Сталин пожалел, а затем по прошествии лет эдак 15 -20 за пену взялся
Приведите мне, если не трудно, санкционирование лично Сталиным волны репрессий 37 года...Хотя бы косвенно, наподобие объявления тем же Ильичём "красного террора"...
04.02.09 10:13
в ответ чикчаныч 04.02.09 10:03
Значит говорите в основном репрессии это грызня между собой и сажали в основном номенклатуру.
А документ прочитать сможете?
(Он на русском, а Вы вроде как учитель русскага
)
Строго секретно
ВСЕСОЮЗНАЯ
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ
(большевиков)
Центральный Комитет
╧ П51/94 Тов. Ежову
3 июля 1937 г. Секретарям обкомов,
крайкомов,
ЦК нацкомпартий
Выписка из протокола ╧ 51
заседания Политбюро ЦК
Решение ЦК ВКП(б) от 2.07.37 г.
94. v ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
╚Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, v являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке╩.
Секретарь ЦК
И. Сталин
Номенклатура, значит?
Ну-ну..
А документ прочитать сможете?
(Он на русском, а Вы вроде как учитель русскага

Строго секретно
ВСЕСОЮЗНАЯ
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ
(большевиков)
Центральный Комитет
╧ П51/94 Тов. Ежову
3 июля 1937 г. Секретарям обкомов,
крайкомов,
ЦК нацкомпартий
Выписка из протокола ╧ 51
заседания Политбюро ЦК
Решение ЦК ВКП(б) от 2.07.37 г.
94. v ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
╚Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, v являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке╩.
Секретарь ЦК
И. Сталин
Номенклатура, значит?
Ну-ну..