Deutsch

Солженицин.

1636   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  kurban04 патриот03.02.09 21:41
kurban04
03.02.09 21:41 
в ответ -Archimed- 03.02.09 21:14
В ответ на:

Точно так же, если ты даже и прочитаешь "двести лет вмести" ты не превратишся в антисемита
Да я не поэтому не прочитал.
Просто не было желания.
Мне другая литература нравится.
Вот Сорокина новую пъесу сейчас дочитал.
Улёт ( в смысле класс).
В ответ на:
Короче, как по твоему, такая ли уж сука Солженицын, за которую его выдаёт тот писака под громким псевдонимом, не то Алмазов, не то Жемчугов...
Нет, это вряд ли.
Тем более я помню, что прямых доказательств стукачества Солженицина не нашлось.
  Kondukteur старожил03.02.09 21:43
03.02.09 21:43 
в ответ Schachspiler 03.02.09 09:24

Вас редко читаю , а тут вы оказвались почти на сто правы
  -Archimed- патриот03.02.09 21:51
03.02.09 21:51 
в ответ kurban04 03.02.09 21:41
В ответ на:
Просто не было желания.
Мне другая литература нравится.

О вкусах и желаниях спорить - значит воду в ступе толочь.
А вообще-то желания зависят от окружающей обстановки, поддаются управлению и ещё зависят от воспитания.
Вот родился бы ты в такой же зоне как я, то я даже не сомневался бы, что ты бы отказался прочитать о том, кто заведовал этими зонами, и кто такие были лагерные придурки.
В ответ на:
Нет, это вряд ли.
Тем более я помню, что прямых доказательств стукачества Солженицина не нашлось.
Я не совсем об этом.
Я вообще спрашивал об нём, как об личности, боровшейся с режимом.
Leon93 старожил03.02.09 22:30
Leon93
03.02.09 22:30 
в ответ -Archimed- 03.02.09 08:51, Последний раз изменено 03.02.09 22:37 (Leon93)
В ответ на:
Дядя:
Ну возьмём тогда военные сроки с 39 по 45, где-то 6 лет. поделим 56 000 / 6 = ~9333 человека в год.
( на самом деле лагерь существовал с июля 1937 по апрель 1945 и прошло через него 250 000 человек, из них 11 000 евреев.)
Нас бывших военнослужащих с фронта собрали 12 000 молодых и здоровых мужиков, отвезли в товарных вагонах в Свердловск и потом пешком загнали в тайгу под Крснотурьинском, уже выпал снег, под открытое небо. В апреле 42 го от 12 000 человек в живых осталось только 800 остальные сдохли от голода и холода.

Странные вещи рассказывает твой дядя.
Во первых что эта за категория- "Мы, бывшие военнослужащие"? Это в откуда в 41-м бывшие военнопслужащие появились? Демобилизация что-ли была? Прям с фронта?
Итак : снег выпадает в октябре. Предположим что не в ноябре, как иногда сейчас,. До апреля 6 месяцев или 180 дней. За эти дни погибло от холода и голода 11200 человек или 62 человека в день в среднем, что собственно составляет 0.55%. в день. В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба, умерло 500 тысяч( примерно) из 2,5 млн оказавшихся в блокаде ( я беру самую завышеную цифру жертв из статьи и самую заниженое колличество жителей. Ради вашего дяди.) Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Интересно как это можно обьяснить?
"Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. "(C)
Altwad патриот03.02.09 22:46
Altwad
03.02.09 22:46 
в ответ Leon93 03.02.09 22:30
В ответ на:
В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба, умерло 500 тысяч( примерно) из 2,5 млн оказавшихся в блокаде ( я беру самую завышеную цифру жертв из статьи и самую заниженое колличество жителей. Ради вашего дяди.) Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.

Вот иммено и ленинградские жертыв на чёей совести?
советская власть ни защитить не могла, ни накормить собственный народ, как противовес блокада Берлина совестким союзом в мирное время, ни одного умершего берлинца.
von Himmel местный житель03.02.09 22:55
von Himmel
03.02.09 22:55 
в ответ DVS 03.02.09 19:43
In Antwort auf:
Без рамок соц. системы - это была бы другая страна.

И на что эта страна могла быть похожа? На Россию 90х?
  -Archimed- патриот03.02.09 22:58
03.02.09 22:58 
в ответ Leon93 03.02.09 22:30
В ответ на:
Это в откуда в 41-м бывшие военнопслужащие появились? Демобилизация что-ли была? Прям с фронта?

По указу от 28.08.41.
В ответ на:
Странные вещи рассказывает твой дядя.

Рассказывал. Царство ему небесное.
В ответ на:
В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба,

Он расказывал, что им даже хлеба не давали. Вместо хлеба заплесневую муку. Хочешь вари её на костре, а хочешь прям так ешь.
В ответ на:
Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Интересно как это можно обьяснить?
В Блокадном Ленинграде у блокадников была хотя бы крыша над головой, собаки, кошки крысы и прочая живность и ещё самое главное - отношение к ним властей как к защитникам города, а не предателям, фашистам и фритцам.
В ответ на:
"Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. "(C)

Об пайках и нормах тебе бы надо было спросить у тех 300 000 Российских немцев, которые умерли от голода и холода в Сибири, Сев. казахстане, Воркуте и на Урале.
von Himmel местный житель03.02.09 23:05
von Himmel
03.02.09 23:05 
в ответ kurban04 03.02.09 19:47
In Antwort auf:
Вам что ни одна страна неизвестна, которая добилась гораздо больших успехов не репрессируя 4млн. своего населения?

Назовите страну добившуюся гораздо больших успехов без репрессий. Только чтобы эта страна была бы: столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
Altwad патриот03.02.09 23:09
Altwad
03.02.09 23:09 
в ответ von Himmel 03.02.09 23:05
Америка удовлетворяет всем этим требованиям, и даже больше чем удовлетворяет.
Leon93 старожил03.02.09 23:26
Leon93
03.02.09 23:26 
в ответ Altwad 03.02.09 22:46
В ответ на:
Вот иммено

Вот именно что?
Leon93 старожил03.02.09 23:29
Leon93
03.02.09 23:29 
в ответ Altwad 03.02.09 23:09, Последний раз изменено 03.02.09 23:34 (Leon93)
В ответ на:
Америка удовлетворяет всем этим требованиям, и даже больше чем удовлетворяет.

В Штатах и сидят больше чем при Сталине и дольше. А смертные приговоры приводят в газовых камерах кой где.
Сейчас вообще проталькивают билл чтоб понастроить лагерей для интернирования собственного населения.
Миша Чертов будет ими заведовать.
thefinalhour.blogspot.com/2009/01/new-bill-will-turn-old-military-bases.h...
Altwad патриот03.02.09 23:36
Altwad
03.02.09 23:36 
в ответ Leon93 03.02.09 23:26
В принципе ничиго, вы сами подсчитали сколько умертвила голодом в Ленинграде советская власть.
Altwad патриот03.02.09 23:38
Altwad
03.02.09 23:38 
в ответ Leon93 03.02.09 23:29
Они ещё и на луне чего то строить собираются, это же Америка
А это ваше В Штатах и сидят больше чем при Сталине и дольше. А смертные приговоры приводят в газовых камерах кой где.
Иммено и потверждает что в США в ту пору было как писалось выше столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
  Schloss патриот03.02.09 23:40
03.02.09 23:40 
в ответ Altwad 03.02.09 23:36
И как только язык у Вас поворачивается,... Вадик?...
Altwad патриот03.02.09 23:41
Altwad
03.02.09 23:41 
в ответ Schloss 03.02.09 23:40
А в чём я не прав?
Раве умертвлят в Ленинграде городе кто либо народ голодом кроме советской власти?
Leon93 старожил03.02.09 23:45
Leon93
03.02.09 23:45 
в ответ -Archimed- 03.02.09 22:58, Последний раз изменено 03.02.09 23:48 (Leon93)
В ответ на:
Он расказывал, что им даже хлеба не давали. Вместо хлеба заплесневую муку. Хочешь вари её на костре, а хочешь прям так ешь.

Значит их гнали так далеко чтобы что? По вашему- сгноить. Но это сколько охйраны надо на 12000 человек? Отвлекать ее на 6 месяцев? Дали бы команду охране- перестрилять, ещо бы муки для фронта сэкономили и охрану туда же отправили.
Значит гнали таки работать. И ведь ещо план дали. А много ли наработает бывший боец, если его кормить меньше чем блокадников ленинграда? Помрет и отвлечет других бойцов на похороны.
(Кстати человек живет без еды месяца полтора. Значит мор в колонии вашего дяди продолжался не 6 месяцев, а меньше. Т.е получается что умирало в несколько раз больше чем в ЛЕнинграде. Раз эдак в 10. Учитывая что 100 самых тяжолых блокадных дней случились уже после какого-то периода просто голода.)
Опять получается смысла гнать кого-то в тайгу, отвлекать паравозы на перевазку и охрану на процесс наблюдения умирающих от голода смысла нет. Это перевод средств, отвлечение эшелонов и охраны..
Может так хотели охрану сгноить? Чтобы со всеми? А зачем власти собственную охрану (МВД) делать недовольной, перестанут защищать же?
Вот и получается что ни по каким критериям история, рассказанная вашим дядей, правдивой быть не может.
В ответ на:
300 000 Российских немцев, которые умерли от голода и холода в Сибири, Сев. казахстане, Воркуте и на Урале.

Откуда цифры? От Солженицина тоже?
Leon93 старожил03.02.09 23:50
Leon93
03.02.09 23:50 
в ответ Altwad 03.02.09 23:41
В ответ на:
Раве умертвлят в Ленинграде городе кто либо народ голодом кроме советской власти?

Кажется кольцо блокады создала не советская власть, не так-ли?
Altwad патриот03.02.09 23:51
Altwad
03.02.09 23:51 
в ответ Leon93 03.02.09 23:45, Последний раз изменено 03.02.09 23:54 (Altwad)
В ответ на:
Дали бы команду охране- перестрилять, ещо бы муки для фронта сэкономили и охрану туда же отправили.

и пополнила бы это вохра Четыре миллиона сдавшися в плен красноармейцев за 41 год.
Altwad патриот03.02.09 23:53
Altwad
03.02.09 23:53 
в ответ Leon93 03.02.09 23:50
В ответ на:
Кажется кольцо блокады создала не советская власть, не так-ли?

Конечно, а вы думали кто создал это кольцо блокады?
Впрочем может вам и неизвестно, но кольца вами нафантазированного вовсе и не было.............
von Himmel местный житель03.02.09 23:54
von Himmel
03.02.09 23:54 
в ответ Altwad 03.02.09 23:09
США находились в зоне действия колониальных войск Британии, несравнимых с армиями метрополий.
Подпитывались за счёт иммиграции из Европы, достаточно развитой в плане политико-правовой культуры.
Многонациональность за исключением лишь индейцев не была территориальной.
Не ставились цели ускоренного развития для выживания в вероятной будущей тотальной войне.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все