Вход на сайт
Солженицин.
03.02.09 21:41
Просто не было желания.
Мне другая литература нравится.
Вот Сорокина новую пъесу сейчас дочитал.
Улёт ( в смысле класс).
Тем более я помню, что прямых доказательств стукачества Солженицина не нашлось.
в ответ -Archimed- 03.02.09 21:14
В ответ на:
Точно так же, если ты даже и прочитаешь "двести лет вмести" ты не превратишся в антисемита
Да я не поэтому не прочитал.Точно так же, если ты даже и прочитаешь "двести лет вмести" ты не превратишся в антисемита
Просто не было желания.
Мне другая литература нравится.
Вот Сорокина новую пъесу сейчас дочитал.
Улёт ( в смысле класс).
В ответ на:
Короче, как по твоему, такая ли уж сука Солженицын, за которую его выдаёт тот писака под громким псевдонимом, не то Алмазов, не то Жемчугов...
Нет, это вряд ли.Короче, как по твоему, такая ли уж сука Солженицын, за которую его выдаёт тот писака под громким псевдонимом, не то Алмазов, не то Жемчугов...
Тем более я помню, что прямых доказательств стукачества Солженицина не нашлось.
03.02.09 21:51
О вкусах и желаниях спорить - значит воду в ступе толочь.
А вообще-то желания зависят от окружающей обстановки, поддаются управлению и ещё зависят от воспитания.
Вот родился бы ты в такой же зоне как я, то я даже не сомневался бы, что ты бы отказался прочитать о том, кто заведовал этими зонами, и кто такие были лагерные придурки.
Я вообще спрашивал об нём, как об личности, боровшейся с режимом.
в ответ kurban04 03.02.09 21:41
В ответ на:
Просто не было желания.
Мне другая литература нравится.
Просто не было желания.
Мне другая литература нравится.
О вкусах и желаниях спорить - значит воду в ступе толочь.
А вообще-то желания зависят от окружающей обстановки, поддаются управлению и ещё зависят от воспитания.
Вот родился бы ты в такой же зоне как я, то я даже не сомневался бы, что ты бы отказался прочитать о том, кто заведовал этими зонами, и кто такие были лагерные придурки.

В ответ на:
Нет, это вряд ли.
Тем более я помню, что прямых доказательств стукачества Солженицина не нашлось.
Я не совсем об этом.Нет, это вряд ли.
Тем более я помню, что прямых доказательств стукачества Солженицина не нашлось.
Я вообще спрашивал об нём, как об личности, боровшейся с режимом.
03.02.09 22:30
Странные вещи рассказывает твой дядя.
Во первых что эта за категория- "Мы, бывшие военнослужащие"? Это в откуда в 41-м бывшие военнопслужащие появились? Демобилизация что-ли была? Прям с фронта?
Итак : снег выпадает в октябре. Предположим что не в ноябре, как иногда сейчас,. До апреля 6 месяцев или 180 дней. За эти дни погибло от холода и голода 11200 человек или 62 человека в день в среднем, что собственно составляет 0.55%. в день. В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба, умерло 500 тысяч( примерно) из 2,5 млн оказавшихся в блокаде ( я беру самую завышеную цифру жертв из статьи и самую заниженое колличество жителей. Ради вашего дяди.) Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Интересно как это можно обьяснить?
"Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. "(C)
В ответ на:
Дядя:
Ну возьмём тогда военные сроки с 39 по 45, где-то 6 лет. поделим 56 000 / 6 = ~9333 человека в год.
( на самом деле лагерь существовал с июля 1937 по апрель 1945 и прошло через него 250 000 человек, из них 11 000 евреев.)
Нас бывших военнослужащих с фронта собрали 12 000 молодых и здоровых мужиков, отвезли в товарных вагонах в Свердловск и потом пешком загнали в тайгу под Крснотурьинском, уже выпал снег, под открытое небо. В апреле 42 го от 12 000 человек в живых осталось только 800 остальные сдохли от голода и холода.
Дядя:
Ну возьмём тогда военные сроки с 39 по 45, где-то 6 лет. поделим 56 000 / 6 = ~9333 человека в год.
( на самом деле лагерь существовал с июля 1937 по апрель 1945 и прошло через него 250 000 человек, из них 11 000 евреев.)
Нас бывших военнослужащих с фронта собрали 12 000 молодых и здоровых мужиков, отвезли в товарных вагонах в Свердловск и потом пешком загнали в тайгу под Крснотурьинском, уже выпал снег, под открытое небо. В апреле 42 го от 12 000 человек в живых осталось только 800 остальные сдохли от голода и холода.
Странные вещи рассказывает твой дядя.
Во первых что эта за категория- "Мы, бывшие военнослужащие"? Это в откуда в 41-м бывшие военнопслужащие появились? Демобилизация что-ли была? Прям с фронта?
Итак : снег выпадает в октябре. Предположим что не в ноябре, как иногда сейчас,. До апреля 6 месяцев или 180 дней. За эти дни погибло от холода и голода 11200 человек или 62 человека в день в среднем, что собственно составляет 0.55%. в день. В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба, умерло 500 тысяч( примерно) из 2,5 млн оказавшихся в блокаде ( я беру самую завышеную цифру жертв из статьи и самую заниженое колличество жителей. Ради вашего дяди.) Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Интересно как это можно обьяснить?
"Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. "(C)
03.02.09 22:46
Вот иммено и ленинградские жертыв на чёей совести?
советская власть ни защитить не могла, ни накормить собственный народ, как противовес блокада Берлина совестким союзом в мирное время, ни одного умершего берлинца.
в ответ Leon93 03.02.09 22:30
В ответ на:
В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба, умерло 500 тысяч( примерно) из 2,5 млн оказавшихся в блокаде ( я беру самую завышеную цифру жертв из статьи и самую заниженое колличество жителей. Ради вашего дяди.) Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба, умерло 500 тысяч( примерно) из 2,5 млн оказавшихся в блокаде ( я беру самую завышеную цифру жертв из статьи и самую заниженое колличество жителей. Ради вашего дяди.) Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Вот иммено и ленинградские жертыв на чёей совести?
советская власть ни защитить не могла, ни накормить собственный народ, как противовес блокада Берлина совестким союзом в мирное время, ни одного умершего берлинца.
03.02.09 22:58
По указу от 28.08.41.
Рассказывал. Царство ему небесное.
Он расказывал, что им даже хлеба не давали. Вместо хлеба заплесневую муку. Хочешь вари её на костре, а хочешь прям так ешь.
Об пайках и нормах тебе бы надо было спросить у тех 300 000 Российских немцев, которые умерли от голода и холода в Сибири, Сев. казахстане, Воркуте и на Урале.
в ответ Leon93 03.02.09 22:30
В ответ на:
Это в откуда в 41-м бывшие военнопслужащие появились? Демобилизация что-ли была? Прям с фронта?
Это в откуда в 41-м бывшие военнопслужащие появились? Демобилизация что-ли была? Прям с фронта?
По указу от 28.08.41.
В ответ на:
Странные вещи рассказывает твой дядя.
Странные вещи рассказывает твой дядя.
Рассказывал. Царство ему небесное.

В ответ на:
В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба,
В Блокадном Ленинграде за 100 самых тяжёлых дней, когда иждивенцам давали 120 гр хлеба,
Он расказывал, что им даже хлеба не давали. Вместо хлеба заплесневую муку. Хочешь вари её на костре, а хочешь прям так ешь.
В ответ на:
Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Интересно как это можно обьяснить?
В Блокадном Ленинграде у блокадников была хотя бы крыша над головой, собаки, кошки крысы и прочая живность и ещё самое главное - отношение к ним властей как
к защитникам города, а не предателям, фашистам и фритцам. Получаетыся что в блокадном Ленинграде умирало в день от холода и голода 0.2% в день.
Интересно как это можно обьяснить?
В ответ на:
"Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. "(C)
"Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. "(C)
Об пайках и нормах тебе бы надо было спросить у тех 300 000 Российских немцев, которые умерли от голода и холода в Сибири, Сев. казахстане, Воркуте и на Урале.
03.02.09 23:05
Назовите страну добившуюся гораздо больших успехов без репрессий. Только чтобы эта страна была бы: столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
в ответ kurban04 03.02.09 19:47
In Antwort auf:
Вам что ни одна страна неизвестна, которая добилась гораздо больших успехов не репрессируя 4млн. своего населения?
Вам что ни одна страна неизвестна, которая добилась гораздо больших успехов не репрессируя 4млн. своего населения?
Назовите страну добившуюся гораздо больших успехов без репрессий. Только чтобы эта страна была бы: столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
03.02.09 23:29
В Штатах и сидят больше чем при Сталине и дольше. А смертные приговоры приводят в газовых камерах кой где.
Сейчас вообще проталькивают билл чтоб понастроить лагерей для интернирования собственного населения.
Миша Чертов будет ими заведовать.
thefinalhour.blogspot.com/2009/01/new-bill-will-turn-old-military-bases.h...
В ответ на:
Америка удовлетворяет всем этим требованиям, и даже больше чем удовлетворяет.
Америка удовлетворяет всем этим требованиям, и даже больше чем удовлетворяет.
В Штатах и сидят больше чем при Сталине и дольше. А смертные приговоры приводят в газовых камерах кой где.
Сейчас вообще проталькивают билл чтоб понастроить лагерей для интернирования собственного населения.
Миша Чертов будет ими заведовать.
thefinalhour.blogspot.com/2009/01/new-bill-will-turn-old-military-bases.h...
03.02.09 23:38
в ответ Leon93 03.02.09 23:29
Они ещё и на луне чего то строить собираются, это же Америка
А это ваше В Штатах и сидят больше чем при Сталине и дольше. А смертные приговоры приводят в газовых камерах кой где.
Иммено и потверждает что в США в ту пору было как писалось выше столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
А это ваше В Штатах и сидят больше чем при Сталине и дольше. А смертные приговоры приводят в газовых камерах кой где.
Иммено и потверждает что в США в ту пору было как писалось выше столь же многонациональной, со столь же малоразвитым производством и инфраструктурой, со столь же низкой политической и правовой культурой населения, со столь же низким процентом образованных, имела столь же протяжённые границы и привлекательность для агрессии... Короче говоря чтобы эта страна примерно напоминала СССР начала 30х.
03.02.09 23:45
Значит их гнали так далеко чтобы что? По вашему- сгноить. Но это сколько охйраны надо на 12000 человек? Отвлекать ее на 6 месяцев? Дали бы команду охране- перестрилять, ещо бы муки для фронта сэкономили и охрану туда же отправили.
Значит гнали таки работать. И ведь ещо план дали. А много ли наработает бывший боец, если его кормить меньше чем блокадников ленинграда? Помрет и отвлечет других бойцов на похороны.
(Кстати человек живет без еды месяца полтора. Значит мор в колонии вашего дяди продолжался не 6 месяцев, а меньше. Т.е получается что умирало в несколько раз больше чем в ЛЕнинграде. Раз эдак в 10. Учитывая что 100 самых тяжолых блокадных дней случились уже после какого-то периода просто голода.)
Опять получается смысла гнать кого-то в тайгу, отвлекать паравозы на перевазку и охрану на процесс наблюдения умирающих от голода смысла нет. Это перевод средств, отвлечение эшелонов и охраны..
Может так хотели охрану сгноить? Чтобы со всеми? А зачем власти собственную охрану (МВД) делать недовольной, перестанут защищать же?
Вот и получается что ни по каким критериям история, рассказанная вашим дядей, правдивой быть не может.
Откуда цифры? От Солженицина тоже?
В ответ на:
Он расказывал, что им даже хлеба не давали. Вместо хлеба заплесневую муку. Хочешь вари её на костре, а хочешь прям так ешь.
Он расказывал, что им даже хлеба не давали. Вместо хлеба заплесневую муку. Хочешь вари её на костре, а хочешь прям так ешь.
Значит их гнали так далеко чтобы что? По вашему- сгноить. Но это сколько охйраны надо на 12000 человек? Отвлекать ее на 6 месяцев? Дали бы команду охране- перестрилять, ещо бы муки для фронта сэкономили и охрану туда же отправили.
Значит гнали таки работать. И ведь ещо план дали. А много ли наработает бывший боец, если его кормить меньше чем блокадников ленинграда? Помрет и отвлечет других бойцов на похороны.
(Кстати человек живет без еды месяца полтора. Значит мор в колонии вашего дяди продолжался не 6 месяцев, а меньше. Т.е получается что умирало в несколько раз больше чем в ЛЕнинграде. Раз эдак в 10. Учитывая что 100 самых тяжолых блокадных дней случились уже после какого-то периода просто голода.)
Опять получается смысла гнать кого-то в тайгу, отвлекать паравозы на перевазку и охрану на процесс наблюдения умирающих от голода смысла нет. Это перевод средств, отвлечение эшелонов и охраны..
Может так хотели охрану сгноить? Чтобы со всеми? А зачем власти собственную охрану (МВД) делать недовольной, перестанут защищать же?
Вот и получается что ни по каким критериям история, рассказанная вашим дядей, правдивой быть не может.
В ответ на:
300 000 Российских немцев, которые умерли от голода и холода в Сибири, Сев. казахстане, Воркуте и на Урале.
300 000 Российских немцев, которые умерли от голода и холода в Сибири, Сев. казахстане, Воркуте и на Урале.
Откуда цифры? От Солженицина тоже?
03.02.09 23:54
в ответ Altwad 03.02.09 23:09
США находились в зоне действия колониальных войск Британии, несравнимых с армиями метрополий.
Подпитывались за счёт иммиграции из Европы, достаточно развитой в плане политико-правовой культуры.
Многонациональность за исключением лишь индейцев не была территориальной.
Не ставились цели ускоренного развития для выживания в вероятной будущей тотальной войне.
Подпитывались за счёт иммиграции из Европы, достаточно развитой в плане политико-правовой культуры.
Многонациональность за исключением лишь индейцев не была территориальной.
Не ставились цели ускоренного развития для выживания в вероятной будущей тотальной войне.