Deutsch

Солженицин.

1636  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kurban04 патриот03.02.09 19:11
kurban04
03.02.09 19:11 
в ответ чукчан 03.02.09 12:45
В ответ на:
Репрессии в данном случае можно рассматривать как неизбежную, закономерную исторически данность в комплексе всего того сложного процесса, который представлял из себя прекращение смуты и становление государства
Чивоооо?
Это в какой же науке такую "закономерностъ" вывели?
Ну ка поподробнее про "смуту" в российком государстве, которую только репрессиями в 4 млн. населения можно было прекратить?
#81 
  kurban04 патриот03.02.09 19:14
kurban04
03.02.09 19:14 
в ответ Schachspiler 03.02.09 13:26
В ответ на:
Это кем надо быть, чтобы "рассматривать репрессии как неизбежную, закономерную исторически данность"?
Я уж не буду касаться моральных качеств такого человека...
Отмечу лишь его полную ограниченность, которая не позволяет поставить себя на место незаконно и несправедливо репрессированного.
Я думаю, что чукчан просто в пылу дискуссии сам себя оговорил.
#82 
DVS коренной житель03.02.09 19:25
DVS
03.02.09 19:25 
в ответ Leon93 03.02.09 00:00
Статейка так себе. Можно конечно спорить, как там куда зеков загоняли, Архипелаг действительно пестрит неточностями, а в Красном колесе есть и вовсе ошибки, но нужно понимать, в каких условиях писался Архипелаг.
Скорее интересно мнение о Солженицыне в целом. Могу сказать собственное. Мое отношение к тему менялось несколько раз. Вначале перестроечное обожание. Отец хранил хрущевское издание "Ивана Денисовича" в Роман-газете под кипой старых газет на шкафу. Прочитал, стало интересно, достал Архипелаг, отпечатанный на Эре, наверно многие помнят это качество. Затем нелюбовь, когда стал получше разбираться в истории и находить ошибки и тенденциозность. Потом (наверно с возрастом) понимание и уважение. Такого мнения придерживаюсь и сейчас. Солженицын, в отличие от коллег по вынужденной эмиграции, вроде Буковского, не стал опускаться до откровенной русофобии, до облизывания зада американским товарищам, а четко обозначил свои приоритеты: борьба не с Россией, а против советского режима. Режим рухнул, Солженицын стал писать взвешенные и серьезные статьи, доказывая, что сопротивление советскому строю и ненависть к России - понятия вовсе не тождественные. Поэтому респект.
#83 
DVS коренной житель03.02.09 19:32
DVS
03.02.09 19:32 
в ответ чукчан 03.02.09 09:47
В ответ на:
Cправедливости ради, назовите какую-нибудь мерзость, сотворившуюся лично Сталиным..

Cталин - автор системы, порочной в принципе. Взаимное глобальное доносительство, когда можно избавиться от конкурента в борьбе за рабочее место, звание, привилегии или женщины методом кляузы - штука контрпродуктивная. Постоянный страх перед арестом блокировал развитие и личную инициативу, стимулировал чувство "кабы чего не вышло", желание отсидется,не предпринимать ничего творческого и новаторского. В итоге - крайне негативные последствия для экономики и множество "ненужных жертв" во время 2 МВ. И третье: Сталин посадил страну на "иглу" рабского труда ГУЛАГа и крестьян без паспортов, фактически крепостных. Хрущев выпустил "политических", дал колхозникам паспорта - все начало трещать по швам. Налицо вина Сталина.
#84 
  чукчан погулять вышел03.02.09 19:32
03.02.09 19:32 
в ответ kurban04 03.02.09 19:11
В исторической, уважаемый...В исторической...То, что такому масштабу аналогов до того не было - другой разговор...Времена меняются...Вы мне лучше ответьте на такой вопрос..."Выживаете" Вы, "выживаете"...Глядь - вынесло, невзначай, на самую высшую ступень...Говорите, Сталин - плохой тиран...Знаете, я, почему-то, уверен,что достанься Вам его пост и его возможности - крови могло быть больше...И страну вдобавок бы могли развалить...Откуда Вы можете знать о таких вещах, как принимать на себя ответственность за чьи-то жизни ?...Я уж не говорю о том, чтоб отвечать за это по-взрослому...
#85 
DVS коренной житель03.02.09 19:35
DVS
03.02.09 19:35 
в ответ чукчан 03.02.09 19:32
Чукчан, нужно ИМХО разделять вопрос методов Сталина и вопрос, существовала ли альтернатива отдельным его свершениям вроде коллективизации или индустриализации.
#86 
  чукчан погулять вышел03.02.09 19:37
03.02.09 19:37 
в ответ DVS 03.02.09 19:32
Да не Сталин - "автор системы", ё-моё...Неужели это трудно понять ? Ну, невозможно сразу перескочить через несколько ступеней...
#87 
  чукчан погулять вышел03.02.09 19:39
03.02.09 19:39 
в ответ DVS 03.02.09 19:35
В ответ на:
существовала ли альтернатива отдельным его свершениям вроде коллективизации или индустриализации.

В том-то и дело ! Не было таковой...
#88 
DVS коренной житель03.02.09 19:43
DVS
03.02.09 19:43 
в ответ чукчан 03.02.09 19:37
А кто же автор системы? Сталин ее сотворил, считал подходящей и сообразной моменту, не стесняясь применял ее методы.
Что касается альтернатив, то тут уже была дискуссия по этому поводу. Краткое содержание предыдущих серий. В рамках соц. системы: по коллективизации и индустриализации альтернативы не было. Без рамок соц. системы - это была бы другая страна.
#89 
anabis2000 коренной житель03.02.09 19:43
anabis2000
03.02.09 19:43 
в ответ DVS 03.02.09 19:25
В ответ на:
Отец хранил хрущевское издание "Ивана Денисовича" в Роман-газете под кипой старых газет на шкафу.

Повезло Вам... А я первое произведение Солженицина прочёл в 9-м классе в обложке журнала "Садоводство и огородничество"... и
это "издание" было изъято у зекоф в Мазжухе... (Кемероово)... У моего дружбана папа был начальником по уголовным спецлагерям в Кемеровской
области...
/Но это не значит..., что я перестал уважать своего другана и его папу... /
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#90 
  kurban04 патриот03.02.09 19:45
kurban04
03.02.09 19:45 
в ответ чукчан 03.02.09 19:32
В ответ на:
В исторической, уважаемый...В исторической..

Нет, уважаемый, не в историчекой, а в большевистко-революционной.
Помните такое: революционная небходимость?
Вот её то Вы и проповедуете.
Но про смуту, которая потребовала от Сталина 4х млн. репрессированных, я бы прочитал.
#91 
  kurban04 патриот03.02.09 19:47
kurban04
03.02.09 19:47 
в ответ чукчан 03.02.09 19:39
В ответ на:
существовала ли альтернатива отдельным его свершениям вроде коллективизации или индустриализации.
В том-то и дело ! Не было таковой...
Чивооо ?
Вам что ни одна страна неизвестна, которая добилась гораздо больших успехов не репрессируя 4млн. своего населения?
Ну вы сегодня жжоте.
#92 
  чукчан погулять вышел03.02.09 19:50
03.02.09 19:50 
в ответ DVS 03.02.09 19:43
В ответ на:
по коллективизации и индустриализации альтернативы не было. Без рамок соц. системы - это была бы другая страна...

Тем более замечательно, что Вы это понимаете...Копните поглубже и, может быть, поймёте, что альтернативы "сталинской линии" при условии сохранения той государственной общности, что называлась СССР, но по сути являлась правопреемницей Российской империи, просто не было...
#93 
  kurban04 патриот03.02.09 19:53
kurban04
03.02.09 19:53 
в ответ чукчан 03.02.09 19:37
В ответ на:
Да не Сталин - "автор системы", ё-моё...Неужели это трудно понять ? Ну, невозможно сразу перескочить через несколько ступеней...
А кто? Пушкин?
Марсиане может быть?
Вот посадить Вас, к примеру, в бочку с навозом жидким, кормить отрубями и обьяснить, что это единственный способ не замёрзнуть и с голоду не подохнуть. Вы и поверите.
Если, конечно, не знать, что пальто существуют и суп вермишелевый.
Интересно, Вы потом тоже будете утверждать, что через сидение в бочке перепрыгнуть нельзя ибо это необходимая ступень в развитии человеческой цивилизации?
#94 
  kurban04 патриот03.02.09 19:54
kurban04
03.02.09 19:54 
в ответ чукчан 03.02.09 19:50
В ответ на:
СССР, но по сути являлась правопреемницей Российской империи
Чукчан, сделайте, ради бога, паузу.
Вы что следующее заявите?
#95 
  чукчан погулять вышел03.02.09 19:58
03.02.09 19:58 
в ответ kurban04 03.02.09 19:45
Именно в исторической...Которая иногда, к сожалению, бывает революционной, чего я,стати, даже по складу характера, не особо приемлю, однако ж понимаю...И ничего я, пардон, не проповедую...Высказываю свою точку зрения на те или иные вопросы...Если она не совпадает с Вашей - что ж...Чья это проблема, моя, что ли ?...Оказывается, Вы меня уже тут "определили"..."Проповедую" я то, сё...Да уж нет...Смиритесь с тем, что вовсе необязательно Ваша точка зрения может быть единственно правильной...Такие дела...И попрошу в дальнейшем быть внимательнее и не приписывать мне то, чего я не говорил...Иначе буду бить в ответ...И больно...
#96 
anabis2000 коренной житель03.02.09 20:01
anabis2000
03.02.09 20:01 
в ответ kurban04 03.02.09 19:54
Отвечать ни нада...
Но..., похоже, что Чукчан занял нишу безвременно почивших сотоварищей...
Флаг ему в руки и чегой-то там под килем...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#97 
  чукчан погулять вышел03.02.09 20:02
03.02.09 20:02 
в ответ kurban04 03.02.09 19:53
Не напрягайтесь лучше...Давайте, я уж сам разберусь, в какие бочки мне садиться и какие выводы делать...
#98 
  чукчан погулять вышел03.02.09 20:04
03.02.09 20:04 
в ответ anabis2000 03.02.09 20:01
Да ты тупее, чем я думал...
#99 
  kurban04 патриот03.02.09 20:07
kurban04
03.02.09 20:07 
в ответ чукчан 03.02.09 19:58
В ответ на:
.Иначе буду бить в ответ...И больно..
Да я жду этого не дождусь. Вы сегодня вообще в ударе.
Давайте, начинайте избиение.
Повод.
Скажите, какую-такую смуту подавил Сталин рперссиями в 4млн. человек ( и это без переселения народов).
Жду с нетерпением.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все