Login
Солженицин.
03.02.09 10:38
in Antwort kurban04 03.02.09 10:33
Конечно, несёт ! Кто ж спорит...Потому и говорю, что период сложный и неоднозначный...
03.02.09 10:42
Разве тех мерзостей, которые были совершены под его руководством недостаточно?
Вам нужны какие то дополнительные?
Зачем?

in Antwort чукчан 03.02.09 10:38
В ответ на:
Конечно, несёт
Тогда зачем Вы спрашивали о мерзостях, лично Сталиным совершённых?Конечно, несёт
Разве тех мерзостей, которые были совершены под его руководством недостаточно?
Вам нужны какие то дополнительные?
Зачем?
03.02.09 10:42
Да как раз-таки можно сказать, что он не "сделал что-то для советского государства", а по большому счёту само советское государство, в общем-то, не было б, скорее всего, таковым...Конечно, страшной ценой, но пережили разруху, подняли промышленность и стали "сверхдержавой"...
in Antwort Nobodu_ 03.02.09 10:31
В ответ на:
нельзя ли уточнить, что же всё таки сделал сталин для советского государства
нельзя ли уточнить, что же всё таки сделал сталин для советского государства
Да как раз-таки можно сказать, что он не "сделал что-то для советского государства", а по большому счёту само советское государство, в общем-то, не было б, скорее всего, таковым...Конечно, страшной ценой, но пережили разруху, подняли промышленность и стали "сверхдержавой"...
03.02.09 10:46
И не получил ответа...В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
in Antwort kurban04 03.02.09 10:42
В ответ на:
спрашивали о мерзостях
спрашивали о мерзостях
И не получил ответа...В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
03.02.09 10:48
in Antwort чукчан 03.02.09 10:42
Знаете, есть по крайней мере ещё одно государство, которое пережило разруху и подняло промышленность причём без всякого Сталина.
Причём на такой уровень, что Сталину даже не снилось. Мозжет лучше сказать не " благодаря Сталину", а " несмотря на Сталина"?
Причём на такой уровень, что Сталину даже не снилось. Мозжет лучше сказать не " благодаря Сталину", а " несмотря на Сталина"?
03.02.09 10:50
В методах " руководства страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы "
in Antwort чукчан 03.02.09 10:46
В ответ на:
В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
В методах " руководства страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы "
03.02.09 10:55
in Antwort kurban04 03.02.09 10:48
Вряд ли это было бы применимо к России той поры...Совсем разные исторические реалии...Не было объединяющей идеи, была смута. лихолетье...Не верил народ уже ни красным, ни белым, ни каким угодно...Разброд, шатание, беспредел на всех уровнях...Сталин же дал такую идею...И далась она, конечно, нелегко...Смута на Руси - это всегда страшно...Так же, как и выход из неё невозможен без жертв...Да и потом у восстанавливающейся Германии были всё же помощники, у России, тем более большевистской по тем временам - естественно, наоборот...К тому же мотивация разная...Да вообще это разные вещи...
03.02.09 10:57
in Antwort kurban04 03.02.09 10:50, Zuletzt geändert 03.02.09 10:58 (чукчан)
То, что это - "мерзость", в общем-то, только Ваш субъективный взгляд...Есть и другие взгляды на это дело...И прямо противоположные, и не менее категоричные...Я так по-прежнему склонен считать, что неоднозначно это всё...Реально объективную оценку даст лишь история...
03.02.09 10:57
"Мерзость" в цене всего этого добра. Пётр положил 300000 крестьянских душ на строительстве города на Неве. Когда судят о цене этого вопроса, ставят себя в положение потомков, но никогда - в положение сгинувших ради "высокой государственной идее" сотен тысяч "человеческого" материала... Так же и со Сталиным. Единственное ему "оправдание" - он был заложником советской системы и действовал по её правилам.
in Antwort чукчан 03.02.09 10:46
В ответ на:
В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
В чём его "мерзости" ?...В руководстве страной в тот сложный период, в восстановлении экономической, государственной системы ?...
"Мерзость" в цене всего этого добра. Пётр положил 300000 крестьянских душ на строительстве города на Неве. Когда судят о цене этого вопроса, ставят себя в положение потомков, но никогда - в положение сгинувших ради "высокой государственной идее" сотен тысяч "человеческого" материала... Так же и со Сталиным. Единственное ему "оправдание" - он был заложником советской системы и действовал по её правилам.
03.02.09 10:58
стали, но, не сам ли он эту разруху ученил в стране? Не из за его ли политики столько людей во время второй мировой переходили на другую сторону, с которыми потом надо было боротся? Он сам делал врагов себе и советском строю. К сожалению нельзя прокрутить историю назад и посмотреть что было бы, если б к власти пришёл не сталин, а человек с более реальными жизненными позициями, не боящийся так за свой зад и не ищущий везде врагов.
in Antwort чукчан 03.02.09 10:42
В ответ на:
пережили разруху, подняли промышленность и стали "сверхдержавой"...
пережили разруху, подняли промышленность и стали "сверхдержавой"...
стали, но, не сам ли он эту разруху ученил в стране? Не из за его ли политики столько людей во время второй мировой переходили на другую сторону, с которыми потом надо было боротся? Он сам делал врагов себе и советском строю. К сожалению нельзя прокрутить историю назад и посмотреть что было бы, если б к власти пришёл не сталин, а человек с более реальными жизненными позициями, не боящийся так за свой зад и не ищущий везде врагов.
03.02.09 10:59
А в России какую пору ни возьми - она всегда та. Может, все-таки отказаться от своего" собственного пути", а посмотреть, как у других получается хорошо жить?
in Antwort чукчан 03.02.09 10:55
В ответ на:
России той поры...
России той поры...
А в России какую пору ни возьми - она всегда та. Может, все-таки отказаться от своего" собственного пути", а посмотреть, как у других получается хорошо жить?
03.02.09 11:03
in Antwort tuv 03.02.09 10:57
в отличии от сталина, Пётр болел за Россию и действовал ей во благо, в стротельстве Питера, также как и российского Флота - работал сам, а во время войн шёл впереди войска, а не прятался в кремле. Так что сравнение Петра со сталиным не допустимо
03.02.09 11:03
in Antwort чукчан 03.02.09 10:55, Zuletzt geändert 03.02.09 11:04 (kurban04)
Теперь то ясно, что большевизм это зло.
А Сталин был его ярчайшим представителем.
И то, что в условиях этого зла ему удавалосъ посредством огромного количеств всевозможных жертв посредством бревна удержаться на плаву( в тот момент, когда цивилизация уже давно плыла в лодке с мощным мотором), не даёт никаких прав говорить о нём, как о единственном варианте спасителя Отечества.
На лодке ехать лучше.
А Сталин был его ярчайшим представителем.
И то, что в условиях этого зла ему удавалосъ посредством огромного количеств всевозможных жертв посредством бревна удержаться на плаву( в тот момент, когда цивилизация уже давно плыла в лодке с мощным мотором), не даёт никаких прав говорить о нём, как о единственном варианте спасителя Отечества.
На лодке ехать лучше.
03.02.09 11:04
in Antwort чукчан 03.02.09 11:02
я точно также считаю ерундой все попытки обелить сталина
03.02.09 11:12
in Antwort чукчан 03.02.09 11:06
03.02.09 11:13
in Antwort kurban04 03.02.09 11:03
На том данном этапе это действительно был, наверное, единственный вариант...реставрация старого была уже невозможна...Реалии ужасны...Куча авантюристов, прохиндеев всех мастей и идеалистов, верящих в светлое будущее, но далёких от понимания окружающего и являвшихся оружием в руках тех или иных манипуляторов...Кто ж мог тогда сотворить что-то лучше ?...Подыхающий от сифилиса маразматик Ильич ?...Лёва Бронштейн, ненавидевший Россию и не скрывавший этого ?...Авантюристы Каменев, Зиновьев, Рыков ?...балабол Бухарин ?...

