Вход на сайт
Солженицин.
04.02.09 12:04
Это нереально в российских условиях. Где эти все реформы сейчас. А пакты народов - это с чеченами и прочими "культурными интеллигентами"?
Уровень развития народа требовал азиатскую тиранию. Иначе - распад, потеря позиций в мире, коррупция, бандитизм, беспредел и прочая анархия...
в ответ DVS 04.02.09 10:39
In Antwort auf:
В двух словах не объяснить. Да и кто это может точно знать. Отречение Николая-Конституция-переходное правительство-жесткие меры против большеевиков-эффективная земельная реформа с целью выбить люмпенов как социальную базу-выборы в Учредительное-Россия в числе победителей в 1 МВ-какой-нибудь Пакт народов России, чтобы сохранить страну от развала-умеренно-либеральный курс-реформы. По крайней мере, без Октябрьского переворота, безумия Гражданской и т.д.
В двух словах не объяснить. Да и кто это может точно знать. Отречение Николая-Конституция-переходное правительство-жесткие меры против большеевиков-эффективная земельная реформа с целью выбить люмпенов как социальную базу-выборы в Учредительное-Россия в числе победителей в 1 МВ-какой-нибудь Пакт народов России, чтобы сохранить страну от развала-умеренно-либеральный курс-реформы. По крайней мере, без Октябрьского переворота, безумия Гражданской и т.д.
Это нереально в российских условиях. Где эти все реформы сейчас. А пакты народов - это с чеченами и прочими "культурными интеллигентами"?
Уровень развития народа требовал азиатскую тиранию. Иначе - распад, потеря позиций в мире, коррупция, бандитизм, беспредел и прочая анархия...
04.02.09 12:17
вот это и есть то,что и требовалось доказать---это и есть реальность россии сегодня без эмоций.
солженицинов задвинуть , сталинов выдвинуть.
и судя даже по этой ветке кол-во сталинопоклонников растет.
в ответ Извар 04.02.09 11:46
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
называется смутой.....да.., или "особый путь России"-- поэтому и сталин по второму кругу понадобился
Вот именно и я об этом говорю! Особый путь оказался тупиком! Грядёт смута, народ начнёт спрашивать;" А скажи солнце великий император ПУ, где денежки?" Вот тут и пригодится опыт славного вождя, да и народ какой то дрянной достался, что то спрашивает, чего то требовать осмелился! Вот по этому зализывается Сталин и в учеьнички его тиснули, что бы и младшее поколение от него морду не воротило! А с народом разберутся, опыт есть!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
называется смутой.....да.., или "особый путь России"-- поэтому и сталин по второму кругу понадобился
Вот именно и я об этом говорю! Особый путь оказался тупиком! Грядёт смута, народ начнёт спрашивать;" А скажи солнце великий император ПУ, где денежки?" Вот тут и пригодится опыт славного вождя, да и народ какой то дрянной достался, что то спрашивает, чего то требовать осмелился! Вот по этому зализывается Сталин и в учеьнички его тиснули, что бы и младшее поколение от него морду не воротило! А с народом разберутся, опыт есть!
вот это и есть то,что и требовалось доказать---это и есть реальность россии сегодня без эмоций.
солженицинов задвинуть , сталинов выдвинуть.
и судя даже по этой ветке кол-во сталинопоклонников растет.
04.02.09 12:19
kurban04, Вы любите требовать точности от других, не всегда соблюдая ее. К сожалению. 18.10.1918 г. небезызвестный Чичерин, имея на то полномочия большевистского правительства обратился к странам Антанты с нотой, в которой четко перечислил межправительственные договора и обязательства царской России, которые Советы не намерены были больше соблюдать. И указал почему. Более-менее большевики соблюдали тем самым международное право в сфере расторжения договоров. Касалось это преимущественно, как Вы правильно заметили, финансовых обязательств за поставки в Россию оружия, продовольствие и сельхозтехники. Аргументация СНК была понятна: а.) Мы с империалистической войной дела не имеем. б.) (Это уже весомый аргумент) Значительное кол-во техники и вооружений в Россию просто не попали, но деньги за это требовали. Так вот, ряд международных обязательств Рос. империи большевиками расторгнуто не было, напр., гуманитарные обязательства вроде Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны от 1907 г. Поэтому правильнее будет говорить, что большевики переняли на себя часть обязательств РИ. РСФСР, а позднее и СССР, являлись лишь частично провопреемниками РИ.
Ситуация похожа на правопреемственность СССР - РФ, только в данном случае в 1991-92 гг. РФ зафиксировало международными договорами и нотами именно те области права, в которых правопреемственность имеется. Т.е. обратный процесс.
в ответ kurban04 04.02.09 11:10
В ответ на:
Россия, а позже СССР, никогда не признавали своей правопреемственности царской России.
Никаких правовых обязательств, включая даже финансовые, на себя не перенимали.
Россия, а позже СССР, никогда не признавали своей правопреемственности царской России.
Никаких правовых обязательств, включая даже финансовые, на себя не перенимали.
kurban04, Вы любите требовать точности от других, не всегда соблюдая ее. К сожалению. 18.10.1918 г. небезызвестный Чичерин, имея на то полномочия большевистского правительства обратился к странам Антанты с нотой, в которой четко перечислил межправительственные договора и обязательства царской России, которые Советы не намерены были больше соблюдать. И указал почему. Более-менее большевики соблюдали тем самым международное право в сфере расторжения договоров. Касалось это преимущественно, как Вы правильно заметили, финансовых обязательств за поставки в Россию оружия, продовольствие и сельхозтехники. Аргументация СНК была понятна: а.) Мы с империалистической войной дела не имеем. б.) (Это уже весомый аргумент) Значительное кол-во техники и вооружений в Россию просто не попали, но деньги за это требовали. Так вот, ряд международных обязательств Рос. империи большевиками расторгнуто не было, напр., гуманитарные обязательства вроде Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны от 1907 г. Поэтому правильнее будет говорить, что большевики переняли на себя часть обязательств РИ. РСФСР, а позднее и СССР, являлись лишь частично провопреемниками РИ.
Ситуация похожа на правопреемственность СССР - РФ, только в данном случае в 1991-92 гг. РФ зафиксировало международными договорами и нотами именно те области права, в которых правопреемственность имеется. Т.е. обратный процесс.
04.02.09 13:34
Нельзя быть немножко беременной
Впрочем вы всё равно не указали что же СССР собирался соблюдать.............. в правоприемственности..........
в ответ DVS 04.02.09 12:19
In Antwort auf:
небезызвестный Чичерин, имея на то полномочия большевистского правительства обратился к странам Антанты с нотой, в которой четко перечислил межправительственные договора и обязательства царской России, которые Советы не намерены были больше соблюдать. И указал почему. Более-менее большевики соблюдали тем самым международное право в сфере расторжения договоров.
небезызвестный Чичерин, имея на то полномочия большевистского правительства обратился к странам Антанты с нотой, в которой четко перечислил межправительственные договора и обязательства царской России, которые Советы не намерены были больше соблюдать. И указал почему. Более-менее большевики соблюдали тем самым международное право в сфере расторжения договоров.
Нельзя быть немножко беременной

Впрочем вы всё равно не указали что же СССР собирался соблюдать.............. в правоприемственности..........
04.02.09 13:40
в ответ von Himmel 04.02.09 12:57
Ельцинисты совершали ошибки.
Кстати, тяжело сравнивать ситуацию 1917 и 1991 гг. В первой половине 20 в. у каждого государства был шанс самостоятельно развиваться, свободно выбирать общественно-политические системы. Вот Рузвельт взял и наплевал на устоявшиеся финансово-экономические отношения, вывел страну из кризиса по своему усмотрению. А в момент крушения СССР степень глобализации была уже очень высока.
Кстати, тяжело сравнивать ситуацию 1917 и 1991 гг. В первой половине 20 в. у каждого государства был шанс самостоятельно развиваться, свободно выбирать общественно-политические системы. Вот Рузвельт взял и наплевал на устоявшиеся финансово-экономические отношения, вывел страну из кризиса по своему усмотрению. А в момент крушения СССР степень глобализации была уже очень высока.
04.02.09 14:10
Главное, чтоб хрен не наблюдался...
Ну, раз уж отношение Леона известно, то где ещё в ветке наблюдается "рост сталинопоклонников" ?...Скорее, наоборот...Стоило, к примеру, мне робко заявить, что рановато ещё ярлыки вешать, так тут же целый пионерский отряд "пострадавших от репрессий" накинулся, попрекая меня "моральным обликом"...


04.02.09 14:50
Нет, это был уровень бандитов, дорвавшихся до власти. И тирания наступила не потому, что она требовалась, а потому, что по другому они управлять просто не умели, а рычаги управления сами сломали.
Ну как, например, они могли бы управлять экономикой с помощью налогового регулирования, если всё загребали задаром в "Закрома Родины"?
Это всё те же "силовики", которые и сейчас не способны наладить экономику в России.
Именно такие формы правления являлись и являются источником упомянутых Вами "распада, потери позиций в мире, коррупции, бандитизма, беспредела и прочей анархии... "
в ответ von Himmel 04.02.09 12:04
В ответ на:
Уровень развития народа требовал азиатскую тиранию. Иначе - распад, потеря позиций в мире, коррупция, бандитизм, беспредел и прочая анархия...
Уровень развития народа требовал азиатскую тиранию. Иначе - распад, потеря позиций в мире, коррупция, бандитизм, беспредел и прочая анархия...
Нет, это был уровень бандитов, дорвавшихся до власти. И тирания наступила не потому, что она требовалась, а потому, что по другому они управлять просто не умели, а рычаги управления сами сломали.
Ну как, например, они могли бы управлять экономикой с помощью налогового регулирования, если всё загребали задаром в "Закрома Родины"?
Это всё те же "силовики", которые и сейчас не способны наладить экономику в России.
Именно такие формы правления являлись и являются источником упомянутых Вами "распада, потери позиций в мире, коррупции, бандитизма, беспредела и прочей анархии... "
04.02.09 15:23
Силовиков в экономическом блоке правительства РФ не было и нет. Одни сплошные либералы, либеральнее, например, немцев. Назовите, пожалуйста, хоть одного ярко выраженного силовика в экономическом блоке правительства РФ.
в ответ Schachspiler 04.02.09 14:50
В ответ на:
Это всё те же "силовики", которые и сейчас не способны наладить экономику в России.
Это всё те же "силовики", которые и сейчас не способны наладить экономику в России.
Силовиков в экономическом блоке правительства РФ не было и нет. Одни сплошные либералы, либеральнее, например, немцев. Назовите, пожалуйста, хоть одного ярко выраженного силовика в экономическом блоке правительства РФ.
04.02.09 15:25
Все понемногу.
Потому что хотя бы собрали в кулак, что есть. Инстинкт самосохранения сработал. Падать уже было просто дальше некуда.
в ответ von Himmel 04.02.09 13:50
В ответ на:
Так кто виновен в беспределе 90х? Ельцин, сам народ, влияние извне?
Так кто виновен в беспределе 90х? Ельцин, сам народ, влияние извне?
Все понемногу.
В ответ на:
И почему ВВП прикрутил гайки, взял нефть и дело сдвинулось с места?
И почему ВВП прикрутил гайки, взял нефть и дело сдвинулось с места?
Потому что хотя бы собрали в кулак, что есть. Инстинкт самосохранения сработал. Падать уже было просто дальше некуда.
04.02.09 15:54
Действительно. Вот Вы нам сейчас и расскажете, как можно было добиться результатов пятилеток с помощью налогового регулирования.
Жду.
А кем Вам в жизни приходилось управлять? Уголовниками? Дебилами, 75% времени которые думают о выпивке и халяве? Может интеллигентами в каком-нибудь НИИ? Или пионерами в летнем лагере? Или чёрными на стройках?
Имеется у Вас опыт общения (я уже не говорю об управлении) с самыми различными слоями общества?
в ответ Schachspiler 04.02.09 14:50
In Antwort auf:
Нет, это был уровень бандитов, дорвавшихся до власти. И тирания наступила не потому, что она требовалась, а потому, что по другому они управлять просто не умели, а рычаги управления сами сломали.
Ну как, например, они могли бы управлять экономикой с помощью налогового регулирования, если всё загребали задаром в "Закрома Родины"?
Нет, это был уровень бандитов, дорвавшихся до власти. И тирания наступила не потому, что она требовалась, а потому, что по другому они управлять просто не умели, а рычаги управления сами сломали.
Ну как, например, они могли бы управлять экономикой с помощью налогового регулирования, если всё загребали задаром в "Закрома Родины"?
Действительно. Вот Вы нам сейчас и расскажете, как можно было добиться результатов пятилеток с помощью налогового регулирования.
Жду.
In Antwort auf:
Именно такие формы правления являлись и являются источником упомянутых Вами "распада, потери позиций в мире, коррупции, бандитизма, беспредела и прочей анархии... "
Именно такие формы правления являлись и являются источником упомянутых Вами "распада, потери позиций в мире, коррупции, бандитизма, беспредела и прочей анархии... "
А кем Вам в жизни приходилось управлять? Уголовниками? Дебилами, 75% времени которые думают о выпивке и халяве? Может интеллигентами в каком-нибудь НИИ? Или пионерами в летнем лагере? Или чёрными на стройках?
Имеется у Вас опыт общения (я уже не говорю об управлении) с самыми различными слоями общества?
04.02.09 15:56
Таки в кулак собрали либералы. Пакты с чеченами подписывать не стали. Рубанули - и поделом. Другого языка они не понимают.
в ответ DVS 04.02.09 15:25
In Antwort auf:
Потому что хотя бы собрали в кулак, что есть. Инстинкт самосохранения сработал. Падать уже было просто дальше некуда.
Потому что хотя бы собрали в кулак, что есть. Инстинкт самосохранения сработал. Падать уже было просто дальше некуда.
Таки в кулак собрали либералы. Пакты с чеченами подписывать не стали. Рубанули - и поделом. Другого языка они не понимают.