Мы все знаем, что сейчас Европа находится под огромным давлением мусульманской культуры из-за наплыва иммигрантов и большой доли мусульман в общем населении. В результате обостряется конфликт между традиционной культурой и чуждыми традициями. Это не вопрос о том, что лучше и хуже, а вопрос о том, что каждый хочет жить так как хочет, но на одной территории это часто не получается и возникают конфликты из-за разного менталитета. Причина в том, что в традиционном обществе развиваются чужеродные элементы, которые постепенно начинают доминировать.
С проблемой мусульман в Европе уже все хорошо знакомы и тема не в этом. Интересно то, что этот процесс во много аналогичен распространению иудейства в Европе примерно сто лет назад. Эти два процесса, разделенные одним столетием, имеют много общего:
- Эти общины (мусульманская и иудейская) плохо интегрированы в традиционное общество, стараются вести закрытый клановый образ жизни, сохраняя внутри себя свою собственную культуру, язык и традиции, отличные от европейских.
- Эти общины расширяются географически, проникая с разные регионы и страны Европы, где создают свои анклавы, которые поддерживают связи с другими анклавами.
- В экономической жизни они агрессивно стараются занять ключевые позиции, которые обычно не связаны с реальным производством или сельским хозяйством. Экономическая деятельность имеет клановый или семейный характер.
- В политической жизни они также обособлены и стараются жить по своим внутренним законам и подчиняться своим авторитетам.
Сто лет назад наблюдались те же самые процессы, но только вместо мусульман были иудеи. Ситуация была сложна по всей Европе, однако, особенно острым оказался конфликт в Германии, поскольку экстремисты решили решить вопрос раз и навсегда. Германия оказалась слабым звеном в Европейской цепочке, которое не выдержало этого давления. На такое развитие повлиял экономический кризис, который ударил прежде всего по традиционному обществу в Германии, и которое соответственно, начало искать виновных. В конце концов, было создано государство Израиль и давление иудеев на Европу сильно снизилось, поскольку они попросту стали ехать в Израиль (или в штаты), и экспансия в Европу прекратилась.
Сейчас события развиваются по аналогичному сценарию. Очень большой процент мусульман и рост конфронтации с ними по всей Европе. Проще говоря, европейцы не хотят жить рядом с мусульманами и находиться под воздействием их культуры. Ну дальше хуже. Вовсю развивается экономический кризис, который опять же ударит больше всего по коренным европейцам: рабочим, крестьянам, служащим. В результате еще больший рост напряженности между мусульманами и европейцами. А дальше предсказывать очень трудно, поскольку во время кризисов события развиваются непредсказуемо. Уже сейчас по всей Европе проходят массовые забастовки и часто с беспорядками (Греция, Франция, Германия). Если к власти придут радикалы, то они начнут действовать очень быстро и могут попытаться решить проблему методами столетней давности.
В связи с этим возникают следующие вопросы, которые предлагается обсудить:
- Действительно ли ситуация с мусульманами в наше время аналогична ситуации с иудеями в первой половине прошлого века?
- Независимо от аналогий, как прошлый опыт с распространением и давлением чуждой иудейской культуры может помочь решить проблему с давлением и экспансией мусульманской культуры. Что надо предпринять, учитывая прошлый опыт, чтобы и проблему решить и дров не наломать?
- Нужно ли поддерживать мусульманскую и иудейские церкви и школы чтобы сбить накал страстей?
Мое мнение в том, что аналогия между мусульманами и иудеями (того времени) достаточно точная. Дело конечно не в культурных различиях, которые значительны, а именно в отношении к местной европейской культуре. Ведь для европейцев абсолютно безразлично строят они синагоги или мечети, им главное, чтобы они приносили хоть какую-то пользу, а не гребли все под себя. Даже при обострении экономического кризиса межкультурная проблема не должна сильно обостриться. Прежде всего, это связано с гораздо более высокой терпимостью в обществе. Процесс глобализации не проходит даром, и люди теперь гораздо больше знают друг о друге, чтобы научиться мирно существовать. Но проблема в том, что в период глобального кризиса и упадка в Европе отношения обостряются. Поэтому нужно что-то делать, когда люди выходят на улицы и реально требуют сильного лидера, который бы наказал "виновных". А с другой стороны, есть недовольные и со стороны мусульман.

Что касается евреев, то ерунда полная, евреи были прекрасно интегрированы в Германии, это была элита общества, учённые, деятели культуры, врачи, музыканты и т.д и т.п , кроме того, сама христианская культура, основа Европейских стран, вышла из Иудаизма, а вот то что вы пишите о нынешнем мус.засилье, это верно.

Зарегистрирован(а): 31/01/09 12:15
Последний заход: 01/02/09 12:30
Друзей: 0
Сообщений в форумах: 1

(с)
Интервью с Орианой Фаллачи
В голосе миссис Фаллачи звенит искренняя страсть: "Европа уже не Европа - теперь ее нужно называть "Еврабия".
Это исламская колония, где мусульманское вторжение произошло не только на физическом, но и на духовно-культурном уровне.
Наша демократия отравлена низкопоклонством перед захватчиками, а это влечет за собой угрозу свободомыслию и самому понятию либеральных ценностей.
Разумеется, такие выражения, как "захватчики", "вторжение", "колония", "Еврабия", звучат вызывающе и весьма "политически некорректно"; конечно, можно цепляться к словам и видеть в этом тексте только проявление несдержанности - такой соблазн всегда существует..........
"На Западе обнаруживается какая-то ненависть к самим себе, явление странное, которое можно объяснить только патологией.
http://old.russ.ru%3A8081/culture/20050726_tw-pr.html
----------------------------------------------------------------------------------------------
Сэмюел П. Хантингтон
Война цивилизаций:
www.google.de/search?hl=de&q=%D0%A1%D1%8D%D0%BC%D1%8E%D0%B5%D0%BB%2B%D0%9...
------------------------------------------------------------------------------------------------
ВОЙНА ИСЛАМА ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ
www.google.de/search?hl=de&q=%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%90%2B%D0%98%D0%A...

респект.

Неувязочка получается. Откуда тогда противостояние по всей Европе (обострившееся в Германии)? При "прекрасной интегрированности" не может быть противостояния. Мусульмане ведь тоже сейчас считают, что они прекрасно интегрированы и у них проблем нет. Вопрос в том, считают ли так сами европейцы.
В результате поучаем проблему:
- мусульманам (и евреям сто лет назад) жилось хорошо и они считали, что полностью интегрированы и проблем с коренными у них нет
- коренные жители с другой стороны так не считали и обвиняли чужаков во всех грехах
Кому верить? Где правда?

Так и есть, просто это было так давно, что этого уже никто не помнит. Так можно вспомнить, что мы все из Африки родом, а значит ничего африканское, включая каннибализм, нам не чуждо.

Культурного давления мусульманства в Европе нет - есть давление демографическое
К тому времени,когда турецкий этнос в ФРГ и арабский - во Франции станут по численности доминирующими,то тогда уже будет давление религиозно-культурное.
В принципе,уже сейчас в школах Штуттгарта по статистике 62% учеников - "ненемцы". И когда этим школьникам исполнится 18 лет,то 62% взрослых штутгартцев будут турки.
А что касается религиозно-культурного аспекта: в том году в ряде микрорайонов (Wangen,Ober Türkheim,Untertürkheim) в детских садиках власти отменили детские утренники и празднование Ostern (Пасхи): чтобы родителей не волновать,там в группах из 30 детей - только 3-4 немецких девочки.

да, но над ними была общая власть.
Сначала султан.
Потом британцы.

Чем хуже - тем лучше.
Когда "кафиров" начнут судить шариатским судом, побивать камнями и официально приравняют к собаке, когда даже грюне уже не смогут оболгать и вывернуть всё наизнанку, - тогда и будет САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Пусть бюргер через свою ж...у поймёт, ЧТО принесли ему мульти-культи.
И вспомнит и про Пуатье, и про Вену, и про Лепанто - этапы славного ратного пути
Пусть грянет буря.
Пусть СИЛЬНЕЕ грянет буря.

Тогда будет уже поздно.

но мы-то с Вами ещё живы?
И не инвалиды?
И маузер наш меток!
Живыми не дадимся - послужим примером.
Граф Роланд тоже дрался ОДИН против стада мавритан!!

А вы об антисемитизме, ну здесь , если в двух словах такие причины: во первых религиозные, на евреях была якобы вина за распятие Христа, хотя это были внутрееврейские разборки, да и распяли не евреи, а римляне, во вторых конкуренция экономическая, евреи как правило добивались больших показателей во всех сферах , чем коренные жители, кому же это понравиться

Считать они могут всё, что угодно, но они же могут доказать это фактами, как евреи например выдавшие миру треть нобелевских лауреатов, при численности народа 12милл.

И здесь всё очень просто, верить нужно фактам, как вы считаете Ейнтшейн или Гейне были хорошо интегрированы в Германии? Найдите мне мусульманские фамилии такого уровня

Это было не давно, это сегодня, основа европейской культуры это христианство, а оно из иудаизма, совсем недавно праздновали день рождения одного знаменитого еврея чуть ли не по всему миру,а вы говорите давно

Айнштайн и Хайнэ = гордость великогерманской культуры

Ну это к сожалению самое предсказуемое решение проблемы. Но ведь тема была не "как поступить с мусульманами", а как прошлый опыт может помочь в решении этой проблемы. А прошлый опыт столетней давности с евреями как раз и говорит, что это не самый лучший выход. Попытка обострить ситуацию и решить вопрос раз и навсегда может быть очень дорогой ценой для самих европейцев (немцев, французов, англичан).

(с) Сокращено,..
Мультикультурализм - это североевропейская модель.
Она основывается на уверенности, что можно мирно сосуществовать в одном и том же социальном и правовом пространстве, сохраняя различные идентичности и представления о гражданстве.
Мульткультурализм создал ужасающие гетто. Кварталы пакистанских исламистов, индуистских индусов, сомалийских мусульман. Он раздергал ткань общества на отдельные ниточки, в этом причина взрыва".
В мультикультурализме каждый считает себя хранителем абсолютного нравственного кодекса:
Не столько иммиграция является разрушающим общество фактором, по крайней мере, на севере Европы, сколько появление в нем граждан, у которых не потребовали признать общую культуру, такие основополагающие ценности, как свобода и терпимость, священность каждой человеческой жизни.
Напротив, им было сказано: каждый имеет право жить согласно собственной идентичности и культуре, спокойно чувствуя европейцем".

я крайне сомневаюсь, что нам в ближайшие дцать лет удастся избрать вменяемого, здравомыслящего Канцлера
Такого, какими были Бисмарк или фон Бюлов.

если у нас в Нюрнберг-Эрленштегене случится штайнигунг по мусульманскому обряду, лично мне будет плевать на все последставия, что принесёт моё сопротивление. Богъ мне Свидетель и Судия

(с)
╚-вы, вместе со всем Западом, обречены, что видно из вашего провала в Ираке, Афганистане, Чечне и других местах.
Мы сломаем крест, выльем алкоголь и наложим на вас джизью, после чего ваш выбор будет прост: обращение в мусульманство или смерть от мусульманского меча.
-Бог даст нам силы перерезать их глотки и превратить их деньги и их потомство в достояние мусульман.╩
Какой иконоклазм требуется нам, чтобы наконец понять, что разделение мусульман на умеренных и экстремистов существует только в нашем воображении и только потому, что концепция ╚плохого народа╩ или ╚плохой религии╩ несовместима со всеми нашими понятиями о добре и зле.
Доведется ли нам увидеть политического лидера эйнштейновского масштаба, который напомнит нам,
что победа над немецким фашизмом была бы невозможна, если бы мы делили фашистов на экстремистское меньшинство и умеренное, безупречно мирное большинство последователей ╚настоящего╩ фашизма ? респектабельной и безобидной политической философии?

Пусть сломают, выльют, наложат и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, - перережут!
Это момент истины.
Мы будем свидетелями тому, стало ли наше Западное Общество окончательно стадом баранов на заклание или это, ВСЁ ЕЩЁ, жизнеспособная общность людей.
Я могу говорить только а себя.
И мой пример - это не толпа, а те, немногие, кто СМЕЛ выйти и сражаться
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition;
And gentlemen in England now-a-bed
Shall think themselves accurs'd they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.