Мы все знаем, что сейчас Европа находится под огромным давлением мусульманской культуры из-за наплыва иммигрантов и большой доли мусульман в общем населении. В результате обостряется конфликт между традиционной культурой и чуждыми традициями. Это не вопрос о том, что лучше и хуже, а вопрос о том, что каждый хочет жить так как хочет, но на одной территории это часто не получается и возникают конфликты из-за разного менталитета. Причина в том, что в традиционном обществе развиваются чужеродные элементы, которые постепенно начинают доминировать.
С проблемой мусульман в Европе уже все хорошо знакомы и тема не в этом. Интересно то, что этот процесс во много аналогичен распространению иудейства в Европе примерно сто лет назад. Эти два процесса, разделенные одним столетием, имеют много общего:
- Эти общины (мусульманская и иудейская) плохо интегрированы в традиционное общество, стараются вести закрытый клановый образ жизни, сохраняя внутри себя свою собственную культуру, язык и традиции, отличные от европейских.
- Эти общины расширяются географически, проникая с разные регионы и страны Европы, где создают свои анклавы, которые поддерживают связи с другими анклавами.
- В экономической жизни они агрессивно стараются занять ключевые позиции, которые обычно не связаны с реальным производством или сельским хозяйством. Экономическая деятельность имеет клановый или семейный характер.
- В политической жизни они также обособлены и стараются жить по своим внутренним законам и подчиняться своим авторитетам.
Сто лет назад наблюдались те же самые процессы, но только вместо мусульман были иудеи. Ситуация была сложна по всей Европе, однако, особенно острым оказался конфликт в Германии, поскольку экстремисты решили решить вопрос раз и навсегда. Германия оказалась слабым звеном в Европейской цепочке, которое не выдержало этого давления. На такое развитие повлиял экономический кризис, который ударил прежде всего по традиционному обществу в Германии, и которое соответственно, начало искать виновных. В конце концов, было создано государство Израиль и давление иудеев на Европу сильно снизилось, поскольку они попросту стали ехать в Израиль (или в штаты), и экспансия в Европу прекратилась.
Сейчас события развиваются по аналогичному сценарию. Очень большой процент мусульман и рост конфронтации с ними по всей Европе. Проще говоря, европейцы не хотят жить рядом с мусульманами и находиться под воздействием их культуры. Ну дальше хуже. Вовсю развивается экономический кризис, который опять же ударит больше всего по коренным европейцам: рабочим, крестьянам, служащим. В результате еще больший рост напряженности между мусульманами и европейцами. А дальше предсказывать очень трудно, поскольку во время кризисов события развиваются непредсказуемо. Уже сейчас по всей Европе проходят массовые забастовки и часто с беспорядками (Греция, Франция, Германия). Если к власти придут радикалы, то они начнут действовать очень быстро и могут попытаться решить проблему методами столетней давности.
В связи с этим возникают следующие вопросы, которые предлагается обсудить:
- Действительно ли ситуация с мусульманами в наше время аналогична ситуации с иудеями в первой половине прошлого века?
- Независимо от аналогий, как прошлый опыт с распространением и давлением чуждой иудейской культуры может помочь решить проблему с давлением и экспансией мусульманской культуры. Что надо предпринять, учитывая прошлый опыт, чтобы и проблему решить и дров не наломать?
- Нужно ли поддерживать мусульманскую и иудейские церкви и школы чтобы сбить накал страстей?
Мое мнение в том, что аналогия между мусульманами и иудеями (того времени) достаточно точная. Дело конечно не в культурных различиях, которые значительны, а именно в отношении к местной европейской культуре. Ведь для европейцев абсолютно безразлично строят они синагоги или мечети, им главное, чтобы они приносили хоть какую-то пользу, а не гребли все под себя. Даже при обострении экономического кризиса межкультурная проблема не должна сильно обостриться. Прежде всего, это связано с гораздо более высокой терпимостью в обществе. Процесс глобализации не проходит даром, и люди теперь гораздо больше знают друг о друге, чтобы научиться мирно существовать. Но проблема в том, что в период глобального кризиса и упадка в Европе отношения обостряются. Поэтому нужно что-то делать, когда люди выходят на улицы и реально требуют сильного лидера, который бы наказал "виновных". А с другой стороны, есть недовольные и со стороны мусульман.

Что касается евреев, то ерунда полная, евреи были прекрасно интегрированы в Германии, это была элита общества, учённые, деятели культуры, врачи, музыканты и т.д и т.п , кроме того, сама христианская культура, основа Европейских стран, вышла из Иудаизма, а вот то что вы пишите о нынешнем мус.засилье, это верно.

Зарегистрирован(а): 31/01/09 12:15
Последний заход: 01/02/09 12:30
Друзей: 0
Сообщений в форумах: 1

(с)
Интервью с Орианой Фаллачи
В голосе миссис Фаллачи звенит искренняя страсть: "Европа уже не Европа - теперь ее нужно называть "Еврабия".
Это исламская колония, где мусульманское вторжение произошло не только на физическом, но и на духовно-культурном уровне.
Наша демократия отравлена низкопоклонством перед захватчиками, а это влечет за собой угрозу свободомыслию и самому понятию либеральных ценностей.
Разумеется, такие выражения, как "захватчики", "вторжение", "колония", "Еврабия", звучат вызывающе и весьма "политически некорректно"; конечно, можно цепляться к словам и видеть в этом тексте только проявление несдержанности - такой соблазн всегда существует..........
"На Западе обнаруживается какая-то ненависть к самим себе, явление странное, которое можно объяснить только патологией.
http://old.russ.ru%3A8081/culture/20050726_tw-pr.html
----------------------------------------------------------------------------------------------
Сэмюел П. Хантингтон
Война цивилизаций:
www.google.de/search?hl=de&q=%D0%A1%D1%8D%D0%BC%D1%8E%D0%B5%D0%BB%2B%D0%9...
------------------------------------------------------------------------------------------------
ВОЙНА ИСЛАМА ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ
www.google.de/search?hl=de&q=%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%90%2B%D0%98%D0%A...

респект.

Неувязочка получается. Откуда тогда противостояние по всей Европе (обострившееся в Германии)? При "прекрасной интегрированности" не может быть противостояния. Мусульмане ведь тоже сейчас считают, что они прекрасно интегрированы и у них проблем нет. Вопрос в том, считают ли так сами европейцы.
В результате поучаем проблему:
- мусульманам (и евреям сто лет назад) жилось хорошо и они считали, что полностью интегрированы и проблем с коренными у них нет
- коренные жители с другой стороны так не считали и обвиняли чужаков во всех грехах
Кому верить? Где правда?

Так и есть, просто это было так давно, что этого уже никто не помнит. Так можно вспомнить, что мы все из Африки родом, а значит ничего африканское, включая каннибализм, нам не чуждо.

Культурного давления мусульманства в Европе нет - есть давление демографическое
К тому времени,когда турецкий этнос в ФРГ и арабский - во Франции станут по численности доминирующими,то тогда уже будет давление религиозно-культурное.
В принципе,уже сейчас в школах Штуттгарта по статистике 62% учеников - "ненемцы". И когда этим школьникам исполнится 18 лет,то 62% взрослых штутгартцев будут турки.
А что касается религиозно-культурного аспекта: в том году в ряде микрорайонов (Wangen,Ober Türkheim,Untertürkheim) в детских садиках власти отменили детские утренники и празднование Ostern (Пасхи): чтобы родителей не волновать,там в группах из 30 детей - только 3-4 немецких девочки.

да, но над ними была общая власть.
Сначала султан.
Потом британцы.

Чем хуже - тем лучше.
Когда "кафиров" начнут судить шариатским судом, побивать камнями и официально приравняют к собаке, когда даже грюне уже не смогут оболгать и вывернуть всё наизнанку, - тогда и будет САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Пусть бюргер через свою ж...у поймёт, ЧТО принесли ему мульти-культи.
И вспомнит и про Пуатье, и про Вену, и про Лепанто - этапы славного ратного пути
Пусть грянет буря.
Пусть СИЛЬНЕЕ грянет буря.

Тогда будет уже поздно.

но мы-то с Вами ещё живы?
И не инвалиды?
И маузер наш меток!
Живыми не дадимся - послужим примером.
Граф Роланд тоже дрался ОДИН против стада мавритан!!

А вы об антисемитизме, ну здесь , если в двух словах такие причины: во первых религиозные, на евреях была якобы вина за распятие Христа, хотя это были внутрееврейские разборки, да и распяли не евреи, а римляне, во вторых конкуренция экономическая, евреи как правило добивались больших показателей во всех сферах , чем коренные жители, кому же это понравиться

Считать они могут всё, что угодно, но они же могут доказать это фактами, как евреи например выдавшие миру треть нобелевских лауреатов, при численности народа 12милл.

И здесь всё очень просто, верить нужно фактам, как вы считаете Ейнтшейн или Гейне были хорошо интегрированы в Германии? Найдите мне мусульманские фамилии такого уровня

Это было не давно, это сегодня, основа европейской культуры это христианство, а оно из иудаизма, совсем недавно праздновали день рождения одного знаменитого еврея чуть ли не по всему миру,а вы говорите давно

Айнштайн и Хайнэ = гордость великогерманской культуры

Ну это к сожалению самое предсказуемое решение проблемы. Но ведь тема была не "как поступить с мусульманами", а как прошлый опыт может помочь в решении этой проблемы. А прошлый опыт столетней давности с евреями как раз и говорит, что это не самый лучший выход. Попытка обострить ситуацию и решить вопрос раз и навсегда может быть очень дорогой ценой для самих европейцев (немцев, французов, англичан).

(с) Сокращено,..
Мультикультурализм - это североевропейская модель.
Она основывается на уверенности, что можно мирно сосуществовать в одном и том же социальном и правовом пространстве, сохраняя различные идентичности и представления о гражданстве.
Мульткультурализм создал ужасающие гетто. Кварталы пакистанских исламистов, индуистских индусов, сомалийских мусульман. Он раздергал ткань общества на отдельные ниточки, в этом причина взрыва".
В мультикультурализме каждый считает себя хранителем абсолютного нравственного кодекса:
Не столько иммиграция является разрушающим общество фактором, по крайней мере, на севере Европы, сколько появление в нем граждан, у которых не потребовали признать общую культуру, такие основополагающие ценности, как свобода и терпимость, священность каждой человеческой жизни.
Напротив, им было сказано: каждый имеет право жить согласно собственной идентичности и культуре, спокойно чувствуя европейцем".

я крайне сомневаюсь, что нам в ближайшие дцать лет удастся избрать вменяемого, здравомыслящего Канцлера
Такого, какими были Бисмарк или фон Бюлов.

если у нас в Нюрнберг-Эрленштегене случится штайнигунг по мусульманскому обряду, лично мне будет плевать на все последставия, что принесёт моё сопротивление. Богъ мне Свидетель и Судия

(с)
╚-вы, вместе со всем Западом, обречены, что видно из вашего провала в Ираке, Афганистане, Чечне и других местах.
Мы сломаем крест, выльем алкоголь и наложим на вас джизью, после чего ваш выбор будет прост: обращение в мусульманство или смерть от мусульманского меча.
-Бог даст нам силы перерезать их глотки и превратить их деньги и их потомство в достояние мусульман.╩
Какой иконоклазм требуется нам, чтобы наконец понять, что разделение мусульман на умеренных и экстремистов существует только в нашем воображении и только потому, что концепция ╚плохого народа╩ или ╚плохой религии╩ несовместима со всеми нашими понятиями о добре и зле.
Доведется ли нам увидеть политического лидера эйнштейновского масштаба, который напомнит нам,
что победа над немецким фашизмом была бы невозможна, если бы мы делили фашистов на экстремистское меньшинство и умеренное, безупречно мирное большинство последователей ╚настоящего╩ фашизма ? респектабельной и безобидной политической философии?

Пусть сломают, выльют, наложат и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, - перережут!
Это момент истины.
Мы будем свидетелями тому, стало ли наше Западное Общество окончательно стадом баранов на заклание или это, ВСЁ ЕЩЁ, жизнеспособная общность людей.
Я могу говорить только а себя.
И мой пример - это не толпа, а те, немногие, кто СМЕЛ выйти и сражаться
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition;
And gentlemen in England now-a-bed
Shall think themselves accurs'd they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.

Не "мульти-культи", а религиозные заморочки!
В наше время их давно уже пора перевести из разряда культура в разряд бескультурье.
А следствием этого должно стать ограничение их активности в вопросах распространения религиозных идеологий.
При равном отношении это коснулось бы всех религий, но в наибольшей степени экспансивного ислама.

я не вижу в буддизме вовсе никакой угрозы.

Ну про Гейне я ничего не знаю, а Эйнштейн, насколько я просвящен, вообще евреем не был - он типичный немец. Еврея из него сделали - это правда, но уже потом. Причем постарались обе стороны: одни яростно тянули его к себе, а другие отталкивали от себя. Вот и сделали еврея на бумаге. (Типичная надо сказать ситуация.)
Но раз речь пошла о знаменитостях и успехе, то успех "чужаков" только усугубляет конфликты. Вот Вы говорите, что евреи занимали высокие посты и т.п. А теперь представьте, что турки сейчас будут трубить, что половина министров турки, фирмами управляют турки и даже канцлер турок. А все типа потому, что турки это такие продвинутые люди с древней историей и самой хорошей религией, которые сами всего добились и т.д и т.п. как учат в учебниках по рекламе. Как на это будет реагировать коренное население? Думаю, реакция будет сильно негативной (мягко говоря).

Значете в чем основная проблема такого экстремального подхода? Опять же этому учит история.
Проблема в наличии конкуренции в Европе и мире. В этом случае внутренние конфликты и противоречия активно испольуются конкурентами, которые начинают подыгрывать "чужим" внутри своего конкурента. Сто лет назад евреи были по всей Европе и везде была напряженность. Но только в Германии этот конфликт удалось "раскрутить" из-за двух факторов: экономический кризис и поддержка конфликта извне.
Проще говоря, если немцы начнут бороться против мусульман, то сразу французы, англичане да и весь другой мир начнут этот конфликт эксплуатировать. В стиле: если Германия не пойдет на уступки, то мы будет поддерживать "права человека" и т.п. в Германии. Парадокс в том, что у них есть свои мусульмане и те же самые проблемы.
Почему в Чечене так туго шло? Поскольку Чечня поддерживалась штатами, Европой, Азией да и вообще всеми, кому не лень (всеми конкурентами России).
То же самое произойдет с первым, кто начнет развивать конфликт внутри своей страны. Они не с мусульманами будут бороться, а со своими белыми братьями. Как немцы сто лет назад.

мы более не делимся на французов, немцев и англов, как делились до 1945 года.
У нас у всех, ОДНА И ТА ЖЕ проблема.
ОДНА И ТА! ЖЕ
как
http://de.wikipedia.org/wiki/Seeschlacht_von_Lepanto
и как
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_Wiener_T%C3%BCrkenbelagerung

Вы имеете в виду преследования нацистами политоппозиции?
Это не была борьба.
Это была диктатура.
Борьба была в России, с 1917 по 1922.

Путём уступок и переговоров довели до второй мировой войны, сейчас подводят к религиозноно-культурному конфликту.
----------
(с)
Война не на жизнь, а на смерть. Мусульманский флаг с полумесяцем будет ещё развеваться и над Ватиканом и над Белым Домом - уверены они.
"Мы скоро познаем мир, в котором не будет Соединённых Штатов" - пророчествует президент Ирана.
Настроенный на эту иранскую волну вторит ему лондонский мулла Абу Хамза ал-Масри, заявивший в мечети своим прихожанам, ч
то "мир должен управляться мусульманским халифатом, который определённо обоснуется ещё в Белом Доме".
"Мы - мусульмане! - потрясают они кулаками в мечетях Дамаска и Тегерана. Трепещите в страхе неверные!" Сброшенный в море Израиль, бегство американцев с Ближнего Востока, и постепенное завоевание Европы

Вполне понятно почему европейцы так настойчиво кричат о незыблемости существующих границ. Их это вполне устраивает. Но зато это никак не устраивает мусульман.
Короче, потешилась Европа захваченными у них территориями - и хватит. Всё, что было мусульманским должно опять принадлежать мусульманам, а там дальше будут предъявлены претензии и на остальной мир.
Израиль, американцы, которые должны убраться с Ближнего Востока, всё это только часть намеченной ими глобальной программы.
На захват мира уйдёт, конечно, не одно десятилетие, но цель, несомненно, великая. Ради неё стоит запастись и великим терпением. Оно, в конце концов, вознаградится.
Как гласит восточная мудрость: "Спешка - от дьявола, терпение - от Аллаха".
На арабских географических картах Испания до сих пор называется ностальгически - Эль-Андалусия.
http://www.rusamny.com/404/t01%28404%29.htm

а ракеты - от ЦАХАЛа, да будут метки сыны Иудеи!

Надо работать превентивно

Это на словах и бумаге одна проблема, но для решения проблем кто-то обычно должен заплатить. Вот когда такой вопрос встанет, то проблему начнут делить. Поэтому:
Во-первых, это единство рухнет при первых серьезных проблемах. Как только станет плохо, то каждый будет опять только за себя.
Во-вторых, есть же еще остальной мир, который как известно "не без добрых людей", и всегда найдется тот, кто поможет твоим внутренним врагам. Те же штаты проталкивают Турцию в Европу. Китай будет помогать мусульманам (если Европа будет о правах человека в Китае слишком заботится).

Дочери тоже
Равноправие на дворе Тебе твоя дочь еще не сообщила?

это одна проблема на деле.
Машины в Париже жгли НЕ на словах и НЕ на бумаге!!

Нет, я домашний деспот

Проталкивали
В Давосе их премьер все как раз к счастью и разрушил

лично мне плевать.
понимаете?
мне плевать, про какое единство вы пишете, и почему оно рухнет, если мы поступим с этими по образцу ЦАХАЛа
И потом, вероятно Вы желаете что-то предложить? а то я вашу идею "что делать?" никак не уловлю.
О мусульманской экспансии пишете.
Одновременно предостерегаете от жёстких мер.
Как вас понять?
Вы...часом, не один из этих?

нахамил при этом Пересу и сбежал с аванссцены

значит она эту новость для бойфрендов приберегла

Сначала европейскую армию, на подобие ЦАХАЛА, создать надо бы..
А я никаких движений в эту сторону пока не вижу

Это да, но трудно быть метким в одиночку.
-------------------------------------------------------------------
(с)
Во французских студгородках (как и по всей Европе, да и в Америке) свирепствует антисемитизм левого толка, под предлогом борьбы с сионизмом превращающий палестинцев в символический образ.
Палестинцы пришли на смену другому образу из недавнего прошлого - пролетариату - в качестве воплощения всех угнетенных на нашей планете, авангарда борьбы против империализма, капитализма, глобализации и т.д. Доморощенные бунтари выводят уравнение: "Арафат = Че Гевара". И наоборот: "Шарон = Гитлер". Из этого следует вывод о нелегитимности государства, которое позволяет, чтобы им руководил нацист.
Таким образом, право Израиля на существование оспаривается рядом ученых, активистов-экологов, борцов с глобализацией и просто палеомарксистов, тщетно ожидающих новой революции.
В то же время - прежде всего в кругах традиционной элиты и французских консерваторов - исподволь поднимает голову классический антисемитизм,
считавшийся постыдным явлением и подавлявшийся после вишистского режима, Петэна (Petain) и коллаборационизма с оккупантами во время войны.
К сожалению, реальность сегодняшнего дня состоит в том, что три мощных ингредиента - исламский экстремизм, набирающее влияние во всем мире левое движение и традиционный антисемитизм европейских консерваторов - смешиваются в опасный для евреев коктейль.
"Прекраснодушное" антиглобалистское движение тепло приветствует исламистов, как будто эти политкорректные демонстранты видят в доморощенных сторонниках интифады некий новый пролетарский авангард, замену рабочему классу, который им так и не удалось привлечь на свою сторону. Подобным же образом банды из бедных пригородов неизменно пользуются защитой со стороны "идеалистов" - будь то в суде или СМИ.

Нет угрозы, нет экспансии - значит нет и противодействия.
А если полезет ко всем с призывами поклоняться Будде как исламисты со своим "джихадом", то и отношение будет соответствующее.
При этом важно соблюдение равного отношения к любой религиозной идеологии:
- для внутреннего употребления религиозно озабоченных - пожалуйста,
- а для навязывания остальным - фигу с маслом.

Даже враждебной ?
# - 19
# - 28

Нет, объяснить это патологией было бы слишком просто, на мой взгляд "виной" тому культурная революция о которой говорил ещё Пнтони Грамши и которую продвигала, и таки продвинула франкфуртская школа. В послевоенной Германии всё усугубилось программой по перевоспитанию народа, где культурная революция стала частью денацификации, и не спроста Герберт Маркузе прибыл после войны в обозе американской армии в Германию где был задействован в программе перевоспитания.
А теперь оброащаем внимание на национальность большинства "перевоспитателей" ипередаём ей всю вину за сложившееся трагическое положение.
Не всё так сложно как это кажентся, нужно просто шире открыть глаза.

Именно за это я этого чурку и уважаю, ненадо забывать откуда к нам эта культурная революция явилась.

Подеоиесь ссылочкой по поводу этой "глобальной программы" \, клоун вы наш!!!

И, надо сказать, не без основания.

Это смотря чем эта "прекрасность" определяется, в деструктивных социалистических и коммунистических движениях евреи были представлены непропорционально широко, по этой причине и возникло тогда недопонимание между ниими и автохтонным населением.

На ваш маузер найдётся сотня у них, и они не менее метки чем вы.

Речь идёт о пропорциональном отношении:
Чем враждебнее идеология - тем большее должно быть ей противодействие.
За этим стоит не тот лозунг, что одно религиозное учение доморощенное, а другое чуждое, а то - что одно менее вредное и агрессивное, а другое более.
Тогда преследование будет не за цвет кожи или внешние данные, а за реальный вред от экспансии.

Не уверен что у них есть особая заслуга перед немецкой культурой, хотя Гёйне считал себя немцем и его вы не к стати привели.
У когг из них действительно есть !"заслуга" перед перед ныне покойной немецкой культурой так это й Хоркхаймера, Адорно, Маркузе и пр. "интеллектуалов".

Это у вас такая проблема, однако вам не стоит от вещать от имени всей европы, ни англичане, ни французы, ни тем более немцы этой проблемы не видят.

Ну а вам, новоявленному нибелунгу, сам бог веле!

Дело в следующем, дорогой Гройтунг: СМИ, все как один замалчивают проблему исламизации Европы... Вместо того, чтобы буйствовать на заштатном форуме обратитесь прежде всего к своему централрату, всемирному еврейскому конгрессу и прочим влиятельным еврейским организациям... Только когда они дадут отмашку, проблемой начнут заниматься... Но они отмашки не дадут никогда, верно?... так как заинтересованы в исламизации...

"Солженицина не читал, но таких надо гнать!".

Почто так свое немецкое выбранное правительство унижаете?

Да на здоровье, пусть будет великогерманской, только родились они у еврейских родителей, но даже не в этом дело, евреи были лояльны Германии, они вобщем то были евреями только по просхождению, а по духу они были немцами, этого к сожалению никак нельзя сказать про муслимов, говорить насколько они интегрированы смешно, они не собираются этого делать

Все злобные идеи, рядятся в красивые одежды, примеров много.
Основной враг - это массы колонизаторов, назвать которых по имени запрещают законы оккупируемой страны, и их рьяные местные пособники.
----------
Кстати, любовь к Исламу, Европейских интеллектуалов вызвана не только самим "исламом" (который они знают плохо, даже обращённые), а в действительности утробной юдофобией и таким же антиамериканизмом.
Исламофильские круги идут на явный обман, когда пытаются доказать, грубо манипулируя историческими фактами, будто союз Европы с Исламом, с арабскими странами и Третьим миром против американского Большого Сатаны неизбежен, потому что якобы существует глубокая близость между Европой и арабо-мусульманским миром. Этот тезис не выдерживает критики и основан на искажении фактов.
1) Отношения между этим миром и Европой с VIII века всегда выливались в кровавые конфликты. Ислам всегда был агрессором (вторжение в Испанию, на Балканы, 800 лет кровавого пиратства и т.д.).
Европейцы всегда только защищались. Что же касается европейского колониализма, то, вопреки вульгарным теориям леваков и новых правых, он был благодеянием для этой цивилизации и большой ошибкой, излишним милосердием с нашей стороны. Но оставим это, я не собираюсь повторять то, что всем известно.
2) Ислам собирается сначала завоевать Европу. Для этой цели он готов заключить соглашение с США.
Он никогда не пойдёт на европейско-арабский союз и с презрением издевается над европейскими умниками, которые чистят ему туфли и верят на слово клятвам своих арабо-исламских друзей,
которые рассчитаны только на слушающую их публику.
3) Повторю ещё раз: "арабская политика" не имеет для Европы никакого смысла и не принесёт ей ничего кроме неприятностей. Единственная осмысленная политика в отношении этого антропологического и геополитического ареала √ вооружённый мир, дистанцирование, эквивалентный обмен. Нефть? Им ничего не остаётся, как продавать её нам.

борзописцы извратили свой лозунг "защиты европейской цивилизации" и прикрывают им свою измену.
Примыкая на 100% к многорасовым представлениям левых (считая невозможным и нереальным обращение вспять потока мигрантов)
о "европейской самобытности" и искажая, таким образом, понятие последней, они не жалеют резких (и мерзких слов), чтобы заклеймить
самобытность "белой Европы", этноцентричной и однородной в биокультурном отношении.
Они находят удовольствие в обожании арабского мира и Африки, в исламофильстве, прибегая к туманным оправданиям и глупым пророчествам об "Империи", которую будет представлять собой новая многоэтническая Европа и совершенно не учитывая демографические реалии и исторический опыт.
Но интеллектуалы из новых правых не обдумывают, не наблюдают, не аргументируют, не задают вопросов: они "мыслят".
Эта Европа имитаций, эта изуродованная Европа, заключившая союз со своими злейшими врагами из-за того, что грубейшим образом путает понятия "враг" и "соперник" (греч. эхтрос и полемос, лат. inimicus и hostis), неприемлема. В антиамериканизме левых, которые искусно превращают это чувство в орудие, данный проект вполне уместен, несмотря на его извращённость.
Уничтожение европейской самобытности - их конечная цель.

Говорят рейхсмаршал Геринг говаривал "я буду решать, хто тут еврей"...

Были есть и будут
На то они и немецкие евреи

Еврея из него сделали его родители, обычным способом т.е зачатие-рождение, а по духу, вы правы, он был немцем, как и большинство евреев Германии того времени

Я не говорил про посты, я говорил про учённых, деятелей искусства и т.д

Вот когда будут тогда и будут трубить, пока что они широко представлены среди нарушителей закона

Мало ли кто, какую глупость говорил

Зря вы так, все воружённые конфликты показывали ихнюю полнейшую несостоятельнось.
Нет у них "маузера", Маузер Европейское изобретение.
Ихнее оружие ислам, фанатизм, демография и некоторое количество предателей своей сущности.

(с)
В то же время в Берлине, где знамя Палестины одно лишь имело привилегию развеваться рядом со знаменем Рейха, канцлер Адольф Гитлер одобрил обращение в Ислам и заявил:
"Единственные, кого я считаю достойными доверия, это мусульмане" (цитируется по книге "Крестоносцы Дяди Сэма" Тахира де ла Нива).

Господа и Дамы....а Вы не находите что тов.Гитлер был прав?
Нет,я не иронизирую......в несколько другой форме он пытался продлить агонию цивилизации.
А чем мы отличаемся?
Победит неистовство , варварство,вероломство и предательство.
Варварсто с вероломством найдут общий язык ......но нас там уже не будет.
может к лучшему!

Ну-ну, не надо так пессимистически.Прежде чем прогнозировать на манер Кассандры, надо оглянуться назад, и проследить путь человека. Прямо от обезъяны, взывшей в руки палку.

Мнение Черчилля о мусульманах сформировалось, еще когда он был офицером британской армии, воевавшей с султаном Судана. В своей книге "The River War", опубликованной в 1899 г, он писал
"В мире нет более мощной реакционной силы. Мусульманство есть религия насильственного новообращения; оно уже распространилось таким путем по всей Центральной Африке. И если бы Христианство не было защищено сильными руками науки, той науки, против которой оно столь долго тщетно боролось, то цивилизация современной Европы могла бы погибнуть, как погибла цивилизация Древнего Рима."

А не кажется ли вам, господа хорошие, что ближайшие поколения европейцев попросту станут свидетелями (и, увы, непосредственными жертвами) объективного исторического процесса смены цивилизаций? Нам это, конечно, не нравится, но мы не первые и, наверное, не последние. В своё время молодая, агрессивная, пассионарная христианская цивилизация сменила одряхлевшую, разленившуюся, предавшуюся гедонизму античную. Сейчас наиболее молодой и пассионарной (а, значит, и агрессивной, и жизнеспособной) является (или становится) исламская. Печально (для нас), но факт. Ослабленная культом гедонизма и политкорректности христианская цивилизация просто не способна на ту борьбу, которую она должна была бы выдержать, чтобы устоять. Более того, она трусливо предаёт тех, кто отчаянно пытается сражаться (сербов, израильтян). Сколько бы мы тут не ломали наши спичечные копья на форуме, это ничего не изменит в ходе истории. Она нас всё равно раздавит.

Ещё более широко они были представленны в антикоммунистических движениях

Не столько в антикоммунистических движениЯХ сколько в антисоветском движенИИ, и произошло это после войны, когда чурка Сталин ограничил их влияние на власть.

Правильно. И они с двух сторон совместными усилиями в борьбе за первенство уничтожили Германию. В то время как наивные немцы-аборигены тихо-мирно работали на заводах и пахали в поле.

Не совсем понятно, что вы лично имеете против Ислама? что он вам сделал плохого?
В чём он перед вами провинился?

nestorin21,
Вы пишите о еврейском давлении на Европу как о прошедшем процессе. Но это не правильно.
Вспомните только Германию с её ЦРе, это разве не давление? Я бы сказал к еврейскому давлению
добавилось ещё и мусульманское давление. Даже иудейско-мусульманский симбиоз.
И навряд ли Абендланд выдержит нагрузку от давления этих обоих ближневосточных религиозных и культурных групп.

Что--о-о?! новый симбиоз!?

Правильно, элитой евреи (хазары) стали только в одном европейском государстве - России после 1917 года.
В результате правления этой еврейской элиты после 1917 года сложно теперь считать Россию европейским государством.

Чего слабо 77 миллионам немцев с дрюком 4 миллионов справится???

Не слабо, вы токмо Гройтунгу маузер выпишите.

Нет, нам с ним не это старье, а современный Узи понадобится.

Чурка сталин уничтожил пару своих конкурентов евреев по большевистскому симбиозу, но не проводил анти-еврейскую политику.
Это всё сказки для отмазки от своей роли в сталинское время придуманные и распространяемые евреями и верят в неё не способные к критическому осмыслению фактов люди.
Сталин главный создатель Израиля. ..... Настоящее отстранение евреев из первого советского эшелона политической элиты, от политической власти произошло уже после сталина,
когда Хрущёв при помощи группы русских националистов генералов пришёл к власти.

когда их будет через пару десятилетий большинство, от Германии останется только географическое название, а содержание измениться.

я имел в виду дореволюционный период, в большинстве антибольшевистких партий евреи были представлены широко

Selber Schuld

В городской регистрационной книге г. Ульма (Германия) сохранилась запись: ⌠╧ 224. Ульм, 15 марта 1879 г. Сегодня торговец Герман Эйнштейн, проживающий в Ульме, Банхофштрассе, 135, иудейского вероисповедания, лично известный, предстал перед нижеподписавшимся регистратором и заявил о рождении ребенка мужского пола, нареченного Альбертом, в Ульме, по его месту жительства, от жены Паулины Эйнштейн, урожденной Кох, иудейского вероисповедания, марта 14 числа 1879 г., в 11 ч 30 мин утра. Прочитал, подтвердил и подписал: Герман Эйнштейн. Регистратор: Хартман■
Действительно, типичный немец иудейского вероисповедания. Обычное дело.

Не желаете попробовать протолкнуть идею о еврейско-мусульманском симбиозе в Израиле, секторе Газа или в Иране?

Насколько мне помнится, античный мир пал в буквальном смысле от мечей варваров. Других способов радикальной смены культур история человечества не знает. Только через войну. Вы правда поглагаете, что весь Западный мир будет завоёван мусульманами и падёт? Эдакая тотальная Конкиста?

ок, примем этот пессимистический сценарий. Неизвестно каким способом мусульмане завоевали всю Европу и Сев. Америку. Наверное они должны разрушить все культурные учреждения, а христиан насильно конвертировать в мусульман? Все эти 300 миллионов европейцев? А зачем это надо мусульманам? Горстке фанатиков - да, но им такой проект не под силу. Как Вы себе представляете "мусульманскую" Европу? Что в ней будет такого ужасного, что повергает Вас в такой пессимизм? Вот, если рассмотреть возможный ход событий?

Вы наверное просто плохо информированы о действительном соотношении сил.
... "Mit anderen Worten, heute dürften in der BRD zwischen 8 und 10 Millionen Türken leben, von den anderen Völkermassen wollen wir erst gar nicht sprechen." ...
http://globalfire.tv/nj/04de/multikultur/bedrohung2.htm

Вы совершенно правы, античный мир пал под мечами варваров. Но где же были прославленные мечи римских легионов?
Далее. Каким образом мусульмане завоюют Европу? А Вы этого не видите или не хотите видеть? Да самым элементарным - демографическим! Сравните рождаемость в немецких (французских, итальянских, шведских...) и в турецких (арабских...) семьях. К этому добавляется тот факт, что число иммигрантов из мусульманских стран увеличивается также за счёт браков (женихов и невест привозят из стран происхождения, и т.д., и т.п.)
А вот будет ли победа ислама так ужасна - не берусь судить...

Кроме узи предложите Гройтунгу ещё скуфеечку, она ему очень подойдёт!!!

Тут нужно вспомнить, чем закончилась РЕконкиста... а ничем... подвесили круцификс, а на самом деле, всё уже было кончено... сотни лет арабо-турецкой экспансии никак не может пройти бесследно... полевропы ментально отрезана этим фактом..... теперь идёт завершение процесса... тихая подмена национального сознания неохваченных в средние века... и при нынешнем подходе она завершится успешно... получим смуглую Европу во всей красе, плюс повсеместные привычки южан к круглосуточной сиесте...

Так что вы предлагаете, что нужно с этими мусликами делать?

Для начала следует определить, каков может быть боевой потенциал мусульман в Западной Европе.
У меня сложилось дилетантское мнение, что бойцы из них, как и говна пуля...А воевать с бабами и детьми в Израиле, Косово или Боснии много храбрости не надо.

Разьве плохо?

воевать - нет, это и не надо.
пару терактов устроить и все.. европейце можно голыми руками брать..

От флуда и перехода на личности воздержитесь.

Мне кажется всё это настолько очевидным, что удивление вызывает лишь отсутствие жёсткого противодействия исламистам.
Не думаю, что причиной отсутствия этого жёсткого противодействия является непонимание угрозы. Скорее это ложная "толерантность к инакомыслящим".
Как раз поэтому и необходимо понимание, что религиозный фанатизм - это не инакомыслие, а полное отсутствие мыслей, вместо которых присутствует религиозный бред.
Результат совершенно различный:
Если инакомыслящие (в любом вопросе) могут сравнивать ход своих мыслей, находить логические ошибки и корректировать выводы, то инаковерующие могут лишь конфликтовать до полного самоуничтожения.
Вот именно поэтому нужно не на словах, а на деле полностью отделить любые религиозные идеологии от государства, оставить вопросы веры лишь для личного употребления тех, кто иначе как с выдуманным богом, не представляет себе устройство вселенной, а любое публичное насаждение религиозных идеологий должно ограничиваться как идеологическая диверсия, направленная на разжигание вражды.

В Англии проблема успешно решается. Там выходцы из большой индии делятся на два класса: мусульмане и индусы. И власти сделали так, что они конкурируют между собой, что заставляет их быть шелковыми по отношению к власти, т.е. быть лояльными к коренным. Такая же схема строится в России. Кланы внутри Чечни и региональные кланы на федеральном уровне должны соревноваться и конкурировать между собой, а не с властью. В результате они взаимно ослабляются и ими можно легче управлять.
В Германии и Европе ситуация печальная, поскольку кто-то пытается стравливать коренное население с муслимами. Немцам говорят, что мусульмане это зло и такие как Гройтунг после кружки пива со священной сосиской сразу хватаются за маузер. А муслимам говорят, что местные не дают им строить мечети и поносят Аллаха. Такое же противостояние было создано с евреями.
Возможный выход в том, чтобы разные "чужаки" типа евреев и мусульман конкурировали между собой, а местные находились над схваткой. Например, хотят мусульмане построить мечеть, а евреи сразу говорят, что они тоже синагогу хотят. А местные выходят и решают, что для избежания споров не будет ни того и ни того (а будет церковь). Ну это упрощенно конечно.
К сожалению этот вариант трудно реализуем из-за особого положения евреев, которые к тому же не против сами находиться над схваткой и потом дружить с победителем.

Всё зависит от того, на сколько верные вопросы сам себе задаёшь. Наш вопрос звучит так-почему так случилось и кто виноват? ответы на эти вопросы просты и очевидны. Всё остальное от лукавого.
У нас нет абсолютно никаких противоречий с миром Ислама, а если и есть то они надуманны и искусственно подогреваются. Нужно чётко отдавать себе отчёт - ВСЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИ ВНУТРЕННИЕ проблемы, и чтобы решить эту проблему нам необходимо разобраться у себя дома, найти виновных и примерно наказать их.

Другими словами это нереализуемый блеф.
А более реалистичные предложения у вас есть?

Или вы предлагаете завести ещё пару миллионов индусов?

"пару терактов устроить и все.. европейце можно голыми руками брать.."
Неплохо бы! Тогда европейцы сами найдут дорогу к соответствующим партиям. Может быть они смогут принять "правильные" законы?

а валите вы к своим дервишам, мусульманский Mitmensch

Ну можно ничего не делать. Это самый простой и реалистичный выход. Если быть лояльным к большинству, то ничего с тобой не сделают.

Ну можно китайцев. Не важно. Главное, что аборигены вместо одного из участников битвы за власть и доминирование преврадающтся в судей. Количество иноземцев при этом может расти очень сильно, но при этом контроль над ними только усиливается, поскольку они все разные.
Важно, что сами по себе мусульмане непосредственной никакой опасности не представляют. Экстремисты есть везде - их не считаем. Если количество мусульман растет, так ясно, что они хотят иметь пропорциональное представительство на всех уровнях. Это вполне естественно. Вон в штатах расет число латиносов и страна медленно адаптируется. Что тут плохого?

Если еще время, для пртворения их в жизнь, останется.

а вам - куфию, обрезание и хадж.
И прошу - не возвращайтесь оттудава никогда.
Здесь и так от ваших мусульманских братьев продыху скоро не станет.

Приведите пример воинствующего буддизма .

O!

Рим ослаб когда там появилось много ближневосточного генома.
Сегодня ещё по критерию созидательности отличается южная и северная Италия.
Вся Европа станет Балканами. Процесс уже не обратим.

Scheiss drauf.
Kopiert?

Посмотри, сколько из них уже морально готовы сдатся! Бой еще и не начался, а они уже капитулирали

Что бы находиться над схваткой и создаются ситуации для схватки.

Привёл.
Статью из википедии -- привёл.

успокойтесь, я уже понял, что вы - мусульманин.

Wir haben es zu wagen.
Andere Deutsche gibt es nicht.

а вы то кто? не немец - ясно. Муслим? тогда странно выражаетесь. Или... - вы общечеловек?

Это мульти-культи. У них все durcheiander

Интересно Гревтунг! До чего Вы сегодня договоритесь?

Вашему совету последовать не могу.
Так вы мне не ответили на один вопрос - что конкретно вам плохого сделал Ислам?
Почему вы им не довольны?

Не правильно понял, я не мусульманин.

Это общечеловеки.
Коллективный владик сурков

прекрати коверкать мой ник, чёрный. Ты чёрный - я надеюсь, что это не значит, что ты тупой.

Чтобы узнать мои причины недовольства исламом, ознакомьтесь с кораном.
Там написано, кто такие муслим, а кто такие кафирим.
И как так муслимы ножами вырезали на острове Хиос в просвещённом XIX веке 120 000 кафиров-греков. Женщин и детей.

Чем я ник исковеркал?
Какая разница гройтунг или гревтунг? Хрен то один - остгот.

Римские легионы к тому времени всё больше пополнялись именно "варварским" элементом. Как раз этот элемент на сегодняшний день, как минимум в Германии, отсутствует полностью - несколько сот (предположительно) турецких солдат в бундесвере не в счёт.

В больших городах Европы, возможно, мусульманское население увеличится. Вопрос только - настолько ли, чтобы активно изменить облик Европы? Кроме архитектурной стороны вопроса, разумеется. Он уже сегодня обозначился во весь контур. В одном только районе Кёльна - Мюльхайме их уже 8 действующих, а недавно марокканская община подала заявку на строительство 9-ой...

Ну, так, давайте, вместе попробуем спроектировать? Немалая часть мусульманского населения ориентируется на светское государство. Если Западу удастся оградить мусульман от влияния радикалов, то в чём проблема? Требовать от 2,5 миллиона турок в Германии полной ассимиляции - срвершенно глупая затея. Они здесь появились легально и имеют право поддерживать свою культуру и религию. Мне другой момент интереснее - как будет развиваться ислам далее? Сумеет он приспособиться к реалиям современности или же будет пытаться подогнать реальности под себя?

Sure 8,12 - 13
"Da gab dein Herr den Engeln ein: "Ich bin mit euch; so festigt denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!" [8:12]
Dies (war so), weil sie Allah und Seinem Gesandten trotzten. Wer aber Allah und Seinem Gesandten trotzt - wahrlich, Allah ist streng im Strafen. [8:13]"

Уже давным-давно ознакомился. И поэтому скажу - в Коране, точно также как и в Торе с Талмудом имеется очень много взаимоисключающих утверждений. Однако, если вам хочется, давайте исходить из того плохого что есть в этих священных книгах. Не смотря ни на что, Коран рассматривает Вас как потенциального мусульманина и как мусульманина принимает вас за равного, Талмуд же априори считает вас гоем, или животным, допустим ослом. И мне вот не понятно, поскольку вы приняли сторону "сынов Иудеи", почему вам ослом быть гораздо приятнее чем мусульманином?

А события в Тибете накануне Олимпиады? Непротивлением злу насилием там и не пахло...

вам точно не поняно
Он свою, христианскую сторону принял.

ОДИН хрен - это то, что ты чёрный.
По немецки Greutung - это ГРОЙТУНГ в русской транскрипции.

насчёт кафирим что вычитали-то?

Вам, мусульманам, не угодишь.
И не надо угождать, в принципе.
Для муслимов вы = ишак.
Идите К НИМ опротестовывать.

Разумеется не понятно, почему человеку так приятно быть ослом.

Христианской стороной тут и не пахнет, ибо сказано:"возлюби ближнего своего"

Совсем Вы меня запутали. Мы сейчас о хрене или о нике?

а орлы из ЦАХАЛа подают нам пример! того, как следует обращаться с источниками экзистенциальных рисков.

Так вы так и не отвтетили - почему ослом-то лучше?

"Ближнего", а не "врага"

"ближний" для христианина - это другой ХРИСТИАНИН.

Камю отдыхает, вообщето "экзистенциональных", тем не менее забавно звучит с ваших уст, почти как "и-а".

Кому вам -ослам?

но для муслимов - вы или МУСЛИМ или ИШАК.
Выбирайте.

Прежде чем своё заумное "и-а" вставлять, вам необходимо евангелия почитать.

хамите, муслик?
ну, хамите.
интернет стерпит.

Да тут не в Исламе даже дело, Тюф... как Вы не поймёте... дело в пятой колонне на территории государства, чьей(государства) прямой обязанностью является защита интересов коренного населения... Раз уж похерили социалистический интернационализм, то нужно бы придерживаться хотя бы общепринятых норм и задач собственно государства... или отменять государственность на хер вообще и провозгласить космополитизм под "американским" патронажем... с созданием ЕУ и отменой госвалюты, кстати, одной ногой уже там,... в нумерационном мире без национальной идентификации... спасибо тов. Лафонтену и прочей зелёной сволочи...

Мне выбирать не надо, я не встал ни на сторону "сынов Иудеи" ни на сторону мусульман.

Не, вообще-то правильно всё же "экзистенциальных"...

для мусульман вы ИШАК.
И вам выбирать не надо.

А вам уже пора к пpоцессу новообращения готовится

и обрежут ему так, что больше ничего не вырастет (с)

Бабай, у тя есть канкретные предложения по сбросу давления оказываемое на европу... ну там, методы мож какие? и что бы потом не развешивали ярлыки, мол все нацики и антисемиты... вообщем твоя мысль...

За "сволочь" ответите!

Шлосс, ну, где Вы видите происки пятой колонны? Свинину можно купить на куждом углу, голые купальщики практически в каждом водоёме, Окотберфест с каждым годом новые рекорды ставит... Ну, где проблема, окромя израильского флага в Дуйсбурге, снятого бдительными немецкими полицейскими?

я не знал, что вы НАСТОЛЬКО безграмотны ...
в медресе вас, ИШАКОВ, и не тому научат...

Так, ему и в другом случае обрежут...

Ещё раз повторю - я не буду вставать ни на сторону мусульман, ни на сторону "сынов Иудеи", у меня есть своя сторона, и с первыми обоими мне не по пути.
Не мусульмане наши враги, их делают нашими врагами, мусульманская экспансия это следствие, а причину нужно искать в другом месте, как говорил товарищ Сталин (извиняюсь, чурка Сталин) "огонь по штабам", там причина всех наших неурядиц.

Да, здесь, на форуме и без Лафонтена ... этих глашатаев ... некоторые так фундаментально настроены в этом отношении, что аж глаза кровью налились.

Пикуль, дервиши растлили таки франсиску...был франсиско, стал полезный кафир...он же ишак. Ужос.

напомню - для муслимов вы ИШАК.
Не вставайте, не надо

Это еще пол беды.. Вон почти вся Австралия обрезанная.. Климат понимаешь ли.. KСтати говорят Durchhaltevermögen. увеличивается
Хуже, когда по пятницам, после молитв, руки провинившимся на площадях отрбать начинют или die Steinigung wird für Frauen und Männer unterschiedlich durchgeführt

Неужто все - иудеи?

Не,т христиане, по медицинским соображениям, Жарко слишком.

Ответьте мне, почему немцы УЖЕ должны создавать общественные движения и чуть ли не партии в протестном контексте постройки мечетей, когда для этого достаточно было бы обычного опроса ближайших соседей?.. и протестовать именно перед СОБСТВЕННЫМ депутатским корпусом... чувствуете душок?... А может через пару лет придётся протестовать против запретов продажи свинины?... Хто тут хозяин в собственной стране я не пойму?...

На опросы политики не pагируют
Только на угрозу создания других новх партий

Вот ведь как практично. Стало быть взаимовлияние культур, в данном случае - христианской с мусульманской и иудейской принесло замтный прогресс в области здравоохранения. Хотя, думаю, можно спокойно прожить и без этого хирургического вмешательства, взять, хотя бы для примера другой жаркий континент - Африку.

Так это не все немцы, это токмо экстремисты, а немцы этим экстремистам дали достойный отпор, немцы очень любят мусульман и мечети.

Вы из Келна, да?

Нет, я не из КеЛна, но я там был.

Вопрос неоднозначный. И отношение у меня к нему - неоднозначное... Но вот ведь, какая картина получается - протестное движение "Про Кёльн" едва-едва набрало голосов, чтобы получить пару мест в местном городском органе самоуправлеиня... То есть БОЛЬШИНСТВО жителей Кёльна без стресса относится к строительству культовых учреждений... Тем неменее, районные власти на местах уже требуют чётких критериев для подбора места для строительства мечетей. Сейчас этот вопрос спущен на самотёк.

А перед каким ещё? Ну, не перед марокканским же посольством демонстрировать против строительства мечети в Кёльн-Мюльхайме?

Не придётся, я почему-то уверен в этом. Свинину, кстати, можно и в Стамбуле купить.

Вот и я говорю - немцам очень нравятся мечети, и ещё больше нравятся мусульмане, это токмо казахстанские ост-готы возбухают.

Я так скажу, Бабай: "избави нас Бог от друзей, а от врагов мы и сами избавимся"(С)... Когда "американцы" освободят всех нас от ярма своих "ценностей", история повернётся вспять...

История никогда вспять не повернется. Вам ли не знать?

Не все, некоторые успешно интегрировались.

Не думаю. Немцам нравятся идея демократии и правового государства. Универсальный принцип свободы вероисповедания просто так не отменишь - он часть этой системы.

Во-во, про систему эт вы правильно заметили!!!

А "БОЛЬШИНСТВО жителей Кёльна" у нас... чё там скрывать...
Я где-то уже выкладывал здесь выступление депутата кёльнской городской управы, турчанки по происхождению... выглядело примерно так: не хотите в районе муше, валите из района на хер... Ноу, как говорится, комментс...
Вот я и спрашиваю "хто в доме хозяин - мы, или клопы?...

Тоже не все. Вот я одного такого знаю, он не возбухает, а как раз таки наоборот. Хотя, он наверное никакой не ост-гот, а манкурт-обыкновенный.

Немцы послушные, сейчас команда всех любить, они говорят яволь.
Завтра скажут душить, опыт есть, технологие в архивах, масса скажет опять яволь, и мусульмане пойдут дружными рядами, куда, найдут куда их определить.
Если надо, причину найдут, причина уже есть, она всегда есть.........

Скоро вы убедитесь, что все свободы можно очень быстро и просто отменить
Страх действует эффективно
Датские карикатуры это доказали

Опыт показал - клопы

чёт как-то очень замысловато (прищуриваюсь)... по прямеее низя?

Наверное это совпадение, но я тоже одного ткого знаю.

Большинство, пока ещё немцы. Но они ведут себя, как и положено в стратифицированном обществе - все разбежались по своим углам. В Кёльне, как и везде, есть районы для богатых, есть для бедных. Есть для местных, есть для приезжих. Пересекаются только в общественном транспорте, да на автобане. Престижная работа в руках местных, вся остальная - делается приезжими. Рестораны по национальным кухням. Гимназии для местных, хауптшуле - для приезжих (у переселенцев и евреев, однако, тенденция иная). И так далее...

Не клопы - козлы!!!

Это верно... Вопрос лишь в том, кто скажет...

Я, наверное, что-то пропустил. Что-там из фундаментальных свобод в Дании отменили?

С этим линком вы лет на 5 для меня опоздали.
Тем не менее - спасибо!

Низя, Бабай... это "не приветствуется"... правилами форума...

Когда скажут?

Ну, эт Вы стареете, Шлосс... Пару лет назад Вы таки выдали мне свой рецепт - массовая депортация в полном соответствии с бюрократическими нормами. Пыл поугас, иль передумали?

Это надо же, какой законопслушный, аж противно.

Свободу слова
И не отменили ,а датчане и англичане, от страха, сами от нee отреклись
Не печатают и не делат больше карикатур на Мухамеда .

Сказать есть кому, с этим нет проблем. Такие уже давно не готове, час их не настал. Вспомни с чего и как всё начиналось в начале 30-х.
Германия была унижена, эконимический упадок и т.д. .
Может сегодняшний финасовый кризис это тренировка ........

агаааа! тотоже... поэтому и давление растёт... попробуй чё скажи... хлобысь... и висит очередной ярлык... а кому это надо? в смысле, а кому сейчас легко? вообщем, метода нет...

Я же не знала, но было к слову. Так-что, не виновата я.

точно... для этого устроен кризис... для вызывания ремиграции...

И прекрасно! Чем пошлые карикатуры, так лучше - никакие. А без этих карикатур - невмоготу? Не представляете себе свободу слова? Ведь ограничений, на самом деле, много. Вы не хотели бы Майн Кампф в оригинале почитать? Или поспорить о Холокосте?

Не дождётесь.

Когда мы приехали в Германию... в 2000-м... после "лагерей" нас поселили в хайм... полхайма занимали косоварские мозлемы...человек двести... ничего не могу сказать, полгода пока шпрахи, туда-сюда, жили спокойно... никто не нарывался... Однажды утром они все исчезли... просто поехали домой... Меня удивило, что они исчезли все в один день... Можем, если захотим...

"Я ненавижу ваше мнение, но готов отдать жизнь, чтобы вы имели право его высказать" Вольтер

Вот же фашысты, за что они так жестоко с бедными албанерами?

Дык, в своё время отправили назад почти 200000 боснийских беженцев. В соответсвии с законами. И особого сопротивления не было, потому как в люди приезжали сюда на время, как беженцы. Это разные проблемы...

Ну, тогда почему Вас не огорчает отсутствие Майн Кампфа в свободной продаже? Не хотите побороться за права ревизионистов Холокоста, педофилов-графоманов, мемуаров ку-клус-клановцев?

В Одессе в переполненном автобусе едет офицер, ему на ногу наступил мужик. Офицер думает:" Я ведь офицер и должен уметь терпеть, вот подожду одну минуту и если он не слезет с ноги, дам ему в морду!"Было очень больно поэтому офицер смотрел на часы каждые 15 минут, а когда минута прошла он дал мужику в морду! И тут весь автобус начал дратся! Позже в участке, когда начали разбиратся, кто был зачинщиком, добрались до мужика который стоял в недалеке от офицера. Его спросили:" ну а ты чего начал? Он ответил: "Я смотрел что офицер всё время поглядывает на часы, а потом врезал Мойшу по фейсу! Я и подумал, что офицер знает, что время наступило! Ну я тоже" Так это Вы о том , кто скажет? Или, кто даст команду?

Если они разрешены законом , как и карикатуры, То должны быть напечатаны
Проблем не вижу . Это дело закона

Виноват... это действительно были бостнийские...
Ну так, а кто мешает сыницииролвать закон и выдворить остальных?... Я знаю - левозелёное лобби, кормящееся в счет мусульманского электората... Проблемы-то разные, да последствия одинаковые....

почему же? если тут совсем худо станет, то потянутся по домам...

Ну да, бедные, государство получили в сердце Европы, читала, сразу из Саудоской Аравии денег дали, на строительство 200 мечетей.
Вот и плацдарм готов, а ты бедные......

Аа, так Вы не свободу слова вообще, а за разрешённую законом... Видите ли, я придерживаюсь мнения, что общество может без ущерба для себя обойтись без карикатур на Магомета, Христа и прочих для миллиардов людей святых имён. Элементарный такт того требует. Карикатур на бестолковых последователей религий никто не запрещал...

Им пока только лучше становится :Вон- и Киндергельд то все увеличивают С чего им ехать?

А кто такие педофилы-графоманы? Это у которых особенная пятая графа?

так ведь это просто.... пришло своё время... вот и отправились по домам...

Как? Вот принимали боснийцев и прямо говорили - закончится война у вас на родине - будьте любезны - возвращайтесь. Люди знали, что их ждёт. А с турками как? Их ведь брали не по срочным контрактам. Нам лучше этот камень не трогать с места - покатится - и нас с Вами придавит. Думете, мало будет желающих отправить назад "неправильных" казахстанских и российских немцев?

Но прежде из нас душу вынут.

Конешно. Закон это примат

Где, в каком законе это написано?

Хочу.
Что преджлагаете?

А как эта возня с обруганием Христа, фильмы книги. Не боятся, вот и куражатся.
А о Мухамеде ни слова, я про Голивуд, знают, придёт мусульманин и зарежет.
Страх управляет свободой слова

Полагаю, что у них пятая графа самая разная. Скандалы с педофилами периодически возникают практически во всех западных странах.

Ну ить, вы здесь не правы, они ведь тоже люди, тоже кушать хотят. чем они хуже тех туреков которые уже здесь живут?

из меня не вынут...

Почему, за неимением? (шутка)

Это не ко мне. Это юзер stacheltier, вслед за Вольтером, готов умереть за любое неприятное ему мнение. Вот, пусть теперь по-Вашей просьбе он умирает за мнение ревизионистов.

Судя по тону, Вам это не нравится. Мне тоже. Что мешает христианинам активно протестовать?

да... вы верите в загробную жись?

А если так:
принять закон, согласно которому подданные других государств, не могущие себя прокормить самостоятельно, т.е. не имеющие постоянной работы, должны покинуть Германию в направлении государства, гражданином которого они являются? Естественно, за исключением супругов, живущих на полном содержании своих половин... А они-то как раз граждане.
Кстати, процедура принятия гражданства сейчас такова, что не каждый турок ее пройдет.

пусть отдаст свою жизнь Бастлеру это он карает за неправильное мнение.

так сразу весь мир укажет на дискриминацию, на нацизм и прочий -изм... и припомнят все недавние ошибки и преступления... кому это надо?

Сразу высылать? Вот, по немецким законам, если Вы потеряли работу, примерно один год Вы будете получать пособие. В этот год не высылать? А если человеку 55-58 лет и он уже 20-30 лет отработал в Германии? Далее, если человек - инвалид? С детства или в результате травмы?
И потом, Вы подспудно полагаете, что большАя часть этих иностранцев находится на иждивении государства? А ведь милиионы из них работают и под действие этого закона не попадут...

Закон предусматривает и случаи исключения из гражданства. Но если иностранцы не дураки, они запросят немецкое гражданство и проблему таки опять не решишь.

Чего? от страха в зобу дыханье сперло?

Бюргерам

С чего это я должен заниматься копанием вокруг Буддизма?
Я вполне чётко сказал, что если нет воинственности, то нечему и противодействовать.
Пусть себе фанаты буддизма любуются пузом своего кумира - никто им в этом не должен препятствовать.
А если Вы сомневаетесь насчёт вреда от буддизима - то он есть, как и у любого другого ...изма.
Вред в превращении людей в стадо верующих в учение и в кумира.

Это Вы опять перепутали. Я караю лишь за не выполнение правил форума.

А в чем же тут какие-то измы, если государство не хочет чужих дармоедов кормить?

Пральна, Бабай... зимой всех южных птиц тянет на йух... наша задача, создать им вечную зиму...

Однако эти правила вы интепритируете весьма выборочно и произвольно.

Здравствуй дедушка Мороз.
Как бы самому от этого не помёрзнуть.

Кто сказал "сразу"??? По истечении определенного времени, естественно.Какие проблемы? Человек хочет остаться в Германии и получать от государства деньги на проживание? Принимает гражданство и пользуется всеми благами гражданима. Тем более, пробыв в стране 20-30 лет, он это сможет сделать практически безболезненно.Вот и я о том же. Да только проблем уже меньше будет. Потому что граждане имеют не только права, но и обязанности.

Воздержитесь от обсуждения модерирования. По-хорошему.

у дармоедства нет нации... всех выслать... согласен...

Положа руку на сердце, не мешало бы... кой-кого... но не меня... я упираться буду... оно им нада?...

вот... всех дармоедов на иух!

Я о нации в нашем понимании речь не веду. Я говорю о гражданстве.

Какого именно?

Он хочет здесь дотянуть до пенсии, а затем уехать на родину (о чём его слёзно просят многие участники ДК). Почему государству "иждивенец" с паспортом ближе иждивенца без паспорта? Непонятно.

Перечислите, пожалуйста. Мне приходит в голову только воинская повинность. Обязанности вести себя хорошо и не сидеть на шее у государства у гражданина нет.

тогда сложнее.. гражданство наверно у всех имеется...

Вот если бы Вы были африканцем и Вас надо было бы выслать куда-нибудь в Зимбабве, да, шуму было бы много и от Вашего сопротивления какой-то толк. А так - отправят утречком в 4 часа с потрохами и никакой Каритас не вякнет.

Подлежит всестороннему обсуждениюВАМ не понятно. Мне понятно. Свой иждевенец - он не чужой. Никуда его не денешь. А кормить чужого... Кому-то нравится, наверно. Особенно, когда самому в обрез.Достаточно и этого. Я знаю пару-тройку ребят турецкого происхождения, которые живут здесь практически с рождения, однако служить ездили в Турцию. Возможно, необходимость нести воинскую повинность в Германии поставила бы их перед выбором: принимать гражданство или уезжать на родину...

Ха .. .. тут сразу же выскочит какой-нибудь ложный ост-гот и заорёт во всё своё горлопанское горло: "Караул! Шлосс предлагает бойкотировать ...!"
Я им уже создал вечную зиму.

Окей, мелкий процедурный вопрос.

Нет, Вы уходите от ответа. Вы ведь как вопрос поставили - если человек не желает высылки - пусть принимает гражданство и пользуется благами. Как тут ситуация изменилась качественно для налогоплательщика и автохтона? Иждивенец вдруг стал своим и мне кормить его как-то приятнее... Внешность, привычки, религию он не изменил. На работу так и не ходит. Просто у него появилась другая бумажка в кармане. И сразу - приятнее. Всё равно непонятно...

Вы, навреное, очень удивитесь, но из моих знакомых и коллег-немцев я встретил только двух (из примерно двух десятков), которые служили в бундесвере. Остальные откосили кто как мог. Кстати, Турция-член НАТО, почему бы ребятами не послужить в стране блока? Вот, если бы в ЦАХАЛ поехали служить, или там в РА - тогда да, сомнения в лояльности сразу появляются.

Вобщем, типа того. Это на уровне рефлексов, как бы. На вопрос: "Почему я должен кормить иностранного бездельника?" отвечать не надо. Или Вы полагаете, что это для людей не так уж важно?

нетерпимость к "безбожникам "
мы это уже проходили столетия назад ,если хотят повторить , то пусть у себя дома на своих праведных землях и со своими земляками

Правильно , а они пусть у себя дома разбираются , какой пророка последователь последовательней
Тогда и наказывать здесь никого не потребуется

Разница культур и традиций а так-же бытово экономическая составляющая.
Они, Европейцы такие:
Помнишь лозунг - "Лучше быть красным чем мёртвым". Сейчас по другому - "Лучше с исламом, чем с терором".
Часто они, трусы и негодяи. Примеры были на первых страницах, Кот цитировал.
Хотя, что такое негодяй в условиях политкоректности ?

Рационально рассуждая - нет. На эмоциональном уровне - возможно, да. Тем не менее, я полагаю, что государство могло бы усилить давление на всех трудоспособных безработных, которые несколько лет не находят себе занятия. Среди молодых иностранцев этот процент особенно высок. Поможет ли тут угроза выселения на родину, которыую большинство из них, навреное и не видели - сомневаюсь. За преступления - да, есть смысл высылать. В остальных случаях нужно искать инструменты давления здесь.

Моя же версия - христинская религия стала конформистской и нетребовательной. Вот среди наших земляков есть особенно упёртые группы баптистов, которые не отдают своих детей в немецкие школы, потому что там "учат безбожию". Предпочитают учить на дому. Крайне радикальная позиция, но во мне вызывает даже нечто вроде уважения - люди последовательны в своих убеждениях.

Несомненно. И давно пора.Не знаком со статистикой.Как вариант: узаконить преступный характер злостного уклонения от работы. Типа "тунеядство", ну Вы помните...
Шутки - шутками, но само по себе "тунеядство" - еще не есть преступление, а вот иждивенчество на шее у государства...

тех кто радуется когда повышается киндергельд и делает киндер , когда мы работаем

Откуда Вы это взяли? Разверните подробнее, а то как-будто всё с потолка.

"Современный" и "Узи" в одном предложении, смешно...
Вот современно:
http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G11

Heckler&Koch рулит. Современный Маузер так сказать...
http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G3
http://de.wikipedia.org/wiki/MP5
http://de.wikipedia.org/wiki/G36
http://de.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch

Чувствуется знание предмета

Это-же очевидно. Но спасибо за доброе слово

Так что, господа форумные дуэлянты?...Некому продолжить дискуссию?...А она интересная.
Где светкие волокиты, где записные бретеры?

А об чём базар, кстати ?...Я чё-то не догнал... И что ?...Ну, идёт такой процесс...Хорош он или плох( а скорее и так, и эдак), но он просто идёт...Не хотите "давления" - не допускайте, хотите - не жалуйтесь...И все дела...

Прочитал в конце недели , что за то, что Папа римский принял опять в католичество , изгнанного прежним Папой толи бишофа толи кардинала, фрау Кноблох (или её Генералный секретарь ?) заявила - всё, диалог с католиками окончен , раз они принимают в свои ряды тех кто лёйгнает Холокауст . И из Израиля тоже министр по делам религии тоже сказал - баста , такой Папа нам не нужен для диалога !
Подумал я ...хорошо , что не католик , а то и со мной никакого диалога
А тут в субботу новость ещё похлеще , Генеральный штаб муслимов в Германии ,видно пользуясь моментом , заявил , что они прекращают диалог со всеми христьянами.( Вай вай , я ведь крешенный лютеранин)
Хватит им ,муслимам , мол,терпеть нравоучений . Чуть не опечалился я , но вовремя вспомнил , что меня на тот диалог и не приглашали вовсе ( а Вас ?)
А сегодня радость то какая , читаю а представитель Мид Израиля , сказал , что эйтот Ицхак , фамилю забыл ,то есть министр по религии , может иметь любое своё мнение , а вот решать за государство Израиль ему никто невменял в обязанности , и диалог с Папой будем продолжать
Вот думаю я , не побежали ли фрау Кноблох со своим секретарём , пардон , Генеральным секретарём Стефаном Крамером , впереди паровоза?
Особенно если уточнить одну деталь- Папа принял этого богохульника английского ,живущего в Аргентине ,в лоно своей Церкви
ДО того , как он высказал свои сомнения о числе жертв среди евреев во время войны

Высказались и ушли, в другое место высказываться.

"Большой брат наблюдает за тобой". Эти слова Джорджа Оруэла в 21 веке наполнились новым смыслом...
Если вторая половина прошлого столетия была ознаменована борьбой за идеологические принципы, то сейчас тон в политическом противостоянии задают религиозные распри.
╚В новом мире после ╚холодной войны╩ наиболее масштабные, важные и опасные конфликты произойдут не между социальными классами, бедными и богатыми, а между народами различной культурной идентификации. Наиболее опасные конфликты зреют вдоль линий разлома между цивилизациями╩.
Это всё написал -- Самюэль Хантингтон.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Это уже другое.
В последние годы мы всё чаще сталкиваемся с различными контролями и проверками, верификациями и идентификациями.
Они призваны сделать наше существование более спокойным и безопасным. Таким образом запад мобилизуется для защиты от невидимого врага.
Так-что -- "Большой брат наблюдает за тобой".

Ну, а как же...Да все нынешние конфессии друг друга стОят и сейчас, в общем-то, гораздо больше занимаются всякой политической деятельностью и бизнесом, чем молитвами ...

А как же отделение церкви от государства ?
Смешно оченя
вот вспомнил , как известный арист из протестантов ,как он сам признался , получив аудиенцию у Папы, готов был ему зад лизать ..
забыл , что Лютер о папах говорил ..

Дык хочется и чтобы кто-то и пенсию обеспечивал старикам-немцам, и чтобы эти кто-то правильному богу молились. Вот и завозят раб. силу, а потом думают что с ней делать.

Да, в общем-то, если ту же Библию вспомнить, так и самому Иисусу всяческое высокое священство не особо симпатично было, хотя, вроде, и любил всех и вся...И основатель тоже ещё тот...В принципе, Павел-то христианство "распиарил"...Гонял их, гонял, преследовал...Потом скумекал, проанализировал ситуацию и стал новый бренд раскручивать...

Самое интересное, что выступления и высказывания этого бишова Вильемса уже давнишние.
Но вспомнили ребята о них почему то сейчас. Почему, потому что надо опять после
роли дез тётерс в Газе опять заполсти в удобную роль дез опферс. В шахматах это называется метод отвлечения. Вот и поднят вой.
Но католическая церковь это не немцы, тут ружьё может и назад выстрелить.

А Вы думаете, они не в курсе, что их за раб. силу только и считают ?...Вот и они в свою игру играют...Вперёд - к "объединённой Европе", товарищи !...

Папа - немец, значит немцы. Так что теперь не отмажутся. Придется Ватикану отвечать за базар.

И снова Вы отправляетесь на заслуженный отдых.

Ну по началу как обычно они ничего не ведают и ведутся на пряники. Потом пашут здесь какое-то время и иллюзии проходят. Раб. сила начинает понимать, что она всего лишь раб. сила и их задача простая - обеспечить аборигенам сладкую жизнь на старость. Ну и они сразу начинают качать права. При этом справедливо вспоминая все эти слова про равенство и братство. А когда местные начинают возмущаться, то уже поздно.

Это кто ж Вам сказал ?...Они сами ?... Тогда тем более не верьте...Чай, не тупее немцев с французами, всё они прекрасно знают...И выживают, и пробиваются по-своему...Как-то не склонен я думать, что туда поехали сплошь наивные идеалисты в поисках свободы, равенства и братства... Хотя кто его знает, может, и такие есть...

Обычно ненависть - это хорошо подогретое блюдо. Например англичанам, как профессиональным провокатарам, не нравится затишье, которое наступило в Европе. Всегда найдется тот, кто подольет масла в огонь.
Один из реабилитированных - английский епископ Ричард Уильямсон - известен своим отрицанием Холокоста, что в ФРГ является уголовно наказуемым преступлением. Сообщается, что против него уже возбуждено дело. В интервью шведскому телевидению в прошлом месяце Уильямсон заявил: "Я убежден, что газовых камер не существовало". По мнению Уильямсона, погибло не шесть миллионов, а триста тысяч евреев, и масштабы Холокоста были сознательно преувеличены.
http://www.inopressa.ru/iht/2009/02/03/13%3A52%3A00/papa

А где здеь отрицание? Я так понял речь идет исключительно о масштабе, а это как раз говорит о том, что он подтверждает само явление.
Например, когда диктатор Саакашвили напал на ЮО, то тоже велись разговоры и споры о количестве и качестве убитых. Но ведь сам факт агрессии никто не отрицал.

Прошу прощения за свой детский лепет...НО
Довольно странная постановка вопроса. Мусульман в мире примерно полтора миллиарда, иудеев миллионов 10-15 не больше, население Европы 730 миллионов. Ну я могу понять как полтора миллиарда могут давить на 730 миллионов, но как 10-15 на те же 730...не понимаю))) Это без всяких там экскурсов в историю, Арабского Халифата, Османской Империи, Реконкисты итд...

Ну это как считать. если тех кто белых гетрах ходит, то...может быть.
А если всех, то их больше чем китайцев явно.
Китайца не в каждом городе мира и н на каждой улице встретишь..

"Немецкие евреи порвали отношения с Папой Римским"(Ц)
А какие такие отношения с Папой Римским у них могли быть вообще??

Во всем мире проживает более12 млн (может 12.5) евреев, из них почти половина (5.275)- в США, несколько сотен тысяч - в других странах(Франция-491.5 тыс,Канада-373.5, и т.д.) , остальные (5.313)в Израиле...Так что вынуждена Вас огорчить: их гораздо меньше чем китайцев....(цифры 2006 г)

Я тоже так считаю.

Ну я так понимаю, что речь о тех, кто живет в Европе. Вон китайцев сколько или индусов еще больше, но ведь их община в европейских странах сравнима с другими.

Согласен, я тоже не понимаю, но такова была ситуация в первой половине 20 века. И евреев и европейцев тогда было еще меньше, но тем не менее напряженность в отношениях была - это факт.

Мусульман 4% населения, евреев null-komma-nix (0,24) а шуму больше чем от китайцев.

Некоторые "полуевреи" занимали в фашистской Германии высокие должности, получали награды и даже приветствовали национал-социализм. После войны они утверждали что не знали ничего о том что творилось в лагерях.... разве это не инеграция ?

Вы меня не огорчили бы даже если бы это было правдой. Но вот только американская статистика говорит о том что после Первой Мировой в Штатх их было более 6 млн. Ну и как вы понимаете кое-кто из них был сильно религиозным( обычно в таких детях много детей0, а кое кто имел как и все тогда- по три-четыре. И это почти 100 лет назад, которые американская почва провела без каких нибудь потресений.

наверное потому что китайцев в газовых камерах не уничтожали?

американская статистика этого не говорит. Несколько более 2 млн. на 1924 год. Как год ужесточения эмиграционных правил и прекращения большого потока еврейских мигрантов из Европы.

Назовите пожалуйста имена этих людей "полуевреeв".

Ну так уж и прекращения..
А сколько из СССР только за последние 35 лет приехало и у них уже дети внуки и правнуки. Если уж только эти создают уже миллионные местечки в нескольких городах, ( а т.н русские рестораны есть практически в каждом даже небольшом городке), то что говорить о потомках тех кто жил до , как вы говорите "прекращения потока" .

В гитлировской германии жил даже еврей адмирал . Правда во время гитлира он уже был в отставке. НАсчет же евреев в партии и армии есть очень позновательная книжка( автора не помню) , которая называется "Еврейские солдаты Гитлира". Автор начинает ее с того что один из его родственников в войну служил в армии, а другой сидел в концлагере.
Читайте также Григория Климова. У него все фамилии и биографии сколько нибудудь крупных руководителей Рейха, добытые из архива ЦРУ в котором он когда-то работал.

Вы не можете имен назвать? опять пофантазировали?

Если б это были Иванов( кстати еврейская фамилия), Петров и Сидоров- я б конечно запомнил.

Нет уж, Вы сами это фуфло читайте

В то время . да. прекращения.

А сколько?

ВАм стиль изложения не понравился? Ну так он и не претендует на литературное мастерство. Книга скорее информирующая, а не развлекающая.