Login
Почему Россия не хочет в Европу?
01.02.09 04:19
Ну тогда по ходу дела расскажите, какой идеологией Германия ополчила против себя весь мир в 1МВ.
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды. Ну а заградотряды НКВД на фронте и их сотрудники в тылу заставляли всех внести свой вклад в дело победы: от уголовников до женщин и детей. Действуй Коля2 такими же методами в 1МВ, никакой революции и брестского мира не было бы впринципе.
in Antwort Стёпа 01.02.09 02:28
In Antwort auf:
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Ну тогда по ходу дела расскажите, какой идеологией Германия ополчила против себя весь мир в 1МВ.
In Antwort auf:
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды. Ну а заградотряды НКВД на фронте и их сотрудники в тылу заставляли всех внести свой вклад в дело победы: от уголовников до женщин и детей. Действуй Коля2 такими же методами в 1МВ, никакой революции и брестского мира не было бы впринципе.
01.02.09 06:11
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
in Antwort von Himmel 01.02.09 04:19, Zuletzt geändert 01.02.09 06:12 (Стёпа)
В ответ на:
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды.
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды.
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 11:49
... как прежде - идеологию сталина.
Потому и такой высокий %% хильфсполицай был среди белорусского населения.
in Antwort Стёпа 01.02.09 06:11
В ответ на:
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
... как прежде - идеологию сталина.
Потому и такой высокий %% хильфсполицай был среди белорусского населения.
01.02.09 15:32
И нигде больше чем в Белорусии не было партизан.
А вот к этим хильфсполицаям у немцев было отношение не как равным союзникам по борьбе со Сталинизмом, а как с прислужниками.
Мать у меня родом из деревни в Минской области. Был у них один тип, шишка на ровном месте, то-ли председатель сельсовета, то-ли по партийной линии, в общем проводник политики Сталина на низовом уровне. Был очень рьяный и деятельный. Когда пришли немцы, он также рьяно стал служить им. Был сталинистом, стал гитлеристом. Вот такие хильфполицай. Разве можно оперерьтся на такое дерьмо, холуйское по сути?
in Antwort Greutung 01.02.09 11:49
В ответ на:
Потому и такой высокий %% хильфсполицай был среди белорусского населения
Потому и такой высокий %% хильфсполицай был среди белорусского населения
И нигде больше чем в Белорусии не было партизан.
А вот к этим хильфсполицаям у немцев было отношение не как равным союзникам по борьбе со Сталинизмом, а как с прислужниками.
В ответ на:
... как прежде - идеологию сталина.
... как прежде - идеологию сталина.
Мать у меня родом из деревни в Минской области. Был у них один тип, шишка на ровном месте, то-ли председатель сельсовета, то-ли по партийной линии, в общем проводник политики Сталина на низовом уровне. Был очень рьяный и деятельный. Когда пришли немцы, он также рьяно стал служить им. Был сталинистом, стал гитлеристом. Вот такие хильфполицай. Разве можно оперерьтся на такое дерьмо, холуйское по сути?
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 16:10
Адик боялся давать своему генералитету особую свободу. Поэтому постоянно дёргал последних за удила.
Первый пример этому - остановка войск под Дюнкерком. Это позволило англичанам эвакуировать большую часть своего контингента, который они позже смогли использовать в Африке. Не произойди этого, неизвестно как закончилась бы битва за Англию, да действия в Африке имели бы для Германии более успешный исход.
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
in Antwort Schloss 31.01.09 22:45
In Antwort auf:
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики..
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики..
Адик боялся давать своему генералитету особую свободу. Поэтому постоянно дёргал последних за удила.
Первый пример этому - остановка войск под Дюнкерком. Это позволило англичанам эвакуировать большую часть своего контингента, который они позже смогли использовать в Африке. Не произойди этого, неизвестно как закончилась бы битва за Англию, да действия в Африке имели бы для Германии более успешный исход.
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
01.02.09 16:17
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
in Antwort Kujbishev 01.02.09 16:10
В ответ на:
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 16:24
in Antwort Kujbishev 01.02.09 16:10, Zuletzt geändert 01.02.09 16:29 (Schloss)
01.02.09 16:29
ИМХО, типа намёк - "сидите там на своём острове и не лезьте в наши континентальные разборки".
:)
in Antwort Schloss 01.02.09 16:24
В ответ на:
а вторая - несмотря нина что, симпатии к британцам...
а вторая - несмотря нина что, симпатии к британцам...
ИМХО, типа намёк - "сидите там на своём острове и не лезьте в наши континентальные разборки".
:)
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 16:32
Ну почему же сразу глупое. Его придерживаетса определённая группа историков. Считаю его вполне вероятным. Гитлер и в дальнейшем не показал себя блестящим тактиком. Собирал вокруг себя людей не на основе их способностей, а на основе собственных симпатий. Того же Манштейна, Гитлер очень недолюбливал.
in Antwort Стёпа 01.02.09 16:17
In Antwort auf:
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
Ну почему же сразу глупое. Его придерживаетса определённая группа историков. Считаю его вполне вероятным. Гитлер и в дальнейшем не показал себя блестящим тактиком. Собирал вокруг себя людей не на основе их способностей, а на основе собственных симпатий. Того же Манштейна, Гитлер очень недолюбливал.
01.02.09 16:45
не симпатии, а надежда на то, что подобный "жест" поможет в дальнейших переговорах. Довольно глупо, имея несколько сотен тысяч пленных англичан, уговорить Англию на уступки было бы намного проще.
in Antwort Schloss 01.02.09 16:24
In Antwort auf:
... а второе - несмотря ни на что, симпатии к британцам...
... а второе - несмотря ни на что, симпатии к британцам...
не симпатии, а надежда на то, что подобный "жест" поможет в дальнейших переговорах. Довольно глупо, имея несколько сотен тысяч пленных англичан, уговорить Англию на уступки было бы намного проще.
01.02.09 17:38
in Antwort Kujbishev 01.02.09 16:45
Вы мыслите простыми современными логическими категориями... Однако, должен Вам напомнить, что Алоизыч был помешан на некотором превосходстве нордической расы, к коим, на его взгляд, похоже, относились и британцы... хотя британской империей к тому времени уже управляли..... ну да ладно
... Кроме того, все историки и очевидцы отмечают крайний мистицизм фюрера, что не может не сказываться на сложности объяснения его действий, направленных на решение тех или иных проблем... По крайней мере, Адик своими решениями начала второй мировой не давал повода генералитету усомниться в их правильности... и нужно признать, что было у него нечто, что называли "чутьём"... но... как говорится, менш денкт, готт ленкт... и всему приходит конец...даже везению... Кстати, Вы не в курсе, джекпот уже гекнакт?...


01.02.09 19:03
in Antwort Стёпа 01.02.09 15:32
01.02.09 20:09
in Antwort Schloss 01.02.09 17:38
конешно, возможно что именно так оно и было.
Что касаетса "чутья", тут и спорить безмысленно. К тому же Адик был отличным аратором и неплохим политиком. Во всяком случае не всякий сможет похвастатса таким успехом в такие, довольно короткие сроки.
Что же касаетса стратегии и военного дела, то тут ему стоило лучше постоять в сторонке.
Что касаетса "чутья", тут и спорить безмысленно. К тому же Адик был отличным аратором и неплохим политиком. Во всяком случае не всякий сможет похвастатса таким успехом в такие, довольно короткие сроки.
Что же касаетса стратегии и военного дела, то тут ему стоило лучше постоять в сторонке.
01.02.09 20:56
in Antwort Kujbishev 01.02.09 20:09
Дык, вот именно... обратите внимание перед началом второй мировой... на аншлюсс Австрии и аннексию Чехословакии... просто как политик он поставил на зеро и сорвал куш... это в момент, когда Германию еще не воспринимали всерьёз... это были первые в дальнейшей череде успехов... Это я к тому, что хто может щас поручиться, что мнения членов генералитета были единственно правильными, когда они, члены, и в начале войны высказывали сомнения, а тем временем действия Адика приводили именно к военно-стратегическим успехам?... 

01.02.09 21:15
Ну, если времени навалом и есть интерес, то для начала можете киношку глянуть...проникнуться темой, так сказать...
http://video.mail.ru/mail/crash005/179/109.html
in Antwort Schloss 31.01.09 21:36
В ответ на:
времени у нас еще навалом
времени у нас еще навалом
Ну, если времени навалом и есть интерес, то для начала можете киношку глянуть...проникнуться темой, так сказать...
http://video.mail.ru/mail/crash005/179/109.html
02.02.09 11:02
Приехали!
Теперь по логике мы должны очень долго спорить что есть причина, что следствие: деятельность партизан ли, как ответ на жёсткость немцев, или жёсткость немцев, как ответ на деятельность партизан...
Короче говоря, надоело. Лучше давайте обсудим что появилось раньше: курица или яйцо.
in Antwort Стёпа 01.02.09 06:11
In Antwort auf:
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Приехали!

Теперь по логике мы должны очень долго спорить что есть причина, что следствие: деятельность партизан ли, как ответ на жёсткость немцев, или жёсткость немцев, как ответ на деятельность партизан...
Короче говоря, надоело. Лучше давайте обсудим что появилось раньше: курица или яйцо.
02.02.09 12:37
Вы, к сожалению, невнимательно прочитали мое сообщение. Вынужден повторить аргументацию. Я и сам указал на существование пакта между СССР и Польшей. И пакт этот существовал, если Вы хотите максимально точные данные, с 25.07.1932 по 01.10.1938 гг.
23.09.1938 правительство СССР официально заявило, что если Польша ведет войска в Тешинскую область Чехословакии, то пакт-1932 будет считаться денонсированным. И правильно заявило, т.к. поляки планировали акт агрессии. 01.10.1938 поляки осуществили этот акт агрессии, т.е. вошли в Тешинскую область. С того момента договорные обязательства утратили силу. В точном соответствии с международным правом. Т.е. на 17.09.1939 между СССР и Польшей уже год как не существовало пакта о ненападении. Следовательно, никакого вероломства СССР не совершило.
Вот хронология: http://www.hrono.info/sobyt/1938pol.html
in Antwort Greutung 31.01.09 07:13, Zuletzt geändert 02.02.09 14:47 (DVS)
В ответ на:
Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ?
Напасть вопреки заключенному и действующему пакту о ненападении.
Таковой действовал между ссср и Польшей с 1932 года.
Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ?
Напасть вопреки заключенному и действующему пакту о ненападении.
Таковой действовал между ссср и Польшей с 1932 года.
Вы, к сожалению, невнимательно прочитали мое сообщение. Вынужден повторить аргументацию. Я и сам указал на существование пакта между СССР и Польшей. И пакт этот существовал, если Вы хотите максимально точные данные, с 25.07.1932 по 01.10.1938 гг.
23.09.1938 правительство СССР официально заявило, что если Польша ведет войска в Тешинскую область Чехословакии, то пакт-1932 будет считаться денонсированным. И правильно заявило, т.к. поляки планировали акт агрессии. 01.10.1938 поляки осуществили этот акт агрессии, т.е. вошли в Тешинскую область. С того момента договорные обязательства утратили силу. В точном соответствии с международным правом. Т.е. на 17.09.1939 между СССР и Польшей уже год как не существовало пакта о ненападении. Следовательно, никакого вероломства СССР не совершило.
Вот хронология: http://www.hrono.info/sobyt/1938pol.html
02.02.09 14:16
in Antwort von Himmel 31.01.09 19:23, Zuletzt geändert 02.02.09 14:19 (DVS)
Известно, что некоторые партизанские отряды только при приближении регулярных войск в срочном порядке становились советскими, выбрав "коммиссара". В общем, в этой книжке есть масса инфы: http://www.book.sgg.ru/index.htm?page=/cgi-bin/nfrob.pl?1482775
Для России и в частности для московского региона - ничего удивительного. Выше указано, что прошлые зимы были похолоднее. Поэтому тезис об "особо холодной" зиме 1941-42 гг. не выдерживает никакой критики.
Сам виноват. Как написал выше, нельзя было фанатично верить в успех Барбароссы в точно намеченные сроки. Еще не мешало бы проанализировать степень внутриполитического напряжения в СССР, позицию армии, госбезопасности, партийных боссов, провентилировать нац. вопрос. Действительно ли СССР колосс на глиняных ногах. Действительно ли народы СССР после вторжения вермахта начнут с энтузиазмом резать друг друга, РККА разбежиться (впрямь по Альтваду), а группы влияния поднимут бунт против Сталина? Штабист и разработчик обязан думать о "а вдруг?", иметь план Б. За это ему зарплату платят.
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный. Не хотелось бы снова об этом. Сталин понимал губительность войны против Германии, которая в случае условного "плана Гроза" печально провалилась бы уже где-то в районе Сувалков. Как ни парадоксально, Гитлер и Сталин в своей нелогичности накануне войны чем-то похожи. Сталину докладывали о подготовке нападения Германии - он не верил, иногда, кстати, имея на это основания. Гитлеру пачками приносили донесения о плачевном состоянии РККА, Геббельс и генералы на высшем уровне говорили, что РККА не планирует наступательных действий v Гитлер наносит удар. Возможность для маневра у Германии была, пока второй подписант Пакта не собирался начинать агрессивных действий.
В ответ на:
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
Для России и в частности для московского региона - ничего удивительного. Выше указано, что прошлые зимы были похолоднее. Поэтому тезис об "особо холодной" зиме 1941-42 гг. не выдерживает никакой критики.
В ответ на:
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Сам виноват. Как написал выше, нельзя было фанатично верить в успех Барбароссы в точно намеченные сроки. Еще не мешало бы проанализировать степень внутриполитического напряжения в СССР, позицию армии, госбезопасности, партийных боссов, провентилировать нац. вопрос. Действительно ли СССР колосс на глиняных ногах. Действительно ли народы СССР после вторжения вермахта начнут с энтузиазмом резать друг друга, РККА разбежиться (впрямь по Альтваду), а группы влияния поднимут бунт против Сталина? Штабист и разработчик обязан думать о "а вдруг?", иметь план Б. За это ему зарплату платят.
В ответ на:
Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный. Не хотелось бы снова об этом. Сталин понимал губительность войны против Германии, которая в случае условного "плана Гроза" печально провалилась бы уже где-то в районе Сувалков. Как ни парадоксально, Гитлер и Сталин в своей нелогичности накануне войны чем-то похожи. Сталину докладывали о подготовке нападения Германии - он не верил, иногда, кстати, имея на это основания. Гитлеру пачками приносили донесения о плачевном состоянии РККА, Геббельс и генералы на высшем уровне говорили, что РККА не планирует наступательных действий v Гитлер наносит удар. Возможность для маневра у Германии была, пока второй подписант Пакта не собирался начинать агрессивных действий.
02.02.09 14:26
Не доказанный.
in Antwort DVS 02.02.09 14:16
В ответ на:
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный.
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный.
Не доказанный.
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.02.09 16:07
in Antwort Travel 20.01.09 22:49
Уф, чего только не начитался тут. Одни утверждает, что Россия так и так Европа, ( буян, вы хоть иногда закусывете?) другой, мол Европе бы к России присоедениться хорошо ( чукчан, Петров Вам не алитет, ну не оскорбляйте Вы в конце концов самого себя. Бред ведь полнейший( года через два от КОБа и следа в инете не отстанется. Придет другой словоблуд) а про тех кто вообще считает Россию пупом земли, молчу. Потому как не пуп Россия. Ну никак не пуп. Хотела бы быть пупом, но никак. А вот против якобы пупа США, могла бы Европа стать якобы пупом, но Россия не даёт(. Вступи Россия в Евросоюз, кончай своё одиночное плавание(.Это обычный закон природы √ вместе лучше?
И еще, Владимир, перестаньте о третьей мировой, имейте совесть, не считайте Вы всё человечество за воинствующих идитов((, не смотря на то что так выглядит в ДК.
И еще, Владимир, перестаньте о третьей мировой, имейте совесть, не считайте Вы всё человечество за воинствующих идитов((, не смотря на то что так выглядит в ДК.