Сначала новостъ.
Центробанк объявил о новом сокращении золотовалютных резервов. За неделю их объём упал почти на 10 миллиардов долларов. Сейчас запасы российского государства составляют менее 387 миллиардов. Летом прошлого года было, примерно, 600.
А 10мрд - это почти олимпиада.
Как корова языком.
За неделю.
Если дело так дальше пойдёт, то через год-полтора деньги кончатся.
То есть кончатся вообще.
Государство конечно народ свой любит, но с милым государством в шалаш народ вряд ли согласится.
А значит государству надо бы где пряник то прикупить.
А не на что.
Теперь что имеем в сухом остатке.
Либо государство найдёт пряник либо народ найдёт другое государство ( государству другой народ найти вряд ли по силам).
А если пряника нет, то развод и девичья фамилия, на что государство категорически не согласится ( кушать то хочется, а кормить перестанут).
Значит выхода у государства нет, вернее есть.
Два.
Первый: улететь на Луну, вместе с остатками Стабфонда, жёнами и прочими кони.
Второй: НАДО ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ.
Правда делать это надо было до того как, но хорошее дело никогда не поздно. А деньги делать умеет государство только одним способом.
Но тут Обама подкачал, не учёл, что шалаш не за горами, решил с мусульманами замириться. А это означает, что маленъкая но очень нужная для делания денег войнушка в регионе отодвинулась в даль туманную.
Значит придётся создавать чудо своими руками (не в смысле отлёта со всеми домочадцами, а в смысле, что надо выбрать подходящий объект по принуждению к чему угодно: миру, прокачке газа, введению мировой эрзацвалюты, вступление во всевозможные ОПЕКи и пр.)
Звучит хорошо, но на практике толку никакого.
Проверено.
Да и на международном горизонте как назло никого и ничего, кто бы нуждался хоть в чём то из вышеперечисленного.
И тут остаётся последний козырь.
Подпрыгнутъ, переобуться ( Пикулю) и стать твёрдо на ноги в националистических тапочках.
Другого выхода нет.
А вот уже настоящий полковник, а не "размазня, доведший страну до экономического кризиса" ( цитата из будущей главной газеты), разберётся где кузькина мать и чем миллиарды Ходорковского от тех же миллиардов Потанина отличаются.
И поделит так, чтобы хватило до конца мирового кризиса. ( ну и себя, любимого, не забыть).
И тогда можно опять с любимым народом в светлое настоящее.

всё смешалось в доме Облонских(ц)

кем проверено?
в принципе ваши выводы совпадают с выводами Алекса, да и с приведённом в сылке мнением
http://www.rian.ru/crisis_news/20090129/160387053.html
НЬЮ-ЙОРК, 29 янв - РИА Новости, Лариса Саенко. Доллар США должен уступить место мировой резервной валюты мировой валюте, которую предстоит сформировать мировому сообществу, считает директор программы экономического и политического развития Колумбийского университета Хозе Антонио Окампо.

Жизнью, Буян.
Никакого толку ни от маленькой, но победоносной, ни от вентиля ни от угроз вступления ни от эрзацвалюты.
Дешевеет, подлая.

а на мой взгляд жизнь то как раз и показывает обратное
Даже во времена СССР Европа платила за вентиль Да и ОПЕК эффективная организация
Кстати, если удаться договорится про "Газовый ОПЕК" то как вы думаете изменится ли цена газа ?

В детстве прочитал я книжку. "Финансист" называется. И с тех пор сложилось у меня убеждение, что постигнуть причины финансовых кризисов никому не дано. Как говорил мой знакомый армянин, по другому поводу правда - Из двух армян один бегает быстрее. Так стоит ли из-за этого волноваться?
Сходит настоящий полковник с канцлером(ин) в баню и Дойчланд поможет.

Вы слишком хорошего мнения о правителях России. Улетят они, как же! Ждите-с! Они скорее весь свой народ туда - на небеса "переправят".

ленин на броневике , ельцин на танке -- кто следующий и на чем ??

а может всеже засучить рукава и начинать работать на патриотической основе --
народ пока за путина. а патриотов вперед -- кстати где они патриоты наши или у них только языком бла-бла.
первое задание пОтреотам (считай нац.проект) -- кодовое название "эх дороги"
см.картинку.

Я смотрю вы активно интересуетесь российским бюджетом, прямо всегда в курсе событий, а вы, например хорошо знаете на что тратятся миллиарды Евросоюза? Об этом не сообщают или вас это не интересует, в Америке вон очередная "пирамида" рухнула, что с родным-то бюджетом? Есть какая-то информация на эту тему? На Африку и господдержку местных олигархов кажется денег тоже хватает

Ну и что? Кто-то сказал, что резервы должны оставать константой? Или они должны всегда расти? Вот посмотрите на свой личный счет и убедитесь, что уменьшение и увеличение это нормально.

И что с того? Когда деньги постоянно росли, то самые "умные" причитали, что зачем постоянно копить. Когда резервы начали падать, то эти же "вундеркинды" начали вопить, что надо бы наращивать.

Ну это уже зависть. В стиле "вот мне бы хотя бы 1% от этой суммы". 10 миллиардов для государства это мелочь. А когда говорят о резервах, то там вообще никто не знает как их расчитывают, а потом такие изменеия могут просто от температуры воздуха зависеть.

Даже если так, то что с того? Вон в штатах деньги давно кончились и они живут в долг. Им от этого плохо? Даже если у Вас на счету кончатся деньги, то трагедии не будет. А уж для государства это точно не проблема. Я думаю, что бОльшая часть государств живут в минусе и в кредит.
Ну дальше комментировать вообще невозможно, поскольку мысли уж совсем неоформлены. Про полет на Луну, про Обаму с Ходорковским и Потаниным, пряники, чудо своими руками, ОПЕК и любовь народа. В общем, поток сознания: смешались в кучу кони люди. Ну или как у чукчей: что вижу, про то и пою. Может лучше просто оформить дискуссию по правилам ДК?

а что дороги? Дороги строились и будут ещё строится
http://www.build-base.ru/news/?id=137

Всё дело в том, что засучивать рукава пчти некому! Молодёж, как в Россие так и на Украине, про другие республики не знаю, так вот молодёж не хочет работать простыми рабочими, все хотят срочно стать бизнесменами, они уже просто не понимают, как это можно ежедневно, да ещё и посменно ходить на одну и ту же работу.
Я уже писал о том, что в Украине на каждом углу стоят щиты"требуются, требуются"! Правда бизнесмены не требуются! Мой знакомый пенсионер, но токарь высокого класса, приехали домой, уговорили. Теперь опять работает. И по украинским меркам зарабатывает очень хорошо. А его сын балбес, отличный слесарь, но работать не хочет. Начал одно бизнес -дело, прогорел. И так сплошь и рядом.

согласен.читал об этом.прискорбно это все.

Ну так кризис для того и нужен, чтобы люди научились жить так, как они работают. В Германии тоже никто не хочет руками работать - для решения проблемы завозят импортных рабочих. Та же самкая ситуация, только повыше уровень. А так в России и на Украине курс рубля упал, так народ перестанет в Египет ездить, а будет опять на даче отдыхать ну или за рубли где-то. А надо будет кушать, будут на завод или на стройке работать.
Вопрос в другом. Нужен кто-то в государстве, кто скажет народу, что халявы больше не будет. Ведь народ научился требовать и стучать кулаком по столу. Во Франции постоянно бастуют и выбивают себе льготы и зарплату. В Германии тоже халяву от государства как нигде любят. А сказать народу правду политики боятся, поскольку их могут не избрать.

Не знаю, Буян, куда направлен Ваш взгляд. А тут картина печальная
http://finance.rambler.ru/currency/world/

да и тут картина не радостней
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=732825&ct=news
но мы говорили с моим оппонентом о другом

И какое отношение всё это имеет к предложенной теме?
От флуда воздержитесь.

Абсолютно с Вами согласна. "Небольшое" отличие лишь в том, что там сознают и не скрывают, и не рассказывают в субботу вечером по телевизору, что кризиса у нас не будет никогда до понедельника утром, и не объявляют себя оазисом стабильности. Какие оазисы бывают, мы знаем. Хотя, Вы, может, и нет.

не думаю , что от вас что то скрываютоб этом говорится много(о кризисе) и часто и в средствах массовой информациив инете ссылок полно, да и тематических программ по ТВ и в новостяхДа и в народе тоже, но видно вы не слышите этого всего или не хотите слышать

да нет знаюнекоторые даже миражами бывают, но предвосхищаю ваш сарказм, Россия - не миражЭто сильная страна с умным и смелым народом, который наконец то избрал(демократически избрал) нормальных руководителей

Самое смешное, это то, что денег-то и нет никаких. Те что лежат в америке (стабфонд) - это казначейские обязательства США, и до денег им - как до луны пешком.
Чтобы они стали снова российскими деньгами их нужно суметь реализовать. И пока они лежат в америке, они не вызовут инфляцию в России.
С другой стороны, падение курса рубля (против которого и были потрачены эти 10 ярдов ЗВР) могло обернуться куда большим ущербом.

Люди везде, без разницы; на Украине или в Германии не халявы хотят или любят, люди хотят и любят быть хозяевами своего собственного положения. Проблема в том, что правители этого не любят. В Германии не спроста для этого создана аллиментированная демократия.

Кризис в головах, а не в странах, оказывается.

А какие здесь копья ломались!

-слушайте, Буян, вы ж экономист продвинутый, ну обьясните, пожалуйста, на пальцах, что ожидает государство в случае обьявления его дефолта? Я сколько не читаю веток но так и нет конкретики.

Попробую я ответить. Дефолт дефолту рознь.
Обычно (в мировой практике) страна-банкрот объявляет дефолт по внешним долгам если у неё нет валюты для выплат по обязательствам зарубежным банкам.
Но никогда ещё в мировой практике (кроме России в 98 году) страна не обьявляла дефолт по обязательствам внутренних платежей (Кризис ГКО).
По той простой причине, что собственных денег (в отличие от международных валют) государство (но не Россия) может напечатать сколько ему надо для покрытия внутренних долгов.
Инфляционные издержки здесь полностью оправдываются тем соображением, что инфляция вызванная дефолтом была бы гораздо сильнее в результате коллапса всей банковской системы.
Но Россия в 98 году обявила дефолт не по внешним, а по внутренним займам. Почему - отдельная тема.
Так вот к Вашему вопросу: если Россия обявит дефолт по внутренним платежам, то это снова вызовет кризис (коллапс) банковской системы. К другим последствиям такое решение привести не может.
А если Россия обьявит дефолт по внешним обязательствам, то будут арестованы счета и активы России за рубежом. В том числе счета олигархов и всех крутых, кто держит российские деньги в западных банках. Поэтому такой дефолт невозможен: его некому обявить.

Такого никогда не будет. Всё равно что-нибудь будет, хотя бы вакуум уж точно будет :)

Колличество МВД уже увеличено до 1,5 млн.
Т.е 1,5 млн креплих сдоровых мужиков вместе с семями( которые тоже будут обеспечены ) составляют...6млн+.
Это против 140-ка млн, из которых две трети- дети и старики, а ещо четверть- чиновники , банкиры, заки и калеки( тоже с семьями)
Итого 1,5 млн крепких вооруженных мужиков против 10 млн невооруженных и в будующем возможно ослабленым голодом рабочих.
Спрявятся .
Всего-то по 6 патронов на ствол выдать- и никакой кризис не страшен.

Дело скорее даже не в желании стать именно бизнесменами, а вот в чём:
http://sra4.ru/wp-content/uploads/2008/09/vasa.jpg
Кстати, насколько я заметил, данное явление отнюдь не ограничивается Россией и Украиной. Уже неоднократно сталкивался со следующей ситуацией: дело делается кое-как, с ошибками, путаницей и опозданиями, зато вокруг этого дела вертится целая орава всевозможных "ценных сотрудников" с бумажками и телефонами.

даже в девальвации рубля есть выгода для российской экономике
МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. Девальвация российского рубля имеет и положительные стороны, так как позволит улучшить платежный баланс, торговое сальдо и приведет к притоку капитала, считает вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.
http://www.rian.ru/economy/20090130/160541709.html

конечно
http://www.fontanka.ru/2009/01/22/077/

своими словами можете сказать о чем Кудрин говорит?

Да скоро уже совсем благодать станет. Вон какая выгода пошла:

http://www.unian.net/rus/news/news-297983.html

А разве возможно, что по долгам государства будут отвечать "лучшие" граждане России?

согласен.
http://fishki.net/comment.php?id=47170

Хорошая иллюстрация к давно известному выражению "Один с сошкой - семеро с ложкой".
Психология масс не меняется в части иметь побольше и на халяву.

ну чем же им зеленые то не угодили ??
п.с. тоже самое
http://fishki.net/comment.php?id=47170

Вот, население России может сильно обнищать.

врёте так смешно, по совейски..

А Вам с Курбаном от этого только польза,сон крепкий и аппетит хороший.
Вы как будто без Российских проблем жить не можете.
Вот что значит истинные патриоты,не одной темы в группе без полоскания вами нижнего Российского белья.
Такое впечатление что ваша троица включая Вадика,здесь на зарплате.

лично я хорошего в этом вижу только протрезвление народных масс.

А вас в Германию думаете почему завезли? Правильно, исключительно в качестве рабочей силы. Это медицинский факт поэтому воспримите это мужественно. И не надо высоких слов про любовь Германии к "немцам", "евреям" и др. надписям в пятой графе. Германия как другие государства это бездушная машина, которой абсолютно безразлична национальность и цвет кожи приезжих - ему главное чтобы они хорошо работали и мало кушали. По принципу: "чтобы корова больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить". Местный народ работать не хочет, а государству жить на что-то надо. Вот и завозят вагонами рабсилу под любым предлогом и с любым параграфом. Правда некоторые "наивные албанцы" воспримают это за чистую монету и из кожи вон лезут чтобы быть "святее папы римского" в плане бесконечной любви к государству, которое их на работу пригнало.

тогда чего бояться простому российско-украинскому работяге, ведь из всего перечисленных вами признаков дефолта вытекает просто гиперинфляция и всё

А меня не завозили, я сам просился

Вы где так врать научились? у Гёббельса?

Америку открыли... Ну и что? Работа тут, в отличие от "вам не здесь", оплачивается, и довольно неплохо. Чего и вам желаем...

Ну Вам то издалека конечно виднее. Россияне-то как всем известно, и любят работать, и могут, оттого и гордится Россия могучей экономикой и обходится вовсе без продажи наследства своих детей, чтобы оплатить ножки Буша...

скажите что это было шуткой,хоть и неудачной.

Я разве критиковал, что в Германию работяг вагонами завозит? Это ведь хорошо.
Просто некоторые почему-то считают, что Германия их по нац. признаку любит ну или вообще, что это их чуть ли не личная заслуга, что их на черных работах припахали, от которой местные нос воротят. Вон Гройтунг даже считает, что это он сам попросился. Я ему пытаюсь объяснить, что его заслуги в этом никакой особенно нет: у государство есть потребность - оно выписывает себе рабсилу. А дальше чиновники оформляют это как "немецкая иммиграция", "еврейская", "грин-кард для программеров" или "сиделок". Роль работника такая же как роль раба в Римской империи с поправкой на 2 тыс. лет. Раньше силой рабов привозили, но это крайне неээфективно, а сейчас для этого есть средства для промывания мозгов, чтобы люди сами решили, что им нужно ехать.

я не считаю, а реально попросился и ещё пять лет! ауфнамбешайда ждал

Это не в Германии, а СССР..вы попутали слехка..

Вы таки немножно странно рассуждаете. Работник получает за свою работу оплату? Получает. Даже если, не дай бог, останется без работы, то все равно государство даст ему минимум. Или оттуда, откуда народ приехал, все в рабовладельцах ходили?

этим вопросом не только мы задаемся.
россияне начали тоже задумыватся :
http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html#comments

Специально перебрал в голове всех знакомых "русаков". Есть пару, кто на "черных" работах работает, т.к. немецкий не осилили. Чудовищная несправедливость, не берут немтырей в начальники. У других я бы даже сказал даже лучше "показатели", чем у "среднего немца". Даже "штудие" вышла недавно, где говорится, что из всех переселенцев русские немцы интегрированы лучше всего и не отличаются от местного населения. НАверное все таки осталось в них "немецкого поганая капля", не зря их по национальному признаку "завозили"...

Я чего-то не понял. А раб типа без жратвы может работь? Раб тоже получает пайку. В обоих случаях - и пайка раба и зарплата работника - покрывают только исключительно минимальные потребности человека: покушать, отдохнуть немного, воспроизвести себе подобных ну а на похороны чтобы что-то осталось. В чем разница?

Ну тогда рабу даже лучше - он без работы точно не останется. И наверное поэтому плохо работает. А вот наемный работник боится без работы остаться и работает лучше. Правда в Германии этот фактор не действует, поэтому никто не хочет работать, а кто работает делает это из рук вон плохо. Нет кнута - нет работы.

В любом обществе есть верхушка, которая с плеткой погоняет остальных. В Римской империи они силой это делали. А сейчас есть другие методы. Но в успешном обществе народ обычно так или иначе любил и даже боготворил своих хозяев с плеткой. Рабы в большинстве своем были абсолютно довольны своей судьбой (как сейчас Гройтунг своей), а хозяин обычно хорошо о них заботился. Времена меняются, а суть людей и общества остается прежней.

Не видел таких, в которых действительно что-то осталось. В стариках да, есть. А молодые это пластили - из них можно что угодно вылепить. Нашептал им кто-то наушко, что они немцы, вот они и поверили. Это конечно не с немцами связано а вообще с людьми. Таким же образом люди превращаются в кого-угодно. Таким же образом пионеров, комсомольцев и коммунистов делали. Нашептали, что у него проллетарская родословная, он и поверил. А дальше дело техники. Главное, чтобы было престижно и сыто. Американцами еще быстрее становятся чем немцами. Вроде было здоровый человек, а потом смотришь через пару лет странный какой-то - гордится уже своей проллетарской (тьфу, американской) сущностью. Переродился значит.

Ваши рабские сравнения фигня полная. Скучно.

американская - не пролетарская.
пролетарий не может купить кольт 45. калибра.
ни денег, ни разрешения.

Не вижу разницы. Наемный он и в Африке наемный. И мечта у него одна - послать подальше хозяина и не работать (а желательно самому стать хозяином). А сравнивать амера и совок глупо - каждый в своем обществе живет и ему главное перед соседями пальцы развести, а не утешать себя тем, что на Марсе кто-то еще хуже живет.

я указал разницу.
американец СМЕЕТ иметь кольт.
пролетарий НЕ СМЕЕТ.

Ну и что? Есть еще миллионы различий. Я что, должан гадать, че Вы хотели этим сказать?
Если суть в разной степени свободы, ну тогда и в Европе нельзя купить кольт. Ну и что из этого? Во-вторых, я уже говорил, что наличие формальной свободы не делает человека свободным. Это просто потенциальная возможность. У раба она тоже есть - можно убежать, а можно хозяина замочить - было бы желание. И у амерканского проллетария есть возможность стать свободным, но гораздо меньше чем у римского раба.

Вы, наверное, прибыли из места, где жареные куропатки сами залетают в рот, а всед за ними вино само льется из кувшина

Для меня это - наиболее krass.
Носить оружие - это привилегия свободного человека.

Doch, можно, правда, не во всей.
Но речь-то об Америке

Да не то слово! Некоторым до такой степени мозги промыли, что они любые лазейки изыскивают, лишь бы у проклятого рабовладельца навсегда остаться. Жалуются на форумах, как противные немецкие чиновники ПМЖ не дают.
Похоже, что они просто не хотят давать ПМЖ и все тут. А как на них надавить я не знаю. Сссылку дать на оригинал?

Вы, если я правильно помню, качеству немецких лекарств до такой степени доверяете, что хочется найти способ покупать их здесь и передавать потом туда. Видимо, оттого, что сделаны они из рук вон плохо.

Дык ведь и обратный процесс идёт полным ходом - покупаются лекарства в бСССР и привозятся в Германию. Тоже сделаны из рук вон плохо?

Вы поняли, о чем речь? Если Совет уверен, что "в Германии ... никто не хочет работать, а кто работает делает это из рук вон плохо", то нет смысла покупать здесь плохие лекарства и передавать на родину. А если покупает, значит доверяет качеству, но тогда нет смысла клеветать.
А те, кто покупают лекарства в Россиии и везут в Германию, не пишут здесь, что "это всегда неуверенность в том, что ты получишь в этой упаковке".

[url]А Вам с Курбаном от этого только польза,сон крепкий и аппетит хороший.
Вы как будто без Российских проблем жить не можете.
Вот что значит истинные патриоты,не одной темы в группе без полоскания вами нижнего Российского белья.
Такое впечатление что ваша троица включая Вадика,здесь на зарплате.

Точно!Они все газеты и телепередачи смотрят Российские 24 часа в сутки,а потом здесь цитируют и комментируют в своем стиле.Неужели им Российские СМИ интереснее СМИ по месту жительства?! Видать там неинтересно пишут,почитать даже нечего!Да и некогда! Попробуй перечитать все Российское!

1. Лекарства из Голландии (если Вам это важно). В Германии не советую покупать.
2. Все фирмы сейчас интернациональные, поэтому где именно произведено не очень важно.
3. Даже если лекарства из Германии, то кто сказал, что их немец сделал? Скореее всего наоборот, их клепает какая-то завезенная из Жмеринки работница, бывшая доярка. Она это делает лучше, а главное дешевле, чем работник-абориген.
4. Лекарства везутся также в Германию (здесь многих нет, либо они плохие).
Так что все нормально. Все ведь знают, что местный народ не горит желанием работать. Не пойму, чего Вы так возбудились. Может лекарства какие нужны?

Причем им не нравится, что они смотрят, но они все равно это делают. Мазахизм, не иначе. Типа русское ТВ я не люблю, но все равно буду смотреть не отрываясь, чтобы потом ходить и плеваться. Ну или другими словами:
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Либо дорогие. А на марганцовке и борном спирте много не заработаешь. Непатентовано. И очень, ну безобразно очень дёшево.

соответственно, хочется найти способ покупать их здесь и передавать потом туда. Видимо, под "здесь" Вы подразумевали Голландию?

Это Вы другим советуйте. Я могу профессионально сравнивать производство "здесь" и "там".

Я скажу. Немец разработал, организовал производство и следит за качеством исполнения, а единичные бывшие доярки делают не лучше аборигенов, а как положено. И не дешевле, а согласно тарифа.

Я плАчу!
Вы "забыли" отреагировать на первую часть, про Ваше активное желание попасть в "рабство".

А еще здесь продают в аптеках лекарства, запрещенные к применению. Правда, Владимир?

С сегоднешнего дня я перестал верить Курбану, он тут расписал, как плохо всё с российской экономикой. А сегодня смотрю новости из Москвы, слушаю выступления министра финансов России Кудрина оказывается дела в России лучше всех и переживает кризис Россия легче, чем все другие развитые страны и только потому, что российское правительство избрало единственно правильную стратегию. А кто заведует правительством? Правильно! Выдающийся деятель и политик современности! Кто там по сравнению с ним Обама, Меркель, Саркози?! Дети малые! Так что Курбан подумайте над своей позицией!

Нууу.......... ето только есле вас и Тургаев местных, его благодоря его сфковому диплому сюда приняли..............

Не, тока разрешённые. Талидамид, к примеру.

Если можно, то пожалуйста немного подробнее про лекарства из Голландии

Владимир, во-первых, действующее вещество называется талидОмид. Во-вторых, препараты, его содержащие, действительно разрешены к применению (и продаже!) при лепре и некоторых онкологических заболеваниях (Хотелось съехидничать, припомнив давний скандал с талидомидом? Так делали бы это грамотно.). А в -третьих, Вы не специалист, как выяснилось, поэтому нет смысла что-либо Вам объяснять, давайте лучше поговорим о том, что будет, если ничего не будет.

Что-то я не пойму, то в ДК в каждой третьей теме убеждают что население России и так нищее, дальше некуда, а вы утверждаете что оно дальше может обнищать. Куда?
Что-то ваши постулаты не вяжутся друг с другом.

Политика кнута хороша там где обьелись пряниками.

Я с вас балдею.
Вы сами можете объяснить что написали? Какую практически свободу приобретает человек с оружием?
ИМХО, ваша голова заполнена мифами. Начитались истории древнего мира, а живёте совсем в другом мире, где государство, если это потребуется, втопчет вас в асфальт хоть с Кольтом хоть без Кольта.

Вы хоть слегка в курсе дела по поводу лекарств? Ни одна немецкая фармацевтическая фирма не имеет филиалов за границами Германии. Есть фирмы в других странах, закупившие немецкие лицензии (по истечении 10-летнего срока патентной защиты) и выпускающие медикаменты в точном соответствии с этими лицензиями, но стоящие дешевле в силу дешевизны (по сравнению с Германией) рабочей силы, энергии, сырья и т.д. Такие лекарства в Германии тоже продаются, наряду с медикаментами собственного производства. Раньше в Германии вообще не продавались импортные медикаменты (кроме выпускаемых по немецким лицензиям в других странах); если человек желал получить импортное лекарство, он должен был его специально заказывать, и не всегда это разрешалось. Сейчас, к сожалению, допустили иностранные фармацевтические фирмы на немецкий рынок, но, как правильно было замечено, качество их продукции по сравнению с немецкой оставляет желать лучшего. Никогда Германия не закупала (и не закупает!) импортные лекарства из-за недостатка или плохого качества собственных. Это я Вам говорю как фармацевт, работающий в аптеке.

У Вас нет желания сравнить с кем-нибудь Ющенко?
Вместе бы и посмеялись!
Продолжайте не верить Курбану. Он человек безответственный, написал что-то с бодуна, поднял левую, заднюю ногу, побрызгал на угол, пометил территорию и дальше побежал.
Ответственнее надо быть Извар! Серьезнее. Посты "тискать" - это не мудями трясти.

Риталин ещё весьма впечатляет. Это же надо додуматься - подсаживать детей на психотропные средства! Уникальный метод воспитания, "Полёт над гнездом кукушки" отдыхает (там хоть до детей не добрались).

таки есть ещё невзятые рубежи.

Ну безответственный, ну пьющий, ну даже помочился на угол....
Вы нюхаете то зачем?
Ладно.
Я про лекарства не понимаю, поэтому позволю себе далъше про то что будет, когда ничего не будет.
То, что настоящему полковнику быть, возражений не последовало. Теперь о том откуда этот товарищ появится.
Наличие серъёзной и сильной оппозиции гарантировало бы как раз обратное: её лидер, имеющий достаточную поддержку у народа, используя бездеятельность правительства, вернее деятельность, приведшую ко столь плачевным результатам ( а протрынькать за столь короткий срок почти полстабфонда и получить падение курса плюс все иные прелести кризиса - это надо умудриться) так вот этот лидер без особого труда, достаточно легитимным путём ( досрочные выборы) пришёл бы к власти.
Пришёл бы.
Если бы был бы.
Путинская госмашина, обезопасив себя с оппозиционной стороны, вырыла себе другую яму, под названием: явление народу чёрта из табакерки.
Кто возглавит недоволъных ( а что такие будут после того как кормёжка кончится, сомневаться не приходится) тайна великая есть.
А следовательно куда соломку стелить совершенно непонятно.
Сегодняшние лидеры кормящихся с верховной руки федеральной власти в полковники не подходят: ну не Кадырову же владыкой РФ стать.
Да и Н. Белову это не светит.
Придёт совершенно случайный человек, вынесенный наверх революционной пеной, и провозглашающий простые лозунги: власть народу, воров под суд, олигархов раскулачить, гастарбайтеров долой и другое повидло, густо намазанное на националистический пряник.
Прийти то он придёт, провозгласить то провозгласит и отберёт и даже поделит по честному ( это мне, это тебе, это опять тебе, это всё время тебе..).
Дальше то что?
Деньги, даже если они деревянные, имеют привычку заканчиваться.
Проверено.
И тогда опять те же грабли: деньги надо делать, а способ известен один, да и тот плохой.
И опять как чёрт из рукава ( ну не любят настоящие полковники оппозицию) выскакивает очередной, самый уже настоящий полковник на броневичок и понеслась по новой..
Всё бы ничего, если бы не бомба.
А ну как очередной спаситель земли российской заявит: а пошло оно всё на..
Ему терять нечего.
В отличие от нас.

У меня аккурат уже три дня насморк.
Так вот, что будет?
А ничего не будет. Никаких полковников, чертей, табакерок и "русских бунтов".
Хуже чем в 90-х, когда мы все оказались в полной заднице, уже не будет. Народ перестанет ездить по Турциям, вместо лобстеров перейдет на речных раков, если понадобится - одет кирзовые сапожки и шинельки. Кое-кто разумеется поедет елки пилить на Колыму (чтоб вони было поменьше), кто-то свалит за бугор - если позволят. Не надо рисовать апокалиптических картин там, где их быть не может.

Хе-хе, про нас - сидеть на 1.200.000.000.000 (1.200 млрд.!) евро долгов при включённом счётчике в 65 млрд./год, имея при этом всего лишь 440 млрд/год доходов и при всём при этом теоретизировать о том, что будет, когда ничего не будет в России, которая имеет (всего лишь) 28 млрд евро внешнего долга, даёт запросто Белоруссии стабилизационный кредит в два миллиарда долларов и кредит Кубе 20 миллионов долларов (считай -- бэзвозмэздно, всё равно не вернёт, столько бананов в жисть не вырастет) -- это особо утончённое извращение :)
Да россиянин просто миллиардер по сравнению с нами и в отличие от нас :)

А всё равно нюхнули.
Привычка у Вас такая - на уровне рефлексов. Увидели ник Курбан - и вперёд, нюхать.
Ну да ладно, мне не жалко, нюхайте на здоровье. Лишь бы мудями не трясли, а по теме писали.
Похвально, что Вы это и сами поняли, разрядившись далее чем то потриотично-оптимистично-тематическим.
Э нет, товарищ.
Тот кто ел осетрину конечно может перейти на бычков в томате, кто привык к франзуской помаде станет мазаться производным от жира самого патриотичного Тузика и жигули конечно отличная машина.
Но обязательно при этом подумает: а куда, собственно говоря, всё подевалось, и Турция и лобстеры.
И обязательно найдётся тот, кто знает куда подевалосъ, кто виноват и что делать.

"И обязательно найдётся тот, кто знает куда подевалосъ, кто виноват и что делать."
Разве я не обрисовал для таких людей радужной перспективы в удаленных районах крайнего Севера?
Кстати спасибо за похвалу. Она для меня очень много значит.

Чтобы долги сделать - надобно тоже уметь.
Ведь не всякому дадут.
Тому, кто производит, продаёт и может по долгам рассчитываться дадут ещё.
Тем же, кто не обьяснит толком как отдавать будет - фигу без масла.
Когда деньги кочилисъ и непонятно когда и из чего новые появятся просить бесполезно.
Не дадут.
И тут и появится спаситель отечества, который знает у кого ещё лобстеры есть.
И поделит.

Всех не пересадят.
Особенно когда садилка не кормлена.

Один тоже так думал и верил в это. Уже 4 года по Читой на зоне пыхтит.
А "садилку" в России кормят в первую очередь. Историю-то знать надо ядрен-матрен.

Мне правда интересно, как рассматривать такой парадокс -- вот случай из жизни два знакомый человека, со школьной скамьи, один просто на зарплате сидит, впрочем вполне приличной, не бедствует, хватет на квартиру, машину, отпуск, но - всё без изысков, в "середине" так сказать. Ни цента долгов. Второй - бизнесмен, как говориться, своё дело, люди на него работают. Машина, квартира, отпуск - ближе к классу люкс. Долгов, за вычетом денег из бизнеса - 80.000 тысяч евро. Вопрос, который я каждый раз себе задаю, когда их вижу вместе - кто из них богаче? Ведь и Германия, какой бы она кредит доверия не имела бы, всё равно - банкрот, по текущей ситуации, по сравнению с Россией. Но вот вроде в то же время это и не так.
http://www.staatsverschuldung.de/

Еще один пример. Румыния при Чаушеску не имела внешних долгов.

Добрый день Гревтунг! Простите, что я вас не заметил.
Выше полугодовое отсутствие на форуме объясняется не иначе, как скорбью по рядовому Сычеву?
Появился новый объект!
Какой-то чмонарь, мл.сержант Глухов. Правда его не били, не помыли все пару раз.
Давайте заскорбим вместе.

Cейчас придет Ваш лепший друг Вадик и откроет Вам глаза на "истинное"положение дел в российской армии.
Сплошь голод,холод,проституция-ужос.

Вадик сегодня не придет.
Он сегодня гонит партию узбекской "Деу" в Германию. Поскольку путь идет через территорию России (так получилось), дяденьки в штатском из РФ давно "пробили" его IP и всю его родословную. Вобще, через Питерское представительство сайта это сделать нетрудно.
Так что там про проституцию в Российской армии?
Телки "стоят на тумбочке" или рядовые торгуют "попенгагеном"?
Когда мы воевали такого не было.

Насколько я помню он специализировался по хозяйственному мылу.
Надо же пошел в гору парень.
[/цитата]Так что там про проституцию в Российской армии?
Телки "стоят на тумбочке" или рядовые торгуют "попенгагеном"?[цитата]
К сожалению я не в курсе.Это к эксперту.
Он на какой то ветке забрасывал ссылками.Я одну посмотрел,на такие кошмары мой организьм не расчитан.

Посмеялсо.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_08.htm

Какой-то сюр сплошной. Оруэлл отдыхает:
Митинг организован "Единой Россией" в рамках акции, которая проходит по всей стране под лозунгом "Народ-Медведев-Путин - вместе победим!".
В руках у людей были лозунги "Медведеву, Путину верим!", "Наши деньги нашим людям!", "Вместе победим!".
Во главе правительства стоит национальный лидер Владимир Путин. Вместе мы победим! - продолжил оратор. - У нас есть программа, есть курс, и мы не свернем с этого пути
Участники митинга приняли резолюцию против "попыток радикалов" сорвать курс Путина-Медведева.
"За этот курс мы будем бороться и отстаивать его", - говорится в документе.
http://www.newsru.com/russia/31jan2009/protest.html

А что Вам господин Аламо еще делать, как не смеяться?
Жена еврейка - вывезла Вас, как украинский груз в Германию. Гражданство не светит по причине перманентной "социализации". Украинские следаки в Германии пока еще не нужны.
Давайте смеяться вместе.
Смешно?

Курбан обязательн должен прочитать ссылку, которую привёл Аламо. Я уверен, прочитав всё это, он пересмотрит свои взгляды на российскую действительность, посыпит голову пеплом и будет просить прощения у потриотов.

Конечно смешно!
Я хоть человек и не жестокий, но иногда не могу удержаться от смеха, глядя на потуги некоторых местных аналитеГов.
Экая у вас фантазия буйная... Галаперидольчику накатите - полегчает.

Интересно, говорил ли оратор, что у них есть план...

Если на ношение оружия нет непосредственной необходимости (солдат, полицейский и т.п. ...), то этот ваш "свободный человек" или бандит или параноик-псих.

Дык и одежду тоже в принципе незачем носить, а шляпы это воообще извращенцы носят
Так что то этот ваш "одетый человек" или бандит или параноик-псих, а может и больной.

Я тоже. Сначала идём в Википидею, учимся различать внешний долг России как государства и внешний долг частного и федерального сектора России: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D...
Потом озаряемся, что по приведённой ссылке (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_08.htm) -- это внешний долг российских компаний, цифра которого, впрочем, верна и в 10 раз больше долгов государства: http://www.svobodanews.ru/Article/2008/07/22/20080722173415707.html
И потом, если останутся силы, идём заниматься самообразованием по поводу Staatsverschuldung in Deutschland: http://www.staatsverschuldung-online.de/ и что говорит по этому поводу не жёлтая пресса: www.focus.de/panorama/reportage/reportage-bankrott-republik-deutschland_a...
Последнее, впрочем, необязательно, третьего класса начального образования должно хватить, чтобы понять, что 1.600 млрд. евро это больше, чем 540,5 млрд долларов, и намного, даже если брать и приводить в пример внешний долг частного и федерального сектора.

Дорогуша, так что ж вы, считая долг Германии, лепите общий долг, а считая российский - только почему-то государственный?

Бугага!
А теперь пойдите куда-нить, да поинтересуйтесь, что и как составляет тот самый "частный" сектор.
Вьюнош, пока ваш Путин рассказывал, что России кризисы не грозят и все путем, тихая гавань и торговля за рубли, я еще 1,5 года назад здесь на форуме писал, что внешний долг РФ зашкаливает и скоро по России долбанет кризис ликвидности.
Получите, распишитесь.
П.С. и уж точно не нужно приводить статьи о банкротстве Германии за 2002 год. Как никак 2009-й на дворе.
Я вам даже по секрету скажу, что Германия может выплатить весь внешний долг одним махом. Без особых проблем.

Да Бог с ним, с долгом. В конце концов надо сравнить отношение долга к ВВП в каждой стране и все станет на свое место.

Не надо Вадика ждать, я дам вам пару ссылок.
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10746
http://ariru.info/doc/?id=2832[/цитата]
http://www.ari.ru/doc/?id=3221[цитата]
Отличная армия, отличные бойцы.

Это относительно верный подход. Но не совсем.
Пример:
у меня есть собственности на миллион. И долгов на 100 К. А годовой ВВП - 120 К.
у вас есть собственности на 100 К. И долгов на 50 К. А годовой ВВП - 80 К.
Вопрос: у кого ситуация хреновее?
П.С. а тут еще как бы с ВВП РФ, учитывая цену на нефть и газ, забавные вещи происходить начнут.

Символично, да? На дворе 2009, а как будто 2002.

Bund einschl. Sondervermögen (государственный долг) 1200 млрд евро, Bund, Länder und Gemeinden kumuliert (общий долг) са. 1600 млрд. Бизнесмены в Германии немного сообразительнее российских.

Ничего другого не ожидается от человека, у которого каша в голове, не умеющего переварить прочитанное, которому всё разжёвывать надо, и который хватается за клаву быстрее, чем успевает думать. Занялся бы Невьюнош самообразованием, ещё лучше - арифметикой третьего класса. О логике с анализом уж и не вспоминаю.

Не более чем ваш. Я Германию люблю и очень переживаю за неё. Впрочем, мне это не мешает радоваться успехам России и огорчаться по поводу её неудач.

будут и дальше тихо спиваться?

Вы б в своих агитках текст немного меняли, ну баян же, сил уже нет тыкать
2008-06-27 Виктор Шацких
Средний класс не выходит из сумрака

Вопрос о том, насколько отличаются реальные доходы российского населения от официальной статистики, крайне важен для судеб стабильности и так же крайне запутан.
Оценки масштабов теневой, нигде не засвеченной экономической жизни наших граждан отличаются у разных экспертов едва ли не на порядок.
И в зависимости от этих оценок разительно меняется картина благосостояния россиян.
Речь идёт не об откатах и распилах бюджетных миллиардов. И вообще не о коррупции. Это совсем другая тема.
Речь идёт о том, действительно ли бывший инженер Иванов из Подмосковья живёт на оклад сторожа автостоянки в семь тысяч рублей - или же он три-четыре раза в неделю отправляется ╚бомбить╩ в столицу и привозит оттуда в несколько раз больше. И действительно ли супруга бывшего инженера, кроме сиротской зарплаты учительницы, имеет ещё как минимум столько же от репетиторства.
Понятно, что бывает и так, и эдак, и вообще по всякому ? но какая картина, хотя бы в дымке, без чётких контуров, вырисовывается в целом? Какой примерно поправочный коэффициент надо бы закладывать, разбирая официальные статистические данные?
Попробуем в этом сориентироваться.
Начнём как раз с официальной статистики. Она рисует ужасную картину.
Восемь лет назад было ещё хуже, но и сейчас средняя зарплата по стране составляет каких-то 16 тысяч рублей. Или 675 долларов. Но самое интересное в том, что получают такую зарплату или больше неё всего лишь 26,6 процента россиян. Остальные получают меньше или намного меньше. А хитрая ╚средняя╩ цифра со смещённым центром тяжести образуется путём сложения всех зарплат: менеджера Газпрома, директора оборонного завода, владельца частной компании, интеллигентного сторожа автостоянки, его жены-учительницы и остальных россиян.
Полученная сумма виртуально делится на всех работников. Выходит по 16 тысяч на брата и сестру.
За рубежом более распространён другой способ определения средних зарплат и средних доходов, выявляющий действительно серединную точку, вверх от которой 50 процентов сограждан зарабатывают больше, вниз ? другие 50 процентов зарабатывают меньше. А между ними расположился среднестатистический John Doe со своей зарплатой заметно выше трёх тысяч долларов. Вот он действительно средний американец.
А наш ╚средний╩ по зарплате россиянин, как видим, находится далеко в стороне от центра, ближе к богатым. Но и там со своими 16 тысячами в месяц он выглядит казанской сиротой. Если говорить о международных стандартах. А почему нам о них не говорить? Российские цены ? особенно на жильё и на бензин, а в последнее время и на продукты ? догнали американские. Где-то и перегнали.
Официальный уровень бедности в США равняется семистам долларам. Живущие ниже этого скорбного порога 20 процентов американцев получают пособия, продуктовые карточки и вообще окружены заботой государства. Поэтому вполне справедливо будет считать, что за чертой бедности, если мерить её по цивилизованным меркам, живёт не менее 74,4 процента российского населения. Все, кто получает зарплату ниже ╚средних╩ 16 тысяч рублей.
В общем, официальная российская статистика со всеми её наивными хитростями даёт очень обидную для процветающей энергетической сверхдержавы картину.
И небезопасную: с ростом мировых цен на продовольствие бедные страны и уязвимые слои населения терпят гораздо больше лишений, чем благополучные.
Средняя американская семья тратила на еду 10-12 процентов своего бюджета. Теперь будет тратить 15. Мелочь, хотя и неприятно. А вот бедные 20 процентов американцев и заодно с ними почти 80 процентов россиян, у которых официально на всё про всё 700 долларов или меньше, расходовали на продукты 40-60 процентов всех своих денег. Теперь, после подорожания, должны тратить 60-80.
Но американской бедноте помогает американское правительство. А нам кто поможет? Заграница?
В этом месте, читатель, пора лукаво прищуриться и улыбнуться чужой наивности. Как мы все умеем с рождения. У Владимира Ильича это особенно хорошо получалось. За что и любили его рабочие и крестьяне. Кстати, нынешний президент, даром, что молодой, тоже неплохо натренировался ? правда он меньше щурится и шире улыбается, загадочно и вместе горделиво.
Но смысл ровно тот самый.
Расслабьтесь, дорогие заокеанские партнёры! Не переживайте так сильно за нашу бедность и якобы вытекающую из неё потенциальную угрозу стабильности, в том числе и для мирового сообщества. На самом деле не такой он сирота, этот средний россиянин. Всё у него есть, и нос в табаке. Просто вы, законники и протестанты, норовите сосчитать всякую мелочь, взять на карандаш любой чих, а мы вольно живём. Статистика у нас больше для мебели и мало чего отражает.
Да, в 90-е многим приходилось тяжко, но затем большинство россиян вполне приспособились к новым реалиям и живут довольно обеспеченно, хотя по статистике числятся в бедных. Просто их основные доходы нигде не учтены.
Для наглядности давайте вернёмся к нашему экс-инженеру из Подмосковья. Тому, что сторожит машины.
Официально у них на троих с женой и дочкой располагаемый доход составляет примерно18-20 тысяч рублей в месяц. По шесть-шесть с половиной тысяч на каждого. Это примерно и будет, если мерить по-вашему, по-американски, наш medium family rate ? средний доход домохозяйства. Половина российских семей живет лучше этой подмосковной семьи, другая половина хуже.
Однако наш инженер работает на стоянке сутки через трое. И, как я уже рассказал, он, не докладываясь Росстату и налоговой, отправляется каждое свободное утро таксовать в столицу и меньше полутора тысяч рублей вечером не привозит. Ну, минус бензин, то-сё, амортизация, но тысяч двадцать пять в месяц всё ж таки набирается. Супруга в это время подрабатывает репетиторством и добирает к зарплате тоже нигде не учтённые тысяч пять-восемь ежемесячно.
В итоге получается уже совсем другая картина маслом. Не 18-20 тысяч в месяц на домохозяйство, а 45-50. Две тысячи долларов с хвостиком.
Тоже при нынешних ценах негусто, но всё-таки уже регулярная затарка в ╚Ашане╩, уже Турция-три звезды хотя бы через год, и новый ╚форд-фокус╩ в кредит. И дочке ? всё, что в её годы положено: мобильник с трёхмегапиксельной камерой, айпод, и такое платье на выпускной, чтобы не стыдно перед людьми.
А у подруги этой учительницы муж строит дачи. И триста тысяч рублей за сезон снимает как с куста, числясь вообще безработным.
Сама подруга победила гордость, ушла в няни к новым русским и свои двадцать тысяч в месяц тоже имеет. И тоже в конверте.
В последние два-три года такие рассуждения и оценки можно услышать или прочитать едва ли не каждый день. Правда, обычно они несколько менее откровенны по форме.
Для московского или питерского читателя и зрителя всё это выглядит вполне убедительно. Достаточно посмотреть вокруг. Посмотришь ? и хочется верить, что так уже повсюду. Что, заполнив подземные офшорные пустоты, Нефтяные Доходы Державы растекаются теперь по поверхности. Они не только подняли материальное благополучие в центральной части российской столицы, но распространились концентрическими кругами за пределы Бульварного, потом Садового кольца и напитали уже не только Москву и окрестности, не только Питер, но и полтора десятка российских городов-миллионников. Осталось подождать, чтобы эта манна достигла вслед за большими городами ? малых, а потом деревень и хуторов.
Нам рассказывают, что для очень многих россиян, кто не ленится и не зевает, уже настало потребительское счастье. Или настаёт. Ну да, всё это немножечко криво, не всегда законно, мы опять левой рукой достаём правое ухо, но вам шашечки или ехать? Дайте срок, и кривизна тоже помаленьку выправится.
Не берусь оценивать всю эту приятную конструкцию в полном объёме, однако в некоторых основных своих фрагментах она не выдерживает столкновения с действительной жизнью и разбивается об несколько простых и твёрдых, как силикатный кирпич, аргументов. Почёрпнутых из той же российской статистики.
Ну да, у нас и статистика с лукавым прищуром, но она в состоянии грамотно сосчитать, например, количество россиян, выезжающих за границу, количество проданных в стране новых автомобилей, количество и качество купленных квартир.
Загранпоездки, кстати, фиксирует в первую очередь пограничная служба. По итогам прошлого года они насчитали вдвоём с Росстатом, нигде не сбившись, 10 миллионов россиян, ненадолго покидавших Отечество.Может, не всех обнаружили? Но каким образом выезжавших могло оказаться больше? Никто же массово не переползает рубежи нашей Родины по ночам, хоронясь от прожекторов и перекусывая колючую проволоку.
В 10 миллионов попали и ╚челноки╩, выезжающие в Китай за товаром. Китай поэтому сильно опережает Турцию по числу гостей из России, и ещё сильнее опережает Египет. К великому восточному соседу съездило в прошлом году более трёх миллионов российских граждан! Из них любоваться на Великую стену и другие китайские чудеса по оценкам туроператоров отправлялось гораздо меньше миллиона, остальные совершали шоп-туры.
Настоящая турпоездка в Китай, кстати сказать, довольно дорогое удовольствие. Намного дороже поездки в Турцию.
Так что ? два миллиона от десяти мы с полным правом отнимаем. Более или менее туристами за границу съездили в прошлом году 8 миллионов наших соотечественников. Не станем уже придираться к калининградским бизнес-вояжёрам: таких поездок было совершено несколько сот тысяч, но эти люди заодно с шопингом иногда посещают польские аквапарки и латвийские курорты, и вообще пусть цифра у нас лучше получится с запасом.
Всё равно эти восемь миллионов человек ? всего лишь шесть процентов россиян. Тогда как из Германии ежегодно выезжает на отдых за рубеж 50-55 процентов населения. В десять раз больше, чем из России.
То есть с мифом о массовости заграничного отдыха россиян облом выходит полный.
Восьми миллионов русо туристо вполне достаточно, чтобы они лезли всем в глаза на турецких курортах, топились в сувенирных лавках Бангкока, ныряли в Хургаде, совершали размеренные и полезные для здоровья прогулки в немецких, австрийских и швейцарских Альпах, и вообще присутствовали повсюду ? но, повторяю, это всего только шесть процентов населения России. Подавляющее большинство наших сограждан отдыхает на огородах.
Есть, правда, любители курортов Краснодарского края, но это отдельная специальная тема.
Другой объективный показатель благосостояния ? количество новых машин, покупаемых населением.
Здесь тоже находчивые российские статистики ничего особо не могут убавить или прибавить. В прошлом году наши сограждане купили 2,7 млн. новых авто. Это много? Как поглядеть. Если смотреть из полуденного затора где-нибудь на МКАДе в районе Строгино (там обзор хороший), когда впереди в сиреневой дымке несколько тысяч сверкающих лаком ╚ауди╩, ╚вольво╩, ╚фордов╩, ╚шкод╩, ╚фолксвагенов╩, и позади их тысячи, и на встречной тоже ? то естественным образом приходит мысль, что у каждого гражданина нашей великой страны теперь как минимум по одной машине. Не сильно радостная, кстати, мысль.
Если же говорить о количестве проданных новых автомобилей по отношению к численности населения ? то всё опять гораздо скромнее. 2,7 миллиона разделить на 142 миллиона россиян равняется 0, 019. Только два процента сограждан стали в прошлом году счастливыми обладателями новых машин всех моделей и классов.
Умножим эту цифру на три: добавим жену и дочку автовладельца. Средний размер домохозяйства в России не три человека, а 2,7, но мы опять не станем мелочиться. И не будем подсчитывать, сколько новых автомобилей куплены в качестве второй или третьей семейной машины богатыми россиянами. Нет, мы просто и без затей умножим 2,7 миллиона машин на 3 и получим 8,1 миллионов осчастливленных. Или те же 6 процентов населения.
Но машину ведь не каждый год покупают. Давайте отмерим, опять с запасом, срок службы нового автомобиля у первого владельца ? в пять лет. Человек, покупающий новый ╚мерседес╩, как правило, меняет его чаще, чем раз в пять лет, а другой человек, продолжающий ездить на ╚жигулях╩ дольше пяти лет, уже, в общем, не попадает в категорию обеспеченных.
Так вот, при умножении этих шести процентов на пять лет мы обнаружим 30 процентов российских жителей, рассекающих бескрайние просторы на относительно нестарых автомобилях. Отчётливое большинство приходится на два региона ? московский и питерский.
Вроде бы всё же неплохо, однако чуть более глубокое знакомство с предметом показывает, что процесс автомобилизации российского населения носит довольно лихорадочный, воспалённый характер. Покупка машины, в том числе и дорогой, в сегодняшних условиях нередко есть компенсация невозможности купить квартиру.
За последние годы я несколько раз наблюдал эту драматическую ситуацию вблизи: столичный менеджер среднего звена тянется за двушкой в приличном московском районе, потом, не достигнув цели, тянется там же за однушкой, затем, сцепив зубы, пытается достичь однокомнатной квартиры уже в неприличном районе ? и в конце-концов плюёт на всё, остаётся с женой и ребёнком у родителей или на съёмной. И покупает себе джип.
Вполне очевидно, что охвативший страну потребительский бум вообще в немалой степени объясняется недоступностью жилья и высокой инфляцией. Цены на квадратные метры в больших российских городах поистине чудовищные. При этих ценах у нас ещё и проценты по ипотеке в 4-5 раз выше, чем в США, а зарплаты (официальные) во столько же раз ниже. И вот, не дотянувшись до квартиры и спасая деньги от инфляции, человек решает хоть поездить красиво.
Но где же тут неофициальные доходы простых россиян? Тех, которые не ленятся и не зевают?
Увы. В ситуации с жильём эти доходы ╚прощупываются╩ ещё слабее, чем в историях с загранпоездками и машинами.
Статистика, которой тут опять деваться некуда, признаёт, что в улучшении жилищных условий нуждается половина населения страны, но при этом 90 процентов строящегося в последние годы жилья покупают верхние по доходам 15 процентов наших сограждан.
В общем, похоже на то, что зря мы с вами лукаво прищуривались. А с чего так горделиво улыбается молодой президент ? вообще непонятно.
Нашего среднего по доходам экс-инженера с женой и дочкой в красивом платье нет среди загорающих в Анталье и среди покупающих раз в пять лет новые машины.
Если б они там были, то за границей ежегодно отдыхало хотя бы процентов двадцать пять соотечественников, а не шесть. И машины бы купили в прошлом году не два процента семей, а как минимум в три-четыре раза больше. Тем более нет этой семьи среди покупателей новых квартир.
Поищем подмосковную семью на другом этаже. Пониже. Шут с ней, с заграницей, но на хорошую-то одежду и вкусную еду, на дочкины капризы им доходов хватает? С ╚приварками╩?
Этого не знает никто. Для измерения всех видов доходов нужны тонкие инструменты. Теоретически они есть, но практически ? увы. На практике в статистике используется такой метод: выбранным семьям раздают специальные журналы, куда семья записывает все свои доходы и все расходы. Семье даже приплачивают за доставленное беспокойство. Но как вы думаете, будут в журнал заноситься доход от таксования и ╚репетиторские╩? Сами же социологи говорят, что вряд ли. Значит, и толку от журналов немного.
Другой способ ? хитро составленные косвенные опросы. Это когда обследуемым задаётся большое число вопросов на самые разные темы, и таким образом аккуратно извлекается информация о покупках, качестве отдыха и, в конечном счёте, об уровне доходов. Но дело это, опять же по признанию специалистов, сложное и поэтому очень дорогое. Крайне трудно добиться репрезентативности результатов таких исследований при массовых опросах. Для этого надо закладывать в них десятки, если не сотни разных вариантов: муж предприниматель, жена домохозяйка; муж безработный, жена учительница; муж госслужащий, жена предприниматель и т.д., и т.п. И всё это ? по трём возрастным категориям: молодые супруги, средних лет или пожилые. А региональная специфика вообще запутывает всё окончательно.
Экспертные же оценки дают результаты, отличающиеся во много раз.
Например, руководитель Центра социальных проблем Института экономики РАН доктор экономических наук Евгений Гонтмахер говорит, что по его ощущениям простые люди ╚в тени╩ зарабатывают немного. Основные неучтённые доходы сосредоточены гораздо выше.
Другой доктор экономических наук, профессор и по совместительству главный редактор и владелец ╚Независимой газеты╩, Константин Ремчуков напротив, полагает, что в России множество людей всё-таки имеют по тысяче долларов в месяц.
Кто из докторов прав? А это как вам нравится.
Правда, два года назад Федеральная налоговая служба чуть было не прояснила этот вопрос. Едва не вывела неучтённые доходы граждан на чистую воду.
ФНС предложила поправку в закон, разрешающую налоговикам получать доступ к банковской информации о потребительских кредитах. Но, к счастью, сорвалось. К счастью потому, что начинать выявление теневых доходов надо никак уж не с разоблачения репетиторского приварка и купленного с этих достатков в кредит холодильника. А с выяснения вопроса о том, откуда у министра Петрова или его супруги-домохозяйки особняк за 20 миллионов долларов.
Если же начинать с репетиторов и таксующих бывших инженеров, то и этот смирный народ может выйти из себя.
Может, поэтому идею налоговой службы и похерили? Испугавшись возможной волны справедливого гнева? Думаю, вряд ли: российские начальники не такие реформы отмачивали, и всё им сходило. Но в этот раз поперёк налоговых инициатив встали стеной отечественные банкиры. Они заявили о своей решимости не допустить подрыва социально-ориентированной политики В.В.Путина и нарушения банковских тайн. ФНС отступила.
Заканчивая свои разыскания, не могу не отметить ещё один любопытный вывод, который получился как-то сам собой, нечаянно.
Целью исследования было ? промерить хоть как-то уровень реального благосостояния средней российской семьи. Но по ходу дела я потерял целый ╚средний класс╩. И теперь не могу найти его обратно.
Российского среднего класса (не путать со средней семьёй и средними доходами) должно быть уже как минимум процентов 20-25 по сдержанно-оптимистическим оценкам, однако он совсем не выявляется даже среди выезжающих за границу!
Там в прошлом году побывало, повторяю, только шесть процентов нашего населения. В позапрошлом ещё меньше.
А средний класс-то где?
Он у нас, получается, по заграницам не ездит? А в булочную на такси?
Среди покупающих новые квартиры и вообще среди обеспеченных приличным жильём его тоже совсем мало.
С этим российским средним классом (нестоличным) вообще складывается занятная ситуация. Всех беспокоит, что как-то его маловато, поэтому некоторые политработники в последнее время настойчиво предлагают определять средний класс не по международным, а по суверенным российским критериям, поскольку ╚шаблоны и кальки тут не годятся╩ (цитата из газеты ╚Известия╩).
Этой своей простодушной хитрецой наши политработники очень напоминают наших же статистиков с их суверенными методами подсчёта средних зарплат. Примерно тот же фокус. Дескать, это пусть немецкий или голландский мидл-класс определяется по качеству отдыха, жилищным условиям и прочим буржуазным штучкам. Нашему это чуждо. Не зря же вместо ╚среднего класса╩ партийными публицистами предложено слово ╚середняк╩. И в качестве цели обозначено ? ╚возрождение середняка╩.
Тут уже совсем другие параллели и меридианы, чувствуете? Середняк это вовсе не очкастый поджарый выпускник университета и путешественник по заграницам. Наш середняк ? обстоятельный дядька с пузцом, при бороде и в жилетке, крепкий хозяин. Он вовремя поменял кардан на старой ╚ниве╩, картошку выкопал, пока вёдро. Борща поел, капусту из бороды вынул и на икону перекрестился. Слава Богу, хорошо живём.
Осталось дождаться, когда этот посконный российский средний класс организует нам соответствующие инновации и нанотехнологии.
Интересно при этом, что миллиардеры в России при этом никакие не посконные, а вполне международного уровня, сертифицированные. Яхты, самолёты и замки у них настоящие, как у американских миллионеров, а не переделанные из списанных тральщиков, кукурузников и овощных складов.
Тем временем настоящий российский средний класс так до сих пор и не вышел из сумрака, и вычислить, сколько его пока не представляется возможным.
Может быть потому, что его там, в сумраке, просто нет.
http://www.apn.ru/publications/print20197.htm

Вы меня с кем-то спутали. За статью спасибо, но ситуацию я обрисовывал символично, хотя она и имеет место быть в действительности с реальными людьми. В Германии.

Задор, энтузиазм... Ах молодость, прекрасная пора...

Ну наделали калек, ну у кого ж не бывает... Кстати, а у кого не бывает?
У Вас не бывало так, что кто то смеётся, а Вы не понимаете над чем? И только спустя значительный промежуток времени начинаете понимать. Просто стали более информированее и поняли, почему. Если нет, то у Вас всё ещё впереди.
Впрочем, возвращаясь к теме "когда ничего не будет", то будет то, что было в СССР в предраспадный период. Тогда тоже ничего не было.

там выше я описал, как обстоит дело с реальными людьми в России по сравнению с Германией.
загранпоездки - 50% немцев и 6% россиян.
Хучь убейтесь, а так, и не иначе.

Вот примерно такую же ахинею писали потриоты полтора года назад, когда я говорил, что Россию скоро накроет кризис ликвидности, а внешний долг зашкаливает.
Примерно как Путин свои мантры не далее как пару месяцев назад повторял - кризис России не грозит, тихая гавань и все путем.
Так вы, вьюнош, чего сказать хотели-то? Списилист вы наш.
Может расскажете, сикока госпредприятий среди тех "частных" структур и кто выступает гарантом по их долгам?
Иль может поведаете че-нить о том, сколько платить по процентам и с чего отдавать краткосрочные кредиты?
Иль может поведаете, какую часть ВВП РФ составляют полезные ископаемые?

Кстати вся статья написана под конкретное государство под названием "Масква", которое уверено (вместе с автром статьи - судя по написанному), что "за кольцом жизни нет!" :)

я таки ещё раз возвращаю вас в статистике.
6% россиян против 50% немцев ездили за рубеж.

Вам - уже ничего. Я просто не знал с кем имею дело, потому как не частый здесь гость, но ознакомился с Вашими произведениями и теперь персонально Вам говорю - Вы правы, в прошлом, настоящем и будущем, т.е. всегда и на все времена, оставьте за собой это право. Я уже скорблю, что поддался искушению ввязаться в переписку.

А жаль... Было бы забавно почитать про то, как корабли бороздят просторы Большого Театра.
Ну или про то, что "у России (всего) 28 млрд. долгов".
А еще забавнее, когда подобные вам списилисты нахватавшись информации по ТВ и из вики, пытаются менторским тоном кого-то поучать.

Воздержитесь в дальнейшем от таких "простыней". Ссылки вполне достаточно. В крайнем случае, пару-тройку цитат.

Seminar für Allg. BWL und Finanzierungslehre, Prof. Kempf, Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliche Fakultät, Uni Köln. Приятного дальнейшего фантазирования по поводу образования участников форума.

ОК
а
на ссылки никто не реагирует.

94% ездят на дачу, но, из личных разговоров, мечтают съездить за рубеж, и вбухивают при этом деньги во второй этаж дачи.
Вопрос в другом был - кого считать богаче, а ответа в статье таки нет, она лишь детализирует сложность определения понятия "средний уровень".

Ой! Вы знаете, тут давеча один списилист, который где-то чего-то по праву посещал, выдавал перлы о том, что в Германии нет Конституции.
Так что ваш семинар по БВЛ меня никоим образом в вопросах VWL не впечатляет. Особенно, если вам там не рассказали о том, что ссылаться на вики - дурной тон, а прежде чем что-то говорить, нужно удостовериться в истинности желаемого высказывания.
Я вот о ситуации в РФ сужу по сводками ЦБР, МинФина, ГКС, ФТС и т.д.
И о долге РФ говорю, зная его структуру.
А вы по викам бегаете. Видимо, как и Путин

про второй этаж статистика НИЧЕГО не подтверждает.
Так последний бомж может заявить - я миллиардер, млин...тока бабки мальца зависли, вот, бичую пока ...

Кому-то образование даёт возможность определить достоверность информации в Вики и легитимность той или иной ссылки на неё , кто-то этой способности лишён, довольствуясь и кормя при этом окружающих доморощенными мыслями (которые, впрочем, могут быть весьма продуманными и интересными). Вас не касается ни то, ни другое - Вы правы всегда.

Доброго Вам здоровья и приятных впечатлений альтернативными явлениями и событиями в этом мире.

Есле учесть что для немца поездка по европе это не зарубеж, я в этом году в 4х европейских странах побывал...... или в 5ти не помню, но ни одной визы нет, да и паспорта при некотырых поездках воообще не было.
То для россиянина поездка в тот же Казахстан уже посещение зарубежья, это у них в зарубежные поездки входит, штампики в паспорт ставят.

Вы что же, хотите чтобы Путин во всеуслышанье объявил Чрезвычайное Положение? Он, так же как Вы, как мы, как все и никто, ничего не знает о зарождении и механизме ликвидации Этих клятых кризисов. Само рассосётся! Бог, если есть, поможет!

Та ладно! Он может и не знает.
Но умные люди еще год-полтора назад предупреждали. Одного из них в России даже посадили - Сторчака, когда он предложил установить контроль за кредитной политикой "частного" сектора.

Я уж не знаю, какое образование повзолило вам на голубом глазу утверждать, что у России "всего 28 млрд. долга"
Это где такому учат? Или у Путина научились?

Вот эт конечно вопрос, что считать алььтернативным - наличие кризиса и 600+ млрд. долгов или отсуствтие кризиса и долгов.

а кроме того: здравоохранение, экология и пока эффективный (более/менее) правопорядок.
И дороги, которые fahrbahn.

Ну я уже пожелал Вам всего самого доброго, и признал за Вами правоту... ну скажите как это здесь принято - "слив защитан" и ходите королём со всеми Вашими ЦБР, МинФином, ГКС и ФТС и с чувством собственного превосходства.

А как начал, как начал... сколько гонору и выпендрежа...
Списилист.

А зачем? Ваши сферические кони в вакууме довольно таки забавны.
Я уж думал, что не осталось тех товарисчей, которым хватит наглости вещать про "отсутсвтие долгов у России".

А чего Вы так быстро нас покидаете?
Я бы тоже с удовольствием прочитал про 28млрд.
Дело в том, что, насколько я знаю, долг Газпрома около 40млрд.
Половина Газпрома принадлежит государству, а значит, что порядка 20млрд. - долг РФ.
Неужели на все остальные долги приходится 8мрд.?
Вобщем, если можно, Вы нас не покидайте.
У Вас очень любопытные данные.

Хе-хе... У Газпрома долга побольше будет. И гарантом по его долгам выступает как раз РФ.

Простите, не знал с кем имею дело.

А действительно - зачем? Если так настойчиво просите, то Вам сюда, там читайте про миллиарды и любуйтесь конями: http://lleo.aha.ru/na/.

Вы тоже как ALAMO не различаете различия и нюансы касательно внешних задолженностей государств? 40млрд. Газпрома - корректно, и о ссылке, которую привёл уважаемый ALAMO, где тоже корректные данные, я не сегодня узнал, но это из другой оперы. Касательно других вопросов - да, и ВВП играет большую роль в доверии при выдаче кредитов. Но вопрос по арифметике - у кого долг больше, и второй вопрос -- кого считать в этом случае богаче, и кто ближе к краху: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12697216&Board=discus
И пож-ста, обратите внимание, я нигде не высказывал пропутинских или прозападных амбиций. Если кто-то захочет уличать в одной из них, пусть составят ALAMO компанию по ссылке данной ему постом выше.

А вы выпендриваетесь и гоношитесь только с незнакомыми?

Видимо, вы там частый гость. Да и уроовнеь аргументации у вас соответствующий.

Доброго Вам здоровья и приятных прогулок по ссылке.

Хе-хе...
И в чем же другая опера?
Все бюджетообразующие предприятия входят в тот самый "частный" сектор, который набрал долгов на 600+ миллиардов.
Следовательно, те выплаты, которые они несут по кредитам - не поступают в бюджет.
Кроме того, почти по всем их долгам РФ выступает гарантом.
Итак, имеем те же яйца только в профиль - фактически государство платит по кредитам, фактически государство несет ответственность по кредитам.
И в чем же разница? В названии?

Не... Вы уж там один посидите. Только заглядывайте к нам иногда, порадовать очередными сферическими конями из других опер.

Спасибо, что отказались от провокативного стиля, за свой - прошу прощения.

По всем- по всем? Без исключения? Даже Германия не делает этого.

Не фактически, а может платить по кредитам, если посчитает нужным. Эти яйца из другой оперы.

Заканчивайте, а?

делает -- пропорционально своей доле.

ШО? Где и от чего я отказался?
Вы начали, вы и выгребайте. Со всеми своими сферическими конями.

Вы с первого раза не понимаете? Ведь о том-то и речь, что РФ - не Германия.

Это вам на каком семинаре рассказали, что гарант по кредиту может платить тогда, когда посчитает нужным?
Гарант по кредиту платит тогда, когда должник не может платить.
А выплаты по кредитам в бюджет не поступают. Поэтому и по текущим выплатам фактически платит государство.
Сложная схема? Действительно не понимаете?

Выплаты по кредитам списываются с налогов. Поэтому РФ не получает в бюджет именно те суммы, которые уходят на погашение и обслуживание кредитов.
Фактически платит РФ в полном объеме независимо от доли в должнике.

Что именно? Вам там сидеть неудобно?

Вот именно. А в итоге - далеко не всем. de.news.yahoo.com/2/20090131/tde-struck-erteilt-staatshilfen-fuer-unt-a44...

А, ну тогда продолжайте прогулку, надо же, как понравилось Вам там. Ах да - и доброго Вам здоровья!

Г-н Курбан...
Всю ветку не прочёл..., начал с заглавного... поста...
Помнидзя Вы высказывали очень объективную позицию по ЮО..., в отличие от почти всех выходцев с Ридной...
И в этом вопросе произошёл резкий водораздел на ДК - что есть хорошо..., а что есть плохо...
По меньшей мере обнаружилось два противостояния... в мнениях...: Глубокоуважаемые Фриборн..., Шлосс и др...
С другой стороны ален, критино..., аламо и Co
В этой связи вопрос...
Как Вы можете сравнить экономическую ситуацию в России с экономической... в Ридной...
И как на политическое мнение может повлиять "предварительное место жительства?"
Заранее спасибо за ответ...

Флуд.
Предупреждение

Флуд по поводу России или Ридной?...
Если по поводу Г-на Курбана..., то мощнее пацана на ДК я не знаю...

А что между "Г" и "на"? А то разные буквы можно подставить...

И о чём это говорит?
А на карту посмотреть, а про визы вспомнить, а мозгой пошевелить, слабо?

Судя по последним географическим данным РФ продолжает граничить со множеством государств, с большим количеством чем Германия, населения в ней тоже больше, а что за визы? какие то проблемы с видами в Турцию или Египет или на Кубу у россиян?

об относительной нищете россиян

так шевелите уже! и на карту воззритесь, и про визы вспомните.
http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml

проблемы финансовые.

Ни о какой экономике я здесь вообще не спорил, вы могли бы это заметить.
Я просто указал, что сравнивать уровень жизни по поездкам за границу между германцами и россиянами - смехотворно. Думал вы сами сообразите что с этим аргументом дали маху в пылу полемики.
Но вы смотрю не поняли этого и продолжаете упорствовать. Ну это уж к детскому психиатру. Я разжёвывать вам такую элементарщину не намерен.

Пожалуйста, сформулируйте более внятно. Что было и чего не было в "предраспадный период"?

Думаю, Вы просто не знаете истории вопроса. До талидомидовой трагедии к новым лекарственным средствам не предъявлялись требования по проведению испытаний на тератогенность. Вообще ни к каким. В том числе, и в СССР тогда таких требований не было (надеюсь, это Вас не огорчит), потому советским гражданам просто повезло.

Не бывало, но может быть, если говорят о том, что далеко от области моих интересов. Поэтому у меня и вызывает изумление, когда врач пишет "фармакологические фирмы", "фармакоцевтический справочник" или утверждает, что Orthomol fertil - лекарственное средство на основе трав, а в аптеках продают запрещенные к применению препараты. Вы уже начали понимать, почему это смешно?

а мне несмехотворно - что осилить тур к морю могут только 6% ваших соотечественников.

Ну так уж россиянам с географией не повезло.
Из какого-нибудь Бодайбо слетать в областной центр Иркутск примерно как из Берлина в Испанию, а из какой-нибудь Сосновки в райцентр, как из Фрайбурга в Страсбург.
Я вам почему и посоветовал глянуть на карту и вспомнить о визах.
Кстати, а вы не в курсе сколько % граждан США ездят за границу? Наверняка совсем нищие по сравнению с поляками :)

Ещё им с финансами в массе дико не везёт.

Не с финансами, а с "финансистами", но это другой вопрос.
Если б вы заявили например о том что россияне менее качественно питаются, или, допустим меньше тряпок покупают, бытовой техники, или насчёт медицины - я бы и спорить не стал.
Но вы в качестве показателя благосостояния приводите поездки за границу. Это ж полная чуш, любому здравомыслящему человеку очевидно.
И вместо того, чтобы признать что погорячился малёхо, вы начинаете упорствовать как баран.
Вот я вам и показал, что согласно вашей "логике" американцы гораздо бедней поляков.

Этой своей простодушной хитрецой наши политработники очень напоминают наших же статистиков с их суверенными методами подсчёта средних зарплат. Примерно тот же фокус.

Дескать, это пусть немецкий или голландский мидл-класс определяется по качеству отдыха, жилищным условиям и прочим буржуазным штучкам. Нашему это чуждо. Не зря же вместо ╚среднего класса╩ партийными публицистами предложено слово ╚середняк╩. И в качестве цели обозначено - ╚возрождение середняка╩.
Тут уже совсем другие параллели и меридианы, чувствуете? Середняк это вовсе не очкастый поджарый выпускник университета и путешественник по заграницам. Наш середняк - обстоятельный дядька с пузцом, при бороде и в жилетке, крепкий хозяин. Он вовремя поменял кардан на старой ╚ниве╩, картошку выкопал, пока вёдро. Борща поел, капусту из бороды вынул и на икону перекрестился. Слава Богу, хорошо живём.

Интересно при этом, что миллиардеры в России при этом никакие не посконные, а вполне международного уровня, сертифицированные. Яхты, самолёты и замки у них настоящие, как у американских миллионеров, а не переделанные из списанных тральщиков, кукурузников и овощных складов.
Тем временем настоящий российский средний класс так до сих пор и не вышел из сумрака, и вычислить, сколько его пока не представляется возможным.
Может быть потому, что его там, в сумраке, просто нет.

cами вы, стёпа, как баран.