Login
Ехать или не ехать на ПМЖ в Германи
02.12.03 22:29
Уважаемые Господа и дамы. - вопрос такой!
- Стоит ли ехать в германию??? - на сколько там легко устроится?
сколько можно зарабатывать? кто где кем работает??? и сколько реально зарабатывать????
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)
Вопрос к тем , кто благополучно уехал..........
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
На сколько лучьше жизнь там......
Спасибо за серьезные ответы..........
- Стоит ли ехать в германию??? - на сколько там легко устроится?
сколько можно зарабатывать? кто где кем работает??? и сколько реально зарабатывать????
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)
Вопрос к тем , кто благополучно уехал..........
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
На сколько лучьше жизнь там......
Спасибо за серьезные ответы..........
02.12.03 23:01
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
во-первых надо определиться по какой линии вы едите?(от этого многое зависит и с правом на работу и т.д.
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
во вторых с чего вы взяли, что это классическая ситуация? вы считаете, что большинство иммигрирующих в Германию -неучи?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
во вторых с чего вы взяли, что это классическая ситуация? вы считаете, что большинство иммигрирующих в Германию -неучи?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
02.12.03 23:06
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
Стоит ли ехать в германию???
вам решат
на сколько там легко устроится?
зависит от вас
сколько можно зарабатывать
см. п. 2
кто где кем работает
все по-разному
и сколько реально зарабатывать
см. выше
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)
стрич кусты, убират" мусор, сидет" на социале-перспектив очен много...
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах??
ест, но вы сможете так всю жизн?
На сколько лучьше жизнь там......
лучше настолко, насколко там где вы жив╦те хуже....
удачи!
вам решат
на сколько там легко устроится?
зависит от вас
сколько можно зарабатывать
см. п. 2
кто где кем работает
все по-разному
и сколько реально зарабатывать
см. выше
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)
стрич кусты, убират" мусор, сидет" на социале-перспектив очен много...
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах??
ест, но вы сможете так всю жизн?
На сколько лучьше жизнь там......
лучше настолко, насколко там где вы жив╦те хуже....
удачи!
03.12.03 02:15
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
/Стоит ли ехать в германию??? /
Если Вы там не сильно большая шишка, если нет проблем с окунанием в п╦струю многонациональную среду, то стоит.
/на сколько там легко устроится? /
Растяжимое понятие. Если подразумевать "не пропасть с голоду", то запросто. Если подразумевать "найти интересную высокоплачиваемую работу", то ОЧЕНЬ трудно. Вы должны оказаться НАМНОГО лучше тех 4 млн., которые сейчас тут без работы.
/Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)/
Если эти параметры не изменить тут, за максимально короткие сроки, то на социал или с ломиком на стройки-ломалки или конвейер с "бегом и прыжками" с ящиками по 30 кг.
/Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах??? /
Некоторые находят в этом смысл, но вообще-то это незаконно и достаточно строго наказуемо. Не стоит уже оттуда на это рассчитывать.
/На сколько лучьше жизнь там/
У каждого с этим по своему. Есть такие, что рды до безумия, что "вырвались", а есть и те что стонут вспоминая "как там" было здорово.
Смотрите сами что вам важнее, ну скажем бесперебойное теплоснабжение, отсутствие тараканов, чистый воздух или ежевоскресная рыбалка с костром :), деш╦вое электричество и бесплатная вода в кране. Короче, тут у всех ОЧЕНЬ по разному.
Знаю, например, одного бывешего работника "органов", который имел достаточно высокий пост, который здесь ВСЕМ недоволен. Там к нему в кабинет вползали на четвереньках и вылетали как из катапульты, несли в конвертике ден╦жку. А тут его никто не боится, и на его годовалый БМВ никто не засматривается. КАТАСТРОФА! Я ему сочуствую.
Думайте, решайте сами. Если хотите узнать подробнее, то задавайте конкретные вопросы. Спрашивайте имменно о том, что считаете в жизни важным иммено для себя. А на общие вопросы много ответов Вы не получите.
Удачи!
Я тут не при ч╦м. 8-/
Если Вы там не сильно большая шишка, если нет проблем с окунанием в п╦струю многонациональную среду, то стоит.
/на сколько там легко устроится? /
Растяжимое понятие. Если подразумевать "не пропасть с голоду", то запросто. Если подразумевать "найти интересную высокоплачиваемую работу", то ОЧЕНЬ трудно. Вы должны оказаться НАМНОГО лучше тех 4 млн., которые сейчас тут без работы.
/Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)/
Если эти параметры не изменить тут, за максимально короткие сроки, то на социал или с ломиком на стройки-ломалки или конвейер с "бегом и прыжками" с ящиками по 30 кг.
/Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах??? /
Некоторые находят в этом смысл, но вообще-то это незаконно и достаточно строго наказуемо. Не стоит уже оттуда на это рассчитывать.
/На сколько лучьше жизнь там/
У каждого с этим по своему. Есть такие, что рды до безумия, что "вырвались", а есть и те что стонут вспоминая "как там" было здорово.
Смотрите сами что вам важнее, ну скажем бесперебойное теплоснабжение, отсутствие тараканов, чистый воздух или ежевоскресная рыбалка с костром :), деш╦вое электричество и бесплатная вода в кране. Короче, тут у всех ОЧЕНЬ по разному.
Знаю, например, одного бывешего работника "органов", который имел достаточно высокий пост, который здесь ВСЕМ недоволен. Там к нему в кабинет вползали на четвереньках и вылетали как из катапульты, несли в конвертике ден╦жку. А тут его никто не боится, и на его годовалый БМВ никто не засматривается. КАТАСТРОФА! Я ему сочуствую.
Думайте, решайте сами. Если хотите узнать подробнее, то задавайте конкретные вопросы. Спрашивайте имменно о том, что считаете в жизни важным иммено для себя. А на общие вопросы много ответов Вы не получите.
Удачи!
Я тут не при ч╦м. 8-/
03.12.03 08:45
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
/ Стоит ли ехать в германию???
Ехать стоит, если ты заранее будешь знать, что тебя здесь ждет
и согласен будешь пахать.
/на сколько там легко устроится?
Работу ты найдешь всегда. Максимум за три месяца.
Но скорее всего эта работа будет в Leihfirma (агенство
по сдачи в "аренду" рабочей силы"). Никаких знаний языка обычно не требуют. На заводе, где будешь работать, все равно 60%
турков, 20% "наших" и 10% югославов и.т.д. Обычно мастер
и инженер немцы.
/кто где кем работает???
Совки по профессии своей обычно не работают.
Но есть люди, которые пробиваются.Если
был врачом в союзе, сдавать надо экзамены, сдашь, можно и здесь работать
врачом. Тоже самое с медсестрами.
/сколько можно зарабатывать? Без знания языка, без образования
В Leihfirma 6 евро в час, трехсменка, 900 Евро в месяц (грязными) получать будешь точно. Т.е. это самый плохой расклад.
Если повезет - то можешь попасть на вредное производство (химия и т.д.).
Платят отлично (2000-3000 евро), но 20 лет ты там не проработаешь.
Будешь бочки по 100 кг. на поддоны ставить, в пыли и грязи.
/Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
На грязных работах стоит только работать, если платить будут хорошо.
Но большинство неквалифицированных работ плохооплачиваемые.
Посадят тебя за станок и будешь в определенном порядке нажимать беспрерывно 5 кнопок. Если сможешь мозги отключить и
делать такое, то вперед и с песней!
/На сколько лучьше жизнь там......
Если бы жить здесь было бы не намного лучше,
сюда бы никто не стремился.
Ехать стоит, если ты заранее будешь знать, что тебя здесь ждет
и согласен будешь пахать.
/на сколько там легко устроится?
Работу ты найдешь всегда. Максимум за три месяца.
Но скорее всего эта работа будет в Leihfirma (агенство
по сдачи в "аренду" рабочей силы"). Никаких знаний языка обычно не требуют. На заводе, где будешь работать, все равно 60%
турков, 20% "наших" и 10% югославов и.т.д. Обычно мастер
и инженер немцы.
/кто где кем работает???
Совки по профессии своей обычно не работают.
Но есть люди, которые пробиваются.Если
был врачом в союзе, сдавать надо экзамены, сдашь, можно и здесь работать
врачом. Тоже самое с медсестрами.
/сколько можно зарабатывать? Без знания языка, без образования
В Leihfirma 6 евро в час, трехсменка, 900 Евро в месяц (грязными) получать будешь точно. Т.е. это самый плохой расклад.
Если повезет - то можешь попасть на вредное производство (химия и т.д.).
Платят отлично (2000-3000 евро), но 20 лет ты там не проработаешь.
Будешь бочки по 100 кг. на поддоны ставить, в пыли и грязи.
/Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
На грязных работах стоит только работать, если платить будут хорошо.
Но большинство неквалифицированных работ плохооплачиваемые.
Посадят тебя за станок и будешь в определенном порядке нажимать беспрерывно 5 кнопок. Если сможешь мозги отключить и
делать такое, то вперед и с песней!
/На сколько лучьше жизнь там......
Если бы жить здесь было бы не намного лучше,
сюда бы никто не стремился.
03.12.03 08:59
in Antwort Crash2003 03.12.03 08:45
Совки по профессии своей обычно не работают.
Ето ты зря, работают и ещо как. Другое дело, что бы этого достичь нужно время, упорство и т.д. , т.е. хорошо попотеть и не ныть, на тарелочке никто ничего не принесёт.
Ето ты зря, работают и ещо как. Другое дело, что бы этого достичь нужно время, упорство и т.д. , т.е. хорошо попотеть и не ныть, на тарелочке никто ничего не принесёт.
03.12.03 09:02
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
Что вы понимаете под словом "черновые" - если не легальные, то до первого контроля полиции, таможни или управления по трудоустройству. - если работа рабочим - то жить можно, но сегодня устроится не просто.
Что вы понимаете под словом "черновые" - если не легальные, то до первого контроля полиции, таможни или управления по трудоустройству. - если работа рабочим - то жить можно, но сегодня устроится не просто.
03.12.03 09:44
in Antwort Abdula007 03.12.03 08:59
>Совки по профессии своей обычно не работают.
>Ето ты зря, работают и ещо как. Другое дело, что бы этого достичь нужно >время, упорство и т.д. , т.е. хорошо попотеть и не ныть, на тарелочке >никто ничего не принес╦т.
Согласен. Но существует достаточно много
специальностей, на которые в Германии устроиться практически невозможно: учитель математики/физики и т.д.,
геолог, психолог, ветеринар и т.д.
Конечно, физикам, математикам, инжинерам, программистам
намного легче найти работу.
Еще легче зарабатывать футболистам
Здесь уже в третьей лиги платят сумасшедшие по нашим понятиям
деньги. Знаю баскетболиста, так он
всю свою учебу профинансировал играя за деревенский клуб
на выходных.
>Ето ты зря, работают и ещо как. Другое дело, что бы этого достичь нужно >время, упорство и т.д. , т.е. хорошо попотеть и не ныть, на тарелочке >никто ничего не принес╦т.
Согласен. Но существует достаточно много
специальностей, на которые в Германии устроиться практически невозможно: учитель математики/физики и т.д.,
геолог, психолог, ветеринар и т.д.
Конечно, физикам, математикам, инжинерам, программистам
намного легче найти работу.
Еще легче зарабатывать футболистам
Здесь уже в третьей лиги платят сумасшедшие по нашим понятиям
деньги. Знаю баскетболиста, так он
всю свою учебу профинансировал играя за деревенский клуб
на выходных.
03.12.03 09:52
in Antwort Crash2003 03.12.03 09:44
Да, это так.
Учителю, если не ошибаюсь надо минимум 3 года доучиваться. Хотя сейчас в гимназиях с учителями физики/математики не густо, может что то и изменится.
А Геолог, Железнодорожник, Метеоролог - наверное только полностью переучиваться.
Учителю, если не ошибаюсь надо минимум 3 года доучиваться. Хотя сейчас в гимназиях с учителями физики/математики не густо, может что то и изменится.
А Геолог, Железнодорожник, Метеоролог - наверное только полностью переучиваться.
03.12.03 10:25
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
В ответ на:Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? (кем можно устроится???)
Вопрос к тем , кто благополучно уехал..........
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
На сколько лучьше жизнь там......
Ух как все серьезно и запушенно. Решать вам и только вам. У всех здесь все по-разному, как впрочем наверное и там где вы сейчас живете, не все же люди стали Абрамовичами и Ходорковскими.
Скажу одно - да трудно, да не просто все начинать практически с нуля, если боитесь перемен, то не надо сюда ехать, и никуда ехать не надо, а если трудности первого периода вас не страшат, то вперед. Но если вы себя настраиваете с самого
начала на черновые и социал, могу сказать что вам будет здесь трудно и даже плохо.
Если вы ежеминутно проверяете свой емейл, значит вам никто не пишет!
[син]Снаряды носите бережно, пусть вас видят, а не помнят!!!http://uzbek01.blogspot.com[/син]
03.12.03 13:39
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
В ответ на:Без знания языка, без образования
С языком(не самым корявым) и с образованием тоже ничего не светит. Та же цайтфира и 7.2 в час(если диплом Вуз-овский иначе 5) минус налоги минус старнности с пропавшими часами(частенько).
Квартира минимум 400 в месяц счета за эл.... и проездной за 58 расправляются с такой зарплатой мгновенно.
Кстати в Берлине например даже в цайтфирму далеко не просто устроиться.
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
04.12.03 02:23
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
Уважаемые Господа и дамы. - вопрос такой!
- Стоит ли ехать в германию??? - на сколько там легко устроится?
Очень тяжело,даже на грязную работу.
сколько можно зарабатывать? Мало и очень мало
кто где кем работает??? Кто кем устроился))) и сколько реально зарабатывать???? Мало и очень мало.
Есть есть здоровье можно попробовать найти совсем кошмар работу) будут платить немного больше...
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? Ни на что) на социал
(кем можно устроится???) Вопрос сложный - как повез╦т, обычно ничего вдохновляющего
Вопрос к тем , кто благополучно уехал.......... А что, есть и такие ??? Ну есть, есть...не ругайтесь)))
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
Есть, но надо ВС╗ про это знать и иметь везение) особенно насч╦т пробросов
На сколько лучьше жизнь там......
Настолько, насколькло хорошо утроитесь или повез╦т) вс╦ зависит от Вас
Удачи)
- Стоит ли ехать в германию??? - на сколько там легко устроится?
Очень тяжело,даже на грязную работу.
сколько можно зарабатывать? Мало и очень мало
кто где кем работает??? Кто кем устроился))) и сколько реально зарабатывать???? Мало и очень мало.
Есть есть здоровье можно попробовать найти совсем кошмар работу) будут платить немного больше...
Возьмем класическую модель : Без знания языка, без образования
- На что можно расчитывать ??? Ни на что) на социал
(кем можно устроится???) Вопрос сложный - как повез╦т, обычно ничего вдохновляющего
Вопрос к тем , кто благополучно уехал.......... А что, есть и такие ??? Ну есть, есть...не ругайтесь)))
Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
Есть, но надо ВС╗ про это знать и иметь везение) особенно насч╦т пробросов
На сколько лучьше жизнь там......
Настолько, насколькло хорошо утроитесь или повез╦т) вс╦ зависит от Вас
Удачи)
04.12.03 12:03
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
Если человек на "родине" не приложил никаких усилий ни чтобы получить образование, ни чтобы выучить язык, то и в Германии ему особо рассчитывать не на что, имхо. 
04.12.03 12:34
in Antwort Tama 04.12.03 12:03
04.12.03 14:51
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
В данный момен ехать не стоит. А если под 40 лет вообще нечего д╦ргатся. Во вс╦ остальном можно расчитывать только на везение. Прошли те времена.
04.12.03 17:10
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
А можно вопрос?
А почему это, если под 40, так и не стоит. Я, так как раз живу с этой мыслью, уехать самой, и ребенка увезти. Мне кажется, оказавшись ТАМ люди становятся этакими снобами. Рвитесь, милый друг, делайте хоть что-нибудь, тогда что-то и выйдет. Danke.
А почему это, если под 40, так и не стоит. Я, так как раз живу с этой мыслью, уехать самой, и ребенка увезти. Мне кажется, оказавшись ТАМ люди становятся этакими снобами. Рвитесь, милый друг, делайте хоть что-нибудь, тогда что-то и выйдет. Danke.
04.12.03 18:30
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
можно приехать в гости, или как турист в Германию и все самому посмотреть!
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
04.12.03 18:46
in Antwort Taника 04.12.03 18:30
В ответ на:можно приехать в гости, или как турист в Германию и все самому посмотреть!
Вот я в свое время так и сделал. Приехал посмотрел... Хорошо..Тут мне еще и лапши на уши понавешали, про зарплаты огромные ,про острую потребность в людях моей специальности и про свои "успехи в интеграции" . Я и подумал, что такой крутой специалист как я найдет свою работу. Оказалось все иначе... 
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
04.12.03 18:48
in Antwort Ольга35 04.12.03 17:10
Германия вообше не лучшая страна для иммиграции!!!!
если уж так не втерпеж за границу то езжайте в Америку,там по крайней мере нет национализма, посколку нации у них там нет.страна иммигрантов, там хот в психологическом плане легче будет!
а здес тебе понимаеш ли, офигителние немци, которие считаыт что 2 мировуй войну они проиграли американцам, а ви( то ест все ми) посколку из восточной европи должни радоватся работая официантами.
Язик как раз таки не проблема, здес его виучите гораздо бистрее чем на родине, так что даже не терайте времени. в германии хорошо жит немцам, если конечно цель посудомоечнуй машину имет... то конечно можно пробоват.
хороше еше пенсионерам.
и потом не надо строит иллызий о загранице. так как в германии меня например даже в россии не обманивали, непорядочност и хамство, да сколко хотите, сервис? забудте про это. Ну да вот чисто,сапоги белие можно одет,да толко вед палцем показиват будут (проститутка мол)
Ситуации конечно у всех разние, но здес ви всегда будете иммигрантом.
в вашей ситуации, кол все с нуля и ест желание пахат,езжайте в америку, там и денег явно болше ,но и пахат придется как минимум в 10 раз силнее чем здес!!! в лыбом случае вам понадобится минимум 5 лет чтоби нормално устроится, вопрос стоит ли, ви приедьте хотяби посмотрите, может вообше не понравится, иммиграция конечно это не курорт,подумайте 10 раз,поговорка " что русскому хорошо, то немцу-смерт" вообше не просто так появилас!!!
ест конечно и успешние истории, ви как удачливи????? тогда вперед!
если уж так не втерпеж за границу то езжайте в Америку,там по крайней мере нет национализма, посколку нации у них там нет.страна иммигрантов, там хот в психологическом плане легче будет!
а здес тебе понимаеш ли, офигителние немци, которие считаыт что 2 мировуй войну они проиграли американцам, а ви( то ест все ми) посколку из восточной европи должни радоватся работая официантами.
Язик как раз таки не проблема, здес его виучите гораздо бистрее чем на родине, так что даже не терайте времени. в германии хорошо жит немцам, если конечно цель посудомоечнуй машину имет... то конечно можно пробоват.
хороше еше пенсионерам.
и потом не надо строит иллызий о загранице. так как в германии меня например даже в россии не обманивали, непорядочност и хамство, да сколко хотите, сервис? забудте про это. Ну да вот чисто,сапоги белие можно одет,да толко вед палцем показиват будут (проститутка мол)
Ситуации конечно у всех разние, но здес ви всегда будете иммигрантом.
в вашей ситуации, кол все с нуля и ест желание пахат,езжайте в америку, там и денег явно болше ,но и пахат придется как минимум в 10 раз силнее чем здес!!! в лыбом случае вам понадобится минимум 5 лет чтоби нормално устроится, вопрос стоит ли, ви приедьте хотяби посмотрите, может вообше не понравится, иммиграция конечно это не курорт,подумайте 10 раз,поговорка " что русскому хорошо, то немцу-смерт" вообше не просто так появилас!!!
ест конечно и успешние истории, ви как удачливи????? тогда вперед!
04.12.03 18:53
in Antwort ladykate 04.12.03 18:48
В ответ на:то езжайте в Америку,там по крайней мере нет национализма
не знаю насколько Америка хороша, не побывала там еще, но что там нацинализма нет, слышу впервые 
даже мой учитель по английскому (американец) подтверждал это
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
04.12.03 19:23
in Antwort Tama 04.12.03 12:03
Если человек на "родине" не приложил никаких усилий ни чтобы получить образование, ни чтобы выучить язык, то и в Германии ему особо рассчитывать не на что, имхо.
Ну почему же не на что? а социал? на н╦м же можно годами сидет" и шварзоват параллелно-тоже выход!!
Ну почему же не на что? а социал? на н╦м же можно годами сидет" и шварзоват параллелно-тоже выход!!
04.12.03 19:59
in Antwort Taника 04.12.03 18:53
ха ха ха,
немци тоже говорят что они так иностранцев любят! ви им верите???
там (в штатх) ви более в равних условиях, никому не интересно откуда ти приехал, где ти родился и что учил,важно-то,что ти можеш делат здес и сейчас, хотя лучше все равно бит местним
и учится и переучиватся приходится,опят таки, у каждого ситуация своя,хорошо вообше там где нас нет!
немци тоже говорят что они так иностранцев любят! ви им верите???
там (в штатх) ви более в равних условиях, никому не интересно откуда ти приехал, где ти родился и что учил,важно-то,что ти можеш делат здес и сейчас, хотя лучше все равно бит местним
и учится и переучиватся приходится,опят таки, у каждого ситуация своя,хорошо вообше там где нас нет!
04.12.03 22:44
in Antwort ladykate 04.12.03 19:59
В ответ на:немци тоже говорят что они так иностранцев любят! ви им верите???
везде надо самому чего то добиваться! а по моему самая лучшая страна, где ничего не надо делать и неплохо жить, так это Германия 
а на счет вашего вопроса: поверила бы, ко мне нормально относятся.
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
05.12.03 05:55
in Antwort Taника 04.12.03 22:44
Это Вы зря так. В Германии очень даже любят иностранцев и делают это самыми различными способами.
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
05.12.03 08:34
in Antwort SOZIAL 05.12.03 05:55
Оставь.
Я тут 12 лет и в неприятные ситуации влетал только вначале и по собственной глупости, тоже всё спихал на "любовь к иностранцам", а надо просто жить по правилам этой страны.
Я тут 12 лет и в неприятные ситуации влетал только вначале и по собственной глупости, тоже всё спихал на "любовь к иностранцам", а надо просто жить по правилам этой страны.
05.12.03 09:23
Ну почему ты всегда мои мысли перехватываешь?
Дай и мне разочек первой сказать, а то я с тобой все соглашаюсь и соглашаюсь...
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
in Antwort Abdula007 05.12.03 08:34
Ну почему ты всегда мои мысли перехватываешь?
Дай и мне разочек первой сказать, а то я с тобой все соглашаюсь и соглашаюсь...
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
05.12.03 10:19
in Antwort golma1 05.12.03 09:23
05.12.03 15:20
in Antwort ladykate 04.12.03 19:59
Это вы от кого услышали что в Америке лучше? Полнейший бред. Моя сестра живет уже как 5 лет, замужем са американцем. Пашет как вол по 10-12 часов в магазине обычным продавцом (хотя кандидат филологических наук и образование у нее признано), у них там такого рая нет как здес. Что тебе касса оплачивает полгода больничний и визити к врачу. За каждий висит платит по полтиннику. Если заболел то получаеш один месяц 60 % от [Gehalta], а потом сидиш на шее у мужа, а если еще тебя в клинике или больнице обслужили то платишь из своего кармана. Даже просто так зуб не удалить(бесплатно). Плюс никакого пенсионного обеспечения как здесь. Сам копи на пенсию. А насчет национализма, так это тоже неправда. Русских там
тоже не особо любят.
07.12.03 14:51
in Antwort ladykate 04.12.03 18:48, Zuletzt geändert 07.12.03 14:52 (Kabal)
Барышня, Вы лично в Америке были?
Да еще в том "классическом случае" - без образования и языка? В этом классическом случае дорога одна - сортиры мыть. Да и то - негры побьют - за отнимание рабочих мест.
Вы еще с амерами пообщайтесь - и я погляжу, а не пропадет ли у Вас желание ТАМ остаться. ИМХО - у них МакДоналдсовский менталитет. (Устоявшийся термин, между прочим...) С ними общаться нет никакой возможности. ВООБЩЕ. Тут хоть иногда вменяемые люди попадаются.
Чтобы вопросов не было: программист. Несколько лет работал в московском представительстве американской компании (штат представительства - 200 человек). Разговаривал с американскими коллегами, ездил в головной оффис...
С пионерским приветом,
Kabal
Да еще в том "классическом случае" - без образования и языка? В этом классическом случае дорога одна - сортиры мыть. Да и то - негры побьют - за отнимание рабочих мест.
Вы еще с амерами пообщайтесь - и я погляжу, а не пропадет ли у Вас желание ТАМ остаться. ИМХО - у них МакДоналдсовский менталитет. (Устоявшийся термин, между прочим...) С ними общаться нет никакой возможности. ВООБЩЕ. Тут хоть иногда вменяемые люди попадаются.
Чтобы вопросов не было: программист. Несколько лет работал в московском представительстве американской компании (штат представительства - 200 человек). Разговаривал с американскими коллегами, ездил в головной оффис...
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
07.12.03 15:26
in Antwort Kabal 07.12.03 14:51
ну и как там в головном офисе???
там по-моему имелос в виду нет западного образования?
у менай все занкомие кто с головой на плечах и с шилом в заднице. сейчас в штатах с доходом 70( худший вариант-ассистент директора)-150 тис в год, никто туалети не чистил,истории конечно разние бивайт, где ви таких находите??
а на счетприличних лыдей, так здес тоже простите надо поискат,а собственно как и везде, коофициент козлизма и тупизма распределен по всему земному шару одинаково, так что не надо....
там по-моему имелос в виду нет западного образования?
у менай все занкомие кто с головой на плечах и с шилом в заднице. сейчас в штатах с доходом 70( худший вариант-ассистент директора)-150 тис в год, никто туалети не чистил,истории конечно разние бивайт, где ви таких находите??
а на счетприличних лыдей, так здес тоже простите надо поискат,а собственно как и везде, коофициент козлизма и тупизма распределен по всему земному шару одинаково, так что не надо....
07.12.03 16:46
in Antwort ladykate 07.12.03 15:26, Zuletzt geändert 07.12.03 16:52 (Kabal)
ну и как там в головном офисе???
Живы, нашими молитвами. Если спросить что-то хотели - так спрашивайте. Можете сюда еще зайти - www.openpages.com. Изучить, так сказать.
там по-моему имелос в виду нет западного образования?
Это по-вашему. IMHO, то есть. Языка нет - точно западного.
Добавлю. Каково вообще толкование термина "западное образование"? Корка местная? Так его вообще почти ни у кого нет. Признаваемое образование? Есть не у всех - но у многих. Скажем, врачу еще несколько лет надо переучиваться и переподтверждать. Но в то же время диплом математика признается автоматически...
у менай все занкомие кто с головой на плечах и с шилом в заднице. сейчас в штатах с доходом 70( худший вариант-ассистент директора)-150 тис в год, никто туалети не чистил,истории конечно разние бивайт, где ви таких находите??
Эмиграция в штаты началась гораздо раньше, нежели в Германию. Иногда полезно бывает изучить опыт предшественников.
Термины "голова на плечах" и "шило в заднице", как говорится, к делу не подошьешь. Тут тоже таких хватает - но отнюдь не все становятся ассистентами директора. (Это не секретарша, часом? Что-то я не припомню такого общеупотребимого термина.)
а на счетприличних лыдей, так здес тоже простите надо поискат,а собственно как и везде, коофициент козлизма и тупизма распределен по всему земному шару одинаково, так что не надо....
"Докладаю" : термин "менталитет" никто не отменял. Меня не столь сильно волнуют эти 70-150 к в год. Мне жить прилично хочется, а не пиво из бутылки в пакетике сосать и бояться остаться с особой женского пола 1 на 1 в закрытом кабинете - потом никаких 150к не хватит, чтобы дело о сексуальном преследовании закрыть. (Вы еще у них спросите - а сколько стоит керамический протез вместо "безвременно утраченного" зуба поставить)
И еще добавлю - так, к слову. В свое время головной оффис звал меня в Америку. Предлагали "для разгона" 80к в год оплата переезда 5к подъемных, которые погасятся АВТОМАТИЧЕСКИ за 3 года работы. По истечении трех лет - ЗеленаяКарта автоматом. Не поехал. Нет головы на плечах или шила в заднице?
С пионерским приветом,
Kabal
Живы, нашими молитвами. Если спросить что-то хотели - так спрашивайте. Можете сюда еще зайти - www.openpages.com. Изучить, так сказать.
там по-моему имелос в виду нет западного образования?
Это по-вашему. IMHO, то есть. Языка нет - точно западного.
Добавлю. Каково вообще толкование термина "западное образование"? Корка местная? Так его вообще почти ни у кого нет. Признаваемое образование? Есть не у всех - но у многих. Скажем, врачу еще несколько лет надо переучиваться и переподтверждать. Но в то же время диплом математика признается автоматически...
у менай все занкомие кто с головой на плечах и с шилом в заднице. сейчас в штатах с доходом 70( худший вариант-ассистент директора)-150 тис в год, никто туалети не чистил,истории конечно разние бивайт, где ви таких находите??
Эмиграция в штаты началась гораздо раньше, нежели в Германию. Иногда полезно бывает изучить опыт предшественников.
Термины "голова на плечах" и "шило в заднице", как говорится, к делу не подошьешь. Тут тоже таких хватает - но отнюдь не все становятся ассистентами директора. (Это не секретарша, часом?
Что-то я не припомню такого общеупотребимого термина.)а на счетприличних лыдей, так здес тоже простите надо поискат,а собственно как и везде, коофициент козлизма и тупизма распределен по всему земному шару одинаково, так что не надо....
"Докладаю" : термин "менталитет" никто не отменял. Меня не столь сильно волнуют эти 70-150 к в год. Мне жить прилично хочется, а не пиво из бутылки в пакетике сосать и бояться остаться с особой женского пола 1 на 1 в закрытом кабинете - потом никаких 150к не хватит, чтобы дело о сексуальном преследовании закрыть. (Вы еще у них спросите - а сколько стоит керамический протез вместо "безвременно утраченного" зуба поставить
)И еще добавлю - так, к слову. В свое время головной оффис звал меня в Америку. Предлагали "для разгона" 80к в год оплата переезда 5к подъемных, которые погасятся АВТОМАТИЧЕСКИ за 3 года работы. По истечении трех лет - ЗеленаяКарта автоматом. Не поехал. Нет головы на плечах или шила в заднице?
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
07.12.03 17:01
in Antwort Kabal 07.12.03 16:46
Нет головы на плечах или шила в заднице?
Трудно сказать. Я предполагаю - молодой сильно. Амбиций много, а семьи и связанной с ней ответственности - нет. ИМХО, конечно.
Для сведения - в Штатах бывал и сам от америкосовского менталитета не в восторге.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Трудно сказать. Я предполагаю - молодой сильно. Амбиций много, а семьи и связанной с ней ответственности - нет. ИМХО, конечно.
Для сведения - в Штатах бывал и сам от америкосовского менталитета не в восторге.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
07.12.03 17:06
in Antwort bigmaks 07.12.03 17:01, Zuletzt geändert 07.12.03 17:07 (Kabal)
Нет головы на плечах или шила в заднице?
Трудно сказать. Я предполагаю - молодой сильно.
27 лет. По местным понятиям - только-только перестал быть "ребенком до 27 лет". По меркам Москвы - старик. Пора бы уже и квартиру свою иметь...
Амбиций много,
Не на голом месте
а семьи и связанной с ней ответственности - нет.
Счастливо женат 2 года. Вместе уже 4. Жена меня характеризует как человека основательного и ответственного
ИМХО, конечно.
Для сведения - в Штатах бывал и сам от америкосовского менталитета не в восторге.
Золотые слова. И с моими совпадают. Я их менталитета перенести не смог - мне кратких рабочих визитов хватило... Насиловать себя за 150к в год - да упаси Боже...
С пионерским приветом,
Kabal
Трудно сказать. Я предполагаю - молодой сильно.
27 лет. По местным понятиям - только-только перестал быть "ребенком до 27 лет". По меркам Москвы - старик. Пора бы уже и квартиру свою иметь...
Амбиций много,
Не на голом месте
а семьи и связанной с ней ответственности - нет.
Счастливо женат 2 года. Вместе уже 4. Жена меня характеризует как человека основательного и ответственного
ИМХО, конечно.
Для сведения - в Штатах бывал и сам от америкосовского менталитета не в восторге.
Золотые слова. И с моими совпадают. Я их менталитета перенести не смог - мне кратких рабочих визитов хватило... Насиловать себя за 150к в год - да упаси Боже...
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
07.12.03 18:52
in Antwort Kabal 07.12.03 17:06
с американским менталитетом не знаком, может расскажеш вкратзе, в ч╦м там изюминка?
07.12.03 19:05
in Antwort Westfallen2003 07.12.03 18:52
в ч╦м там изюминка
Пуританские нормы 18 века, которые пытаются подогнать под современную жизнь, что естественно не удается. Самый известный пример - алкоголь (в т.ч. пиво) пить на улице нельзя, но если ты положишь бутылку в пакет, что бы не было видно что пьешь - то можно. Поетому все знают, что если пьешь из пакета, то пьешь алкоголь. В винных магазинаг бутылки все продают только в таких бумажных пакетиках.
Казалось бы едунда - нет. Весь американский менталитет со свей f.. political corectness - это один бумажный пакетик, который надевают поверх настоящей жизни.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Пуританские нормы 18 века, которые пытаются подогнать под современную жизнь, что естественно не удается. Самый известный пример - алкоголь (в т.ч. пиво) пить на улице нельзя, но если ты положишь бутылку в пакет, что бы не было видно что пьешь - то можно. Поетому все знают, что если пьешь из пакета, то пьешь алкоголь. В винных магазинаг бутылки все продают только в таких бумажных пакетиках.
Казалось бы едунда - нет. Весь американский менталитет со свей f.. political corectness - это один бумажный пакетик, который надевают поверх настоящей жизни.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
07.12.03 20:13
in Antwort Westfallen2003 07.12.03 18:52
Плюс к вышесказанному - двойная мораль.
Скажем, на пляже мамочка закрывает ладонью великовозрастному сыну глаза при виде девушек, купающихся топ-лесс. И в то же время перед вечеринкой кладет ему в карман пачку презервативов. (Случай происходил не в Америке, но мама с сыном - американцы.)
С пионерским приветом,
Kabal
Скажем, на пляже мамочка закрывает ладонью великовозрастному сыну глаза при виде девушек, купающихся топ-лесс. И в то же время перед вечеринкой кладет ему в карман пачку презервативов. (Случай происходил не в Америке, но мама с сыном - американцы.)
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
07.12.03 22:27
in Antwort Kabal 07.12.03 20:13
я прошу всех дискутирующих вернуться к изначальной теме " ехать ли на ПМЖ в Германию", об Америке в вопросе автора не было ни слова. иначе тема будет закрыта. спасибо
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
07.12.03 22:55
in Antwort SOZIAL 05.12.03 05:55
что зря? зря написала что ко мне нормально относятся?
или я не ясно выразилась?
мне нравится в германии жить, хотя может где то и лучше, может и куда то поеду. но в данный момент меня все тут (в германии) устраивает
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
или я не ясно выразилась?
мне нравится в германии жить, хотя может где то и лучше, может и куда то поеду. но в данный момент меня все тут (в германии) устраивает
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
08.12.03 13:44
in Antwort Taника 07.12.03 22:55
ну вот такуй тему интереснуй закрит хотят!
давайте откроем топик где русским жит хорошо!
там и про разност менталитетов потрешим.
а вообше ребята с новоиспеченной думой в россии будет очен х....во.
всем успехов в странах загнивайшего капитализма!!
давайте откроем топик где русским жит хорошо!
там и про разност менталитетов потрешим.
а вообше ребята с новоиспеченной думой в россии будет очен х....во.
всем успехов в странах загнивайшего капитализма!!
08.12.03 14:05
in Antwort Kabal 07.12.03 16:46
ну так а что нормалная жизнь это бутилка что ли?
ну а к немецкуму менталитету ви лично привикли??? ну или скажем сколко у вас времени заняло к нему хот как то привикнут?
наверняка вед в основном здес с русскими обшаетес! или?
у меня например ошушение что я никогда к нему не привикну, ну не складивается с немцами и все по ряду причин,а немки нажралис феменизма по-моему еше болше чем американки. и ничего здес не поможет, ни здешняа красота,чистие улици и прочие причендали комфорта, когда внутри дискомфорт, из-за разности менталитета
ну а к немецкуму менталитету ви лично привикли??? ну или скажем сколко у вас времени заняло к нему хот как то привикнут?
наверняка вед в основном здес с русскими обшаетес! или?
у меня например ошушение что я никогда к нему не привикну, ну не складивается с немцами и все по ряду причин,а немки нажралис феменизма по-моему еше болше чем американки. и ничего здес не поможет, ни здешняа красота,чистие улици и прочие причендали комфорта, когда внутри дискомфорт, из-за разности менталитета
08.12.03 14:09
in Antwort ladykate 04.12.03 18:48
В ответ на:Германия вообше не лучшая страна для иммиграции!!!!
если уж так не втерпеж за границу то езжайте в Америку,там по крайней мере нет национализма, посколку нации у них там нет.страна иммигрантов, там хот в психологическом плане легче будет!
а здес тебе понимаеш ли, офигителние немци, которие считаыт что 2 мировуй войну они проиграли американцам, а ви( то ест все ми) посколку из восточной европи должни радоватся работая официантами.
Язик как раз таки не проблема, здес его виучите гораздо бистрее чем на родине, так что даже не терайте времени. в германии хорошо жит немцам, если конечно цель посудомоечнуй машину имет... то конечно можно пробоват.
хороше еше пенсионерам.
и потом не надо строит иллызий о загранице. так как в германии меня например даже в россии не обманивали, непорядочност и хамство, да сколко хотите, сервис? забудте про это. Ну да вот чисто,сапоги белие можно одет,да толко вед палцем показиват будут (проститутка мол)
Ситуации конечно у всех разние, но здес ви всегда будете иммигрантом.
в вашей ситуации, кол все с нуля и ест желание пахат,езжайте в америку, там и денег явно болше ,но и пахат придется как минимум в 10 раз силнее чем здес!!! в лыбом случае вам понадобится минимум 5 лет чтоби нормално устроится, вопрос стоит ли, ви приедьте хотяби посмотрите, может вообше не понравится, иммиграция конечно это не курорт,подумайте 10 раз,поговорка " что русскому хорошо, то немцу-смерт" вообше не просто так появилас!!!
ест конечно и успешние истории, ви как удачливи????? тогда вперед!
Вы так хорошо знаете Германию
и жизнь в ней?
http://foren.germany.ru/arch/other/f/1028668.html?Cat=&page=0.767676767676768&view=&sb=&vc=1
Разделяет не пропасть, а разница уровней (Лец)
08.12.03 14:17
in Antwort Korser 08.12.03 14:09
я сужу пока по своему опиту, он конечно маленкий, года еше нет, но и по опиту русских ,которие здес по 6 лет уже.
честно сказат, я очен надейс у меня еше будет здес что-то светлое, но пока по-хвастатся нечем вообше!!!!
такие вот дела :-((
честно сказат, я очен надейс у меня еше будет здес что-то светлое, но пока по-хвастатся нечем вообше!!!!
такие вот дела :-((
08.12.03 14:18
in Antwort Korser 08.12.03 14:09
08.12.03 15:09
in Antwort ladykate 08.12.03 14:05
ну так а что нормалная жизнь это бутилка что ли?
Поиграем словами... Бутылка в пакете - не есть нормальная жизнь. А если серьезно - смотрите, что Большой Макс написал. Бутылка - это одно из проявлений - не больше, но и не меньше.
ну а к немецкуму менталитету ви лично привикли??? ну или скажем сколко у вас времени заняло к нему хот как то привикнут?
Не испытывал проблем вообще. С коллегами и знакомыми повезло? Не знаю - совершенно случайная выборка.
наверняка вед в основном здес с русскими обшаетес! или?
Или. 50 / 50. Хотя и язык знаю ВОВСЕ не в идеале.
у меня например ошушение что я никогда к нему не привикну, ну не складивается с немцами и все по ряду причин,а немки нажралис феменизма по-моему еше болше чем американки.
Может, следует сменить круг общения? Я коротенько по форумам походил, о Вас некое представление составил. Ваши проблемы В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ мне понятны - но не стоит по себе судить о всех. Опэр - это опэр. И довольно редки нормальные семьи... Вы попробуйте пообщаться ВНЕ семьи - и не с бывшими соотечественниками. А потом расскажете - а чего ж в немцах такого плохого.
IMHO - в основном прямые открытые люди. Дети природы, практически. Даже врать не умеют...
А немки - они клевые. У них даже рукопожатие твердое.
и ничего здес не поможет, ни здешняа красота,чистие улици и прочие причендали комфорта, когда внутри дискомфорт, из-за разности менталитета
Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца.
Модератор - если я опять не в теме - просто в личку черкани. Я тогда эту линию прерву. Хотя думается мне, что мы в некоей мере даем ответ на вопрос "Ехать или нет..." - с такой вот "менталитетной" точки зрения. Тоже ведь ракурс...
С пионерским приветом,
Kabal
Поиграем словами... Бутылка в пакете - не есть нормальная жизнь. А если серьезно - смотрите, что Большой Макс написал. Бутылка - это одно из проявлений - не больше, но и не меньше.
ну а к немецкуму менталитету ви лично привикли??? ну или скажем сколко у вас времени заняло к нему хот как то привикнут?
Не испытывал проблем вообще. С коллегами и знакомыми повезло? Не знаю - совершенно случайная выборка.
наверняка вед в основном здес с русскими обшаетес! или?
Или. 50 / 50. Хотя и язык знаю ВОВСЕ не в идеале.
у меня например ошушение что я никогда к нему не привикну, ну не складивается с немцами и все по ряду причин,а немки нажралис феменизма по-моему еше болше чем американки.
Может, следует сменить круг общения? Я коротенько по форумам походил, о Вас некое представление составил. Ваши проблемы В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ мне понятны - но не стоит по себе судить о всех. Опэр - это опэр.
И довольно редки нормальные семьи... Вы попробуйте пообщаться ВНЕ семьи - и не с бывшими соотечественниками. А потом расскажете - а чего ж в немцах такого плохого.IMHO - в основном прямые открытые люди. Дети природы, практически. Даже врать не умеют...
А немки - они клевые. У них даже рукопожатие твердое.
и ничего здес не поможет, ни здешняа красота,чистие улици и прочие причендали комфорта, когда внутри дискомфорт, из-за разности менталитета
Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца.
Модератор - если я опять не в теме - просто в личку черкани. Я тогда эту линию прерву. Хотя думается мне, что мы в некоей мере даем ответ на вопрос "Ехать или нет..." - с такой вот "менталитетной" точки зрения. Тоже ведь ракурс...
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
08.12.03 18:34
in Antwort ladykate 08.12.03 13:44
В ответ на:давайте откроем топик где русским жит хорошо!
а мне оно надо?!?!?! 
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
08.12.03 18:38
in Antwort ladykate 08.12.03 13:44
ету тему вы можете открыть в дискуссионных форумах, но никак не тут.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
08.12.03 23:21
in Antwort Kabal 08.12.03 15:09
"но не стоит по себе судить о всех"
ну а это простите как понят? я по себе никого не сужу, живу я и обшаюс как раз с немцами и всякими разними, и не толко в семье, и за ее пределами, но никак пока ничего хорошего, одна тошниловка. как толко что приличное, так простите совсем не немци, а иностранци ( и не русские)
"Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца."
ОЧЕН СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!
у меня как раз другое мнение, по крайней мере никому из американцев в голову не придет предложит даме заплатит за себя самой, дама может впрочем. и женшин они не боятся по крайней мере знакомится, а тут тетки их дак задрючили, что на немцев смотриш плакат охота.жалкие до ужаса,перешитиваюшие свои центи несчастние,бизнессмени в костйымах от"ц&а"
а как вам гемищт сауна??? ви привикли ??? и это не нонсенс, в полне в приличном дорогом фитнессклубе. 80% немок-натуралки,абсолытно не знаюшие что такое бритва и уж тем более памада. у меня лично бил културний шок вот честно первий раз услишала как мужчина немкам комплимент сделал. и вообше обшая холодност и сдержанност, поработат с немцами я тоже успела, еше в россии,думат могут толко в одном направлении, чут не стандартная ситуация,всекараул, проблему не решит!!!
попробуйте поишите разност менталитета с випускником Гарварда, и скажите что они все тупие! не стоит обобшат, я впрочем тоже всех немцев не обобшаю, и даже немки ухоженние встречайтся
и потом минуси америки я очен хорошо знаю и их не умоляю, это собственно одно из направлений что я учила в универе (американистика) поетому я считаы я могу судит, сравниват.из моих знакомих американцев- все с хорошим образованием, интересние, творческие личности, и пиво на улице они из бутилок не сосут,а спиртние напитки на улице пит, простите плохой тон, в германии тоже било би неплохо отменит. Хотя скажем тоже ест обшая масса, которие поддерживайт понятие стереотип, о котором ви собственно говорите. и кто такие американци? откуда все приехали, ну да из европи собственно, и иммигрироват туда проше посколку это страна иммигрантов, уж там ест все и все, скажем так в Нев Йорк приезжайт самие умние и амбициозние со всего мира.ну а то что платит надо болше и работат, ну так там и бонуси ,которие здес никому и не снилис, вот и вибор сидет на социале в гермашке или работат в чернуй ( ксатати с черной работой в штатах тоже проще) либо пахат как вол там какое то время пока не прорвешся, рийсковат, и имет бонуси, и что вам мешает вибирт себе самому обшение, у них у всех карти зеление а националности ( еше вчера, француз, италианец, англичанин, русский).американца еше поискат хорошо надо!
вопрос этот очен тонкий и индивидуалний,каждий вибирает сам, все тоже от амбиций зависит, я например здес не слишала чтоби русский стал директором какой-нибуд крупной корпорации,а в америке это возможно, и примеров тому куча!
ест конечно и другие примери,кто то там в продавцах сидит до сих пор, ну так они со страной ошиблис, им надо как раз сюда.здес еше и отпуск 30 дней!!!
примеров много, возрашаются и оттуда и оцуйда посколку родина у всех одна!!!
"Хотя думается мне, что мы в некоей мере даем ответ на вопрос "Ехать или нет..." - с такой вот "менталитетной" точки зрения. Тоже ведь ракурс..."
абсолытно верно, пуст решает куда ехат или не ехат вообше, все реплики абсолытно по теме!!!
ну а это простите как понят? я по себе никого не сужу, живу я и обшаюс как раз с немцами и всякими разними, и не толко в семье, и за ее пределами, но никак пока ничего хорошего, одна тошниловка. как толко что приличное, так простите совсем не немци, а иностранци ( и не русские)
"Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца."
ОЧЕН СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!
у меня как раз другое мнение, по крайней мере никому из американцев в голову не придет предложит даме заплатит за себя самой, дама может впрочем. и женшин они не боятся по крайней мере знакомится, а тут тетки их дак задрючили, что на немцев смотриш плакат охота.жалкие до ужаса,перешитиваюшие свои центи несчастние,бизнессмени в костйымах от"ц&а"
а как вам гемищт сауна??? ви привикли ??? и это не нонсенс, в полне в приличном дорогом фитнессклубе. 80% немок-натуралки,абсолытно не знаюшие что такое бритва и уж тем более памада. у меня лично бил културний шок вот честно первий раз услишала как мужчина немкам комплимент сделал
. и вообше обшая холодност и сдержанност, поработат с немцами я тоже успела, еше в россии,думат могут толко в одном направлении, чут не стандартная ситуация,всекараул, проблему не решит!!!попробуйте поишите разност менталитета с випускником Гарварда, и скажите что они все тупие! не стоит обобшат, я впрочем тоже всех немцев не обобшаю, и даже немки ухоженние встречайтся
и потом минуси америки я очен хорошо знаю и их не умоляю, это собственно одно из направлений что я учила в универе (американистика) поетому я считаы я могу судит, сравниват.из моих знакомих американцев- все с хорошим образованием, интересние, творческие личности, и пиво на улице они из бутилок не сосут,а спиртние напитки на улице пит, простите плохой тон, в германии тоже било би неплохо отменит. Хотя скажем тоже ест обшая масса, которие поддерживайт понятие стереотип, о котором ви собственно говорите. и кто такие американци? откуда все приехали, ну да из европи собственно, и иммигрироват туда проше посколку это страна иммигрантов, уж там ест все и все, скажем так в Нев Йорк приезжайт самие умние и амбициозние со всего мира.ну а то что платит надо болше и работат, ну так там и бонуси ,которие здес никому и не снилис, вот и вибор сидет на социале в гермашке или работат в чернуй ( ксатати с черной работой в штатах тоже проще) либо пахат как вол там какое то время пока не прорвешся, рийсковат, и имет бонуси, и что вам мешает вибирт себе самому обшение, у них у всех карти зеление а националности ( еше вчера, француз, италианец, англичанин, русский).американца еше поискат хорошо надо!
вопрос этот очен тонкий и индивидуалний,каждий вибирает сам, все тоже от амбиций зависит, я например здес не слишала чтоби русский стал директором какой-нибуд крупной корпорации,а в америке это возможно, и примеров тому куча!
ест конечно и другие примери,кто то там в продавцах сидит до сих пор, ну так они со страной ошиблис, им надо как раз сюда.здес еше и отпуск 30 дней!!!
примеров много, возрашаются и оттуда и оцуйда посколку родина у всех одна!!!
"Хотя думается мне, что мы в некоей мере даем ответ на вопрос "Ехать или нет..." - с такой вот "менталитетной" точки зрения. Тоже ведь ракурс..."
абсолытно верно, пуст решает куда ехат или не ехат вообше, все реплики абсолытно по теме!!!
09.12.03 09:08
in Antwort Kabal 07.12.03 17:06
Тут не понял.
Жена и т.п. ,от 80 000 отказался.*Левша.оставайся жить у нас*
А квартиры нет.
Так не бывает
Жена и т.п. ,от 80 000 отказался.*Левша.оставайся жить у нас*
А квартиры нет.
Так не бывает
09.12.03 09:30
in Antwort pavelde 09.12.03 09:08, Zuletzt geändert 09.12.03 09:33 (Kabal)
Жена и т.п. ,от 80 000 отказался.*Левша.оставайся жить у нас*
Это Вы в гости зовете?
А квартиры нет.
Так не бывает
Бывает... Зарплата чистыми в Москве была больше 20к долларов в год. Решили купить квартиру. Налом было 15к при цене квартиры 27к. Решили влезть в ипотеку. Банк меня проверил - все ОК. Говорят - тащите нам договор от продавцов - получайте свои 12к - и живите на здоровье. Пошли с юристом к продавцу (то ли МИАН, то ли МИЭЛЬ - не помню уже). Юрист посмотрел на доки - и отсоветовал.
1. Мудрят с конверсией "доллары - рубли". Минимальная наша потеря в случае разрыва сделки - 3к.
2. (Самое неприятное) Нигде не фигурирует дата ввода дома в эксплуатацию и выдачи документов о собственности.
Для смеха - взяли копию, отнесли в банк. Из-за п. 2 были завернуты, сами понимаете.
А потом доходы несколько упали - умные амеры перенесли разработку на Шри-Ланку, представительство в Москве закрыли. (Именно тогда звали к себе на позицию Senior Software Developer. Именно тогда отказался - и по "менталитетным", и по иным причинам. Кинули 1 раз - кинут еще. А из Америки вернуться - дело не на 10 минут.) IT в Америке тогда в пролете были - и зарплаты в Москве упали. (А на кого мы там в основном работали? Кому в России что надо-то? Откат только всех интересует.) А цены на жилье поперли вверх...
Друг мой на двух работах работал - пытался на квартиру скопить. Плюнул, сказал, что здоровья не хватит. Мол, куплю квартиру, вползу в нее - и сдохну на пороге.
А я вот в Германию поехал...
Так что все бывает.
С пионерским приветом,
Kabal
Это Вы в гости зовете?
А квартиры нет.
Так не бывает
Бывает... Зарплата чистыми в Москве была больше 20к долларов в год. Решили купить квартиру. Налом было 15к при цене квартиры 27к. Решили влезть в ипотеку. Банк меня проверил - все ОК. Говорят - тащите нам договор от продавцов - получайте свои 12к - и живите на здоровье. Пошли с юристом к продавцу (то ли МИАН, то ли МИЭЛЬ - не помню уже). Юрист посмотрел на доки - и отсоветовал.
1. Мудрят с конверсией "доллары - рубли". Минимальная наша потеря в случае разрыва сделки - 3к.
2. (Самое неприятное) Нигде не фигурирует дата ввода дома в эксплуатацию и выдачи документов о собственности.
Для смеха - взяли копию, отнесли в банк. Из-за п. 2 были завернуты, сами понимаете.
А потом доходы несколько упали - умные амеры перенесли разработку на Шри-Ланку, представительство в Москве закрыли. (Именно тогда звали к себе на позицию Senior Software Developer. Именно тогда отказался - и по "менталитетным", и по иным причинам. Кинули 1 раз - кинут еще. А из Америки вернуться - дело не на 10 минут.) IT в Америке тогда в пролете были - и зарплаты в Москве упали. (А на кого мы там в основном работали? Кому в России что надо-то? Откат только всех интересует.) А цены на жилье поперли вверх...
Друг мой на двух работах работал - пытался на квартиру скопить. Плюнул, сказал, что здоровья не хватит. Мол, куплю квартиру, вползу в нее - и сдохну на пороге.
А я вот в Германию поехал...
Так что все бывает.
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
09.12.03 09:41
in Antwort pavelde 09.12.03 08:55
Вначале, да, но потом привыкаешь, и сейчас я даже вижу в них больше логики чем в наших бывших.
09.12.03 10:35
in Antwort pavelde 09.12.03 09:05
Не жалуюсь.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
09.12.03 10:48
in Antwort ladykate 08.12.03 23:21
"но не стоит по себе судить о всех"
ну а это простите как понят? я по себе никого не сужу, живу я и обшаюс как раз с немцами и всякими разними, и не толко в семье, и за ее пределами, но никак пока ничего хорошего, одна тошниловка. как толко что приличное, так простите совсем не немци, а иностранци ( и не русские)
- Но позвольте...
- Не позволю!
- Но простите!..
- НЕ ПРОЩУ!!!
(С) мультик про поросенка Фунтика
Вы позволили себе рассуждать о Германии и Америке, будучи тут. (Я так и не понял - Вы в Америке бывали?) В основном Вы высказываете негатив. И в бОльшей степени этот негатив, как мне кажется, определен тем, КТО вы тут. Семья вас эксплуатирует? Вам плохо? Немцы - бяки!!! Согласен, тяжело. Вы не знали, что ТАК будет? Конечно нет - кто ж об этом при приеме расскажет? (Хотя догадаться можно было. Вы знаете, кто Ваши коллеги по цеху? Девушки из Африки, Латинской Америки... Для них чистое белье - уже предел мечтаний. И многие семьи ПОЛЬЗУЮТСЯ этим. Да, есть и хорошие семьи... Только не всем досталось.)
Попробуйте покопаться в этом - и скажите мне, ужель я АБСОЛЮТНО не прав? Только прежде чем ответить - вспомните, что вы писали в том топике, ссылку на который сюда закинули. Про тоску, скажем...
"Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца."
ОЧЕН СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!
А это не я придумал. Америку не открывал, так сказать.
у меня как раз другое мнение
Так это ж прекрасно!
по крайней мере никому из американцев в голову не придет предложит даме заплатит за себя самой, дама может впрочем
Зависит от степени знакомства с дамой. Хотя да - не предложат. Но если дама в первый вечер знакомства не предложит заплатить за себя - я удивлюсь.
Немецкой даме не прийдет в голову дать пощечину мужчине, предложившему ей руку при выходе из автобуса. (Мой знакомый, очень галантный молодой человек, оную получил - и с трудом увернулся от второй.)
и женшин они не боятся по крайней мере знакомится, а тут тетки их дак задрючили, что на немцев смотриш плакат охота
Точно! И дел о сексуальном преследовании в Америке никто не заводил!!! И бабки с мужчин не тянул!!! И мужчины не боятся сказать комплимент - их же потом нельзя будет обвинить в сексуальном домогательстве!!!
жалкие до ужаса,перешитиваюшие свои центи несчастние,бизнессмени в костйымах от"ц&а"
1. Бедность - не порок.
2. От сумы да тюрьмы не зарекайтесь.
3. Вы считаете, что деньги считать не надо?
("c&a" - аЦтой, согласен.)
а как вам гемищт сауна??? ви привикли ??? и это не нонсенс, в полне в приличном дорогом фитнессклубе.
Я хожу туда париться, а не глазами по сторонам шарить. Да будет Вам известно, что в среде нудистов считается дурным тоном опускать глаза
Если кто-то на меня посмотрит - я не развалюсь. Ну не умеет человек себя вести, ну что ж поделать?
и вообше обшая холодност и сдержанност, поработат с немцами я тоже успела, еше в россии,
Вам больше нравится американское "Smile!"? Знакомый уехал туда в довольно зрелом возрасте (за 50) работает там ТОКАРЕМ у станка. Был вызван менеджером. Пропесочен на тему "Вы мало улыбаетесь! Улыбайтесь больше!"
Так что мне лично холодность и сдержанность НА РАБОТЕ гораздо более симпатичны, нежели натягивание стандартной улыбки. ("Улыбайтесь - шеф любит идиотов!")
Как изучавшая американистику - Вы должны знать, к чему это ведет. На работе они "Smile!" - а дома лупят жен до переломов ног, выпуская эмоции, накопленные за день, проведенный под маской доброжелательного клоуна.
думат могут толко в одном направлении, чут не стандартная ситуация,всекараул, проблему не решит!!!
Так это ж прекрасно! Как раз самое место проявить свою "голову на плечах". Вы не поверите - но они это видят, понимают и ЦЕНЯТ!
и потом минуси америки я очен хорошо знаю и их не умоляю, это собственно одно из направлений что я учила в универе (американистика) поетому я считаы я могу судит, сравниват.
Никто у Вас не отбирает право судить и считать. Вы аргументы приводите более разборчиво - и люди смогут понять, почему же лучше ехать в Америку, а не в Германию.
и пиво на улице они из бутилок не сосут,а спиртние напитки на улице пит, простите плохой тон, в германии тоже било би неплохо отменит
А на пикнике в парке у озера - можно? А вот и не угадали - НЕЛЬЗЯ. Очередные знакомые... Приехали на машине на место для пикников у озера. Сосисок пожарить, пивка попить, воздухом подышать. Через 5 минут подошел коп - "Открытые бутылки - вылить, отсюда уехать!"
Запретите немцам пиво на площадках для гриля пить
(Вы что, правда про улицу подумали??? Под улицей понималось "общественное место".)
Хотя скажем тоже ест обшая масса, которие поддерживайт понятие стереотип, о котором ви собственно говорите.
Это ОСНОВНАЯ масса. Выпускника Гарварда еще найти надо - а остальные - вот же они! Гамбургер в МакДоналдсе кушают!
скажем так в Нев Йорк приезжайт самие умние и амбициозние со всего мира
А каков среди них процент аферистов и мошенников, стремящихся половить рыбку в мутной воде? Самые умные не в Нью Йорк едут, а туда, где работать будут. И не всегда первое совпадает со вторым Америка - она большааааааая.
ну а то что платит надо болше и работат, ну так там и бонуси ,которие здес никому и не снилис
"Огласите весь список, пжалста." Про бонусы вот очень хотелось бы. Которые не снились.
Про черную работу - я помолчу. (Я не имею ввиду работу ГРЯЗНУЮ - я имею ввиду работу НЕЛЕГАЛЬНУЮ.) Ибо сие незаконно есьм! Что тут, что там.
Про зеленые карты - Вы ее получите сначала На деревьях они там не растут. Как и доллары.
Ладно, я вроде бы высказался... Вернувшихся из Германии я лично не встречал. Вернувшихся из Штатов - 6 человек. Все - программисты. Больше в Штаты они не хотят почему-то. (Не достигли не снившихся им и нам бонусов?) Да и вообще как-то за границу не хотят. Только 1 рванул в Англию...
Так что я согласен с Вами - тема эта сложна и очень индивидуальна.
С пионерским приветом,
Kabal
ну а это простите как понят? я по себе никого не сужу, живу я и обшаюс как раз с немцами и всякими разними, и не толко в семье, и за ее пределами, но никак пока ничего хорошего, одна тошниловка. как толко что приличное, так простите совсем не немци, а иностранци ( и не русские)
- Но позвольте...
- Не позволю!
- Но простите!..
- НЕ ПРОЩУ!!!
(С) мультик про поросенка Фунтика
Вы позволили себе рассуждать о Германии и Америке, будучи тут. (Я так и не понял - Вы в Америке бывали?) В основном Вы высказываете негатив. И в бОльшей степени этот негатив, как мне кажется, определен тем, КТО вы тут. Семья вас эксплуатирует? Вам плохо? Немцы - бяки!!! Согласен, тяжело. Вы не знали, что ТАК будет? Конечно нет - кто ж об этом при приеме расскажет? (Хотя догадаться можно было. Вы знаете, кто Ваши коллеги по цеху? Девушки из Африки, Латинской Америки... Для них чистое белье - уже предел мечтаний. И многие семьи ПОЛЬЗУЮТСЯ этим. Да, есть и хорошие семьи... Только не всем досталось.)
Попробуйте покопаться в этом - и скажите мне, ужель я АБСОЛЮТНО не прав? Только прежде чем ответить - вспомните, что вы писали в том топике, ссылку на который сюда закинули. Про тоску, скажем...
"Осмелюсь утверждать, что разница в менталитах русского и европейца (ЛЮБОГО) меньше, нежели разница в менталитах упомянутого уже русского и американца."
ОЧЕН СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!
А это не я придумал. Америку не открывал, так сказать.
у меня как раз другое мнение
Так это ж прекрасно!
по крайней мере никому из американцев в голову не придет предложит даме заплатит за себя самой, дама может впрочем
Зависит от степени знакомства с дамой. Хотя да - не предложат. Но если дама в первый вечер знакомства не предложит заплатить за себя - я удивлюсь.
Немецкой даме не прийдет в голову дать пощечину мужчине, предложившему ей руку при выходе из автобуса. (Мой знакомый, очень галантный молодой человек, оную получил - и с трудом увернулся от второй.)
и женшин они не боятся по крайней мере знакомится, а тут тетки их дак задрючили, что на немцев смотриш плакат охота
Точно! И дел о сексуальном преследовании в Америке никто не заводил!!! И бабки с мужчин не тянул!!! И мужчины не боятся сказать комплимент - их же потом нельзя будет обвинить в сексуальном домогательстве!!!
жалкие до ужаса,перешитиваюшие свои центи несчастние,бизнессмени в костйымах от"ц&а"
1. Бедность - не порок.
2. От сумы да тюрьмы не зарекайтесь.
3. Вы считаете, что деньги считать не надо?
("c&a" - аЦтой, согласен.)
а как вам гемищт сауна??? ви привикли ??? и это не нонсенс, в полне в приличном дорогом фитнессклубе.
Я хожу туда париться, а не глазами по сторонам шарить. Да будет Вам известно, что в среде нудистов считается дурным тоном опускать глаза
Если кто-то на меня посмотрит - я не развалюсь. Ну не умеет человек себя вести, ну что ж поделать?
и вообше обшая холодност и сдержанност, поработат с немцами я тоже успела, еше в россии,
Вам больше нравится американское "Smile!"? Знакомый уехал туда в довольно зрелом возрасте (за 50) работает там ТОКАРЕМ у станка. Был вызван менеджером. Пропесочен на тему "Вы мало улыбаетесь! Улыбайтесь больше!"
Так что мне лично холодность и сдержанность НА РАБОТЕ гораздо более симпатичны, нежели натягивание стандартной улыбки. ("Улыбайтесь - шеф любит идиотов!")
Как изучавшая американистику - Вы должны знать, к чему это ведет. На работе они "Smile!" - а дома лупят жен до переломов ног, выпуская эмоции, накопленные за день, проведенный под маской доброжелательного клоуна.
думат могут толко в одном направлении, чут не стандартная ситуация,всекараул, проблему не решит!!!
Так это ж прекрасно! Как раз самое место проявить свою "голову на плечах". Вы не поверите - но они это видят, понимают и ЦЕНЯТ!
и потом минуси америки я очен хорошо знаю и их не умоляю, это собственно одно из направлений что я учила в универе (американистика) поетому я считаы я могу судит, сравниват.
Никто у Вас не отбирает право судить и считать. Вы аргументы приводите более разборчиво - и люди смогут понять, почему же лучше ехать в Америку, а не в Германию.
и пиво на улице они из бутилок не сосут,а спиртние напитки на улице пит, простите плохой тон, в германии тоже било би неплохо отменит
А на пикнике в парке у озера - можно? А вот и не угадали - НЕЛЬЗЯ. Очередные знакомые... Приехали на машине на место для пикников у озера. Сосисок пожарить, пивка попить, воздухом подышать. Через 5 минут подошел коп - "Открытые бутылки - вылить, отсюда уехать!"
Запретите немцам пиво на площадках для гриля пить
(Вы что, правда про улицу подумали??? Под улицей понималось "общественное место".)
Хотя скажем тоже ест обшая масса, которие поддерживайт понятие стереотип, о котором ви собственно говорите.
Это ОСНОВНАЯ масса. Выпускника Гарварда еще найти надо - а остальные - вот же они! Гамбургер в МакДоналдсе кушают!
скажем так в Нев Йорк приезжайт самие умние и амбициозние со всего мира
А каков среди них процент аферистов и мошенников, стремящихся половить рыбку в мутной воде? Самые умные не в Нью Йорк едут, а туда, где работать будут. И не всегда первое совпадает со вторым
Америка - она большааааааая.ну а то что платит надо болше и работат, ну так там и бонуси ,которие здес никому и не снилис
"Огласите весь список, пжалста." Про бонусы вот очень хотелось бы. Которые не снились.
Про черную работу - я помолчу. (Я не имею ввиду работу ГРЯЗНУЮ - я имею ввиду работу НЕЛЕГАЛЬНУЮ.) Ибо сие незаконно есьм! Что тут, что там.
Про зеленые карты - Вы ее получите сначала
На деревьях они там не растут. Как и доллары.Ладно, я вроде бы высказался... Вернувшихся из Германии я лично не встречал. Вернувшихся из Штатов - 6 человек. Все - программисты. Больше в Штаты они не хотят почему-то. (Не достигли не снившихся им и нам бонусов?) Да и вообще как-то за границу не хотят. Только 1 рванул в Англию...
Так что я согласен с Вами - тема эта сложна и очень индивидуальна.
С пионерским приветом,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
09.12.03 11:40
хорошо написал!
с какой то стороны я девушку понимаю, НО по моему они приехала сюда работать, работа с детьми чаще всего без выходных. может семья и правда ужасная, но с одной семьи нельзя на всех немцев переключать.
Я по приезду работала год (FSJ) в вонхайм для бехиндертен. тогда я почти ничего не могла говорить (хорошо что многое понимала) работала одна среди немцев и ни разу никто что то против русских сказал или меня как то обозвал, так же и во всех других местах где я работала.
а на счет америки: по про7 смотрю иногда talk talk talk там вырезки из америки есть. довольно интересно посмотреть
а немци поначалу кажутся какими то.... а потом нравиться начинают.
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
in Antwort Kabal 09.12.03 10:48
хорошо написал!
с какой то стороны я девушку понимаю, НО по моему они приехала сюда работать, работа с детьми чаще всего без выходных. может семья и правда ужасная, но с одной семьи нельзя на всех немцев переключать.
Я по приезду работала год (FSJ) в вонхайм для бехиндертен. тогда я почти ничего не могла говорить (хорошо что многое понимала
) работала одна среди немцев и ни разу никто что то против русских сказал или меня как то обозвал, так же и во всех других местах где я работала. а на счет америки: по про7 смотрю иногда talk talk talk там вырезки из америки есть. довольно интересно посмотреть
а немци поначалу кажутся какими то.... а потом нравиться начинают.
"Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам"
10.12.03 00:41
in Antwort masterlux 02.12.03 22:29
В ответ на:- Стоит ли ехать в германию???
Сейчас, пожалуй уже нет
Лучшие времена уже прошли. Прислушайтесь к тем, кто приехал в Германию не 6-10 лет назад, а 2-3 года назад. И не к тем, кто приехал из забитых казахских деревень (впрочем такие здесь не ходят).
В ответ на:на сколько там легко устроится?
Трудно неимоверно, если у вас интеллигентная профессия. Если вы каменщик, бетонщик, уборщик... нет проблем. Добь╦тесь своего.
В ответ на:сколько можно зарабатывать?
Сейчас определился определ╦нный потолок. Чуть выше социала. Те, кто работает давно, возможно имеют "по-старинке" больше. НО на новом месте, как правило, предлагают сначала поработать бесплатно. Может годик, потом выгоняют и т.д. А могут и оставить и будут
кормить обещанием повышения. Лет эдак через пять.
Пример - вебдизайнер 1000 нетто. При семье из двух взрослых и одного реб╦нка - это на 200 больше от социала. Имеется смысл работать?
И сидеть на фирме с утра до вечера.
В ответ на:Есть ли смысл жить в германии и работать на черновых работах???
.
Нет, смысла нет. Да и с нового года ловить будут конкретно.
Впрочем, у нас соседка пуцает на 1000 в месяц (по е╦ словам). Немцы не сдают, потому что их квартиры пуцает. У не╦ смысл есть. Это е╦ предел. И она счастлива, после юрты...
В ответ на:На сколько лучьше жизнь там......
насколько хуже была там. Кажется уже отвечали.
В ответ на:Спасибо за серьезные ответы..........
Не
за что.
Совет, на прощание.
Уезжая, не сжигайте мосты. Может ещ╦ прийд╦тся возвращаться.