Вход на сайт
гражданин иной страны
02.12.03 12:10
в ответ alisss 02.12.03 09:53
ну все равно же русский останется русским, украинец украинцом, казах - казахом... поэтому говорить об абсолютном перерождении с принятием гражданства нельзя...
Просто смешно.

Это как? Что Вы, уважаемая, понимаете под остаться русским, украинцем, казахом?
Я в первую очередь - личность, а потом уже - родившаяся на Украине, имеющая в паспорте запись "еврейка", уехавшая в Германию, получившая немецкое гражданство и т.д.
На каком этапе я осталась украинкой?
Какое значение имеет место рождения личности?
Я уж не говорю о том, что так правильно заметил ablula007 я, родился гражданином СССР и следующее гражданство мне уже пытались навязать принудительно. ...
Чудные воспоминания о детстве и юности не имеют ничего общего с местом рождения. Мы тоскуем за временем, которое вернуть нельзя.
Получение гражданства Германии
- облегчает формальности - как уже многократно было описано,
- открывает новые возможности - что тоже уже упоминалось,
- а самое главное - дает мне ощущение принадлежности к обществу, в котором я себя чувствую защищенной, а не отданной на откуп власть предержащим - мы все не единожды имели возможность получить печальный опыт, как еще на Родине, так и здесь, когда приходилось обращаться в посольство.
Так что - предыдущим гражданством дорожить вроде как не за чем, а получение нового - тот редкий случай сочетания приятного с полезным.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
Просто смешно.
Это как? Что Вы, уважаемая, понимаете под остаться русским, украинцем, казахом?
Я в первую очередь - личность, а потом уже - родившаяся на Украине, имеющая в паспорте запись "еврейка", уехавшая в Германию, получившая немецкое гражданство и т.д.
На каком этапе я осталась украинкой?
Какое значение имеет место рождения личности?
Я уж не говорю о том, что так правильно заметил ablula007 я, родился гражданином СССР и следующее гражданство мне уже пытались навязать принудительно. ...
Чудные воспоминания о детстве и юности не имеют ничего общего с местом рождения. Мы тоскуем за временем, которое вернуть нельзя.
Получение гражданства Германии
- облегчает формальности - как уже многократно было описано,
- открывает новые возможности - что тоже уже упоминалось,
- а самое главное - дает мне ощущение принадлежности к обществу, в котором я себя чувствую защищенной, а не отданной на откуп власть предержащим - мы все не единожды имели возможность получить печальный опыт, как еще на Родине, так и здесь, когда приходилось обращаться в посольство.
Так что - предыдущим гражданством дорожить вроде как не за чем, а получение нового - тот редкий случай сочетания приятного с полезным.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
02.12.03 12:31
в ответ alisss 02.12.03 09:53
Стоп! Стоп! Стоп! Вы задали публике формалный вопрос: В ч╦м преимущества? В ч╦м трудности? Вот здес и оставайтес!
Сейчас вы уже сошли с релс, т.е. кто себя за кого считает -- это уже сааавсем другой вопрос! По вам видно, что вы тут новенкая, так что мой совет: Оставайтес всегда в рамках вами поставленного вопроса! Если вы этого не соблюдаете, то дискуссия превращается в Всеобщий Базар. Я уже вижу, что мы опят закончим антисемитизмом, фашизмом, панславизмом и т.д.
ОСТОРОЖНО! Не остантес "виртуалной жертвой" собственных слов!
Сейчас вы уже сошли с релс, т.е. кто себя за кого считает -- это уже сааавсем другой вопрос! По вам видно, что вы тут новенкая, так что мой совет: Оставайтес всегда в рамках вами поставленного вопроса! Если вы этого не соблюдаете, то дискуссия превращается в Всеобщий Базар. Я уже вижу, что мы опят закончим антисемитизмом, фашизмом, панславизмом и т.д.
ОСТОРОЖНО! Не остантес "виртуалной жертвой" собственных слов!
02.12.03 12:40
в ответ boltik2003 02.12.03 12:31
спасибо за предупреждение. а тоо я уже начала думаать, что пора рельсы сворачивать в тупик, несмотря на то, что на поставленные мной позже вопросы так никто и не ответил... 
наверно вопрос о "ты" или "вы" оказался публике ближе....
наверно вопрос о "ты" или "вы" оказался публике ближе....
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.12.03 12:44
в ответ golma1 02.12.03 12:10
На каком этапе я осталась украинкой?
на том этапе, что многие , приехавшие сюда и уже получившие гражданство исконными немцами так и называются "русскими"...
на том этапе, что в те районы, в которых наибольшее их скопление, стараются не селиться немцы....
не подумайте, я не перехожу на личности, я только говорю о том, что получение паспорта не является залогом нового гражданства... в всяком случае фактически....
на том этапе, что многие , приехавшие сюда и уже получившие гражданство исконными немцами так и называются "русскими"...
на том этапе, что в те районы, в которых наибольшее их скопление, стараются не селиться немцы....
не подумайте, я не перехожу на личности, я только говорю о том, что получение паспорта не является залогом нового гражданства... в всяком случае фактически....
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.12.03 14:31
в ответ alisss 02.12.03 12:40
несмотря на то, что на поставленные мной позже вопросы так никто и не ответил...
По-видимому, Вы вкладываете в акт изменения гражданства некий сакральный смысл, не понятный большинству присутствующих.
Кстати, мой вопрос о целесообразности сохранения российского гражданства (несмотря на все минусы, с ним связанные), так и остался без ответа...
По-видимому, Вы вкладываете в акт изменения гражданства некий сакральный смысл, не понятный большинству присутствующих.
Кстати, мой вопрос о целесообразности сохранения российского гражданства (несмотря на все минусы, с ним связанные), так и остался без ответа...
Speak My Language
02.12.03 14:38
в ответ olya.de 02.12.03 14:31
отвечаю:
плюсами сохранения гражданства считаю возможность привлечения на работу в Россию (не всем, извините, платят там копейки), порой и больше , чем здесь..
возможность без проблем получить что-то доставшееся по наследству, продать и произвести иные действия по недвижимости, оставшейся там.
просто возможность вернуться тогда, когда захочется (потому что опять-таки не все так плохо в той стране)
возможность быть самим собой и не прикидываться немцем.
плюсами сохранения гражданства считаю возможность привлечения на работу в Россию (не всем, извините, платят там копейки), порой и больше , чем здесь..
возможность без проблем получить что-то доставшееся по наследству, продать и произвести иные действия по недвижимости, оставшейся там.
просто возможность вернуться тогда, когда захочется (потому что опять-таки не все так плохо в той стране)
возможность быть самим собой и не прикидываться немцем.
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.12.03 15:00
Все, что Вы перечислили, возможно и с немецким гражданством. Не говоря уже о том, что большинство присутствующих не хотят ни жить в России, ни привлекаться там на работу - потому и уехали... 
Speak My Language
02.12.03 15:04
в ответ bigmaks 01.12.03 14:23
Совсем было собрался вступить, но тут эта история с Мёллеманном... Решил пока не торопиться. Получу паспорт, тогда посмотрим. Но пока что они мне подходят больше всех остальных.
Что касается гражданства, то это еще и удобно - избавляешься от ненужных формальностей.
Что касается гражданства, то это еще и удобно - избавляешься от ненужных формальностей.
Früher an Später denken!
02.12.03 15:12
не все...
однако это уже и неважно...
я получила массу ответов на задаваемые вопросы и дополнительно представление о сущности и взглядах новых "немцев" из сысысыра
если относительно первого могу выразить удовлетворение, поскольку ответ в конце конгцов я получила... то относительно второго - периферийной информации остается только сожалеть...
я надеюсь, что данная выборка была нерепрезентативной....
всем спасибо, я считаю тему исчерпанной.
прошу не беспокоиться
если у кого есть что сказать , откройте свой топик
и модерите его сами... автов этого пошел работать

однако это уже и неважно...
я получила массу ответов на задаваемые вопросы и дополнительно представление о сущности и взглядах новых "немцев" из сысысыра
если относительно первого могу выразить удовлетворение, поскольку ответ в конце конгцов я получила... то относительно второго - периферийной информации остается только сожалеть...
я надеюсь, что данная выборка была нерепрезентативной....
всем спасибо, я считаю тему исчерпанной.
прошу не беспокоиться
если у кого есть что сказать , откройте свой топик
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.12.03 15:13
в ответ alisss 02.12.03 08:07
Я и говорю об общей тенденции. За исключением дураков, кторые пытаются стыдливо скрыть страну происхождения, люди отказываются от гражданств стран СНГ по двум причинам: 1. Потому что они космополиты и им наплевать на гражданство и 2. потому что они не идентифицируют себя с новым государственным образованием, возникшим без их ведома, а иногда и вопреки их мнению на просторах некогда советской республики в составе единого СССР. Люди не отказываются от "серпастого-молоткастого", обмен паспортов во всех странах СНГ завершен, в РФ подходит к концу, а от узбекских, украинских, туркменских и иных гербов на "книжицах". Ну не хочет Моня Рабинович поддерживать авторитет Украины, только потому, что в его метрике написано "место рождения Одесса", а Вася Иванов - поддерживать имидж Узбекистана по причине записи
"Самарканд" в аналогичной графе. А ведь некторые не только не родились в определенной бывшей республике, но и перехали туда по разным обстоятельствам незадолго до распада СССР. Нет у них ничего общего с постсоветским государством, руководители которого делают национальную политику, не считаясь или недостачно считаясь с их интересами. СНГ вообще особый случай. Еще ни в одной постсоветской республике, включая даже, к примеру, этнически гомогенную Армению с почти 90% армянским населением, не завершился процесс образования нации как сообщества людей разных национальностей. Поэтому и отдают наши люди свои паспорта с такой легкостью.
02.12.03 15:16
в ответ DVS 02.12.03 15:13
спасибо...
Ваше мнение было наиболее важным и интересным для меня... я сначала думала закрыть тему уже после Вашего первого ответа... да так получилось, не удержалась от графоманства
благодарю..
Ваше мнение было наиболее важным и интересным для меня... я сначала думала закрыть тему уже после Вашего первого ответа... да так получилось, не удержалась от графоманства
благодарю..
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.12.03 16:01
повтор
однако это уже и неважно...
я получила массу ответов на задаваемые вопросы и дополнительно представление о сущности и взглядах новых "немцев" из сысысыра
если относительно первого могу выразить удовлетворение, поскольку ответ в конце концов я получила... то относительно второго - периферийной информации остается только сожалеть...
я надеюсь, что данная выборка была нерепрезентативной....
всем спасибо, я считаю тему исчерпанной.
прошу не беспокоиться
пысы. всем спасибо
насчет Швейцарии: это ошибка
теперь я знаю - мона немцам, мона, не волнуйтесь
суть это не м\еняет, но если слышу вторичное удивление, признаю: ашиииииииибка!!!!!!!!!

однако это уже и неважно...
я получила массу ответов на задаваемые вопросы и дополнительно представление о сущности и взглядах новых "немцев" из сысысыра
если относительно первого могу выразить удовлетворение, поскольку ответ в конце концов я получила... то относительно второго - периферийной информации остается только сожалеть...
я надеюсь, что данная выборка была нерепрезентативной....
всем спасибо, я считаю тему исчерпанной.
прошу не беспокоиться
пысы. всем спасибо
насчет Швейцарии: это ошибка
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
02.12.03 17:34
в ответ alisss 02.12.03 14:38
возможность быть самим собой и не прикидываться немцем.
Ну это уже, по-моему, комплексы какие-то. Никогда, знакомясь с людьми, не предьявлял им паспорт.
Ну а если сам испытываешь сильные чувства от своего гражданства - это уже крайний нарциссизм
или комплекс неполноценности.
Если серьезно, в норме гражданство - просто свидетельство проживания в определенной стране. Естественно, должно пройти определенное время, но, после определенного срока, если человек ощущает себя в этой стране своим и чувство это взаимно
- нормально, если он получает гражданство этой страны. Человек тут живет. Тут его дом, он платит тут налоги, ходит по этим улицам, живет жизнью этой страны... Естественно, что он должен иметь возможность влиять на политику этой страны, то есть, голосовать, что он
должен защищать эту страну, а государство, в котором он много лет не был.
Большое количество апатридов или лиц с иным гражданством в стране - признак неблагополучия.
Могут быть также сентиментальные мотивы сохранения гражданства "родины предков". Для таких случаев должен быть механизм почетного гражданства или чего-то похожего
Граждаснтво - в общем-то, технический момент. Вроде свидетельства о браке, которое говорит не о любви и птичках, а о гражданско-правовом статусе человека

Ну это уже, по-моему, комплексы какие-то. Никогда, знакомясь с людьми, не предьявлял им паспорт.
Ну а если сам испытываешь сильные чувства от своего гражданства - это уже крайний нарциссизм
Если серьезно, в норме гражданство - просто свидетельство проживания в определенной стране. Естественно, должно пройти определенное время, но, после определенного срока, если человек ощущает себя в этой стране своим и чувство это взаимно
Большое количество апатридов или лиц с иным гражданством в стране - признак неблагополучия.
Могут быть также сентиментальные мотивы сохранения гражданства "родины предков". Для таких случаев должен быть механизм почетного гражданства или чего-то похожего
Граждаснтво - в общем-то, технический момент. Вроде свидетельства о браке, которое говорит не о любви и птичках, а о гражданско-правовом статусе человека
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401




