Login
Где будет суд?
27.01.09 09:51
Чечня и концлагерь Газа это разные вещи:
1. Чечня это территория России (пока), а Газа нет, соответственно и применяются разные законодательства. К концлагерю в Газе граздо легче применить международные нормы. Вот когда Израиль убивает кого-то на своей территории, тогда это можно было сравнить с Израилем.
2. Россия никогда не рассматривала чеченов как чужих, от которых она хочет отделиться. Израиль же рассматривает арабов изначально как "иных" и хочет от них максимально отделиться. Отсюда и создание концлагеря Газа. Если бы Россия была аналогична, тогда был бы концлагерь Чечня. И если бы Израиль вел себя как Россия, то он бы создал единую Палестину возможно как федерацию.
3. Чечня имеет почти все атрибуты государственности и независимость (парламент, президент и т.п.). Концлагерь Газа окружен колючей проволокой, и заключенным просто дали право себя кормить (чтобы легче было его содержать).
Так что вопрос международного суда над теми, кто ответственнен за бойню в концлагере Газа это не только возможно, но и очень актуально и особой связи с Чечней тут нет. В Чечне тоже были преступления и немало, но там успешно работает российское законодательство. Ну действительно, есть сотни трупов, а виновных нет. Это непорядок.
Но даже если такой суд пройдет, то вопрос с концлагерем Газа остается. Вот Обама (якобы) закрывает концлагерь Гуантанамо. Возможно это будет сигналом для Израиля закрыть концлагерь Газа.
in Antwort marco_materazzi 26.01.09 21:22
В ответ на:
Россия этого не допустит ....А то ведь и Чечню вспомнит кто.ниудь
Россия этого не допустит ....А то ведь и Чечню вспомнит кто.ниудь
Чечня и концлагерь Газа это разные вещи:
1. Чечня это территория России (пока), а Газа нет, соответственно и применяются разные законодательства. К концлагерю в Газе граздо легче применить международные нормы. Вот когда Израиль убивает кого-то на своей территории, тогда это можно было сравнить с Израилем.
2. Россия никогда не рассматривала чеченов как чужих, от которых она хочет отделиться. Израиль же рассматривает арабов изначально как "иных" и хочет от них максимально отделиться. Отсюда и создание концлагеря Газа. Если бы Россия была аналогична, тогда был бы концлагерь Чечня. И если бы Израиль вел себя как Россия, то он бы создал единую Палестину возможно как федерацию.
3. Чечня имеет почти все атрибуты государственности и независимость (парламент, президент и т.п.). Концлагерь Газа окружен колючей проволокой, и заключенным просто дали право себя кормить (чтобы легче было его содержать).
Так что вопрос международного суда над теми, кто ответственнен за бойню в концлагере Газа это не только возможно, но и очень актуально и особой связи с Чечней тут нет. В Чечне тоже были преступления и немало, но там успешно работает российское законодательство. Ну действительно, есть сотни трупов, а виновных нет. Это непорядок.
Но даже если такой суд пройдет, то вопрос с концлагерем Газа остается. Вот Обама (якобы) закрывает концлагерь Гуантанамо. Возможно это будет сигналом для Израиля закрыть концлагерь Газа.
27.01.09 10:06
in Antwort t.modus 27.01.09 09:51
"ХАМАС несет всю полноту ответственности за войну в Газе, заявил в понедельник высокопоставленный чиновник ЕС, назвав ХАМАС ╚террористическим движением╩.
╚Мы должны также возложить всю полноту ответственности на ХАМАС, - сказал Луи Мишель, европейский комиссар по развитию и гуманитарной помощи. √ Я специально говорю это здесь √ ХАМАС это террористическое движение, и относиться к нему следует соответственно╩.
╚Общественное мнение сыто по горло, глядя на то, как мы снова и снова отстегиваем деньги √ либо через Еврокомиссию, либо европейские страны и страны-доноры √ на инфраструктуру, которая раз за разом систематически уничтожается╩.
Агентство ╚Рейтер╩ приводит слова Луи Мишеля, который сказал, что главари ХАМАСа использовали гражданское население в качестве живого щита, выдвинув оперативников в жилые районы, а годы террористических ракетных обстрелов израильской территории были ╚провокацией╩. Мишель сказал: ╚Когда вы убиваете невинных людей, это не сопротивление, это терроризм╩.
Европа не готова соглашаться на хамасовское ╚право на сопротивление╩ и настаивает на заключении длительного перемирия между Израилем и ХАМАСом. "
Так что состав подсудимых на предполагаемом процессе может оказаться очень неожиданным: в первых рядах под суд пойдут руководители Хамаса..
╚Мы должны также возложить всю полноту ответственности на ХАМАС, - сказал Луи Мишель, европейский комиссар по развитию и гуманитарной помощи. √ Я специально говорю это здесь √ ХАМАС это террористическое движение, и относиться к нему следует соответственно╩.
╚Общественное мнение сыто по горло, глядя на то, как мы снова и снова отстегиваем деньги √ либо через Еврокомиссию, либо европейские страны и страны-доноры √ на инфраструктуру, которая раз за разом систематически уничтожается╩.
Агентство ╚Рейтер╩ приводит слова Луи Мишеля, который сказал, что главари ХАМАСа использовали гражданское население в качестве живого щита, выдвинув оперативников в жилые районы, а годы террористических ракетных обстрелов израильской территории были ╚провокацией╩. Мишель сказал: ╚Когда вы убиваете невинных людей, это не сопротивление, это терроризм╩.
Европа не готова соглашаться на хамасовское ╚право на сопротивление╩ и настаивает на заключении длительного перемирия между Израилем и ХАМАСом. "
Так что состав подсудимых на предполагаемом процессе может оказаться очень неожиданным: в первых рядах под суд пойдут руководители Хамаса..
27.01.09 10:09
Ну так заключенный концлагеря никогда не будут довольны своей судьбой, даже если заключенным дать некую видимость независимости. А потому всегда будут в своих надсмотрщиков пулять.
Выход в том, чтобы закрыть как неудавшийся старый утопический проект под названием "военно-коммунистически-религиозный Израиль" который основан исключительно на идеологии. И начать новый проект под названием "демократический Израиль". Для этого надо отмотать назад, а это самое трудное. Любые договоренности в рамках нынешнего проекта будут временными.
in Antwort Стёпа 26.01.09 22:37
В ответ на:
А что Израилю делать? Предложи.
Из Газы постоянно долбят ракетами, уговоры и переговоры на них не действуют. "Мировому общественному мнению" до фонаря, не их же долбят. Кто-то втихушку эти ракеты поставляет. (Мосаду давно пора досконально выяснить поставщиков, ИМХО это им по силам, и с трибуны ООН точно всех указать.)
А что Израилю делать? Предложи.
Из Газы постоянно долбят ракетами, уговоры и переговоры на них не действуют. "Мировому общественному мнению" до фонаря, не их же долбят. Кто-то втихушку эти ракеты поставляет. (Мосаду давно пора досконально выяснить поставщиков, ИМХО это им по силам, и с трибуны ООН точно всех указать.)
Ну так заключенный концлагеря никогда не будут довольны своей судьбой, даже если заключенным дать некую видимость независимости. А потому всегда будут в своих надсмотрщиков пулять.
В ответ на:
Куда Израилю податься? Да на их месте любой рассверипеет.
Куда Израилю податься? Да на их месте любой рассверипеет.
Выход в том, чтобы закрыть как неудавшийся старый утопический проект под названием "военно-коммунистически-религиозный Израиль" который основан исключительно на идеологии. И начать новый проект под названием "демократический Израиль". Для этого надо отмотать назад, а это самое трудное. Любые договоренности в рамках нынешнего проекта будут временными.
27.01.09 10:33
У этого "концлагеря" два "надсмотрщика", с одной стороны израильский с другой египетский, который в отличие от израильского "надсмотрщика", который поставляет в "коцлагерь" электричесвто, воду и т.д, вообще ничего не поставляет, а при малейшем желании арабов Газы приблизиться к границе Египта открывают огонь на поражение не задумываясь
in Antwort t.modus 27.01.09 10:09
В ответ на:
Ну так заключенный концлагеря никогда не будут довольны своей судьбой
Ну так заключенный концлагеря никогда не будут довольны своей судьбой
У этого "концлагеря" два "надсмотрщика", с одной стороны израильский с другой египетский, который в отличие от израильского "надсмотрщика", который поставляет в "коцлагерь" электричесвто, воду и т.д, вообще ничего не поставляет, а при малейшем желании арабов Газы приблизиться к границе Египта открывают огонь на поражение не задумываясь
27.01.09 10:41
Да, а вам не приходило в голову что создали его египтяне?
Лучше предьявите претензии к Египту с просьбой открыть его.
ПС. Да, у вас кроме лозунгов что нибудь полезное, по проблеме есть сказать?
in Antwort t.modus 27.01.09 09:51
В ответ на:
Отсюда и создание концлагеря Газа
Отсюда и создание концлагеря Газа
Да, а вам не приходило в голову что создали его египтяне?
В ответ на:
Возможно это будет сигналом для Израиля закрыть концлагерь Газа.
Возможно это будет сигналом для Израиля закрыть концлагерь Газа.
Лучше предьявите претензии к Египту с просьбой открыть его.
ПС. Да, у вас кроме лозунгов что нибудь полезное, по проблеме есть сказать?
27.01.09 11:45
Тока...не надо наводить тень на плетень.
Фосфор,который сыпали сверху,это осветительные ракеты,в состав которых входит фосфор.
Может,кому и упал остаток такой ракеты за шиворот,вот и раздули из мухи слона.
Если бы сыпали фосфорные бомбы,уже некому бы было больше новые тоннели рыть.
А так,через годик опять подвезут аммуницию и снова будут кидать касамы.
А мы снова зайдем и порушим всю эту музыку.
Арабы,к сожалению,понимают только язык силы.
in Antwort Leon93 26.01.09 21:28
В ответ на:
В Чечне с воздуха фосфор не сыпали.
В Чечне с воздуха фосфор не сыпали.
Тока...не надо наводить тень на плетень.
Фосфор,который сыпали сверху,это осветительные ракеты,в состав которых входит фосфор.
Может,кому и упал остаток такой ракеты за шиворот,вот и раздули из мухи слона.
Если бы сыпали фосфорные бомбы,уже некому бы было больше новые тоннели рыть.
А так,через годик опять подвезут аммуницию и снова будут кидать касамы.
А мы снова зайдем и порушим всю эту музыку.
Арабы,к сожалению,понимают только язык силы.
27.01.09 12:02
100%
in Antwort johnsson 27.01.09 11:45
В ответ на:
Тока...не надо наводить тень на плетень.
Фосфор,который сыпали сверху,это осветительные ракеты,в состав которых входит фосфор.
Может,кому и упал остаток такой ракеты за шиворот,вот и раздули из мухи слона.
Если бы сыпали фосфорные бомбы,уже некому бы было больше новые тоннели рыть.
А так,через годик опять подвезут аммуницию и снова будут кидать касамы.
А мы снова зайдем и порушим всю эту музыку.
Арабы,к сожалению,понимают только язык силы.
Тока...не надо наводить тень на плетень.
Фосфор,который сыпали сверху,это осветительные ракеты,в состав которых входит фосфор.
Может,кому и упал остаток такой ракеты за шиворот,вот и раздули из мухи слона.
Если бы сыпали фосфорные бомбы,уже некому бы было больше новые тоннели рыть.
А так,через годик опять подвезут аммуницию и снова будут кидать касамы.
А мы снова зайдем и порушим всю эту музыку.
Арабы,к сожалению,понимают только язык силы.
100%

27.01.09 12:11
Мне кажется Вы немного переборщили со сравнениями...Израиль уже 60 лет пытается жить спокойно, некоторые мешают и получают достойный отпор..А Вам это по-видимому спать не дает спокойно...
in Antwort Leon93 26.01.09 21:16
В ответ на:
Все больше и больше влиятельных лиц требуют суда над Израилскими деятелями развязавшими бойню в Газе. Реч идет об элемeнтарных нарушениях правил ведения войны . Т.е примерно то же за что судили деятелей гитлеровской Германии в Нюрнберге
Все больше и больше влиятельных лиц требуют суда над Израилскими деятелями развязавшими бойню в Газе. Реч идет об элемeнтарных нарушениях правил ведения войны . Т.е примерно то же за что судили деятелей гитлеровской Германии в Нюрнберге
Мне кажется Вы немного переборщили со сравнениями...Израиль уже 60 лет пытается жить спокойно, некоторые мешают и получают достойный отпор..А Вам это по-видимому спать не дает спокойно...
27.01.09 12:31
Как сообщает газета Haaretz, на данный момент достоверно установлено, что как минимум один подобный инцидент имел место - бригада резервистов выпустила 20 минометных снарядов во время операции в секторе Газы.
http://www.jewish.ru/news/israel/2009/01/news994270790.php
in Antwort johnsson 27.01.09 11:45
В ответ на:
Тока...не надо наводить тень на плетень.
Фосфор,который сыпали сверху,это осветительные ракеты,в состав которых входит фосфор.
Тока...не надо наводить тень на плетень.
Фосфор,который сыпали сверху,это осветительные ракеты,в состав которых входит фосфор.
Как сообщает газета Haaretz, на данный момент достоверно установлено, что как минимум один подобный инцидент имел место - бригада резервистов выпустила 20 минометных снарядов во время операции в секторе Газы.
http://www.jewish.ru/news/israel/2009/01/news994270790.php
майнер майнунг нах...
27.01.09 12:43
Израиль уже 60 лет является очагом нестабильности в этом регионе
С подачи США они вооружались и убивали мирных жителей
И последняя операция в Секторе Газа наглядный пример тому
сотни жертв среди мирных жителей
in Antwort OlgaOst 27.01.09 12:11
В ответ на:
Израиль уже 60 лет пытается жить спокойно,
Израиль уже 60 лет пытается жить спокойно,
Израиль уже 60 лет является очагом нестабильности в этом регионе




Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.01.09 12:45
in Antwort Пикуль 27.01.09 12:31
Вот когда закончится следствие,тогда и поговорим...
Что касается моего личного мнения-все средства хороши,когда ведется война.
Тем более с теми,кто на протяжение всего существования государства Израиль активно убивают мирное население,женщин и детей.
С террористами никаких дискуссий,никаких договоров или перемирия.
До полного уничтожения.
Что касается моего личного мнения-все средства хороши,когда ведется война.
Тем более с теми,кто на протяжение всего существования государства Израиль активно убивают мирное население,женщин и детей.
С террористами никаких дискуссий,никаких договоров или перемирия.
До полного уничтожения.
27.01.09 12:49
на данный момент достоверно установлено, что как минимум один подобный инцидент имел место - бригада резервистов выпустила 20 минометных снарядов во время операции в секторе Газы
один случай цахал уже подтверждает... для шума и одного достаточно... значит применяли...
вот вам еще одна ссылка по осветительным снарядам:
В большинстве случаев, утверждают в ЦАХАЛе, применение фосфорных бомб было ограничено и оправдано.
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=33566&CategoryId=17
in Antwort johnsson 27.01.09 12:45, Zuletzt geändert 27.01.09 12:52 (Пикуль)
В ответ на:
Вот когда закончится следствие,тогда и поговорим...
Вот когда закончится следствие,тогда и поговорим...
на данный момент достоверно установлено, что как минимум один подобный инцидент имел место - бригада резервистов выпустила 20 минометных снарядов во время операции в секторе Газы
один случай цахал уже подтверждает... для шума и одного достаточно... значит применяли...
вот вам еще одна ссылка по осветительным снарядам:
В большинстве случаев, утверждают в ЦАХАЛе, применение фосфорных бомб было ограничено и оправдано.
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=33566&CategoryId=17
майнер майнунг нах...
27.01.09 12:51
in Antwort Пикуль 27.01.09 12:31
Из Вашей же ссылки:
Отличный пример для подрожания. Главы всех государств должны заверить своих военных, что чтобы те не делали, никакой международный трибунал им не грозит.
Я вот только не понял, нафига сербы своих генералов выдали?
В ответ на:
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт пообещал личному составу вооруженных сил защиту от международного трибунала в связи со звучащими последнее время в мире призывами расследовать так называемые военные преступления в секторе Газа.
╚Солдаты и офицеры, воевавшие в Газе должны знать, что находятся в безопасности перед лицом международного трибунала. Израиль будет защищать их точно так же, как они защищали свою страну╩, - цитирует Ольмерта
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт пообещал личному составу вооруженных сил защиту от международного трибунала в связи со звучащими последнее время в мире призывами расследовать так называемые военные преступления в секторе Газа.
╚Солдаты и офицеры, воевавшие в Газе должны знать, что находятся в безопасности перед лицом международного трибунала. Израиль будет защищать их точно так же, как они защищали свою страну╩, - цитирует Ольмерта
Отличный пример для подрожания. Главы всех государств должны заверить своих военных, что чтобы те не делали, никакой международный трибунал им не грозит.
Я вот только не понял, нафига сербы своих генералов выдали?
27.01.09 12:56
in Antwort tuv 27.01.09 12:51
ну так это оправданный жест... солдаты то, выполняли чей-то приказ, а не занимались самодеятельностью...
майнер майнунг нах...
27.01.09 12:57
in Antwort bujann 27.01.09 12:43
То есть Вы хотите сказать что Израиль воевал просто так, без причины? Насколько я знаю, израильтяне никогда не начинали воевать первыми, всегда начинали защищаться...
Еще раз вынуждена повторять : нет военных действий без потерь среди мирного населения...
Еще раз вынуждена повторять : нет военных действий без потерь среди мирного населения...
27.01.09 12:58
несомненно геройский поступок
взять вину "на себя" действие "реальных пацанов" 
на мой взгляд лучше бы было бы если бы главы всех государств не отдавали приказов своим подчинённым из за которых им может грозить международный трибунал
in Antwort tuv 27.01.09 12:51
В ответ на:
Отличный пример для подрожания.
Отличный пример для подрожания.
несомненно геройский поступок


В ответ на:
Главы всех государств должны заверить своих военных, что чтобы те не делали, никакой международный трибунал им не грозит.
Главы всех государств должны заверить своих военных, что чтобы те не делали, никакой международный трибунал им не грозит.
на мой взгляд лучше бы было бы если бы главы всех государств не отдавали приказов своим подчинённым из за которых им может грозить международный трибунал

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.01.09 13:00
не ну почему причины то наверно были
желание завоевать земли, угодить своим хозяевам из-за океана(США)
ну вот например
ВОЙНА В ЛИВАНЕ 1982 ГОДА.
http://www.middleeast.org.ua/palestina/6.htm
in Antwort OlgaOst 27.01.09 12:57, Zuletzt geändert 27.01.09 13:05 (bujann)
В ответ на:
То есть Вы хотите сказать что Израиль воевал просто так, без причины?
То есть Вы хотите сказать что Израиль воевал просто так, без причины?
не ну почему причины то наверно были


В ответ на:
израильтяне никогда не начинали воевать первыми, всегда начинали защищаться...
израильтяне никогда не начинали воевать первыми, всегда начинали защищаться...
ну вот например
ВОЙНА В ЛИВАНЕ 1982 ГОДА.
http://www.middleeast.org.ua/palestina/6.htm
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
27.01.09 13:00
речь-то идёт о солдатах и офицерах. Последние, вроде, сами отдают приказы. В том числе и незаконные.
in Antwort Пикуль 27.01.09 12:56
В ответ на:
ну так это оправданный жест... солдаты то, выполняли чей-то приказ, а не занимались самодеятельностью...
ну так это оправданный жест... солдаты то, выполняли чей-то приказ, а не занимались самодеятельностью...
речь-то идёт о солдатах и офицерах. Последние, вроде, сами отдают приказы. В том числе и незаконные.
27.01.09 13:04
in Antwort Пикуль 27.01.09 12:49
Ну так ясно написано:"...ограничено и оправдано"
Не вижу,где проблема?
А какая к черту разница,как подохнуть?
От пули,гранаты,фосфорной бомбы или шрапнели?
Подыхать никогда не сладко и не хочется.
А приходится.
Вывод-не кидай касамы,сиди тихо,начинай строить,перестань разрушать и убивать,не паразитируй и не занимайся терроризмом и никто тебя не тронет.
А уж начал,то не хныкай,а сдохни,как мужчина,с оружием в руках.
За свою идею,если ничего лучшего не нашлось.
А то вон 8 лет кидали и думали,что поймали бога за яйца.
А как им самим яйца поприжали-начались причитания и слезы.
Думать надо было раньше.
У меня все.
Не вижу,где проблема?
А какая к черту разница,как подохнуть?
От пули,гранаты,фосфорной бомбы или шрапнели?
Подыхать никогда не сладко и не хочется.
А приходится.
Вывод-не кидай касамы,сиди тихо,начинай строить,перестань разрушать и убивать,не паразитируй и не занимайся терроризмом и никто тебя не тронет.
А уж начал,то не хныкай,а сдохни,как мужчина,с оружием в руках.
За свою идею,если ничего лучшего не нашлось.
А то вон 8 лет кидали и думали,что поймали бога за яйца.
А как им самим яйца поприжали-начались причитания и слезы.
Думать надо было раньше.
У меня все.

27.01.09 13:04
Лучше, да не проще. Проще сказать - солдаты, нам на международный требунал наплевать. Реально, конечно, много кому в мире на международный требунал наплевать, только зачем сербы своих генералов выдали? Да вот ещё в эти дни в Гааге какого-то африканского военного судят. С какой стати, спрашивается?
in Antwort bujann 27.01.09 12:58
В ответ на:
на мой взгляд лучше бы было бы если бы главы всех государств не отдавали приказов своим подчинённым из за которых им может грозить международный трибунал
на мой взгляд лучше бы было бы если бы главы всех государств не отдавали приказов своим подчинённым из за которых им может грозить международный трибунал
Лучше, да не проще. Проще сказать - солдаты, нам на международный требунал наплевать. Реально, конечно, много кому в мире на международный требунал наплевать, только зачем сербы своих генералов выдали? Да вот ещё в эти дни в Гааге какого-то африканского военного судят. С какой стати, спрашивается?