Login
Почему Россия не хочет в Европу?
26.01.09 14:22
von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) √ крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...
in Antwort von Himmel 26.01.09 13:39
В ответ на:
А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) √ крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:24
Та формула то его... Только почему наследники при обилии талантов и наукоёмких индустрий так плохо её усваивают?... Попадётся какой-нибудь самородок раз в сто лет, блеснёт как молния вопреки самодурству властей, и поминай как звали... А так - всё дураки и дороги...
in Antwort чукчан 26.01.09 14:16
In Antwort auf:
"Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
"Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
Та формула то его... Только почему наследники при обилии талантов и наукоёмких индустрий так плохо её усваивают?... Попадётся какой-нибудь самородок раз в сто лет, блеснёт как молния вопреки самодурству властей, и поминай как звали... А так - всё дураки и дороги...
26.01.09 14:24
В историческом смысле - тоже спорно...Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...А Крым - вообще смешно...Историю надо лучше помнить...Когда-то, ещё до всяких турок, Чёрное море называли Русским морем...Кавказ - да...Сложно там всё...
in Antwort von Himmel 26.01.09 14:10
В ответ на:
Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
В историческом смысле - тоже спорно...Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...А Крым - вообще смешно...Историю надо лучше помнить...Когда-то, ещё до всяких турок, Чёрное море называли Русским морем...Кавказ - да...Сложно там всё...
26.01.09 14:28

Начинайте, Извар, будет только польза... А это для разминки УМА:
"Знать, что знаешь то, что знаешь, и знать, что не знаешь того, чего не знаешь, - вот истинная наука."
/Китайская мудрость/
in Antwort Извар 26.01.09 14:01
В ответ на:
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!

Начинайте, Извар, будет только польза... А это для разминки УМА:
"Знать, что знаешь то, что знаешь, и знать, что не знаешь того, чего не знаешь, - вот истинная наука."
/Китайская мудрость/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:30
Вы не подскажите, а где (в каком месте - геграфически) Кутузов применял свою тактику отступления в 1805 году?...
in Antwort Стёпа 26.01.09 14:08
В ответ на:
для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема
для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема
Вы не подскажите, а где (в каком месте - геграфически) Кутузов применял свою тактику отступления в 1805 году?...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:31
in Antwort von Himmel 26.01.09 14:24
Снова не соглашусь, извините...
Никогда не умирали ни полководческие, ни воинские традиции...Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...Об Отечественной Войне уже многое сказано и написано, и споров множество...Однако ж, результат и "факт - упрямая вещь"...И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...Иппон...Чистая победа, как говорят японцы...


26.01.09 14:36
А с этим никто не спорит... или?
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет.
Вы же предлагаете перекинутся на колониализм... и то спорно еще с вашими примерами будет.
По этой части Британия всех перещеголяла. А Россия вела себя так же, как все остальные, судя по масштабам (сил и средств затраченных) поскромнее...
in Antwort von Himmel 26.01.09 14:10
В ответ на:
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
А с этим никто не спорит... или?
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет.
Вы же предлагаете перекинутся на колониализм... и то спорно еще с вашими примерами будет.
По этой части Британия всех перещеголяла. А Россия вела себя так же, как все остальные, судя по масштабам (сил и средств затраченных) поскромнее...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:39
Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.
in Antwort ВиКо 26.01.09 14:22
In Antwort auf:
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.
26.01.09 14:49
И Финляндия, и прибалтика - протестантские земли с подавляющим германо-скандинавским влиянием. Земли европейской цивилизации, плохо приживаются с Россией.
Турецкое влияние в лице татар.
Кстати, Чёрное море на самом деле не чёрное... если уж Вы взялись судить о предметах по названиям.
in Antwort чукчан 26.01.09 14:24
In Antwort auf:
Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...
Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...
И Финляндия, и прибалтика - протестантские земли с подавляющим германо-скандинавским влиянием. Земли европейской цивилизации, плохо приживаются с Россией.
In Antwort auf:
А Крым - вообще смешно...
А Крым - вообще смешно...
Турецкое влияние в лице татар.
Кстати, Чёрное море на самом деле не чёрное... если уж Вы взялись судить о предметах по названиям.
26.01.09 14:56
in Antwort von Himmel 26.01.09 14:49
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...Предпосылки и основания для "русского влияния" были, повторюсь, настолько же обоснованы и равнозначны...Конечно, Чёрное море не чёрное, но это уже совсем другой разговор...А вот то, что оно называлось Русским - это всё же из другой оперы...
26.01.09 14:59
Прямо основой? Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Можно поподробнее?
Ну тактически в это время много определялось упрямством фюрера...
А на счёт "массы" - достаточно вспомнить соотношение воюющих сторон по ресурсам и производственным мощностям. Можете добавить к этому эффект от бомбардировок.
in Antwort чукчан 26.01.09 14:31
In Antwort auf:
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...
Прямо основой? Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Можно поподробнее?
In Antwort auf:
И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...
И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...
Ну тактически в это время много определялось упрямством фюрера...
А на счёт "массы" - достаточно вспомнить соотношение воюющих сторон по ресурсам и производственным мощностям. Можете добавить к этому эффект от бомбардировок.
26.01.09 15:02
Речь шла о победах над шведами, немцами и турками на своих землях. Без большей конкретики.
in Antwort ВиКо 26.01.09 14:36
In Antwort auf:
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет
Речь шла о победах над шведами, немцами и турками на своих землях. Без большей конкретики.
26.01.09 15:09
Следствие свершилось и теперь называть эти территории своими не правильно. Для начала убейте дороги и навяжите свою культуру.
Иначе с таким же успехом любая сторона имеет право претендовать на любые земли под предлогом "мы когда-то упустили взять эти земли, но вообще это наше".
in Antwort чукчан 26.01.09 14:56
In Antwort auf:
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...
Следствие свершилось и теперь называть эти территории своими не правильно. Для начала убейте дороги и навяжите свою культуру.
Иначе с таким же успехом любая сторона имеет право претендовать на любые земли под предлогом "мы когда-то упустили взять эти земли, но вообще это наше".
26.01.09 15:10
Который закончился ничем. Через короткое время российская армия отступила дальше тех позиций с которых начала наступление.
Совершенно не верно. Блицкриг это чисто немецкая разработка, ещё до Первой Мировой, кажется Мольтке, если не ошибаюсь.
За это большое спасибо фюреру. Он из упрямства не позволил отвести 6-ю армию из намечавшегося капкана. Ну зачем ему нужен был разрушенный город?
Вот здесь правильная стратегия - изматывание противника в обороне и переход в контрнаступление. Так и надо было начинать войну.
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке. Ну нет у них никаких стратегических разногласий из-за которых стоило бы так обескровливать друг друга.
in Antwort чукчан 26.01.09 14:31, Zuletzt geändert 26.01.09 15:18 (Стёпа)
В ответ на:
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую
Который закончился ничем. Через короткое время российская армия отступила дальше тех позиций с которых начала наступление.
В ответ на:
( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)
( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)
Совершенно не верно. Блицкриг это чисто немецкая разработка, ещё до Первой Мировой, кажется Мольтке, если не ошибаюсь.
В ответ на:
И под Сталинградом,
И под Сталинградом,
За это большое спасибо фюреру. Он из упрямства не позволил отвести 6-ю армию из намечавшегося капкана. Ну зачем ему нужен был разрушенный город?
В ответ на:
и под Курском,
и под Курском,
Вот здесь правильная стратегия - изматывание противника в обороне и переход в контрнаступление. Так и надо было начинать войну.
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке. Ну нет у них никаких стратегических разногласий из-за которых стоило бы так обескровливать друг друга.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.01.09 15:17
Не совсем так...Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
in Antwort von Himmel 26.01.09 14:59, Zuletzt geändert 26.01.09 15:20 (чукчан)
В ответ на:
Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Не совсем так...Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
26.01.09 15:18
Это уже вина не Брусилова, а союзничков...Сама операция проведена была блестяще...
in Antwort Стёпа 26.01.09 15:10, Zuletzt geändert 26.01.09 15:19 (чукчан)
В ответ на:
Который закончился ничем...
Который закончился ничем...
Это уже вина не Брусилова, а союзничков...Сама операция проведена была блестяще...
26.01.09 15:19
А вот с этим согласен...По ряду причин...
in Antwort Стёпа 26.01.09 15:10
В ответ на:
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке
А вот с этим согласен...По ряду причин...
26.01.09 15:19
in Antwort ВиКо 26.01.09 14:28
Мне, я считаю ещё рановато, я немец и живу на своей Родине. А вот россиянам я считаю в самый раз.
Хохла Бог спросил, что он желает? Хохол"Чтобы Эстония обьявила войну Китаю!" Бог"Но они ведь всёравно проиграют?" Хохол"Ну тоё шо, зато як москалям городы потопчют!"
Хохла Бог спросил, что он желает? Хохол"Чтобы Эстония обьявила войну Китаю!" Бог"Но они ведь всёравно проиграют?" Хохол"Ну тоё шо, зато як москалям городы потопчют!"
26.01.09 15:24
Вам волю дай, до Урала бы драпали!! (с) Ю.Бондарев "Батальоны просят огня"
in Antwort ВиКо 26.01.09 11:40
В ответ на:
А Кутузов знал свое дело.
А Кутузов знал свое дело.
Вам волю дай, до Урала бы драпали!! (с) Ю.Бондарев "Батальоны просят огня"
26.01.09 15:33
То есть отцами тщательной разведки, тактической разработки и взаимодействия родов войск являются русские? А танковые войска как основа глубоких прорывов блицкрига с последующим обхватом - небольшой немецкий штрих в изобретение русских гениев. Понятно.
in Antwort чукчан 26.01.09 15:17
In Antwort auf:
Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
То есть отцами тщательной разведки, тактической разработки и взаимодействия родов войск являются русские? А танковые войска как основа глубоких прорывов блицкрига с последующим обхватом - небольшой немецкий штрих в изобретение русских гениев. Понятно.
