Вход на сайт
о Ты, Вы, You, Thou & Lecken Sie mich bitte
02.12.03 10:49
Последний раз изменено 02.12.03 11:12 (bigmaks)
Собственно сабж.
Тут в соседних топиках не на жизнь а на смерть вцепились тыкать или выкать в инете и в ДК в частности.
А что вы об этом думаешь?
De gustibus et coloribus non est disputandum
Тут в соседних топиках не на жизнь а на смерть вцепились тыкать или выкать в инете и в ДК в частности.
А что вы об этом думаешь?
De gustibus et coloribus non est disputandum
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
02.12.03 11:14
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Как однажды сказал Томас Херманнс, Machen Sie mein Po zur Kusszone ;)
Интересно, я себе чаек заваривал и тоже подумывал об открытии подобной ветки. Даже аргУменты подготовил. Щас изложу.
1 и самый главный. В инете всегда было принято "ты". Почему? Не то, чтобы я был невоспитанным и грубым типом... Кому мы говорим "Вы"? Тому, кто старше нас (и место в трамвае уступаем), тому, кому мы должны, хотя хочется, чтобы... ааа, ясно, что. Или тому, кого мы уважаем по тому или иному критерию. Так вот, о чем это я? Возраста в инете нет. Алменд и Акела-старый со мной одного возраста, то есть никакого. Уважать мне их особо не за что, я ваще никого ни за что не уважаю, я *отношусь*. Хорошо или плохо. Вся эта болтовня об уважении действует мне на нервы. А еще это "Вась, ты меня уважаешь?". Мля. Но суть-то в чем? В инете все анонимы! Алменд для меня аноним, мущина для меня аноним, Файндер для меня тоже аноним. Скорпи тоже аноним. До пятницы, по крайней мере. Безликие анонимы, без возраста. Вот оно. Поэтому считаю употребление "ты", в том числе, и в ДК, совершенно правомерным.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Интересно, я себе чаек заваривал и тоже подумывал об открытии подобной ветки. Даже аргУменты подготовил. Щас изложу.
1 и самый главный. В инете всегда было принято "ты". Почему? Не то, чтобы я был невоспитанным и грубым типом... Кому мы говорим "Вы"? Тому, кто старше нас (и место в трамвае уступаем), тому, кому мы должны, хотя хочется, чтобы... ааа, ясно, что. Или тому, кого мы уважаем по тому или иному критерию. Так вот, о чем это я? Возраста в инете нет. Алменд и Акела-старый со мной одного возраста, то есть никакого. Уважать мне их особо не за что, я ваще никого ни за что не уважаю, я *отношусь*. Хорошо или плохо. Вся эта болтовня об уважении действует мне на нервы. А еще это "Вась, ты меня уважаешь?". Мля. Но суть-то в чем? В инете все анонимы! Алменд для меня аноним, мущина для меня аноним, Файндер для меня тоже аноним. Скорпи тоже аноним. До пятницы, по крайней мере. Безликие анонимы, без возраста. Вот оно. Поэтому считаю употребление "ты", в том числе, и в ДК, совершенно правомерным.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
02.12.03 11:31
"
Кому мы говорим "Вы"? ...кого мы уважаем по тому или иному критерию...
Поэтому считаю употребление "ты", в том числе, и в ДК, совершенно правомерным."
Мало ли что ВЫ считаете.
Решающее слово принадлежит владельцу сайта и его модераторам. Если бы они придерживались бы вашего мнения, то они обращались бы к форумянам на "ты", а не на "вы".
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Уважаемые [!!!] участники, большая просьба соблюдать следующие правила:
... Не забывайте, что germany.ru - это частный проект и хозяин здесь - его владелец, а не вы. Естественно Вы [!!!] имеете право обжаловать действия модераторов у него.
---
Есть сайты, где не возброняется мат и где модераторы с форумянами на "ты". У меня сложилось впечатление, что данный сайт претендует на определенный уровень.
Если это не так, то я "ошибся номером".
Пусть модераторы решают, можно ли тупо настаивать на "ты", если ваш собеседник ясно сказал, что ему такое обращение неприятно.
Кому мы говорим "Вы"? ...кого мы уважаем по тому или иному критерию...
Поэтому считаю употребление "ты", в том числе, и в ДК, совершенно правомерным."
Мало ли что ВЫ считаете.
Решающее слово принадлежит владельцу сайта и его модераторам. Если бы они придерживались бы вашего мнения, то они обращались бы к форумянам на "ты", а не на "вы".
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Уважаемые [!!!] участники, большая просьба соблюдать следующие правила:
... Не забывайте, что germany.ru - это частный проект и хозяин здесь - его владелец, а не вы. Естественно Вы [!!!] имеете право обжаловать действия модераторов у него.
---
Есть сайты, где не возброняется мат и где модераторы с форумянами на "ты". У меня сложилось впечатление, что данный сайт претендует на определенный уровень.
Если это не так, то я "ошибся номером".
Пусть модераторы решают, можно ли тупо настаивать на "ты", если ваш собеседник ясно сказал, что ему такое обращение неприятно.
02.12.03 11:34
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
вообще достает это,
предлагаю тех, кто хочет, чтобы их на "вы" называли, пометить каким-нибудь значком дополнительно, чтобы было видно,
может некоторым уже 60 (а они пишут в профиле, что 18) конечно им тыканье от молодежи не нравиться, в остальных случаях в инете считаю обращение на "ты" вполне корректным
предлагаю тех, кто хочет, чтобы их на "вы" называли, пометить каким-нибудь значком дополнительно, чтобы было видно,
может некоторым уже 60 (а они пишут в профиле, что 18) конечно им тыканье от молодежи не нравиться, в остальных случаях в инете считаю обращение на "ты" вполне корректным
02.12.03 11:35
в ответ Simple 02.12.03 11:14
У бывалых инетчиков (и тем более бывших ФИДОшников) подобные вопросы никогда не возникают. Только у новичков, не понимающих толком куда попали.
Вообще говоря, это стоило в правила внести. Чтобы не было ни у кого проблем.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
Вообще говоря, это стоило в правила внести. Чтобы не было ни у кого проблем.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
02.12.03 11:38
в ответ Allmend 02.12.03 11:31
Пардон, дорогой. Настаиваешь-то ты. Я общаюсь :) Никто не вправе запретить мне обращаться на "ты" к участникам. Это не возбрАняется.
Я допускаю, что мое мнение тебя не волнует, но это нормально. Я не в обиде. Для меня форма менее важна в данном случае, чем содержание.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Я допускаю, что мое мнение тебя не волнует, но это нормально. Я не в обиде. Для меня форма менее важна в данном случае, чем содержание.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
02.12.03 11:39
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Я уже высказывался на ету тему... Нужно форму обращения ОФФИЦИАЛНО ввести в правилах ползования форумом. За не соблюдения этой формы, отправлят людей в БАНство. Вот и вс╦! Вс╦ очен просто. Если этого не будет, то рано или поздно кто-то перейд╦т на "ты", будут различные шутки и т.д.
02.12.03 11:44
в ответ boltik2003 02.12.03 11:39
хыхы, так дело не пойдет. Есть, к тому же, куча способов не говорить ни "ты", ни "Вы". Косвенное обращение тоже запретим? Ты не путай правила с колючей проволокой.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
02.12.03 11:47
в ответ boltik2003 02.12.03 11:39
Если "законодательно" закрепить форму обращения на "Вы", то половина толкового народу с форума уйдет. А вот если на "ты", то ниче не будет, новичков поломает недельку-другую, потом все нормально будет.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
02.12.03 11:52
в ответ Allmend 02.12.03 11:31
Пользователи сайта являются как-бы клиентами GmbH, что стоит за этим порталом, потому обращение на "Вы" со стороны администрации в официальных случаях является вполне обоснованным.
В частной же переписке, вполне применимы аргументы Симпла.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
В частной же переписке, вполне применимы аргументы Симпла.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
02.12.03 12:17
в ответ Findеr 02.12.03 11:52
Честно говоря, я вообще не понимаю, в ч╦м проблема. Каждый из наз на страницах <www.germany.ru> родился заново. Т.е. - это как бы вторая виртуалная личност. Каждый придумал себе какое-то имя. Назвавшис "БОЛТИКОМ" я ожидал и ожидаю в далнейшем многочисленных похабных шуточек и это для меня нормално, т.к. я особо на это внимания не обращаю.. Многие уже кстати ехидничали по этому поводу...
Особенно я не понимаю тех людей, которые кроме виртуалного имени опредилили свою личност каким нибуд рисунком или обектом, который "прыгает" и глазеет на тебя..
Спрашивается для чего? -- Чтобы повесилится? --- Вед это тоже может в какой-то степени оскорбит собеседника.. Если над этими людями подшучиваеш, то они не толко на тебя обижаются, а и выгоняют тебя с форума.. Спрашивается по какому праву?
Если я у себя на лбу написал, слово "КОЗ╗Л" , имею ли я право тем, кто меня так называет, высказыват сво╦ недоволствие, обижатся, да и вообще посылат их подалше, доводя дело до рукоприкладства, вышвиривая их тем самым с Форума??? (это касается "некоторых зел╦ных беретов")
Особенно я не понимаю тех людей, которые кроме виртуалного имени опредилили свою личност каким нибуд рисунком или обектом, который "прыгает" и глазеет на тебя..
Спрашивается для чего? -- Чтобы повесилится? --- Вед это тоже может в какой-то степени оскорбит собеседника.. Если над этими людями подшучиваеш, то они не толко на тебя обижаются, а и выгоняют тебя с форума.. Спрашивается по какому праву?
Если я у себя на лбу написал, слово "КОЗ╗Л" , имею ли я право тем, кто меня так называет, высказыват сво╦ недоволствие, обижатся, да и вообще посылат их подалше, доводя дело до рукоприкладства, вышвиривая их тем самым с Форума??? (это касается "некоторых зел╦ных беретов")
02.12.03 12:29
в ответ asasel* 02.12.03 11:34
вообще достает это,
предлагаю тех, кто хочет, чтобы их на "вы" называли, пометить каким-нибудь значком дополнительно, чтобы было видно,
может некоторым уже 60 (а они пишут в профиле, что 18) конечно им тыканье от молодежи не нравиться, в остальных случаях в инете считаю обращение на "ты" вполне корректным
предлагаю тех, кто хочет, чтобы их на "вы" называли, пометить каким-нибудь значком дополнительно, чтобы было видно,
может некоторым уже 60 (а они пишут в профиле, что 18) конечно им тыканье от молодежи не нравиться, в остальных случаях в инете считаю обращение на "ты" вполне корректным
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.12.03 12:43
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Действительно, в большинстве известных мне Интернет-тусовок отношения между участниками таковы, что общепринятым является обращение на ТЫ. Исключений несколько:
1. На Вы обращаются к явно постороннему, дистанцируясь от него. Это может быть реакция участника на явную бестактность или аморальность позиции (как правило постороннего для данного форума) участника
2. На Вы обращаются к явному новичку, в отношении которого можно предположить опасность испугать его слишком фамильярным тоном, например, молодой девушки.
3. На Вы обращаются к постоянному участнику, который явно или неявно дал остальным участникам понять, что он предпочитает именно такую форму обращения.
Администрация сервера и модераторы (выступая в качестве таковых) обращаются к участникам преимущественно на Вы, поскольку их обращение к участнику (если уж случилось) как правило носит недружественный характер (например, отключение участника от форума за допущенные тем грубые нарушения), а также для избежания довольно неблаговидной советской методы "начальник подчиненнному - ты, подчиненный начальнику - Вы".
1. На Вы обращаются к явно постороннему, дистанцируясь от него. Это может быть реакция участника на явную бестактность или аморальность позиции (как правило постороннего для данного форума) участника
2. На Вы обращаются к явному новичку, в отношении которого можно предположить опасность испугать его слишком фамильярным тоном, например, молодой девушки.
3. На Вы обращаются к постоянному участнику, который явно или неявно дал остальным участникам понять, что он предпочитает именно такую форму обращения.
Администрация сервера и модераторы (выступая в качестве таковых) обращаются к участникам преимущественно на Вы, поскольку их обращение к участнику (если уж случилось) как правило носит недружественный характер (например, отключение участника от форума за допущенные тем грубые нарушения), а также для избежания довольно неблаговидной советской методы "начальник подчиненнному - ты, подчиненный начальнику - Вы".
02.12.03 14:14
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Сложность прийти к общему знаменателю в том, что люди вкладывают в обращения "ты" и "Вы" совершенно разный смысл. Так, смысловая нагрузка местоимения "Вы", варьирует от "уважения" до "держи дистанцию", а "ты", в зависимости от культурного фона человека и ситуации, может выражать как дружелюбие, так и хамство.
По-моему, если предпочтение собеседника в данном вопросе известно, то проще всего обращаться так, как он хочет... А по умолчанию, в ДК сложилась традиция обращения на "Вы". Учитывая широко распространенный (и, увы, практикуемый) среди наших соотечественников взгляд "ты = неуважение", это не самый плохой вариант, по моему ...
По-моему, если предпочтение собеседника в данном вопросе известно, то проще всего обращаться так, как он хочет... А по умолчанию, в ДК сложилась традиция обращения на "Вы". Учитывая широко распространенный (и, увы, практикуемый) среди наших соотечественников взгляд "ты = неуважение", это не самый плохой вариант, по моему ...
Speak My Language
02.12.03 14:18
в ответ PostDoc 02.12.03 12:43
Я до сих пор наблюдал за дискуссией (read only), но хотелось бы внести мое humble opinion по поводу предмета спора. В инете нет никаких правил, правила есть на определенных форумах. В реальном общении тоже нет никаких общепринятых правил, все зависит от общества.
Но даже если принять во внимание пункт 3 вашего постинга -
└3. На Вы обращаются к постоянному участнику, который явно или неявно дал остальным участникам понять, что он предпочитает именно такую форму обращения.⌠
- можно сказать, что мы имеем дело с обычным хамством.
Аллменд неоднократно давал понять, что ему неприятнo фамилярное тыканье. Он обращается на "ты" только с близкими людьми. Но это демонстративно игнорировалось. Можно, конечно, заподозрить, что многие участники данного форума страдают Alzheimer в виду преклонного возраста или снова впали в детство.
Но на самом деле любителей "потыкать" не так уж и много, так как все это единодушие свидетельствует о наличии большого количества клонов.
Но даже если принять во внимание пункт 3 вашего постинга -
└3. На Вы обращаются к постоянному участнику, который явно или неявно дал остальным участникам понять, что он предпочитает именно такую форму обращения.⌠
- можно сказать, что мы имеем дело с обычным хамством.
Аллменд неоднократно давал понять, что ему неприятнo фамилярное тыканье. Он обращается на "ты" только с близкими людьми. Но это демонстративно игнорировалось. Можно, конечно, заподозрить, что многие участники данного форума страдают Alzheimer в виду преклонного возраста или снова впали в детство.
Но на самом деле любителей "потыкать" не так уж и много, так как все это единодушие свидетельствует о наличии большого количества клонов.
02.12.03 14:29
в ответ shrink 02.12.03 14:18
Ну, в конце-концов, я тоже имею право проявить принципиальность и называть всех на "ты" - МНЕ так проще - не нужно запоминать каждого умника, требующего к себе особого отношения. Не нравится - можно игнорироват, я не обижусь.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
02.12.03 14:54
в ответ olya.de 02.12.03 14:14
└... "ты", в зависимости от культурного фона человека и ситуации, может выражать как дружелюбие, так и хамство.⌠
На это имеются исторические причины.
Господа между собой общались на "Вы", холопы между собой на "ты". Господин к холопу мог обратиться на ты, но тот должен был обращаться на "Вы" к своему госодину.
Со временем все официально стали господами (Herr, Mister, Senor, Sir, Monsieur etc).
Англичане даже убрали "ты" из своей речи.
В совке господ на на 70 лет └отлучили в Париж", и это сказалось на менталитете некоторых уроженцев 1/6 части суши.
Но и в России теперь уже друг к другу в хорошем обществе обращаются как к господам, хотя до многих форумов эта традиция еще не дошла.
На это имеются исторические причины.
Господа между собой общались на "Вы", холопы между собой на "ты". Господин к холопу мог обратиться на ты, но тот должен был обращаться на "Вы" к своему госодину.
Со временем все официально стали господами (Herr, Mister, Senor, Sir, Monsieur etc).
Англичане даже убрали "ты" из своей речи.
В совке господ на на 70 лет └отлучили в Париж", и это сказалось на менталитете некоторых уроженцев 1/6 части суши.
Но и в России теперь уже друг к другу в хорошем обществе обращаются как к господам, хотя до многих форумов эта традиция еще не дошла.
02.12.03 15:15
в ответ boltik2003 02.12.03 12:17
Приколы над ником, титулом или подписью ясно указывают мне на бедность "арсенала" оппонента.
Конкретно к моей зверушке: для меня это важный символ. Кто меня лучше знает, тот понимает. :)
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Конкретно к моей зверушке: для меня это важный символ. Кто меня лучше знает, тот понимает. :)
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
02.12.03 15:20
в ответ shrink 02.12.03 14:18
Как раз в реальном общении такие правила есть. Почему их нет тут, я доходчиво объяснил.
Ты не мог бы тыкнуть пальцем, кто у нас тут страдает раздвоением личности? Особенно интересно это касаемо высказавшихся в этой дискуссии участников.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Ты не мог бы тыкнуть пальцем, кто у нас тут страдает раздвоением личности? Особенно интересно это касаемо высказавшихся в этой дискуссии участников.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
02.12.03 15:29
в ответ scorpi_ 02.12.03 15:24
А в нашем Дискуссионном Клубе день открытых дверей (с) ;)
Цитата:
"Но на самом деле любителей "потыкать" не так уж и много, так как все это единодушие свидетельствует о наличии большого количества клонов."
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Цитата:
"Но на самом деле любителей "потыкать" не так уж и много, так как все это единодушие свидетельствует о наличии большого количества клонов."
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
02.12.03 15:56
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Считаю, что на ВЫ - очень хорошее обращение. В ДК оно очень кстати. Ну просто необходимо. В других форумах этого портала(не говоря уже обо всём инете) - например во флирте или на тусе - ну просто смешно было бы обращаться к кому то на ВЫ. Там другой ТОН.
...спам был придуман Богом в отсместку за людские молитвы...
...спам был придуман Богом в отсместку за людские молитвы...
02.12.03 17:22
в ответ cibongo2002 02.12.03 15:56
Считаю, что на ВЫ - очень хорошее обращение. В ДК оно очень кстати.
Полностью с вами согласен.
О вкусах и нравах не спорят, но в различных обществах (в том числе и виртуальных) различные правила поведения.
Есть видеофорумы, где секс. меньшинства показывают друг другу гениталии.
Но если заниматься экзибиционизмом в дискуссионном клубе, то это будет расценено большинством как "faux pas".
Многие путают дискуссию с чатом.
В дискуссии следует придерживаться дистанции и уважительно относиться к собеседнику.
Если вместо аргументов рисовать смайлики и начиать тыкать и пукать, то дискуссия превращается в банальный чат.
Полностью с вами согласен.
О вкусах и нравах не спорят, но в различных обществах (в том числе и виртуальных) различные правила поведения.
Есть видеофорумы, где секс. меньшинства показывают друг другу гениталии.
Но если заниматься экзибиционизмом в дискуссионном клубе, то это будет расценено большинством как "faux pas".
Многие путают дискуссию с чатом.
В дискуссии следует придерживаться дистанции и уважительно относиться к собеседнику.
Если вместо аргументов рисовать смайлики и начиать тыкать и пукать, то дискуссия превращается в банальный чат.
02.12.03 17:55
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Я уже в другой ветке ответил, но коль пошла такая пьянка 
, могу и тут повторить:
У нас на форуме собеседники общаются так, как их обоих устраивает. Поэтому, если собеседнику не нравится обращение на "ты", можно перейти на "вы" или отказаться от дальнейшего общения, но не продолжать настаивать на своем.
Аналогично - если Симпла раздражает, когда к нему обращаются на "Вы" - я спокойно с ним общаюсь на "ты".
Мне эта дискуссия кажется надуманной. Если люди хотят договориться - они договорятся. Если же не хотят - даже модераторы не спасут.
, могу и тут повторить:У нас на форуме собеседники общаются так, как их обоих устраивает. Поэтому, если собеседнику не нравится обращение на "ты", можно перейти на "вы" или отказаться от дальнейшего общения, но не продолжать настаивать на своем.
Аналогично - если Симпла раздражает, когда к нему обращаются на "Вы" - я спокойно с ним общаюсь на "ты".
Мне эта дискуссия кажется надуманной. Если люди хотят договориться - они договорятся. Если же не хотят - даже модераторы не спасут.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.12.03 18:17
в ответ Jana33 02.12.03 18:08
Спасибо за комплимент 
, но заслуга в том не моя, а Иммануила Канта, того самого, которого на 43-е место в списке великих поставили То, что я написал, собственно, вытекает из его нравственного императива
Ну а подпись - это я сам балуюсь. Шоковая терапия 
, но заслуга в том не моя, а Иммануила Канта, того самого, которого на 43-е место в списке великих поставили То, что я написал, собственно, вытекает из его нравственного императива Ну а подпись - это я сам балуюсь. Шоковая терапия
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.12.03 18:34
в ответ Khimik 02.12.03 18:17
"Кант, как и все великое, в рекламе не нуждается !"- думали образованные и оказались неправы, потому что образование одно из приобретенных качеств человека, не передающееся по наследству!
Этот сопутствующий эффект не так уж и плох, хотя и плачевен сам по-себе...
Этот сопутствующий эффект не так уж и плох, хотя и плачевен сам по-себе...
02.12.03 19:25
в ответ olya.de 02.12.03 14:22
Я так понимаю, это ко мне.
Интересно, а Вы сами предпочитаете, чтобы к Вам обращались "болтик 2003" или вольно описывали Вашу картинку ? ------
Мою картинку описывали уже очен многие; также очен многие меня называли на ты; если мне что-то страшно не понравится, то я сменю картинку... На форумах <www.germany.ru> я нахожус обычно, исползуя мой "лептоп> на паузах между лекциями; самая главная для меня амбиция -- это РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Думаю, что для многих это не иначе..
Одна из главных причин, почему я на <www.germany.ru> это то, что я не наигрался в детстве, слишком рано началас "взрослая жизн", поетому хочу ещ╦ какоето время побыт БОЛТИКОМ.
Если кто-то не призна╦т свой ЛЕЙБЛ, то это его проблемы. Нечего тогда так фирмироват свою личност. <Im Geschäftsverkehr ist das auch nicht anders; wer sich als eine GmbH aufführt wird als solche behandelt>.
Поетому, в отличае от "некоторых" у меня нет ни какой проблемы, если кто-то пошутит над моей "виртуалной личностю". Это делали уже многие и доволно на низком уровне. Но с другой стороны, познакомился и пообщался со многими, о ч╦м не сожалею... ---> именно в этом и вижу преимущество <www.germany.ru>
Так что, если у каких нибуд "старичков" проблемы с выражением "ТЫ", то почему же они здес? Надо просто учитыват, что это не естественный мир и что тут также многое манипулируется...
ТАК ЧТО, ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ ПРОТАЩИТ ОПРЕДЕЛ╗ННУЮ ФОРМУ ОБРАЩЕНИЯ, ТО ОН ДОЛЖЕН ЭТО ДЕЛАТ ОФФИЗИАЛНО ----> БЕЗ ПРАВИЛ ЗДЕС НЕ ОБОЙТИС!
Интересно, а Вы сами предпочитаете, чтобы к Вам обращались "болтик 2003" или вольно описывали Вашу картинку ? ------
Мою картинку описывали уже очен многие; также очен многие меня называли на ты; если мне что-то страшно не понравится, то я сменю картинку... На форумах <www.germany.ru> я нахожус обычно, исползуя мой "лептоп> на паузах между лекциями; самая главная для меня амбиция -- это РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Думаю, что для многих это не иначе..
Одна из главных причин, почему я на <www.germany.ru> это то, что я не наигрался в детстве, слишком рано началас "взрослая жизн", поетому хочу ещ╦ какоето время побыт БОЛТИКОМ.
Если кто-то не призна╦т свой ЛЕЙБЛ, то это его проблемы. Нечего тогда так фирмироват свою личност. <Im Geschäftsverkehr ist das auch nicht anders; wer sich als eine GmbH aufführt wird als solche behandelt>.
Поетому, в отличае от "некоторых" у меня нет ни какой проблемы, если кто-то пошутит над моей "виртуалной личностю". Это делали уже многие и доволно на низком уровне. Но с другой стороны, познакомился и пообщался со многими, о ч╦м не сожалею... ---> именно в этом и вижу преимущество <www.germany.ru>
Так что, если у каких нибуд "старичков" проблемы с выражением "ТЫ", то почему же они здес? Надо просто учитыват, что это не естественный мир и что тут также многое манипулируется...
ТАК ЧТО, ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ ПРОТАЩИТ ОПРЕДЕЛ╗ННУЮ ФОРМУ ОБРАЩЕНИЯ, ТО ОН ДОЛЖЕН ЭТО ДЕЛАТ ОФФИЗИАЛНО ----> БЕЗ ПРАВИЛ ЗДЕС НЕ ОБОЙТИС!
03.12.03 09:28
в ответ boltik2003 02.12.03 19:32
Был у меня друг, который крайне болезненно воспринимал тыканье от незнакомых людей. Не в интернете, надо заметить. Он имеет на это право. А мне наплевать. Если кто-то хочет мне тыкать, это его право. Выносить решение об уровне его воспитания я не вправе. Я могу одернуть его, если мне не нравится *суть* того, что он мне сказал, и у меня не найдется достойных контраргументов.
Вчера у нашего спортивного общества было общее собрание, на котором обсуждались жизненно важные вопросы, за которые впоследствии надо было проголосовать. Мой приятель по этому поводу сказал: "Загнали всех в этот кабак, подождали, пока все одурманены, вот тогда можно и вопросы на голосование поставить..." Это, конечно, не соответствовало действительности, но сермяга в этом есть. Вот также и некоторые тут пытаются отвлечь внимание оппонента от самой обсуждаемой проблемы, выдвигая на первый план всякую херню.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Вчера у нашего спортивного общества было общее собрание, на котором обсуждались жизненно важные вопросы, за которые впоследствии надо было проголосовать. Мой приятель по этому поводу сказал: "Загнали всех в этот кабак, подождали, пока все одурманены, вот тогда можно и вопросы на голосование поставить..." Это, конечно, не соответствовало действительности, но сермяга в этом есть. Вот также и некоторые тут пытаются отвлечь внимание оппонента от самой обсуждаемой проблемы, выдвигая на первый план всякую херню.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
03.12.03 18:07
в ответ bigmaks 02.12.03 10:49
Обьясню для пользы дела еще одну точку зрения. Изначально я старался общаться на Ты(кстати к Вашему сведенью уважаемый автор, обращение "Ты" тоже пишут с большой буквы, показывая уважение и дружелюбие одновременно), так как это обращение тендирует к хорошему и близкому знакомству. Однако в дальнейшем изменил мнение о ДК и хочу со всеми(исключая считанных людей) держать дистанцию.
Вообще же, люди, обращающиеся изначально на "Ты" по жизненому опыту и психологии намного легче идут на контакт и приятнее в общении(как мимимум в фазе знакомства). Тем не менее, в незнакомом и враждебном обществе намного правильнее и корректнее говорить на "Вы".
<MfG>
Вообще же, люди, обращающиеся изначально на "Ты" по жизненому опыту и психологии намного легче идут на контакт и приятнее в общении(как мимимум в фазе знакомства). Тем не менее, в незнакомом и враждебном обществе намного правильнее и корректнее говорить на "Вы".
<MfG>
03.12.03 23:18
в ответ Simple 03.12.03 22:53
Кому мы говорим "Вы"? Тому, кто старше нас (и место в трамвае уступаем), тому, кому мы должны, хотя хочется, чтобы... ааа, ясно, что. Или тому, кого мы уважаем по тому или иному критерию. Так вот, о чем это я? Возраста в инете нет. -
Этот аргумент ?...
Я вот привыкла (из России) говорить всем посторонним "Вы", независимо от возраста, наличия уважения и т.п. Обращаться к незнакомым сверстникам на ты я начала только здесь, и то далеко не сразу...
Думаю, я не исключение, и у многих такое обращение просто привычка из реала, автоматически переносимая и в интернет.
Этот аргумент ?
...Я вот привыкла (из России) говорить всем посторонним "Вы", независимо от возраста, наличия уважения и т.п. Обращаться к незнакомым сверстникам на ты я начала только здесь, и то далеко не сразу...
Думаю, я не исключение, и у многих такое обращение просто привычка из реала, автоматически переносимая и в интернет.
Speak My Language
04.12.03 05:04
в ответ PostDoc 02.12.03 12:43
У моей дочки (тогда ей было 13) русский язык второй. Все русскоязычные говорят друг с другом на "ты", я с е╦ мамой, с бабушкой, дедушка с ней и с сестрами и т.д. На оффицальные встречи и вообще встречи с русскими она не ходит и потому "you" в е╦ сознании переводится "ты"
Сидим мы у как-то у е╦ бабушки и заходит бабушкина подружка. Танком прет на мою дочку:
- Какая стала красивая. Ведь я тебя помню когда ты.. бла, бла, бла... Как у тебя дела?
Дочка мгновенно реагирует и очень культурно совсем без акцента бабульке:
- А вот я тебя не помю. Но это не беда. У меня вс╦ ОК, а как у тебя дела? (Кстати это была великая победа, т.к. до этого она спрашивала "Как ты делаешь?")
Старушка в возмущении: "Она у Вас невоспитанная!"
Я Вывожу дочку в другую комнату воспитывать и пытаюсь ей рассказать об уважении к старшим, а она смотрит на меня своими разноцветными глазами (один синий, а ругой зеленый) и спрашивает:
- Папа, я почти поняла все, что ты сказал, но почему я должна е╦ уважать, а она меня нет?
Я что-то бессвязное пытаюсь ей обяснить, а она обясняет мне:
- Все эти недовольные идут ко мне перевести, обяснить, посмотреть на интернете. Я вожу машины в 13 лет, а они только орут тебе с заднего сиденья, что бы ты линию не менял. Я могу готовить лучше, чем они и знаю, почему и как нужно кушать, а они льют ведрами яд в виде масла и сала и называют себя кулинарами.
Так что на "Вы" всетаки спокойнее. Меньше шансов обосраться.
P.S. Ты прости меня, Олежек. Не стирай плохое слово
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Сидим мы у как-то у е╦ бабушки и заходит бабушкина подружка. Танком прет на мою дочку:
- Какая стала красивая. Ведь я тебя помню когда ты.. бла, бла, бла... Как у тебя дела?
Дочка мгновенно реагирует и очень культурно совсем без акцента
бабульке:- А вот я тебя не помю. Но это не беда. У меня вс╦ ОК, а как у тебя дела? (Кстати это была великая победа, т.к. до этого она спрашивала "Как ты делаешь?")
Старушка в возмущении: "Она у Вас невоспитанная!"
Я Вывожу дочку в другую комнату воспитывать и пытаюсь ей рассказать об уважении к старшим, а она смотрит на меня своими разноцветными глазами (один синий, а ругой зеленый) и спрашивает:
- Папа, я почти поняла все, что ты сказал, но почему я должна е╦ уважать, а она меня нет?
Я что-то бессвязное пытаюсь ей обяснить, а она обясняет мне:
- Все эти недовольные идут ко мне перевести, обяснить, посмотреть на интернете. Я вожу машины в 13 лет, а они только орут тебе с заднего сиденья, что бы ты линию не менял. Я могу готовить лучше, чем они и знаю, почему и как нужно кушать, а они льют ведрами яд в виде масла и сала и называют себя кулинарами.
Так что на "Вы" всетаки спокойнее. Меньше шансов обосраться.
P.S. Ты прости меня, Олежек. Не стирай плохое слово
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
04.12.03 08:24
в ответ cibongo2002 04.12.03 07:52
Если Вам не нравятся мои интерпритации, то буду точен. "например во флирте __- ну просто смешно было бы обращаться к кому то на ВЫ"
Должен ли я понимать, будучи завсегдатаем Флирта, что я смешон?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Должен ли я понимать, будучи завсегдатаем Флирта, что я смешон?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
04.12.03 12:58
в ответ simon_the_best 04.12.03 08:24
Нет, Вы не будете смешон. Просто Ваш тамошний тон расценивается, как подчёркнутая вежливость. А это подкупает. Это знаете ли, когда в баре парень к девушке подходит, и говорит: разрешите с Вами познакомиться; у Вас удивительные глаза, ну и т.д. А сам при этом думает: т**хнул бы я эту курочку!. И девушка как бы это тоже понимает, но Ваш тон выделяет Вас на фоне тех типчиков, которые лезут со своими: тя как звать, хочшь чё нит выпить?
...спам был придуман Богом в отсместку за людские молитвы...
...спам был придуман Богом в отсместку за людские молитвы...
04.12.03 13:06
в ответ olya.de 03.12.03 22:43
По меньшей мере все образованные люди в Германии. Ето правило я взял себе совсем недавно, но оно мне нравится. Первый раз когда я от одного моего друга немца получил <mail>, где <"Du"> было с большой буквы, мне это очень понравилось. В дальнейшем, я заметил, что по меньшей мере в Германии так принято.
Подчеркиваю, что никому ничего, упаси Б-г, не навязываю. Просто личное мнение.
Подчеркиваю, что никому ничего, упаси Б-г, не навязываю. Просто личное мнение.
04.12.03 13:22
По меньшей мере все образованные люди в Германии
Точнее, не знакомые с новой Rechtschreibung, в соответствии с которой обращение "du" теперь пишется с маленькой буквы. А местоимение "ты", как и "я", всегда писалось с маленькой буквы, невзирая на правила немецкой или английской грамматики.
Точнее, не знакомые с новой Rechtschreibung, в соответствии с которой обращение "du" теперь пишется с маленькой буквы. А местоимение "ты", как и "я", всегда писалось с маленькой буквы, невзирая на правила немецкой или английской грамматики.
Speak My Language
04.12.03 13:30
в ответ olya.de 03.12.03 23:18
Конечно, не аргумент против твоей "методы". А по-моему - да. Уважение к личности. Нет личности - нет уважения. Что такое ваще уважение? Красное словцо. Открою-ка я новую тему.
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
04.12.03 13:57
в ответ scorpi_ 04.12.03 13:51
Лучше вот так
<----
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
<----
Wenn jede Hoffnung nur Horizont bleibt, den man niemals erreicht, dann haben wir umsonst gelebt (c)
Прикреплённые файлы
04.12.03 16:58
в ответ olya.de 04.12.03 14:10
Век живи, век учись. 
В ответ на:
Der alte Duden empfiehlt unter R 71: Das Anredepronomen in Briefen wird groß geschrieben.
Diese Regel gilt für alle Fürwörter der 2. Person in Singular und Plural und allen Fällen, also Du, Dich, Dir, Ihr, Euch, und ihre Possessivadjektive ('besitzanzeigenden Eigenschaftswörter', also Dein, Deine, Euer, Eure). Der Duden sagt:
Liebe Silke, ich hoffe, daß es Dir und Euch allen gutgeht und daß Du Deine Ferien an der See angenehm verlebst ....
Dasselbe gilt auch in feierlichen Aufrufen und Erlassen, Grabinschriften, Widmungen, Mitteilungen des Lehrers an einen Schüler unter Schularbeiten, auf Fragebogen, bei schriftlichen Prüfungsaufgaben usw.
[...]
Bei der Wiedergabe von Reden, Dialogen u.ä., in Protokollen, Prospekten, Lehrbüchern u.ä. wird jedoch klein geschrieben.
Liebe Freunde! Ich habe euch heute zusammengerufen ... Lies die Sätze langsam vor. Wo machst du eine Pause?
Welchen Grund hat diese Bestimmung √ was haben Briefe, Aufrufe, Erlasse, Grabinschriften, Widmungen etc. einerseits und Reden, Protokolle, Lehrbücher etc. andererseits gemein? Natürlich ist die Auswahl dieser Textsorten nicht willkürlich, sondern das Ergebnis (die Konkretisierung) einer zugrundeliegenden Regel, die zwei verschiedene Bedeutungen beschreibt und die der alte Duden leider nicht explizit nennt:
Offensichtlich gelten die groß geschriebenen vertraulichen Anredepronomen (Du, Dich, Dir, Dein etc.) für die schriftliche Ansprache dem Schreiber persönlich bekannter Personen, klein geschriebene (du, dich, dir, dein etc.) hingegen für die schriftliche Wiedergabe mündlicher Anrede (Zitate in Reden, Dialogen etc.) und für die unpersönliche bzw. anonyme schriftliche Ansprache eines unbekannten Personenkreises.
In der jahrzehntelangen Praxis wurde und wird allerdings auch in Zitaten meist die Großschreibung ("Du" etc.) verwendet, offenbar um den persönlichen Charakter der Anrede auch durch Dritte beizubehalten.
Während also der natürliche Trend zur Großschreibung der Anredepronomen und -adjektive ging und geht, trat die Kleinschreibung in persönlicher Anrede (die dann eigentlich keine mehr ist) eher selten und dann meist als Folge einer Rechtschreibschwäche auf; erst neuerdings ist eine vorsätzliche Kleinschreibung und damit Herabwürdigung des Lesers als Ausdruck von Mitläufertum mit der "Schreibreform" zu beobachten.
04.12.03 17:25
в ответ cibongo2002 04.12.03 12:58
Когда-то один старый еврей рассказал всему миру, что все хотят друг друга "трахнуть" С тех пор все кому не лень на него сыйлаются с ним спорят или соглашаются. Но придумать ничегодругого так и не смогли, кроме любви к партии. Но и тек то любит партию.... Такое единство с сексуальных желаниях, отнюдь не уравнивает нас всех в культуре. Мы все остаемся людьми и каждый выбирает себе уровень, на котором ему комфортно. Один -"тя как звать", другой - " скидовай портки", а третий - "позвольте поцеловать Вашу руку"
Умное послесловие: В списке людей оставивших след в истории человечестав большинство тех, кто обращался к другим на "ВЫ"
Ну как?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Умное послесловие:
В списке людей оставивших след в истории человечестав большинство тех, кто обращался к другим на "ВЫ"Ну как?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
04.12.03 19:37
в ответ simon_the_best 04.12.03 17:25
В ответ на:Когда-то один старый еврей рассказал всему миру, что все хотят друг друга "трахнуть"
Когда пойдёте спать, не бойтесь. Этот же самый еврей сказал: Снятся также и обычные сны. 
В ответ на:Один -"тя как звать", другой - " скидовай портки", а третий - "позвольте поцеловать Вашу руку"
Интересно, а что бы выбрал Симпл?
...спам был придуман Богом в отсместку за людские молитвы...
04.12.03 21:07
в ответ Leo_lisard 04.12.03 20:10
Хотя и противоречит моей позиции, но...песня очень нравится.
К чему нам быть на "ты", к чему?
Мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму старинное-
я пан, вы пани
Какими прежде были мы!
Приятно, что ни говорите,
услышать из вечерней тьмы
"Пожалуйста, не уходите".
Я муки адские терплю,
а нужно в сущности немного-
лишь прошептать:"Я вас люблю,
мой друг, без вас мне одиноко".
К чему мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало:
на грош любви и простоты,
а что-то главное пропало.
К чему нам быть на "ты", к чему?
Мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму старинное-
я пан, вы пани
Какими прежде были мы!
Приятно, что ни говорите,
услышать из вечерней тьмы
"Пожалуйста, не уходите".
Я муки адские терплю,
а нужно в сущности немного-
лишь прошептать:"Я вас люблю,
мой друг, без вас мне одиноко".
К чему мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало:
на грош любви и простоты,
а что-то главное пропало.
04.12.03 21:49
в ответ cibongo2002 04.12.03 21:42
Друзья! Позвольте поцеловать у вас ручки и нижайше попросить перенести процесс в личные сообщения или в тусовочные форумы. Премного благодарен, многая лета, примите и проч.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.12.03 07:18
в ответ scorpi_ 04.12.03 16:49
нет, "младенца" не научили различать you - т.к U может как "Вы" так и "Ты" переводиться. Лучше конечно не "ты" не "вы", а как к самодержцам - "Мы" говорить - Мы николай 2й, мы скорпи младши, мы аллл 2й.
В Германии правда раньше вежливо было Euch говорить, но Мы Мутабор 13 упустим эту деталь
В Германии правда раньше вежливо было Euch говорить, но Мы Мутабор 13 упустим эту деталь
05.12.03 18:44
в ответ scorpi_ 05.12.03 09:22
Речь сначала шла про реплику" бессердечного":
Обьясню для пользы дела еще одну точку зрения. Изначально я старался общаться на Ты(кстати к Вашему сведенью уважаемый автор, обращение "Ты" тоже пишут с большой буквы, показывая уважение и дружелюбие одновременно),, и про староновое написание нигде речь не шла , про Anredepronomen я знаю, не знаю, как тебе это показать , а вот ты знаешь, КОГДА ПРОПИСНЫЕ буквы вошли в обиход у твоих прапрапрапра(пра)предков?
Обьясню для пользы дела еще одну точку зрения. Изначально я старался общаться на Ты(кстати к Вашему сведенью уважаемый автор, обращение "Ты" тоже пишут с большой буквы, показывая уважение и дружелюбие одновременно),, и про староновое написание нигде речь не шла
, про Anredepronomen я знаю, не знаю, как тебе это показать , а вот ты знаешь, КОГДА ПРОПИСНЫЕ буквы вошли в обиход у твоих прапрапрапра(пра)предков?
05.12.03 18:55
верно U - Это Буква, Но Фонема, Соответсвующая Ей, Совпадает Со звуковым рядом при произношении you -
U 2 понял, о чём речь? Аргументацию ребенка тоже можно в "нужное русло" устремить - если родитель не нашелся, что ответить в данном случае, - бакс цена ему в базарный день: не вождением машины и стряпаньем приобритается уважение, неумение что-либо делать также не повод не уважать за это: Вот Ты Умеешь Чибачичи делать? Трактор гусенечный водить, поэмы творить, плести сети, вязать, на голове кирпичи ломать, плотничать, скорняжничать, петь, на горных лыжах кататься, водить воздушный шар?
U 2 понял, о чём речь? Аргументацию ребенка тоже можно в "нужное русло" устремить - если родитель не нашелся, что ответить в данном случае, - бакс цена ему в базарный день: не вождением машины и стряпаньем приобритается уважение, неумение что-либо делать также не повод не уважать за это: Вот Ты Умеешь Чибачичи делать? Трактор гусенечный водить, поэмы творить, плести сети, вязать, на голове кирпичи ломать, плотничать, скорняжничать, петь, на горных лыжах кататься, водить воздушный шар?
05.12.03 22:51
в ответ Mutabor13 05.12.03 18:44
"КОГДА ПРОПИСНЫЕ буквы вошли в обиход "
Наверное связано с изобретением книгопечатания. Большие буковки были очень красивые, с завитушками и их вставляли, где только могли. Или я не прав?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
Наверное связано с изобретением книгопечатания. Большие буковки были очень красивые, с завитушками и их вставляли, где только могли. Или я не прав?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
06.12.03 08:55
в ответ Leo_lisard 04.12.03 17:32
Б-г наверно установил какие-то правила, как очень близкий Вам и родной. Вы наверняка и родителям на "ты," уважая их безмерно и к жене и к детям. В разных обществах (и их ячейках ) разные правила.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
) разные правила. Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.12.03 08:59
в ответ cibongo2002 04.12.03 19:37
Семену в голову бы не пришло сказать: "Дай, руку поцелую," а если бы у него была темперетура и его восполенный мозг дал бы такую команду его речевому аппарату, Вы бе протянули руку для поцелуя?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит