Deutsch

Снова о КОБе...

3576  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  чукчан погулять вышел23.01.09 17:13
23.01.09 17:13 
Последний раз изменено 23.01.09 17:29 (чукчан)
Автору закрытой ветке по этой теме скажу, что здесь в ДК уже пробовали поговорить об этом, но ветку перенесли в форум "Философия. Вера. Религия.", где она благополучно сдохла...Честно говоря, мне не совсем понятно такое отношение к этой теме...Может, потому, что в Германии это не так известно и актуально...На примере же и того, что вижу и наблюдаю, и даже своих собственных знакомых замечаю, что популяризация этой концепции идёт семимильными шагами...Чем это обусловлено - другой вопрос...Однако же её вовсю преподают на всех уровнях...Кто-то ею руководствуется, кто-то принимает к сведению( даже те, кто демонстративно насмехаются "над этим бредом")...Лично мне, например, она весьма интересна и кажется вполне стройной системой, хотя некоторые моменты, естественно, неоднозначны...И всё же, по крайней мере, то, о чём читал лекции тот же Петров в 2004 году, поразительно точно сбывается сейчас...И о кризисе, и о многом другом...В принципе говорится о том, что нынешняя цивилизация, построенная на "виртуальной зависимости" от выстроенной кем-то "финансово-экономической системы" неизбежно идёт к своему краху...Американская альтернатива, как, к примеру , "Венус-проджект" с его сериалом "Дух времени", предлагает свои варианты - "ресурсная экономика", "города будущего" и, вероятно, подшивание чипов на всякий пожарный... КОБ взывает к самосознанию и, если можно так выразиться, к "реанимации" тех ценностей справедливого социалистического общества, которые похерены всякими пройдохами, спекулянтами и чинушами...Одно ясно - то, что есть сейчас, никуда не годится...Автор закрытой ветки спрашивал :"А не очередной ли это развод ?..." В принципе, мы сами вольны в своём выборе, как к чему относиться и какие выводы делать, но то, что интереса эта тема заслуживает в любом раскладе - несомненно...Мы живём в мире, где, по большому счёту, всё, что ни возьми - следствие какой-то причины...Люди и пытаются в этих закономерностях разобраться...И лично мне тоже всегда любопытно выслушать мнения людей, знакомых с этой темой, и их собственные выводы об этой теории и о... Ну, в общем, те же русские вопросы "Кто виноват ?" и "Что делать ?"...
П.С. Скопирую ссылку на вводную лекцию Петрова, приведённую в закрытой ветке...Для тех, кто не особо осведомлён, о чём идёт речь...
http://rutube.ru/tracks/974715.html?v=63e73d59105163fb6266ce19cf209b5d
#1 
  barinov. посетитель23.01.09 17:48
23.01.09 17:48 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
Пару слов о "Кобе"
В революцию Иосифа Сталина соратники по дружески называли "Коба"
И у этого Кобы был свой "способ воздействия" на дружный советский народ:
Страх + Пропаганда + тоталитаризм = военный коммунизм
#2 
  чукчан погулять вышел23.01.09 18:09
23.01.09 18:09 
в ответ barinov. 23.01.09 17:48
К Сталину в данной КОБе своеобразное отношение, которое, кстати, многих и отпугивает...А мне, к примеру, немного даже удивительно было, что многое, что говорится о Сталине, перекликается с тем, о чём когда-то говорил и мой отец(царствие ему небесное), с которым мы спорили до хрипоты...Он не был коммунистом, как его в партию ни гнали, имел свою точку зрения по любому вопросу...В моей семье и по одной, и по другой линии были репрессированные, но это не мешало ему говорить, что по большому счёту, Сталин многое делал верно...Это те же "бесы", о которых предупреждал Фёдор Михалыч, грызли друг друга, как крысы в бочке...Это был естественный процесс после того бардака, который учинили Ильич, Бронштейн и иже с ними, спонсированные теми, кто был заинтересован в ослаблении, а, если повезёт, то и в разрушении России...Сталину досталось то, что досталось...Мне трудно об этом судить, и я предпочитаю помолчать и подождать...А о роли Сталина я уже говорил в ветке про "образ России", что личность такого масштаба может быть объективно оценена лишь по прошествии какого-то времени...
#3 
dun'kin pup постоялец23.01.09 18:17
dun'kin pup
23.01.09 18:17 
в ответ чукчан 23.01.09 18:09
Я не знаю точно, что не соответствовало правилам ДК. Обсуждать КОБу не зная материала невозможно, поэтому для ознакомления я привёл ссылку. Мнение высказал, остаётся тема, предлогаю новую. ВЛИЯНИЕ КАЧЕСТВА И КОЛЛИЧЕСТВА ВАОЛОСЯНОГО ПОКРОВА ГОЛОВЫ ГЕНЕРАЛА НА НАПРАВЛЕНИЕ РОССИЙСКИХ РАКЕТ. Генерал служил в ракетных войсках.
#4 
  чукчан погулять вышел23.01.09 18:20
23.01.09 18:20 
в ответ dun'kin pup 23.01.09 18:17
Генерал, в общем-то, занимался, в основном, космической программой, если на то пошлО...Кстати, и спутниками...в том числе и шпионскими... Кое о чём в курсе, не абы кто...
#5 
dun'kin pup постоялец23.01.09 18:35
dun'kin pup
23.01.09 18:35 
в ответ чукчан 23.01.09 18:09
По поводу Сталина тоже не буду, мои дед и бабушка по отцу и мама тоже рассказывали как рыдали когда он умер, а тесть его ненавидел (сын расстрелянного секретаря обкома). Про лагеря можно тоже много говорить, но представьте сколько новых лагерей нужно построить чтобы посадить всех совершивших хотя бы одно преступление и находящихся СЕЙЧАС на свободе. Все мы прекрасно видим, что происходит- взятки убийства насилие. Мы привыкли к этому. Петров открывает нам глаза на многое и хочет растормошить это пьяное болото. Конечьно надутся некоторые кто не примет его и будут всячески очернять, но возразить, а тем более опровергнуть Петрова не смогут.

#6 
sanktvalentin свой человек23.01.09 19:36
sanktvalentin
23.01.09 19:36 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
посмотрел ролик до того места , где этот генерал говорит о том , что англ.корол.дом
контролирует мировую наркотическую мафию и принцесса диана погибла только из-зи того,
что переметнулась из одного клана в другой и т.д.........-примерно 43 минута - жалко этого времени.
полный бред это все. сейчас много таких "умных" развелось , утверждающих о наличии
глобальной политики всяких ротшильдов , о существовании мирового правительства и прочее.
#7 
  чукчан погулять вышел23.01.09 19:43
23.01.09 19:43 
в ответ dun'kin pup 23.01.09 18:35
Кстати, один из самых непримиримых оппонентов "Единения" и КОБы сейчас - это РПЦ...Может, со смертью патриарха что-нибудь и изменится...Хотя вряд ли...Приросла опять церковь паразитирующей структурой и расставаться с этим, скорее всего, не собирается...Не знаю..."Человеку свойственно ошибаться", конечно, но...За КОБой я чувствую какую-то реальную силу...
#8 
  чукчан погулять вышел23.01.09 19:44
23.01.09 19:44 
в ответ sanktvalentin 23.01.09 19:36, Последний раз изменено 23.01.09 19:46 (чукчан)
До свиданья
П.С. А об опиумном бизнесе, кстати, не мешало бы Вам немножко напрячься и хоть какую-то литературу почитать...Историческую. особенно...
#9 
4atlanin местный житель23.01.09 19:57
4atlanin
23.01.09 19:57 
в ответ чукчан 23.01.09 19:44
Для меня сталин стоит на уровне самых кровавых диктаторов человечества, включая его предшественника,
жаль только одно, что эти преступники до сих пор не осуждены.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#10 
  ALSEID коренной житель23.01.09 19:58
23.01.09 19:58 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
В ответ на:
Снова о КОБе...

Разговоры об Иосифе в наше время - это пустая болтовня. Все документы царского времени об этом пахане уничтожены. Все остальное только догадки.
#11 
sanktvalentin свой человек23.01.09 19:59
sanktvalentin
23.01.09 19:59 
в ответ чукчан 23.01.09 19:44
В ответ на:
До свиданья

и ты будь здоров.
мало только читать--надобно и оценку уметь давать, а не вестись на каждого,
для которого слово "безмозглый" характеризует любого--хоть то горбачев,чубайс или еще кто.
примитифф и он и за ним идущие.
#12 
  чукчан погулять вышел23.01.09 20:10
23.01.09 20:10 
в ответ ALSEID 23.01.09 19:58
Ну, в данном случае, это, скорее, совпадение...КОБ - это аббревиатура фразы "Концепция общественной безопасности"...А вот то, что...
В ответ на:
...Разговоры об Иосифе в наше время - это пустая болтовня...

я где-то согласен...
#13 
  чукчан погулять вышел23.01.09 20:12
23.01.09 20:12 
в ответ 4atlanin 23.01.09 19:57
Диктаторами были многие исторические личности, по прошествии времени которых называют гениями...Чем, к примеру, Александр Македонский по сути отличался от Адольфа Гитлера ?...
#14 
  чукчан погулять вышел23.01.09 20:14
23.01.09 20:14 
в ответ sanktvalentin 23.01.09 19:59
Безмерно рад и счастлив. что Вы далеко не примитив и имеете прекрасную осведомлённость об окружающем мире...
#15 
4atlanin местный житель23.01.09 20:15
4atlanin
23.01.09 20:15 
в ответ чукчан 23.01.09 20:12
преступники оба, только одного осудили, до другого нет никому дела из-за давности событий.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#16 
  ALSEID коренной житель23.01.09 20:50
23.01.09 20:50 
в ответ чукчан 23.01.09 20:10
В ответ на:
Ну, в данном случае, это, скорее, совпадение...КОБ - это аббревиатура фразы "Концепция общественной безопасности"..

Это не совпадение. Это символично. Коб ведь очень много. Любой режим - это Коба, потому что за ними преступления. А какая при этом присутствует концепция не играет роли.
#17 
  чукчан погулять вышел23.01.09 20:52
23.01.09 20:52 
в ответ 4atlanin 23.01.09 20:15
Ну. почему ж "нет дела"...Большинство историков сейчас даёт позитивную оценку "эпохе эллинизма"... Прогрессивна, мол, она была, то, сё...Может, когда-нибудь и про "эпоху сталинизма" так же скажут...Всё же сохранилась российская государственность, преемственность...Вся эта каша пока ж ещё не закончилась...Кто его знает, как что повернётся...
#18 
  чукчан погулять вышел23.01.09 20:58
23.01.09 20:58 
в ответ ALSEID 23.01.09 20:50
В упомянутой в теме КОБе не идёт речи о "режиме"...Идёт речь о формировании целостности восприятия и осознания происходящего вокруг...Пардон за, может быть, излишний "пафос", но и об отделении правды от лжи...О многом...Вы бы ознакомились с темой, прежде чем что-то безапелляционно ( и безосновательно ) утверждать...
#19 
  ALSEID коренной житель23.01.09 21:07
23.01.09 21:07 
в ответ чукчан 23.01.09 20:58
В ответ на:
Вы бы ознакомились с темой, прежде чем что-то безапелляционно ( и безосновательно ) утверждать...

Ну и познакомился.
http://www.vodaspb.ru/
В Вашей кобе можно утверждать все что угодно.
Это как картина абстакционистов.
#20 
4atlanin местный житель23.01.09 21:20
4atlanin
23.01.09 21:20 
в ответ чукчан 23.01.09 20:52
прогрессивнее, чем демократическая система на данный момент нет, сталинско-ленинское направлание, т.е. нетерпимость к оппозиции, к критике, ограничения свободы сми, может и кажутся нормальными, но это всё ведёт к созданию однопартийной системы и серьёзно затрудняют строительство институтов гражданского общества.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#21 
  чукчан погулять вышел23.01.09 21:34
23.01.09 21:34 
в ответ ALSEID 23.01.09 21:07
Да бросьте Вы... "Ознакомились"...Загуглили да ссылку дали...Дай Бог, чтоб хоть один абзац где-нибудь прочитали...Нет, это не "абстракционизм", а довольно логичная и стройно выстроенная система...Разрозненные материалы "на тему" вряд ли Вам что-нибудь скажут...
#22 
  чукчан погулять вышел23.01.09 21:49
23.01.09 21:49 
в ответ 4atlanin 23.01.09 21:20
Ага...И Черчилль говорил :"Дерьмо же эта "демократия"...но лучшего пока не выдумали..." Нет, речь не о "сталинско-ленинской модели"...Там о другом...Проще сказать, что это "очередная утопия", но стремиться к чему-то всё-таки надо, а не ишачить хрен знает где и хрен знает на кого...В философском смысле "свобода - есть осознанная необходимость"...И ведь разумнее-то обустроить то общество и тот мир, в котором жить нам и нашим детям, как-то иначе...Не как зомби на поводке и в вечном долгу перед кем-то...И никто не помешает каким бы то ни было "гражданским институтам"..."Однопартийная система", говорите ?...Да ну их нахрен вообще эти никому не нужные партии... И все эти "...измы"...Не то это всё...Действительно, по-другому всё строить надо...Ну, любому ж здравомыслящему человеку ясно, что "там" - мир лжи, двойных стандартов, хитрости и алчности...И какие-то "косметические" изменения в "политических системах" - цирк сплошной...И как мёртвому припарки...
#23 
  erwin__rommel коренной житель23.01.09 21:58
erwin__rommel
23.01.09 21:58 
в ответ 4atlanin 23.01.09 19:57

В ответ на:
Для меня сталин стоит на уровне самых кровавых диктаторов человечества, включая его предшественника

Это какого предшественника? Владимира Ильича что ли?
#24 
  erwin__rommel коренной житель23.01.09 21:59
erwin__rommel
23.01.09 21:59 
в ответ ALSEID 23.01.09 19:58

В ответ на:
Все документы царского времени об этом пахане уничтожены

Какие именно? О чём? Что Вы имеете в виду,ALSEID?
#25 
  anabis2000@ местный житель23.01.09 22:13
anabis2000@
23.01.09 22:13 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13, Последний раз изменено 23.01.09 22:16 (anabis2000@)
В ответ на:
И о кризисе, и о многом другом...В принципе говорится о том, что нынешняя цивилизация, построенная на "виртуальной зависимости" от выстроенной кем-то "финансово-экономической системы" неизбежно идёт к своему краху...

Подавляющая часть российской интеллигенци, взращённой сталинской идеологией, ничего кроме как хаить западные ценности и успехи не в состоянии.
Поскольку даже ответить на свои вопросы почему, когда в стране всё есть - народ нищенствует... честно не может или не хочет. Занимается в основном подлизыванием задов у власти...
#26 
  чукчан погулять вышел23.01.09 22:22
23.01.09 22:22 
в ответ anabis2000@ 23.01.09 22:13
Мне кажется, что у Вас субъективный и односторонний взгляд на "российскую интеллигенцию"...Не знаю. чем это обусловлено...Может, чем-то личным...Однако ж вряд ли это повод для обобщения и столь категоричной "оценки"...
#27 
kaputter roboter коренной житель23.01.09 22:22
kaputter roboter
23.01.09 22:22 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
В ответ на:
те же русские вопросы "Кто виноват ?" и "Что делать ?"...

Виноватые всегда находятся, а что делать не интересует никого. Хочется сразу в рай. Какую-нибудь волшебную щуку. Чтоб все без всяких усилий и сию минуту.
#28 
  чукчан погулять вышел23.01.09 22:30
23.01.09 22:30 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 22:22, Последний раз изменено 23.01.09 22:33 (чукчан)
Ты знаешь, не всё так однозначно...Ведь и тот же пресловутый Емеля-дурачок почему ту же щуку поймал ?...Да потому что прежде всего человек-то по сути хороший и не жадный...И позавидует ему только тот, кто обладает противоположными "качествами"...А так - что потрудиться, что повоевать - нам не в падлу... Вопрос только в том : " А нахрена ?..."
#29 
  anabis2000@ местный житель23.01.09 22:31
anabis2000@
23.01.09 22:31 
в ответ чукчан 23.01.09 22:22
Рома..., просто я вижу чем эта "интеллигенция" занималась и занимается на ДК... Ничего личного...
Но что особенно удивляет - это любовь этой "интеллигенции" к серости самого вурдалачистого вурдалака за всю историю человечества - к кобе...
Переход на личности в споре - это тоже методика сталинских времён...
#30 
Altwad патриот23.01.09 22:35
Altwad
23.01.09 22:35 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 22:22
В ответ на:
Хочется сразу в рай. Какую-нибудь волшебную щуку. Чтоб все без всяких усилий и сию минуту.

И все надежды только на волшебный газ
#31 
kaputter roboter коренной житель23.01.09 22:36
kaputter roboter
23.01.09 22:36 
в ответ чукчан 23.01.09 22:30
А я таки думаю, что все намного проще. Решения проблем, которые требуют затраты мозгов, труда, средств и к тому же не обещают моментального возврата сторицей и райской жизни, не нужны. Лучше ждать чуда. Вот прийдет какой-нибудь мессия со своей программой всеобщего счастья, тогда и начнем. Может быть.
#32 
  чукчан погулять вышел23.01.09 22:37
23.01.09 22:37 
в ответ anabis2000@ 23.01.09 22:31
Ну, может быть, примите хотя бы как гипотезу, что "российская интеллигенция" вовсе не обязательно в полном составе присутствует на форуме "Дискуссионный клуб" на эммигрантском русскоязычном немецком сайте, а где-то ещё обитает и чем-то занимается...
#33 
  чукчан погулять вышел23.01.09 22:40
23.01.09 22:40 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 22:36
В ответ на:
А я таки думаю...

Твоё право... Ну, а я, к примеру, думаю немного иначе...
#34 
  anabis2000@ местный житель23.01.09 22:40
anabis2000@
23.01.09 22:40 
в ответ чукчан 23.01.09 22:37
Наверняка присутствует и в других местах. Но на ДК - её ярчайшие представителЯ... типа кромвелей, цветочкоф и т.д.
#35 
Надежда_germanph местный житель23.01.09 23:04
23.01.09 23:04 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13, Последний раз изменено 23.01.09 23:06 (Надежда_germanph)
В ответ на:
КОБ взывает к самосознанию и, если можно так выразиться... популяризация этой концепции идёт семимильными шагами..

Вот что нашлось о главном популяризаторе.
А как вы оцениваете прочтение А.С.Пушкина в рамках ╚Мертвой воды╩?..
╚Руслан и Людмила╩, где Руслан олицетворяет славянский центр (Внутренний Предиктор), Людмила - славянские народы, Финн - святорусское жречество, Черномор - международный центр управления сознанием народов мира (Глобальный Предиктор, карлик, швейцарский банкирский гном), Наина - раввинат и высшие структуры масонства, а конь - толпу, не вызревшую до народа...

Или ╚Медный всадник╩, где Евгений - это еврейский гений, Медный Всадник - надиудейский предиктор, оседлавший коня (российскую толпу). События происходят во время наводнения, когда воды Невы пошли вспять, вода стала ╚новой╩, ╚иной╩, и берег ЛЕВЫЙ становится берегом ПРАВЫМ, и здесь иудаизму не обойтись без ПЕРЕВОЗЧИКА. Попутно приведу свои наблюдения, что и Христофор Колумб тоже является ПЕРЕВОЗЧИКОМ, он носит имя святого Оферруса Христофора - Голубятника, переносившего Христа, так что, возможно, Христофор Колумб (Коломбо - Голубь) является просто ВЫДУМАННОЙ фигурой, либо его фамилия и имя ? ╚говорящие╩.
╚Домик в Коломне╩, где (якобы иносказательно) Пушкин говорит о том, как народы России (Параша) пытались успокоить, заменив христианскую идеологию (стряпуха Фекла, это имя носила сподвижница апостола Павла) на идеологию марксизма (кухарка Мавра, известное прозвище Маркса).

Человек явно в уме повредился, да плюс mania grandiosa. А у соратников в мозгах констипация, поэтому всякая дрянь в организмах задерживается. Отдельную самосознательную прелесть придает портрету генерала такое заявление: ╚Кто не готов принять нашу идеологию - подвиньтесь, вплоть до лесоповала╩.
www.germanpharma.de
#36 
  чукчан погулять вышел23.01.09 23:10
23.01.09 23:10 
в ответ Надежда_germanph 23.01.09 23:04, Последний раз изменено 23.01.09 23:12 (чукчан)
Глубоко благодарен Вам за внимание и за то, что нашли время, чтоб потратить его на то, чтоб пошелестить в гугле и "оппонировать"... А захотите беседовать - милости просим...
#37 
dun'kin pup постоялец23.01.09 23:14
dun'kin pup
23.01.09 23:14 
в ответ чукчан 23.01.09 19:43
В ответ на:
Кстати, один из самых непримиримых оппонентов "Единения" и КОБы сейчас - это РПЦ...Может, со смертью патриарха что-нибудь и изменится...Хотя вряд ли...Приросла опять церковь паразитирующей структурой и расставаться с этим, скорее всего, не собирается

О чём Вы говорите, Вы посмотрите какие у них физиономии, за щеками ушей не видно. А на каких авто они вышивают. И это те, которые говорят бабушкам * Поделись с ближним* В киевской лавре я не увидел ни одной малекькой и не чёрной машинки - только западные, огромные крейсеры на каждом углу. На похоронах патриарха собралось столько всяких служителей Богу в золочёных мундирах, с ума сойти. Этож сколько детских домов построить можно, только попов подраздев? И мы должны верить этой церкви?
#38 
dun'kin pup постоялец23.01.09 23:21
dun'kin pup
23.01.09 23:21 
в ответ sanktvalentin 23.01.09 19:36
жалко этого времени.
Что эти 50 мин. по сравнению с тем времене, что некоторые проводят за пустой болтовнёй в ДК. В профиле можно посмотреть. Ну наверно не всем генерал понравится и я даже догадываюсь кому.
#39 
kaputter roboter коренной житель23.01.09 23:22
kaputter roboter
23.01.09 23:22 
в ответ dun'kin pup 23.01.09 23:21
dun'kin pup постоялец23.01.09 23:23
dun'kin pup
23.01.09 23:23 
в ответ sanktvalentin 23.01.09 19:59
примитифф и он и за ним идущие.
ну вот уже и ярлычки привешаны, а как же свобода слова, димократия?
#41 
  чукчан погулять вышел23.01.09 23:25
23.01.09 23:25 
в ответ dun'kin pup 23.01.09 23:14, Последний раз изменено 23.01.09 23:27 (чукчан)
Согласен...И я о том же...Хотя, в принципе, Православие и "Православная церковь", в общем-то, почти взаимоисключающие понятия...Подвижников и отшельников, коих когда-то на Руси возводили в ранг святых, нынешние "патриархи" на "мерседесах" сходу объявляют шарлатанами...Официальная церковь - это та же структура со своими закономерностями...Коллекционер яиц Фаберже господин Редигер как никто другой олицетворял весь этот бред...Хорошо ещё, что пидоров не успел разрешить венчать... Прости, господи, царствие ему небесное...[/small]
#42 
dun'kin pup постоялец23.01.09 23:26
dun'kin pup
23.01.09 23:26 
в ответ Altwad 23.01.09 22:35, Последний раз изменено 23.01.09 23:32 (dun'kin pup)
С газом уже проехали, вы не заметили? Тема не о газе, переключайтесь.
#43 
dun'kin pup постоялец23.01.09 23:40
dun'kin pup
23.01.09 23:40 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 23:22
Он ответил на многие мои вопрсы. И так, как мужик, при личной встрече, он мне очень понравился. Знаете я уже в таком возрасте, что по внешнему виду и манере разговаривать, могу определить для себя, стоит с человеком продолжать общение или ну его.
#44 
kaputter roboter коренной житель23.01.09 23:46
kaputter roboter
23.01.09 23:46 
в ответ dun'kin pup 23.01.09 23:40
Не могли бы Вы изложить вкратце? Мне 50 минут моей личной жизни жалко.
#45 
  чукчан погулять вышел23.01.09 23:49
23.01.09 23:49 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 23:46
А у меня к тебе просьба...Не флуди, пожалуйста, на этой ветке и не провоцируй на примитивные перепалки и дрязги...
#46 
dun'kin pup постоялец23.01.09 23:53
dun'kin pup
23.01.09 23:53 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 23:46
Не, в кратце не получится, тут вопросы иметь нужно, а вам и так всё ясно. И как говорится * Чукча не читатель, чукча писатель* Вот и я вопросы задаю, а отвечают умные люди.
#47 
kaputter roboter коренной житель23.01.09 23:54
kaputter roboter
23.01.09 23:54 
в ответ чукчан 23.01.09 23:49
Если бы вы свои ценные мысли выражали коротко и внятно, вопросов бы не было. Почему я должна смотреть невесть что 50 минут или верить кому-то, кто говорит: "Мне этот человек понравился, он сказал то, что я хотел услышать"?
#48 
Надежда_germanph местный житель23.01.09 23:55
23.01.09 23:55 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 23:46
В ответ на:
Не могли бы Вы изложить вкратце?

Ой, не надо! И вообще, лучше товарища не ворошить. А то он нас всех испортит.
18/5/06 09:43
Сниму - наведу сглаз, порчу по фотографии.

#49 
  чукчан погулять вышел24.01.09 00:00
24.01.09 00:00 
в ответ Надежда_germanph 23.01.09 23:55
Сдаётся мне, сударыня, это Вы сострили ?... Извините, ради Бога, трудно мне, дураку, разобраться в контексте Ваших сообщений, которые, вероятно, в чём-то информативны, но я, хоть убей, не постигну, в чём...
#50 
dun'kin pup постоялец24.01.09 00:00
dun'kin pup
24.01.09 00:00 
в ответ Надежда_germanph 23.01.09 23:55
Да небойтесь, это я так пошутил, у вас всё будет нормально. Вы ба по темке что, или команды фас не было.
#51 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 00:02
24.01.09 00:02 
в ответ чукчан 23.01.09 23:10
В ответ на:
А захотите беседовать - милости просим.

Так я и беседую. Вот спросить хочу: Вам действительно интересно выслушивать теории мирового заговора, которые излагает человек с выраженными признаками душевного заболевания?
Заметьте, я привела только те слова, которые произносил сам генерал. Он сам все о себе рассказал.
#52 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 00:06
24.01.09 00:06 
в ответ чукчан 24.01.09 00:00
В ответ на:
Сдаётся мне, сударыня, это Вы сострили ?.

Нет, честное пионерское! Это Ваш собеседник такое объявление размещал. Теперь я догадываюсь, почему ему симпатичен Петров. Тот тоже порчу наводит.
#53 
  чукчан погулять вышел24.01.09 00:08
24.01.09 00:08 
в ответ kaputter roboter 23.01.09 23:54
Что тебе ещё нужно сказать, кроме того, что уже сказали ?...Расскажи мне вкратце, в двух словах, суть, так сказать, ницшеанской философии ?...А ведь можно и цитат навыдёргивать вне контекста и преподнести как угодно...Я уже сказал вполне серьёзно, что "ознакомиться" по обрывкам каких-то сведений - не значит ознакомиться с теорией в её системности...Интересуешься ?...Возьми да почитай, посмотри, а "остроты" по поводу вопроса, о котором ты не имеешь никакого понятия, честно говоря. выставляют в смешном свете только тебя...Извини...
#54 
  чукчан погулять вышел24.01.09 00:10
24.01.09 00:10 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 00:02
А эти "признаки душевного заболевания" Вы сами диагностировали ?...
#55 
dun'kin pup постоялец24.01.09 00:16
dun'kin pup
24.01.09 00:16 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 00:06
Вы бы с моей персоны переключились на тему, не далек час Вы и национальность мою затроните, а на ДК это не приветствуется, да и я осерчать могу беду нагнать.
#56 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 00:22
24.01.09 00:22 
в ответ чукчан 24.01.09 00:10
В ответ на:
А эти "признаки душевного заболевания" Вы сами диагностировали ?...

А Вы как "диагностируете" генеральское литературоведение? Да и вряд ли душевно здоровый человек грозит лесоповалом тем, кто с его теорией несогласен. Или я не права?
#57 
  чукчан погулять вышел24.01.09 00:47
24.01.09 00:47 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 00:22, Последний раз изменено 24.01.09 00:50 (чукчан)
Знаете, я, наверное, не обладаю таким же пронзительным чутьём, как у Вас, чтоб сходу кого-то диагностировать... Я, вот, тугодум. всё же набрался терпения, послушал, что человек говорит, почитал кой-чего...И почему-то сложилось другое мнение...А форма изложения объективных вещей( кстати, при необходимости подкреплённых и фактами) - это, конечно, главное...Вспомнилось из "Маленького принца" Экзюпери...Открыл, значит, турок-астроном астероид, пришёл доложить, как положено...Его на смех подняли...Одет он был по-турецки...Ну, смешно ж, в самом деле... Прошло какое-то время. он вернулся с тем же докладом, но одетый "по последней европейской моде"...Его внимательно и серьёзно выслушали и торжественно внесли открытие во всяческие реестры и каталоги...
П.С. Кстати, да..."Литературоведением" там и не пахнет...Это из другой оперы...
#58 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 02:05
24.01.09 02:05 
в ответ чукчан 24.01.09 00:47
В ответ на:
Знаете, я, наверное, не обладаю таким же пронзительным чутьём, как у Вас, чтоб сходу кого-то диагностировать..

Да никакого особого чутья и не требуется. Вы внимательно слушали этого пророка? У него же целый цикл так называемых лекций.
В поисках закулисы свалил в одну кучу чакры, жрецов, обрезание, Моисея, левитов, мировую мафию. Вступил в Союз славянских общин, главный идеолог которого был осужден за разжигание межнациональной розни. Генерал был бы обыкновенным антисемитом, если бы не наступило осложнение в виде мании величия - вообразил себя спасителем человечества.
В ответ на:
Я, вот, тугодум. всё же набрался терпения, послушал, что человек говорит, почитал кой-чего..

Я привела Вам генеральские высказывания. Если у Вас после прочтения возникает желание подробнее ознакомится с продуктом серого патриотического вещества - кто же запрещает.
В ответ на:

"Литературоведением" там и не пахнет...Это из другой оперы...

Разумеется, из другой. Под названием "Madhouse".
П.С. Вы так и не ответили на вопрос: нравится Вам человек, угрожающий лесоповалом?
#59 
  чукчан погулять вышел24.01.09 07:14
24.01.09 07:14 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 02:05
Многое из того, что он говорит, мне близко...И то, что Вы называете "свалить всё в кучу", тоже...Впрочем, как я понял, дискутировать об "этом бреде" Вы всё равно не собираетесь, в силу своего интеллектуального превосходства и энциклопедической эрудиции...Сказали своё мнение ?... Спасибо
#60 
  johnsson местный житель24.01.09 07:33
johnsson
24.01.09 07:33 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13, Последний раз изменено 24.01.09 07:36 (johnsson)
Академик...
Типичный армейский косноязычный сапожок.
Муссирует понятие антиглобализм...
Соответсвенно контраверс-глобализм.
Мудрое сопоставление,на уровне сохи и лопаты.
А вот в медицине есть определение -Инконтиненц.
Так вот,контраверса этому не существует.
Ибо глупо и смешно.
Анализ истории посредством просмотра кинофильмов.
Забавно,но в тоже время свежо и вполне соответствует как духу времени,так и аудитории,являющейся зрителем-клиентом этого философa-академикa...
У него на вооружении серьезные данные,секретная информация и мощная база данных.
Детские мультики,косноязычные рассуждения,туповатое покашливание и даже Штирлиц.Все в кучу и все на уровне развития инфузории туфелька.
Честно говоря,меня хватило на 18 минут,затем сдался и выключил этот бред.
Может,это и познавательно кохозникам и рабочим города Задрючинска,до сих пор спускающим под откос эшелоны,считая,что до сих пор идет война.
Но извините меня,не увлекайтесь просмотром ,и ..."не ешьте на ночь сырые
помидоры..."
Тогда "... и Вас вылечат..."
Как одену портупею,все тупею и тупею...
#61 
  johnsson местный житель24.01.09 07:49
johnsson
24.01.09 07:49 
в ответ johnsson 24.01.09 07:33
А потом думаю себе,а послушаю -ка я дальше...
И на тебе,на 19 минуте все стало на свои места.
Ура!
Канэшна!
Без сомнения,как и должно было случиться.
Во всех мировых(и российских) бедах и проблемах виноваты они.
Вездесущие ,ползучие,хитрые,увертливые богатые и жадные....нет,не инопланетяне...
Все догадались?
Конечно же,они,эти гнусные и "глобальные"люди еврейской национальности!
Итак-заговор раскрыт!
В следующих лекциях будут даны установки и выработана програма .
Ай да сапожок...
Молодца!
#62 
  чукчан погулять вышел24.01.09 07:52
24.01.09 07:52 
в ответ johnsson 24.01.09 07:33

Не сомневаюсь, что Вы обладаете гораздо более "секретной информацией" и более "мощной базой данных" вкупе с академическим образованием...Не чета "сапожку", какой из него академик...Тогда Вам ничего другого не остаётся, как просто пройти мимо...
Пардон, на работу пора бежать...
#63 
  johnsson местный житель24.01.09 07:55
johnsson
24.01.09 07:55 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
А я был более высокого мнения о Вашем уровне развития.
Посты,подписаные Вами читал внимательно и даже во многом соглашался.
Дааааа.....
Видно,ошибался в оценке Вашего мозгового запаса.
#64 
kaputter roboter коренной житель24.01.09 07:57
kaputter roboter
24.01.09 07:57 
в ответ чукчан 24.01.09 00:47
В ответ на:
.Открыл, значит, турок-астроном

Да, Рома, мне тоже стало стыдно своей предвзятости И я решила ознакомиться с темой поближе.
Увы, ни Гугль, ни Рамблер не сказали мне ничего, кроме: "скачать видео здесь"
И я подумала, а может быть наш генерал в мундирчик и погоны приоделся, как наш турецкий астроном?
#65 
  johnsson местный житель24.01.09 08:09
johnsson
24.01.09 08:09 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 07:57
Да в том-то и дело,что нет,не приоделся.
В России эти деятели на полном серьезе и академики,и генералы,и политики.
Ибо :
"он вышел родом из народа,
как говорится парень свой..."
И говорит просто,по-народному доступно,как Михаил Сергеич и иже с ним...
В беловежской пуще очинно ндравятся такие бульбастые и мордастые дяденьки,поскольку вещают о наболевшем,о насущном и затаенном.
А ведь и вправду,что изменилось?
В мавзолее Владимир Ленин,в кремле кегебешник Владимир Путин.
Карроче,актуально,как и прежде:"...бей жидов-спасай Россию..."!!!!
И Белоруссию заодно.
#66 
  johnsson местный житель24.01.09 08:19
johnsson
24.01.09 08:19 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 07:57

В ответ на:
Увы, ни Гугль, ни Рамблер не сказали мне ничего, кроме: "скачать видео здесь"

Плохо искал.
Наш генерал не просто хрен с маслом,а "партейный"╖...
Как я и предполагал.
Вот ссылочка на устав партии,которую он представляет.
http://www.kpe.ru/about/regulations/82/
А вот и ссылочка на сайт,где правду раскрывают и заодно вербуют сподвижников.
http://www.pravdu.ru/rossia.htm
Не...не прострой хрен с маслом этот генерал...
#67 
dun'kin pup постоялец24.01.09 10:01
dun'kin pup
24.01.09 10:01 
в ответ johnsson 24.01.09 07:33, Последний раз изменено 24.01.09 10:05 (dun'kin pup)

В ответ на:
соответствует как духу времени,так и аудитории,являющейся зрителем-клиентом этого философa-академикa...
Может,это и познавательно кохозникам и рабочим города Задрючинска
А я был более высокого мнения о Вашем уровне развития.

[Появился человек объясняющий , как может, с покашливанием и применением понятных терминов, рабочим города Задрючинска и крестьянам города Мухосранска жизнь так как он её понимает. И тут же нашлись очень умные и интелегентные господа опровергающие всё и не чего другого не предлогая, а зачем ведь жители двух не библейских городов мразь и плесень для этих господ. На ДК принято не переходить на личности, но господам пофигу, они называют тупыми всех кто думает или хотя бы пытается думать не так как положено. Это ещё раз подтверждает что нас держат за рабов.
#68 
  johnsson местный житель24.01.09 10:12
johnsson
24.01.09 10:12 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 10:01
За рабов?
Да ни божеж мой.
За второгодников и двоечников,не умеющих отделить зерен от плевел,падких на дешевую пропоганду и абсолютно безграмотных во всех смыслах этого слова.
Ага...
#69 
golma1 злая мачеха24.01.09 10:18
golma1
24.01.09 10:18 
в ответ johnsson 24.01.09 07:55
От перехода на личности воздержитесь.
#70 
dun'kin pup постоялец24.01.09 10:24
dun'kin pup
24.01.09 10:24 
в ответ johnsson 24.01.09 10:12
ну вот и я тоже тупой, отличником небыл но и на второй год не оставался, повезло. Ну я то ладно, а вот генерал на Байконуре и в ЦУП руководил. Вы уважаемый чем руководите?_Если Вы такой умный объясните мне почему в жизни всё так несправедливо, кто виноват и что делать. Почему я работаю 240 часов в меяц и кое как свожу концы с концами. Может и у вас получится и народ к вам потянется.
#71 
kaputter roboter коренной житель24.01.09 11:10
kaputter roboter
24.01.09 11:10 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 10:01
В ответ на:
Появился человек объясняющий

Я Вас умоляю Такие люди не исчезали. Периодически они могут с применением терминов,понятных рабочим города Задрючинска и крестьянам города Мухосранска завладеть умами. К чему это приводит, можно прочитать в учебниках истории.
В ответ на:
И тут же нашлись очень умные и интелегентные господа опровергающие всё и не чего другого не предлогая,

И такие господа никогда не переводились. Но потому как в меньшинстве (относительном) и не очень владеют набором терминов, понятных рабочим города Задрючинска и крестьянам города Мухосранска , потому, что райскую жизнь аб зофорт не обещают, то и слушать их не будем!
#72 
dun'kin pup постоялец24.01.09 11:20
dun'kin pup
24.01.09 11:20 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 11:10
Про меньшиство,относительное вы пошутили? Я вас с удовольствием послушаю или почитаю, излагаите. Почему всё так хреново и что делать? Как заставить попов всех вер и религий отказаться от роскоши и строить детские дома?
#73 
kaputter roboter коренной житель24.01.09 11:46
kaputter roboter
24.01.09 11:46 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 11:20
В ответ на:
Почему всё так хреново и что делать?

Я не могу Вам объяснить, почему Вам так хреново и что Вам делать.
В ответ на:
Как заставить попов всех вер и религий отказаться от роскоши и строить детские дома?

Попробуйте у бедных народов отнять их попов! А у обеспеченных и так все построено.
#74 
dun'kin pup постоялец24.01.09 12:18
dun'kin pup
24.01.09 12:18 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 11:46
Я не могу Вам объяснить, почему Вам так хреново и что Вам делать.
Ну вот видете, пусть другие и объяснят, и Вы мож чего поймёте.
#75 
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 12:27
24.01.09 12:27 
в ответ johnsson 24.01.09 10:12
[цитата]не умеющих отделить зерен от плевел,
Куда же нам , с суконным рылом в калашный ряд. Если не затруднит, отделите зёрна от плевел...
#76 
  johnsson местный житель24.01.09 12:36
johnsson
24.01.09 12:36 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 12:18
А Вы,Андрей,в Граце улицы подметаете?Или вааще инвалид?
Этта же нада.
Более чем на 100 часов перерабатываете обычный рабочий месяц ,а кушать все равно нечего.
Дык,даже стоя на паперти 240 часов в месяц можно сколотить капиталец.
Не лепите горбатого,Андрюша.
#77 
  johnsson местный житель24.01.09 12:39
johnsson
24.01.09 12:39 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 12:27
Дык,с суконным рылом идите себе вдаль и ищите собеседника по рылу.
А как с рылом покончите,возвращайтесь уже с обычным лицом,тогда и поговорим.
#78 
golma1 злая мачеха24.01.09 12:40
golma1
24.01.09 12:40 
в ответ johnsson 24.01.09 12:36
Игнорирование предупреждений модератора. ban
#79 
master_joi постоялец24.01.09 12:49
master_joi
24.01.09 12:49 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13, Последний раз изменено 24.01.09 18:46 (master_joi)
Рома приветствую!!! знаешь, что я заметил...- бесполезно все это , людям плевать что об этом говорят давно и не токма наши "военные пенсионеры" а например и Д-р Джон Колеман
с его "комитет 300", люди видят все что угодно кроме сути- иронию петрова, форму подачи материала и т.д. налицо "калейдоскопический идиотизм" но больше всего поражают две вещи :
а- никто из тех кто опровергает КОБу- толком с ней не ознакомился и не понимает о чем идет речь...
б- то, что у многих не открыты глаза, это не страшно, страшно то, что они не могут поверить в то,что глаза могут открыться у других людей.
ссылочки еще
http://dotu.ru/2004/06/23/20040623-dotu_red-2004/
http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/

То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#80 
kaputter roboter коренной житель24.01.09 13:06
kaputter roboter
24.01.09 13:06 
в ответ master_joi 24.01.09 12:49
В ответ на:
КОБу- толком с ней не ознакомился и не понимает о чем идет речь...

Не взялись бы Вы любезно изложить в тезисах? 50 минут на ознакомление ну никак пожертвовать не могу. А то получается, что сторонники сей программы не хотят поделиться сокровенными знаниями и помочь открыть глаза.
Курс лекций, безусловно, необходим управленцам всех уровней (╚от Кремля до самых до окраин╩). Курс будет интересен всем думающим людям.
И предложение скачать. Потом 30 часов изучать лекции. Вы, наверное, уже все просмотрели и изучили, так Вас не затруднит в двух словах? Популярно?
#81 
master_joi постоялец24.01.09 13:12
master_joi
24.01.09 13:12 
в ответ johnsson 24.01.09 10:12
"Очень люблю почитать на форумах,что пишут и о чем спорят.
Иногда бывает интересно.
Ну и легкий флуд,плавно переходящий в абстракцию
тоже развлекает."
слова из Вашего профиля...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#82 
  homed посетитель24.01.09 13:14
24.01.09 13:14 
в ответ master_joi 24.01.09 12:49
Курс видеолекций предназначен в основном для студентов ВУЗов всех профилей (поскольку затрагивает положение дел во всех сферах жизнедеятельности) и будет хорошим подспорьем в написании курсовых и дипломных работ.
Он будет полезен думающим старшеклассникам, стремящимся к получению расширенных знаний, которые будут востребованы в дальнейшей жизни, в том числе и в получении высшего образования.
Курс просто необходим профессорско-преподавательскому составу ВУЗов, колледжей и учителям общеобразовательных и специализированных школ ещё и потому, что те, кому они дают знания, очень скоро будут задавать вопросы своим преподавателям по проблематике настоящего видеокурса.

Вот цитата из Вашей ссылочки...
А теперь объясните мне,недалекому,это что,насмешка над образованием в России?
Или над уровнем мышления студентов и профессоров?
А может этот Петров просто комик и примитив вроде Задорнова?
Тогда все понятно.
#83 
master_joi постоялец24.01.09 13:24
master_joi
24.01.09 13:24 
в ответ чукчан 24.01.09 00:08, Последний раз изменено 24.01.09 13:37 (master_joi)
тут еще один момент...напомню..."Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) Козьма Прутков...(ну или "из всего обьема информации мы воспринимаем токма то что понятно на данный момент")
смотри какой забавный нюанс, любые обсуждения по КОБе происходят не между людьми понимающими о чем там идет речь, а почему то между теми кто понимает истинный смысл КОБы и теми, кто даже не ознакомился с ней, но категорически отвергает..может создать ветку закрытую для обсуждения КОБы между теми кто хотя бы ознакомился с ней... я то конечно туп непроходимо - ну мы "ададемиЕВ не кАнчали" но вот уже 2 месяца пытаюсь разобраться в КОБе и каждый раз нахожу множество интересных нюансов..а кому то и на 19 минуте стало все понятно..забавно все это... там вопросы эгрегоров, тонкого мира, политики, экономики, генетики, экологии, психологии, социологии, историии, глобального исторического и эволюционного процесов, интеллекта , суперсистем, и еще море всего рассматривается а нам все понятно за 19 минут...эта теория появилась в конче 80 и была разработана группой ученых причем в подавляющем большинстве это были математики... а вообще ежели честно мысли невеселые..как бы с карамультуками скоро по лесам не пришлось бегать...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#84 
  homed посетитель24.01.09 13:33
24.01.09 13:33 
в ответ master_joi 24.01.09 13:24
Видите ли,молодой человек.
Скорее всего здесь дело в IQ
Ведь вы не станете оспаривать,что сушествуют различные наклонности.
У одного поэтические,другой имеет феноменальную память.
Еще кто-то аналитический склад ума...
А Вам,наверное,просто не повезло.
Потому и корпите ,изучая то,на что более продвинутый человек ,окинув взглядом,отметет,как словесную шелуху и простой пропогандисткий мусор,упакованый в пеструю бумажку невежества.
#85 
dun'kin pup постоялец24.01.09 13:43
dun'kin pup
24.01.09 13:43 
в ответ johnsson 24.01.09 12:36
240 часов в месяц - Более чем на 100 часов перерабатываете обычный рабочий месяц
Вот видите, вы даже дважды два сложить не можете, а туда же в шоколадный ряд, генералов критиковать.
а кушать все равно нечего.

Да на кушать то хватает, рабов нужно кормить.
А Вы,Андрей,в Граце улицы подметаете?Или вааще инвалид
Пятнадцать лет назад я действительно подметал улицы Граца, но и рабы стремятся к лучшему. Не инвалид руки-ноги есть. Сейчас повысился до надсмотрщика, имею гевербешайн, вроде и жить стало легче, а вот раз и каким то заокеанским действием всё что удалось создать пошло прахом ( КРИЗИС называется) так вот. Ну вы то это переживёте, вы ж образованный, интелегентный не раб.
#86 
master_joi постоялец24.01.09 13:48
master_joi
24.01.09 13:48 
в ответ чукчан 24.01.09 07:52
и смотри...для некоторых сам факт "поболтать" уже достаточное развлечение..этакий пинг понг бессмысленный))) переход на личности, громкие заявления, провокативные утверждения...словом истина самоочевидна и в доказательствах не нуждается..надо на самом деле веточку сделать для "тех кто в курсе" потому что, я считаю нам есть что обсудить на серьезном уровне..а не перебрасываться пустыми фразами с людьми, которым все равно о чем спорить, им процесс спора важнее, нежели результат... думаю, надо как то просто игнорировать тех, кто всегда в курсе всего, их конфабуляции забавны))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#87 
dun'kin pup постоялец24.01.09 13:57
dun'kin pup
24.01.09 13:57 
в ответ homed 24.01.09 13:33
Потому и корпите ,изучая то,на что более продвинутый человек ,окинув взглядом,отметет,как словесную шелуху и простой пропогандисткий мусор,упакованый в пеструю бумажку невежества.
ну вот ещё один продвинутый, я тут в вашем профиле пошерстил - НИОДНОЙ МЫСЛИ, даже глупой.
#88 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 13:59
24.01.09 13:59 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 10:01
В ответ на:
И тут же нашлись очень умные и интелегентные господа опровергающие всё и не чего другого не предлогая, а зачем ведь жители двух не библейских городов мразь и плесень для этих господ.

Не обязательно быть особенно умным и нителлигентным, чтобы распознать антисемитскую риторику. Вам по неведомой мне причине хочется верить генералу, что виновники несовершенного устройства мира - таинственные жидомасонские кукловоды. Не будь их - и все бы колосилось и наливалось, и исчезли бы дураки и непрофессионалы, и преступники стали агнцами, и наступил бы рай для всех.
В ответ на:
Это ещё раз подтверждает что нас держат за рабов.

Кого "нас"?
#89 
master_joi постоялец24.01.09 14:06
master_joi
24.01.09 14:06 
в ответ dun'kin pup 23.01.09 18:35
знаете, мне кажеться что любой правитель, который не позволяет своим олигархам строить золотые унитазы , да наводит порядок в стране (который по моему личному глубокому убеждению можно навести токма жесткими методами , вплоть до диктатуры) , он априори всегда будет тираном и душегубцем...у нас же демократия..(которая была придумана для равенства господ при рабовладельческом строе)))))) у нас голос проститутки и голос ученого имеют одинаковый вес...равноправие))) а Роман совершенно верно подметил- мы еще не скоро сможем оценить величие такой фигуры как Сталин... кстати мой отчим ( в прошлом управленец союзного значения (минитерство специальных монтажных и строительных работ ,химзащита) всегда говорил, что многое из того что сделал Сталин было единственным порой способом поднять страну ... (конкретно он говорил про строительство, машиностроение, тяжелую промышленность), а у нас при ельцине около 40 кадровых офицеров ЦРУ у чубайса на официальных должностях... осспидя какой позор...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#90 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 14:11
24.01.09 14:11 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 11:20
В ответ на:
Почему всё так хреново и что делать?

А что конкретно у Вас хреново? Вы раздеты-разуты? Нет. От голода тоже не умираете. От болезней генерал вроде не обещался излечивать. Может собственное мировосприятие поменять?
В ответ на:
Как заставить попов всех вер и религий отказаться от роскоши и строить детские дома?

А Вы возьмите пару сирот на воспитание, и знакомых своих попросите о том же, вот и не будет надобности в детских домах. Или помогайте имеющимся детским домам чем можете. Оно конечно не так глобально, как попов строить, но гораздо более действенно.
#91 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 14:22
24.01.09 14:22 
в ответ master_joi 24.01.09 14:06
В ответ на:
кстати мой отчим всегда говорил, что многое из того что сделал Сталин было единственным порой способом поднять страну ...

Если бы Ваш отчим говорил это, доходя на лесоповале, еще можно было бы обсуждать мотивы. Кстати, Ваше перемещение в Баварию есть отложенное по времени, но прямое следствие советского устройства. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Сталин был ставленником мировой закулисы.
#92 
  homed посетитель24.01.09 14:34
24.01.09 14:34 
в ответ master_joi 24.01.09 14:06
Это отчим правильно говорил...
Ибо в СССР работать никто не хотел,только воровать да пьянствовать.
Оттого и развалился совок.
Да ему бы самому на лесоповальчик,он бы свои слова делом подкрепил.
А сегодня что....
Вон,олигархи золотые унитазы строят,в Граце люди вкалывают за копейки,как проклятые.
Одна надежда на Академика Петрова.
А там...Бог не выдаст-свинья не съест.
#93 
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 14:37
24.01.09 14:37 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 14:22
[цитата]прямое следствие советского устройства.
Да, нет как раз на оборот, "демократического" устройства.
#94 
master_joi постоялец24.01.09 14:39
master_joi
24.01.09 14:39 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 14:22, Последний раз изменено 24.01.09 14:47 (master_joi)
мой переезд в баварию был связан с личными обстоятельствами.. но не думаю что это стоит обсуждать здесь..ах да и мой отчим после окончания с красным дипломом Челябинского политехнического института уехал по распределению в Норильск, и с зэка работал, а не в Москву в кабинетик, кабинетным он стал когда ему 53 исполнилось)) а так все по строечкам да по союзу) а химзащита весьма интересная отрасль..второе место после работ связанных с радиацией по вредности занимает.. Сударыня очень жаль что вы так и не посчитали нужным ознакомится с КОБой..мы устаем говорить об этом- прежде чем спорить надо посмотреть хотя бы, но лучше почитать... в КОБе нет антисемитизма абсолютно... а вы услышали про жидо-массонский заговор и туда же..так давайте определимся в терминах...вы знаете кого он имеет ввиду?он наоборот говорит о том что используют как раз эту тему как хотят те, кому выгодно... и бедные евреи страдают более других.. вы посмотрите, полушайте, почитайте и все ясно станет..доколе у нас за формой смысла видеть не будут?а про Сталина... про него в КОБе говорят потому что он первый вышел на концептуальный, глобальный уровень понимания механизмов управления...и еще - я не спорю..я как тот Вася на все согласен , "мы деремся жарче скифов за несходство заблуждений" (с) просто то чувство меры которое во мне есть, то чувство правды оно как раз и подсказывает что несмотря на некоторые откровенные ляпы ( ну не звезда телевидения Петров) в этой тероии есть очень важные вещи...
То, что не высказал я,
Сильнее того, что сказал...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#95 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 14:42
24.01.09 14:42 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 14:37
В ответ на:
Да, нет как раз на оборот, "демократического" устройства.

Хотите поговорить о "демократическом" беспределе? А он что, на ровном месте случился? Или все-таки сначала выяснилась полная несостоятельность развитого социализма с "не больше килограмма в одни руки"? К социализму Вас кто вел? Сталин или закулиса?
#96 
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 14:52
24.01.09 14:52 
в ответ master_joi 24.01.09 14:06
Зря, вы пытаетесь доказать , что то хорошее на счёт Сталина - сдесь само это имя, вызывает патологическую ненависть. Я так же имел удовольствие пообщаться, с людьми жившими и работавшими в 40-50г.г., Ответ на "зверствования" Кобы был таков: если ты работал и не воровал, ты не как не интересовал ГПУ, а вот если проворовался то не зависимо от папыных заслуг и чинов - "иди сюда, мой попугайчик..."
#97 
master_joi постоялец24.01.09 14:54
master_joi
24.01.09 14:54 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 14:42
это и есть некий признак разделения и властвования..вот о чем говорит Петров...капитализм-коммунизм, христианство- ислам, рыночная экономика- плановая, ну бред же... в стихийном порыве студенты вышли на демонстрацию..угу..вышли сами...да тут на ДК 90% дискуссий политических, экономических, религиозных, как раз из тех категорий которые плотно и обстоятельно рассмотрены в КОБе... почему то у нас все все на 19 минуте просмотра понимают.. и еще...я уже об этом говорил но почему то мало кто хочет слышать - Петров это еще НЕ КОБа...это авторский коллектив проект живая вода..там много чего читать надо внимательно а не смотреть в роликах)))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
#98 
Надежда_germanph местный житель24.01.09 15:00
24.01.09 15:00 
в ответ master_joi 24.01.09 14:39
В ответ на:
мой переезд в баварию был связан с личными обстоятельствами.. но не думаю что это стоит обсуждать здесь..

Ни в коем случае не настаиваю на обсуждении. Но Вы наверняка догадываетесь, что человек по доброй воле в большинстве случаев пемещается не туда, где ему будет хуже, а туда - где лучше. "Звериный оскал капитализма" победил.
В ответ на:
и с зэка работал, а не в Москву в кабинетик

Вы ведь и сами понимаете разницу между "с зэка" и "в качестве зэка". Вам хотелось бы умереть в лагере за светлые идеалы индустриализации?
В ответ на:
Сударыня очень жаль что вы так и не посчитали нужным ознакомится с КОБой..

Ознакомилась. На 30 часов, правда, меня не хватило. Думаете, самое важное было сказано в конце?
А Вы в самом деле солидарны с генералом, что все несогласные с теорией должны подвинуться вплоть до лесоповала?
#99 
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 15:06
24.01.09 15:06 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 14:42
Ценю , ваше мнение и Выши посты, но сейчас вы покривили душой на 99%. В постсоветском пространстве (кроме балтии), не вертуальный , а реальный " демократический" беспредел. Случился он не на ровном месте, а благодаря стараниям дяди Сэма и его вассалов. Да, сейчас можно взять и больше килограмма в руки, если средства позволят, а если нет - стой и нюхай витрину...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 15:08
24.01.09 15:08 
в ответ master_joi 24.01.09 14:54
В ответ на:
там много чего читать надо внимательно

Я с большим интересом ознакомлюсь, если Вы дадите какие-нибудь ссылки.
  homed посетитель24.01.09 15:12
24.01.09 15:12 
в ответ master_joi 24.01.09 14:54
В ответ на:
Петров это еще НЕ КОБа...это авторский коллектив проект живая вода..там много чего читать надо внимательно а не смотреть в роликах)))

Проект "Мертвая вода",если уж на то пошло...
Теоретической платформой концептуальной партии ╚Единение╩ является КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ) (эпическое название ╚Мертвая Вода╩).
Ничего себе...попутал....
А Петров,кстати,лидер движения,
Петров Константин Павлович
Лидер Концептуальной Партии ╚ЕДИНЕНИЕ╩ (КПЕ)
Так что,каков ледер,таково и движение...
Не надо здесь никого агитировать.
Читайте и наслаждайтесь этим маразмом сами,уважаемый путаник.
master_joi постоялец24.01.09 15:12
master_joi
24.01.09 15:12 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 15:00, Последний раз изменено 24.01.09 15:13 (master_joi)
повторяю Петров (В 1967 году окончил Серпуховское высшее командно-инженерное училище ракетных войск.
В 1976 году с золотой медалью командный факультет Академии ракетных войск им Ф.Э.Дзержинского.Кандидат технических наук, академик Международной Академии Информатизации, заслуженный связист России, заслуженный испытатель космодрома Байконур, участник разработки и испытаний космической системы ╚Энергия-Буран╩ и других сложных комплексов.) Это не вся КОба...я говорю про теорию, а он хм лишь популяризатор имевший отношение к авторскому коллективу, Зазнобин, Ефимов тоже слегка забавны но не в них дело... дело в самой теории...это все равно что прослушав курс какого нить тренера судить обо всей школе...вы основы поймите вот в чем дело..а если честно...я бы наверное предпочел на лесоповале поработать со всеми вместе , нежели сейчас на диване полежать а годика через три по лесам в камуфляжах ползать...а потом "с зэка" и "в качестве зэка" разница огромная, но не такая большая как вам кажется, у него два ножевых ранения именно с той работы...забавное время я вам скажу было...ну да не об этом речь...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 15:15
24.01.09 15:15 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 15:06
В ответ на:
Случился он не на ровном месте, а благодаря стараниям дяди Сэма и его вассалов.

Виталий, объясните мне, какое отношение дядя Сэм с вассалами имел к, скажем, производству детских колготок, кототые были ужасного качества, или к хранению морковки, которая уже к середины зимы продавалась полугнилая.
master_joi постоялец24.01.09 15:19
master_joi
24.01.09 15:19 
в ответ homed 24.01.09 15:12, Последний раз изменено 24.01.09 15:21 (master_joi)
1- я оговорился а не перепутал..такое бывает ежели занят не токма ДК, конечно проект "мертвая вода" http://s2.ipicture.ru/uploads/081104/TPF1LwoRXz.jpg
2- милый юноша, оставьте свои колкости при себе, Вас лично никто не агитирует, да вы собственно и не интересны, однако видя что с вами не вступают в дискуссию, вы ведете себя забавным образом, напоминаете мне маленького мальчика который спрятался за шторку а когда понял что его никто не ищет выпрыгнул из за них с криком - а вот он яяяяяяаа!!)))
3- найдите себе песочницу по уровню и не переходите на личности, на этом дискуссия с Вами окончена как бессмысленная.
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
master_joi постоялец24.01.09 15:27
master_joi
24.01.09 15:27 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 15:15
http://dotu.ru/2004/06/23/20040623-dotu_red-2004/ вот та которую я уже давал...хотя поверьте и это лишь часть...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  1941 местный житель24.01.09 15:32
24.01.09 15:32 
в ответ master_joi 24.01.09 15:12
Интересное начало было у Петрова. Он заботится не об отдельно взятой стране, а о всех странах сразу... Помнится и большевики сразу о всех пролетариях
беспокоились... во всём мире...
Может надо было сначала (и Петрову тоже) хотя бы свою страну обустроить..., для примера т.с., а уж после этого на весь мир посягать...
А вообще мне представляется, что интеллигент не может позитивно относиться к сталинской эпохе. Иначе он или из серии стукачей был,
из вертухаев или был в сталинской системе рангом повыше стукача и вертухая...
  Schloss патриот24.01.09 15:42
24.01.09 15:42 
в ответ master_joi 24.01.09 12:49
В ответ на:
знаешь, что я заметил...- бесполезно все это

Вы только щас заметили бесполезность КОБы?... Впрочем, лучше поздно, чем никогда...
  homed посетитель24.01.09 15:45
24.01.09 15:45 
в ответ master_joi 24.01.09 15:19
Да и Вы мне тоже малоинтересны,юноша.
Возитесь со своим Петровым,(имя им легион),одним ставленником более конкретных,но завуалированых личностей,прячущимися за его мундиром и титулами,получеными в период совка.
Не ошибусь,если скажу,бывшим членом ком.партии и откровенным сапогом.
Это Вы играете в песочнице,создавая себе иллюзии умного и вдумчивого,а на деле очень наивного и малообразованого человека.
Адъе,юноша.
master_joi постоялец24.01.09 15:46
master_joi
24.01.09 15:46 
в ответ 1941 24.01.09 15:32, Последний раз изменено 24.01.09 15:50 (master_joi)
сразу повторю не раз сказанное- слишком много внимания Петрову лично и форме его выступлений... а по существу-смотря какой интелигент... если те, вечно недовольные рафинированные либералы в поисках вечных вопросов сидящие на кухнях и обсуждающие- спасет ли красота мир, те наверное и недовольны (новодворская вон до сих пор мечтает погибнуть в застенках нквд) а те кто при этом знают жизнь не по учебникам, и за которыми правда и опыт есть , те, его тоже недолюбливают, но говорят- а прав он был..по другому ну никак...и потом поймите Сталина никто не оправдывает, никто не говорит что он был герой, полубог, и не знавал ошибок...просто то что сделал он, такой ценой превратил полуразрушенную страну в империю.. хорошо это или плохо? не знаю...сложно правда...но посмотрите на Боснию , на Ирак... тоже ведь вопрос..
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  Diwar постоялец24.01.09 15:48
24.01.09 15:48 
в ответ Schloss 24.01.09 15:42
Вот так мы и живём, один скажет слово, а другой всё перевернёт, переврёт.
  1941 местный житель24.01.09 15:56
24.01.09 15:56 
в ответ master_joi 24.01.09 15:46, Последний раз изменено 24.01.09 15:57 (1941)
В ответ на:
просто то что сделал он, такой ценой превратил полуразрушенную страну в империю..

Вот как раз империей Россия была до сталиныхлениных... И то как она рухнула в 1991 - ещё один показатель того какой она была сталинской "империей" .
В 1941 году слава Богу выстояла..., но опять же вопреки сталинам и подобным серостям, ... (эпитетов много, но все матерные...)
  Schloss патриот24.01.09 15:57
24.01.09 15:57 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 15:15
В ответ на:
объясните мне, какое отношение дядя Сэм с вассалами имел к,

Самое непосредственное: он оттягивал средства из гражданской экономики в ВПК...
  Schloss патриот24.01.09 15:59
24.01.09 15:59 
в ответ Diwar 24.01.09 15:48
Да... так и живём... ибо лепить из говна пулю - пустейшее из занятий...
dun'kin pup постоялец24.01.09 16:01
dun'kin pup
24.01.09 16:01 
в ответ 1941 24.01.09 15:56
Сталина можно называть как угодно, но серостью... Его боялись и ненавидели, уважали и боготворили, а вы "серость".
master_joi постоялец24.01.09 16:02
master_joi
24.01.09 16:02 
в ответ master_joi 24.01.09 15:46
я хочу сказать всем опонентам..я не постоянщик тут... я не звезда ДК, не профи местячковый, я не обсуждаю все подряд..у меня нет 13 000 сообщений на форумах мне интересны КОНКРЕТНЫЕ вещи (хотя памятую о том что знание некоторых принципов замещает незнание некоторых фактов) в которых я чуть чуть разбираюсь... я пришел говорить об определенных вещах с теми , кто знает о чем идет речь, а не с теми кто посмотрев 19 минут из 30 часового курса уже имеет полное представление о концепции, что наводит на мысль что и другие знания они получают подобным образом (акромя своих профессиональных если такие есть).. я предпочитаю не убеждать того кто не понимает в чем либо а просто в спокойной, уютной компании обсудить то что интересно в этой концепции... по видимому ДК это не то место))) у нас тут все специалисты по ВСЕМ вопросам от религии до сексологии..забавно хотя в реале все слегка по другому, ну да не буду святую тему трогать)) а пассажи об малообразованности людьми которые выдают свои догадки за свершившийся, имеющий место быть факт..тоже говорят о многом..по видимумо для некоторых действительно важнее просто перекричать, побыть этаким лингвистическим эквилибристом..ну что же каждому свое..я бы хотел услышать конкретные мнения по КОНКРЕТНЫМ вопросам поднятым КОБой....если это возможно...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 16:18
24.01.09 16:18 
в ответ master_joi 24.01.09 15:27
В ответ на:
вот та которую я уже давал...хотя поверьте и это лишь часть...

Начала знакомиться с текстом. Невероятно интересно! Только вынуждена предупредить - это не тот интерес, который Вас обрадует. Для начала выскажусь о стиле изложения. Ужасный ужас.
Логика отдания предпочтения,пребывание в самообладании - это вообще не русский язык. А как вы сможете своими слова, как поняли, объяснить следующее
Собственное разумение - это процесс, который - в зависимости от интересов индивида - может попадать в ещё более
низкочастотный диапазон, продолжительность процессов в котором ограничена сроками жизни индивида, а адресатом про-
цессов, порождаемых собственным разумением, могут быть сколь угодно многочисленные множества объектов и субъек-
тов, как в настоящем так и в будущем (хотя бы в воображаемом субъектом будущем, которое при определённых условиях мо-
жет стать реальным).

Про носителей животного строя психики, полагаю, не знает ни один ученый-психолог.
Больше всего понравилось вот это
Половые утехи управленцев с теми, кто не является их единомышленниками в профессиональных делах, оказывают на течение
управляемых ими продолжительных процессов такое же высокочастотное возмущающее воздействие как и курение, регулярные
выпивки. Это происходит вследствие того, что информация, свойственная этим процессам, при замыкании биополей секс-партнёров
друг на друга в акте совокупления перетекает в иные фрагменты коллективного бессознательного, которые поддерживаются не еди-
номышленниками управленцев, а нейтралами (в смысле и нашим,и вашим) и их противниками.

Ну и, как водится, без Талмуда не обошлось
Традиционная ветхозаветно-талмудическая культура иудаизма - с её запретом на пьянство (хотя она и поддерживает умерен-
ную регулярную выпивку) и беспощадностью к нарушителям ветхозаветно-талмудического Закона и отступникам от него -
это культура воспроизводства строя психики зомби в преемственности поколений.

Дело в том, что библейская традиция содержит программы поведения зомби-управленцев ("расы
господ" - иудеев) и программы поведения зомби-труженников.

И это только самое начало.
Вы действительно считаете это неким научным прорывом?
Надежда_germanph местный житель24.01.09 16:24
24.01.09 16:24 
в ответ Schloss 24.01.09 15:57
В ответ на:
объясните мне, какое отношение дядя Сэм с вассалами имел к,
Самое непосредственное: он оттягивал средства из гражданской экономики в ВПК...

Просил его догнать и перегнать? Или принуждал использовать на швейных фабриках уродские лекала, чтобы из ткани любого качества получался мешок с отверстиями для рук и головы?
Надежда_germanph местный житель24.01.09 16:27
24.01.09 16:27 
в ответ dun'kin pup 24.01.09 16:01
Вы так и не ответили, что в Вашей жизни такого хренового, что может поправит только генеральское озарение.
Wladimir- коренной житель24.01.09 16:27
24.01.09 16:27 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
А нет ли у Вас ну совсем сокращённого варианта этого самого КОБы? Штоб буквам было совсем тесно, а мыслям обратно пропорционально?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- коренной житель24.01.09 16:31
24.01.09 16:31 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 16:24
В ответ на:
Просил его догнать и перегнать? Или принуждал использовать на швейных фабриках уродские лекала, чтобы из ткани любого качества получался мешок с отверстиями для рук и головы?

Просил? Он не просил. Он решил удушить холодной войной и железным занавесом. Всяких военных блоков понастроил. Гонку вооружений начал. А Вы говорите просил.
Всё проходит. И это пройдёт.
Надежда_germanph местный житель24.01.09 16:36
24.01.09 16:36 
в ответ Wladimir- 24.01.09 16:31
В ответ на:
Просил? Он не просил. Он решил удушить холодной войной и железным занавесом. Всяких военных блоков понастроил. Гонку вооружений начал.

И от этого технолог на швейной фабрике решил, что и в мешках походят, сойдет. Правда, Владимир?
  Schloss патриот24.01.09 16:40
24.01.09 16:40 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 16:24
В ответ на:
лекала

А это к кому претензия?... их, лекала, стало быть, не с марса навязали... сами всё, сами...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 16:45
24.01.09 16:45 
в ответ Schloss 24.01.09 16:40
В ответ на:
А это к кому претензия?... их, лекала, стало быть, не с марса навязали... сами всё, сами...

Так я и говорю, что сами. Социалистический способ хозяйствования, плановая экономика, прилавки полупустые, товары кривые. И причем тут дядя Сэм?
master_joi постоялец24.01.09 16:46
master_joi
24.01.09 16:46 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 16:18
я вот что предлагаю вы на форму НЕ смотрите, попробуйте понять о чем они говорят..иначе без этого никак ..вы качните себя в сторону понимания не толкните, не пните а качните... и потом с чего вы взяли что я должен радоваться вашему интересу или не интересу к КОБе? видите ли я лишь дал ссылку, и спорить с людьми пока не понявшими КОБу не собираюсь, ибо , они жаждут услышать те ответы, которые хотят услышать, а все непонятное для них или не в той форме преподнесенное они отвергают , так зачем мне что то, кому то доказывать? и еще это не научный прорыв... поверьте это концепция. и потом ...вы зачем ее читаете? что бы доказать себе и другим что она ничего не стоит? так бросьте все я сдаюсь она ерунда не тратьте время..а если все же решили ознакомится с ней, то делайте это пожалуйста не абы как, там же во вступлении написанно как нужно читать и понимать)))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  Schloss патриот24.01.09 16:48
24.01.09 16:48 
в ответ master_joi 24.01.09 16:46
В ответ на:
вы на форму НЕ смотрите

А ить сказано: форма определяет содержание...
master_joi постоялец24.01.09 16:48
master_joi
24.01.09 16:48 
в ответ Wladimir- 24.01.09 16:27
есть вот это...недолго хм и дает крайне общее представление о концепции http://kinozal.tv/details.php?id=180175
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Wladimir- коренной житель24.01.09 16:48
24.01.09 16:48 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 16:36
В ответ на:
И от этого технолог на швейной фабрике решил, что и в мешках походят, сойдет. Правда, Владимир?
Правда, ячто технологу мешки выдали. И приказали из них шить. За неимением лучшего.
Всё проходит. И это пройдёт.
master_joi постоялец24.01.09 16:50
master_joi
24.01.09 16:50 
в ответ Schloss 24.01.09 16:48
"Зри в корень" (с) козьма Прутков. у нас кругом одна форма..а содержания ни на грош..звезды, политики, законы, демократия, да что я говорю все все сами видят...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Wladimir- коренной житель24.01.09 16:55
24.01.09 16:55 
в ответ master_joi 24.01.09 16:48
Опять фильм... А так, чтобы совсем своими словами? Самую сложную вещь можно расказать простыми словами. Если понимаешь, о чём речь.
Всё проходит. И это пройдёт.
Надежда_germanph местный житель24.01.09 16:59
24.01.09 16:59 
в ответ master_joi 24.01.09 16:46
В ответ на:
видите ли я лишь дал ссылку, и спорить с людьми пока не понявшими КОБу не собираюсь,

За ссылки спасибо. А спорить и вправду не будем. В конце концов, мир интересен именно своим разнообразием.
  1941 местный житель24.01.09 17:03
24.01.09 17:03 
в ответ master_joi 24.01.09 16:02
В ответ на:
а не с теми кто посмотрев 19 минут из 30 часового курса уже имеет полное представление о концепции, что наводит на мысль что и другие знания они получают подобным образом

Нет такой концепци, которая не уложилась бы на полстраницы текста, или на страницу max. Всё остальное - пуздобольство.
А если преподносится в виде длительных телелекций, то и забалтывание&зомбирование...
А в какой области Вы специалист?..., а то всё намёками, да намёками, что спец...
Колитьесь..., а не то другие расколют...
А повинную голову..., как известно..., меч не сечёт...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 17:06
24.01.09 17:06 
в ответ Wladimir- 24.01.09 16:48
В ответ на:
Правда, ячто технологу мешки выдали. И приказали из них шить. За неимением лучшего.

Ага, ткани более-менее нормальные или там кожу пусть в недостаточных количествах, но производили, а как дело до одежды и обуви доходило - все, дядя Сэм велел шить страшное и неудобное.
И халат медицинский черта с два купишь. Хлопок свой, узбекский, но дядя Сэм велел ограничить пошив. Вам бы, Владимир, в сказочники.
  Schloss патриот24.01.09 17:16
24.01.09 17:16 
в ответ master_joi 24.01.09 16:50
В ответ на:
у нас кругом одна форма..а содержания ни на грош..звезды, политики, законы, демократия, да что я говорю все все сами видят...

Вот именно... но Вы почему-то настаиваете, что эта КОБа... и эта форма со звёздами, претендует на какое-то оригинальное содержание, когда, как Вы справедливо заметили, все и сами всё видят... Вот если Вы щас развернёте ветку на тыщу страниц с целью пропаганды концепции о том, что вода водянистая, принесёт ли это какие либо плоды, кроме пустой болтовни участников обсуждения?... Таким же образом дела обстоят и с КОБой... ДыК, Вы, сразу видно, сумеете хоть пару слов сложить до кучи,.. в отличии от вышеозначенного автора концепции...
master_joi постоялец24.01.09 17:19
master_joi
24.01.09 17:19 
в ответ 1941 24.01.09 17:03
1 - Ваше право так считать))
2- я бы попросил цитату с "намеками", но вообще то веточка о КОБе а не о нас с Вами)))
3- "колитесь" "расколют" может еще на табуретку мне сесть да Вы мне лампу в лицо направите?))
4- давайте по существу.. я здесь не для пустого перебрасывания репликами ))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
kaputter roboter коренной житель24.01.09 17:22
kaputter roboter
24.01.09 17:22 
в ответ Schloss 24.01.09 15:57
В ответ на:
объясните мне, какое отношение дядя Сэм с вассалами имел к,
Самое непосредственное: он оттягивал средства из гражданской экономики в ВПК...

Оттого нам колготок-морковки не хватало? А почему ж тогда у дяди и колготки, и морковка, и ВПК получше наших были?
  Schloss патриот24.01.09 17:27
24.01.09 17:27 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 17:22
И очень просто: дядя был богатый...
kaputter roboter коренной житель24.01.09 17:31
kaputter roboter
24.01.09 17:31 
в ответ Schloss 24.01.09 17:27
Так получается, что в деньгах счастье?
  Schloss патриот24.01.09 17:33
24.01.09 17:33 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 17:31
Ну не в колготках точно...
  1941 местный житель24.01.09 17:38
24.01.09 17:38 
в ответ master_joi 24.01.09 17:19
В ответ на:
1 - Ваше право так считать))
2- я бы попросил цитату с "намеками", но вообще то веточка о КОБе а не о нас с Вами)))

Если мы на ветке - то автоматически и о нас с Вами, ветка, поскольку то, что мы пишем это наши мысли. Могут быть, правда,
и чужие. КОБа же тоже говорит о зомбирорвании...
Я посмотрел отрывочно видеолекцию Петрова, сразу возникли вопросы, на один из которых Вы ответить не захотели (слабо оказалось?...)
30 часов убивать на это убожество просто нет желания. И не таких умников читать и смотреть приходилось...
Может всё же обрисуете КОБа-концепцию в двух словах... в своём понимании...
А то у меня складывается впечатление, что пришли на ДК чтобы её... кобу... умные пацаны прослушали от корки до корки и тебе её в разжёванном виде
преподнесли..., поскольку сам ты это сделать не в состоянии, а только щёки от своей учёности раздувать можешь...
А вот характеризовать ДК одним словом, как это попытались сделать ВЫ - как минимум неуважение ко всем участникам сразу...
В ответ на:
3- "колитесь" "расколют" может еще на табуретку мне сесть да Вы мне лампу в лицо направите?))
4- давайте по существу.. я здесь не для пустого перебрасывания репликами ))

Да с Вас и пары постов вместо табуретки и лампы в лицо хватит... 100% и Вашему многозначительному пребыванию здесь конец может наступить... моментальный...
Самовлюблённый и самоуверенный Вы наш (С)
kaputter roboter коренной житель24.01.09 17:39
kaputter roboter
24.01.09 17:39 
в ответ master_joi 24.01.09 16:46, Последний раз изменено 24.01.09 18:43 (kaputter roboter)
В ответ на:
а все непонятное для них

Да что там все-таки такого?! Хоть один-единственный пример привести можете, что в этом учении такого новаторского, доселе никем не опробованного? Что там кроме обещания кому-то кнута силами того, кому дадут за это пряник? Потом все равно отнимут.
Bastler Добрый Эх24.01.09 17:46
Bastler
24.01.09 17:46 
в ответ 1941 24.01.09 17:03
ban
Не учи отца. I. Bastler
master_joi постоялец24.01.09 17:49
master_joi
24.01.09 17:49 
в ответ 1941 24.01.09 17:38
печатал печатал- потом стер..ибо бесполезно.. по моему если складывается какое либо впечатление то это проблемы того у кого оно складывается...читайте, смотрите, или не..дело ваше... ну и потом если вы допускаете такую форму общения наверное бог с бородой у вас в кулаке)) вы меня простите но опять же, не для этого я здесь, я хочу поговорить с теми кто уже разобрался а не с теми кто еще нет...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Wladimir- коренной житель24.01.09 18:00
24.01.09 18:00 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 17:06
В ответ на:
Ага, ткани более-менее нормальные или там кожу пусть в недостаточных количествах, но производили, а как дело до одежды и обуви доходило - все, дядя Сэм велел шить страшное и неудобное.
И халат медицинский черта с два купишь. Хлопок свой, узбекский, но дядя Сэм велел ограничить пошив. Вам бы, Владимир, в сказочники.
И что, медики ходили без халатов? Мужчины без штанов? Ну, положа руку на левый желудочек?
Да всё тогда было, это Вам бы в сказочники. Просто не всегда, не везде и в недостаточном количестве.
Всё проходит. И это пройдёт.
Naser_ser свой человек24.01.09 18:00
Naser_ser
24.01.09 18:00 
в ответ master_joi 24.01.09 17:49
Будя Вам... Не о чем там говорить...
И тем более в Вашей постановке вопроса. Если бы вы были автором ветки, её бы явно закрыли, как открытую с нарушением правил.. Да не Вам старожилу это рассказывать...
Привет Вам от 1941 и чао... Пустое с вами что-то выяснять, когда сами в этом вопросе не рубите...
to Бастлеру - Вам последнее предупреждение...
Всё таки у модератора должно быть хоть немножко чувства юмора... Ум - совсем не обязательно, главное - тупая исполнительность..., что наблюдается в изобилии...
Чюз!
Alionchen коренной житель24.01.09 18:40
Alionchen
24.01.09 18:40 
в ответ 1941 24.01.09 17:38
В ответ на:
Я посмотрел отрывочно видеолекцию Петрова, сразу возникли вопросы, на один из которых Вы ответить не захотели (слабо оказалось?...)
30 часов убивать на это убожество просто нет желания. И не таких умников читать и смотреть приходилось...
Может всё же обрисуете КОБа-концепцию в двух словах... в своём понимании...

:))) Тяну руку ( а можно я?)
В глобальном системном кризисе виноваты хитроумные Ротшильд и компания (они же "швейцарская мировая мафия", они же "глобализаторы", они же "управляющие").
Они делят карту мира, между делом устраивая войны, чтобы отхватить кусок пожирнее (с нефтью, газом и др. природными богатствами), мечтают окончательно развалить, поработить и ограбить Россию (бывший СССР).
Подлым мегаглобальным мафиози помогают власть имущие, которые обворовывают простой народ с помошью криминальных теневых кланов.
П.с.: в двух словах получается либо что то матерное " ... вам!", либо что то вроде "Пробудись и бди!"
Надежда_germanph местный житель24.01.09 18:50
24.01.09 18:50 
в ответ Wladimir- 24.01.09 18:00
В ответ на:
И что, медики ходили без халатов? Мужчины без штанов?

Вы действительно не понимаете? Еще раз сначала: даже те из потребительских товаров, которые производились, были либо низкого качества, либо страшного вида, либо неудобными, либо все вместе. И это не происки вассалов, а особенности системы хозяйствования - конкуренции нет, купят все, что есть.
В ответ на:
Просто не всегда, не везде и в недостаточном количестве.

А так все было замечательно. После рабочего дня проведешь два часа в очереди за маслом или колбасой, придешь домой и - блаженство! - можно наконец-то помечтать, как и где урвешь ребенку валенки к зиме. А это потому, оказывается, что дядя Сэм окружил нас занавесом, и овцы перестали давать шерсть, а коровы - молоко и мясо.
Wladimir- коренной житель24.01.09 18:54
24.01.09 18:54 
в ответ Alionchen 24.01.09 18:40
В ответ на:
))) Тяну руку ( а можно я?)
В глобальном системном кризисе виноваты хитроумные Ротшильд и компания (они же "швейцарская мировая мафия", они же "глобализаторы", они же "управляющие").
Они делят карту мира, между делом устраивая войны, чтобы отхватить кусок пожирнее (с нефтью, газом и др. природными богатствами), мечтают окончательно развалить, поработить и ограбить Россию (бывший СССР).
Подлым мегаглобальным мафиози помогают власть имущие, которые обворовывают простой народ с помошью криминальных теневых кланов.
П.с.: в двух словах получается либо что то матерное " ... вам!", либо что то вроде "Пробудись и бди!"
Да это же авантюристова гипотеза Реконкисты! А мне Петров, Петров... Оказывается, не один Петров пришёл к такому выводу. А... может это он и есть? Хотя нет. У Авантюриста стиль другой. Более русский. Весёлый и злой. И убедительный, уж не знаю, как там у Петрова.
Всё проходит. И это пройдёт.
  чукчан погулять вышел24.01.09 19:01
24.01.09 19:01 
в ответ Alionchen 24.01.09 18:40
Н.П. Много тут уже всего написано, прямо не знаю, кому отвечать...И какие-то странные выводы, к тому же...Кто и кому давал предпосылки считать того же Петрова "харизматическим сумасшедшим", а тех, кому интересно, о чём он говорит, тупо ведущимися на элементарную пропаганду "примитивами" с отсутствием интеллекта, рабской психологией и упованием на "доброго дядьку", который всё устроит по справедливости ?...Откуда ж такая категоричность, нетерпимость и шаблонное, априори антагонистическое восприятие ?...
kaputter roboter коренной житель24.01.09 19:02
kaputter roboter
24.01.09 19:02 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 16:18
В ответ на:
запретом на пьянство...это культура воспроизводства строя психики зомби в преемственности поколений.
Дело в том, что библейская традиция содержит программы поведения зомби-управленцев ("расы
господ" - иудеев) и программы поведения зомби-труженников.


Это найдет отклик у широких масс. Запрет пьянства?! Да при этом еще и работать?! Как бы не так! Не дадим себя обзомбировать!
Wladimir- коренной житель24.01.09 19:07
24.01.09 19:07 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 18:50
В ответ на:
Вы действительно не понимаете? Еще раз сначала: даже те из потребительских товаров, которые производились, были либо низкого качества, либо страшного вида, либо неудобными, либо все вместе. И это не происки вассалов, а особенности системы хозяйствования - конкуренции нет, купят все, что есть.
А может промышленности не было, а не конкуренции? Там, где она была, например в военной области, там и производилось всё на уровне. А какая-нибудь лёгкая промышленность или медицина, так там всё по остаточному уровню. В смысле те ресурсы, что от военки остануться. Бог с ними, с колготками. Я в них не очень. Возьмём нечто более близкое и всем понятное. Медицину, например. Вот как Вы считаете, хорошая была медицина при СССР или плохая?
П.С. И потом ведь конкуренция при капитализме это сказочка про белого бычка. Как оказалось, деньги, причём огромные, зарабатываются в этом потребительском раю не производством чего-либо полезного, а надуванием финансовых пузырей. Лопание которых мы имеем сегодня сомнительно счастье лицезреть.
Всё проходит. И это пройдёт.
  балта коренной житель24.01.09 19:12
24.01.09 19:12 
в ответ Wladimir- 24.01.09 18:54
В ответ на:
Кто и кому давал предпосылки считать того же Петрова "харизматическим сумасшедшим",

Никто и никому, он сам дал необходимые предпосылки, озвучив свою "теорию". Удивляюсь только тому, что вы, коего я почитал за здравомыслящего человека, судя по вашим предыдущим постам, принмаете его всерьез. Хотя, юродивые всегда были в чести на Руси..
  чукчан погулять вышел24.01.09 19:25
24.01.09 19:25 
в ответ балта 24.01.09 19:12
В ответ на:
Хотя, юродивые всегда были в чести на Руси...

А что, незаслуженно ?... Вот же ж беда какая...Спасибо, что просветили...Кстати, как Вас величать, Учитель ?...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 19:32
24.01.09 19:32 
в ответ Wladimir- 24.01.09 19:07
В ответ на:
А может промышленности не было, а не конкуренции?

То есть, конкуренция была? Но без промышленности?
В ответ на:
И потом ведь конкуренция при капитализме это сказочка про белого бычка. Как оказалось, деньги, причём огромные, зарабатываются в этом потребительском раю не производством чего-либо полезного, а надуванием финансовых пузырей. Лопание которых мы имеем сегодня сомнительно счастье лицезреть.

Хотите сказать, что Вы одеты-обуты в финансовый пузырь? И питаетесь им же? Окиньте взглядом домохозяйство, много ли там товаров, произведенных не на Западе?
Naser_ser свой человек24.01.09 19:36
Naser_ser
24.01.09 19:36 
в ответ Alionchen 24.01.09 18:40
В ответ на:
:))) Тяну руку ( а можно я?)

Можно...
Зачёт!!!
В ответ на:
" ... вам!", либо что то вроде "Пробудись и бди!"

А про затянуть пояса потуже там ничего не было? А ведь должно быть... обязательно... должно быть у Петрова...

Ищи..., должон быть... (С)

Wladimir- коренной житель24.01.09 19:44
24.01.09 19:44 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 19:32
В ответ на:
То есть, конкуренция была? Но без промышленности?
Нет, проедпосылкой для конкуренции в промышленности является существование самой этой промышленности. Но на вопрос о медицине Вы так и не ответили.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- коренной житель24.01.09 19:46
24.01.09 19:46 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 19:32
В ответ на:
Хотите сказать, что Вы одеты-обуты в финансовый пузырь? И питаетесь им же? Окиньте взглядом домохозяйство, много ли там товаров, произведенных не на Западе?
??? Вы это серьёзно? Я же могу и вернуть. Окиньте взглядом домохозяйство, много ли там товаров, произведенных на Западе?
Всё проходит. И это пройдёт.
Naser_ser свой человек24.01.09 19:54
Naser_ser
24.01.09 19:54 
в ответ Wladimir- 24.01.09 19:46
В ответ на:
много ли там товаров, произведенных на Западе?

Владимир.., когда будете в России... в гостях, то зайдите в махазин... и найдите хоть одну вещь не Китайского или Западного производства..., а Российского...
Натюрлихь если это не заправка для авто или газовых баллонов... российскими углеводородами... И в Большой театр тоже не заходите..., и на космодром...

  чукчан погулять вышел24.01.09 19:55
24.01.09 19:55 
в ответ kaputter roboter 24.01.09 17:39
В ответ на:
Да что там все-таки такого?! Хоть один-единственный пример привести можете, что в этом учении такого новаторского, доселе никем не опробованного?

Да, в общем, права ты, ничего особенного...Люди изложили свои взгляды на разные вопросы...Что ж удивительного в том, что у кого-то они в чём-то совпадают, а у кого-то нет ?...
  чукчан погулять вышел24.01.09 20:19
24.01.09 20:19 
в ответ master_joi 24.01.09 13:24, Последний раз изменено 24.01.09 20:31 (чукчан)
В ответ на:
а вообще ежели честно мысли невеселые..как бы с карамультуками скоро по лесам не пришлось бегать...

Да можно и "побегать", если без этого никак...Кстати. может будет тебе интересно... Хотя, скорее всего, ты с этим знаком. судя по фоткам...http://video.mail.ru/mail/y_i_1972/98/99.html Это примерно на ту же тему, только применительно к физически-силовым проявлениям...О том же...http://www.youtube.com/watch?v=1BZ85kNuNkY
Naser_ser свой человек24.01.09 20:28
Naser_ser
24.01.09 20:28 
в ответ чукчан 24.01.09 20:19
Ром, а ты Кандыбу читал?, из той же серии...
Там..., в книжке с мягкой обложкой..., учили методикам прохождения через стену..., в том числе... А если не получалось с первого раза - то вот тебе пожалуйста и кандыбовский адрес в Питере...
А также всем желающим спецподразелениям мира... типа платите бабки и научит сквозь стены проходить.., легко...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 20:33
24.01.09 20:33 
в ответ Wladimir- 24.01.09 19:44
Вы скажите прямо. Товары народного потребления выпускались? Да. Если они были некрасивые, нефункциональные, некачественные, то кто виноват. Американцы?
В ответ на:
Но на вопрос о медицине Вы так и не ответили.

А что должно воспоследовать из моего ответа? Что американцы нам и медицину порушили? Плохая была медицина.
В ответ на:
Окиньте взглядом домохозяйство, много ли там товаров, произведенных на Западе?

Докладываю: заглянула в платяной шкаф - все произведено на Западе, в холодильнике - та же картина, мебель и бытовая техника - тоже. Грешить могу только на компьютеры. Это очень много?
  чукчан погулять вышел24.01.09 20:35
24.01.09 20:35 
в ответ Naser_ser 24.01.09 20:28
Я не настроен сегодня вовлекаться в соревнования по "остроумию", извините...Хотите по теме - ради Бога...Нет ?...Не обессудьте и пеняйте потом только на себя...
Naser_ser свой человек24.01.09 20:40
Naser_ser
24.01.09 20:40 
в ответ чукчан 24.01.09 20:35
Роом..., не нада в остроумии тягаться...
Ты приводишь уже вторые видеоуроки про доблестных сверхчелов из РОссийских спецназоф... (хотя сам з Минска), а я всего только пару книжек из той же серии вспомнил...
Wladimir- коренной житель24.01.09 20:44
24.01.09 20:44 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 20:33
В ответ на:
Докладываю: заглянула в платяной шкаф - все произведено на Западе, в холодильнике - та же картина, мебель и бытовая техника - тоже. Грешить могу только на компьютеры. Это очень много?
Ткани перестали выпускать в Германии лет этак 20 назад. Холодильники с гордым название Сименс из запчастей из Китая. Кстати, хвалёный Аэробус будет делаться - если вообще будет - тоже из тех же запчастей и из того же источника. Мясо разве что из Германии. А фрукты уже нет. Так что грешить Вам придётся намного больше, чем вы себе представляли.
Всё проходит. И это пройдёт.
Надежда_germanph местный житель24.01.09 20:50
24.01.09 20:50 
в ответ Wladimir- 24.01.09 20:44, Последний раз изменено 24.01.09 20:51 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Ткани перестали выпускать в Германии лет этак 20 назад. Холодильники с гордым название Сименс из запчастей из Китая. Кстати, хвалёный Аэробус будет делаться - если вообще будет - тоже из тех же запчастей и из того же источника. Мясо разве что из Германии. А фрукты уже нет. Так что грешить Вам придётся намного больше, чем вы себе представляли.

Мы, кажется, говорим о Западе, а не о Германии. И потом, я разве поминала гордое имя Сименс? Я написала о том, в чем твердо уверена.
Вы на вопрос не ответили, который я Вам задавала.
  чукчан погулять вышел24.01.09 20:52
24.01.09 20:52 
в ответ Naser_ser 24.01.09 20:40, Последний раз изменено 24.01.09 20:54 (чукчан)
Я бы мог объяснить, зачем и почему я это делаю, но, думаю, кому надо - тот сам прекрасно всё поймёт...А кому нет - шо ж поделать...
Wladimir- коренной житель24.01.09 21:00
24.01.09 21:00 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 20:33
В ответ на:
А что должно воспоследовать из моего ответа? Что американцы нам и медицину порушили? Плохая была медицина.
А воспоследует вот что. Если у государства много денег или ресурсов, то оно может позволить себе такие богатые игрушки как частнопрактикующие врачи или демократия, а когда их мало, то ему приходится от них отказываться. Я не зря взял медицину для примера. Пока была Геромания богатой, то через губу о советской медицине, как медицине второго сорта. А стала бедной, так и появились сразу классические советские поликлиники, стыдливо именующие себя медицинскими центрами. Так и с демократией. Пока была Германия богатой, то не правительство и не вмешивалось в работу банковской системы, а стала, нет не бедной, а только почуствовала призрак бедности, так сразу правительство и полезло с указаниями к банкам кому и как следует поступать. И, кстати, абсолютно правильно полезло. Если банки просят помощи,то они её получат, но расплатятся частью своих свобод.
Вот и получается, что на макроуровне решают резервы и ресурсы. И если они истощены войной любого рода, холодной или горячей, то ни демократии не будет ни хороших товаров. Кстати, США именно поэтому выиграли холодную войну. У них были ресурсы всего мира, а у СССР только одной его шестой и не самой лучшей его части. Победа, но не за счёт более эффективной экономики, как ошибочно считает зомбированное большинство.
Медицина, кстати, была не плохая. Она была бедная.
Всё проходит. И это пройдёт.
master_joi постоялец24.01.09 21:03
master_joi
24.01.09 21:03 
в ответ чукчан 24.01.09 20:52, Последний раз изменено 24.01.09 21:11 (master_joi)
в том то и дело что это из той же оперы... а Лавров интереснейший дядечка..у него основной упор на психологию..а бесконтакт еще в середине 80 имел уже научное обоснование...там множество методик превосходных..например хм ну поспать на ноже 3 месяца, или когда группа человечков с боевой гранатой в взеденном положении спят в одной комнате по очереди передавая друг другу.. причем конкретно Александр Леонидович владеет на самом деле уникальными методиками но это отдельный разговор надо в отдельной веточке)))а некоторые до сих пор думают что это все сказочки...а по лесам бегать неохота.. не весело это...Кстати у Петрова есть теперь видеоинформ ..ну понятно что сделаны передачки на коленке за 5 минуток но темы там интересные : 6 приоритетов управления, развал США, О круге родовых понятий, провокаторы в славянстве и т.д в принципе все почти тоже самое, все ясно, но каким то образом они реальные прогнозы делают.. то ли на самом деле аналитика, то ли сливает им кто то..причем очень оперативно.
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Wladimir- коренной житель24.01.09 21:03
24.01.09 21:03 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 20:33
В ответ на:
Вы скажите прямо. Товары народного потребления выпускались? Да. Если они были некрасивые, нефункциональные, некачественные, то кто виноват. Американцы?
Товары выпускались. Всё остальное объяснил постингом выше.
Всё проходит. И это пройдёт.
Naser_ser свой человек24.01.09 21:03
Naser_ser
24.01.09 21:03 
в ответ чукчан 24.01.09 20:52
Роом..., ты мне навеял классику и опять Папанова вспомнил..., ВЕЛИКОГО РУССКОГО Актёра... про коллэкцию...

Wladimir- коренной житель24.01.09 21:06
24.01.09 21:06 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 20:50
В ответ на:
Мы, кажется, говорим о Западе, а не о Германии. И потом, я разве поминала гордое имя Сименс? Я написала о том, в чем твердо уверена.
Вы твёрдо уверены в том, что Европе производят ткани? Где, если не секрет?
Всё проходит. И это пройдёт.
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 21:14
24.01.09 21:14 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 15:15
С превеликим удововольствием! На счёт морковки не знаю, а вот сигареты . мыло порошёк , талоны на сахар. осталось чуть - ли не сходить в ЖЭК взять талон , на то , что бы выполнить супружеские обязанности. надеюсь помните это время... И это всё вдруг из нечего, а на бакс чуть - ли не молились. Но чего было достаточно это морковки ( выбор был),наверное заботились о посте. а по телеку добропорядочные предстовители дядюшки Сэма рассказывали как там за бугром красиво и "демократично"... Или может такого не было? И теперь когда дядюшке по плохело, на защиту выступили истинные демократы ДК.
Naser_ser свой человек24.01.09 21:33
Naser_ser
24.01.09 21:33 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 21:14, Последний раз изменено 24.01.09 21:35 (Naser_ser)
В ответ на:
когда дядюшке по плохело, на защиту выступили истинные демократы ДК

Если бы ещё удалось этих демократов с ДК склассифицировать по группам... Так раньше Ромвель делал вне зависимости от их желания классифицироваться...
Мультик помните? Про ослика, который всех пересчитал?
Шаде... в ютубе его нет...
Если есть производительные силы..., то останутся и производственные отношения... Это про США (С) /К. Маркс/
Надежда_germanph местный житель24.01.09 21:38
24.01.09 21:38 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 21:14
В ответ на:
С превеликим удововольствием! На счёт морковки не знаю, а вот сигареты . мыло порошёк , талоны на сахар. осталось чуть - ли не сходить в ЖЭК взять талон , на то , что бы выполнить супружеские обязанности. надеюсь помните это время... И это всё вдруг из нечего, а на бакс чуть - ли не молились. Но чего было достаточно это морковки ( выбор был),наверное заботились о посте.

Вообще ничего не поняла. Я Вас внятно спросила: "Виталий, объясните мне, какое отношение дядя Сэм с вассалами имел к, скажем, производству детских колготок, кототые были ужасного качества, или к хранению морковки, которая уже к середины зимы продавалась полугнилая."
И жду внятного ответа. Например, морковь плохо хранили, потому что дядя Сэм подкупил всех начальников хранилищ.
В ответ на:
а по телеку добропорядочные предстовители дядюшки Сэма рассказывали как там за бугром красиво и "демократично"... Или может такого не было?

Мне в советское время никто про западное "красиво" не рассказывал по телевизору. Наверно, у меня был неправильный телевизор.
  балта коренной житель24.01.09 21:41
24.01.09 21:41 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 21:14
В ответ на:
а по телеку добропорядочные предстовители дядюшки Сэма рассказывали как там за бугром красиво и "демократично"... Или может такого не было?

Не было. По телеку добропорядочные дядьки сами проживающие в США, рассказывали как там плохо безработным и неграм. Одного, которому не по средствам было жить на Бродвее даже в Москву привезли.
В ответ на:
И теперь когда дядюшке по плохело, на защиту выступили истинные демократы ДК.

Теперь, когда тетушке похо рошело, на сцену вышли квасные потреоты ДК.
kaputter roboter коренной житель24.01.09 21:45
kaputter roboter
24.01.09 21:45 
в ответ master_joi 24.01.09 21:03, Последний раз изменено 24.01.09 21:48 (kaputter roboter)
В ответ на:
развал США

Нашему бы теляти... свою державу не потерять бы.
В ответ на:
круге родовых понятий

Назад - в пещеры?
В ответ на:
провокаторы в славянстве

Славянство в России давным давно трансформировалось в советский народ с комплексом старшего брата.
  балта коренной житель24.01.09 21:47
24.01.09 21:47 
в ответ чукчан 24.01.09 20:35
Ну хорошо сэнсей, может вы прислушаетесь к моей ничтожной просьбе,снизойдете и поделитесь, чем же вас обворожила теория отставного полковника? Sorry, секретного ракетчика..
master_joi постоялец24.01.09 22:02
master_joi
24.01.09 22:02 
в ответ балта 24.01.09 21:47, Последний раз изменено 24.01.09 22:12 (master_joi)
а знаете чем? да стройностью, логичностью, тем что по утверждениям Кобы в мире НЕТ неуправляемых процессов, обьясняют механизмы и способы создания толпо-элитарного общества,структурное и бесструктурное управление, даются интересные сведения по функционированию супер систем,про "мозаичность и калейдоскопичность знаний" и человек там рассматривается в контексте глобального эволюционного и исторического процесса... и тем что достаточно непростые , сложные многоуровневые вещи подаются в виде понятных , простых схем...да много чем..но это все пустяки..дело совсем не в этом, тех, кто внимательно и подробно ознакомился с КОБой и сопутствующими материалами привлекает то, что сведения дающиеся там они правдивы...все так как есть... спокойно без истерик...я тоже крайне скептично отношусь к подобным "учениям", "концепциям" и т.д. но здесь что то важное, правильное и справедливое чувствуется... просто после плотного ознакомления многие казалось бы отдельные события, обстоятельства и фактики начинают складываться в гармоничную систему...более того дам вам повод для радости. во первых мало кто знает о связях авторского коллектива "мертвой воды" с Анастасией и прямом упоминании что некоторые знания были получены в результате откровений... ну и не будь местные оппоненты НЕ знакомые с КОБой такими ленивыми уже нашли бы вот это http://www.sektainfo.ru/allsekts/kpe1.htm
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Naser_ser свой человек24.01.09 22:06
Naser_ser
24.01.09 22:06 
в ответ балта 24.01.09 21:41
В ответ на:
Не было. По телеку добропорядочные дядьки

Этого тоже не было... В Сибири и телек то не у всех был...
А вот лекции в НИИЖБе одного историка перед сдачей истории КПСС - слегка потрясли..., типа гроги...
Не знал раньше, что московские историки так могут рассуждать "противно" об истории своей партии...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 22:06
24.01.09 22:06 
в ответ Wladimir- 24.01.09 21:00
В ответ на:
Вы твёрдо уверены в том, что Европе производят ткани? Где, если не секрет?

Сначала Вы сообщили, что в потребительском раю деньги зарабатываются не производством. Теперь, когда выяснилось, что с производством все очень неплохо, Вам захотелось поговорить о тканях. Видимо, когда я сообщу, что ткани тем не менее производятся, Вам захочется узнать координаты производителей и получить образцы. Ткани производятся, не волнуйтесь, во Франции и в Италии, например.
В ответ на:
Пока была Геромания богатой, то через губу о советской медицине, как медицине второго сорта. А стала бедной, так и появились сразу классические советские поликлиники, стыдливо именующие себя медицинскими центрами.

Есть даже просто поликлиники, которые себя так и именуют. И что, это от бедности? Или в них советскую зарплату врачам платят, или лечат хуже, чем в других местах?
В ответ на:
Кстати, США именно поэтому выиграли холодную войну. У них были ресурсы всего мира, а у СССР только одной его шестой и не самой лучшей его части. Победа, но не за счёт более эффективной экономики, как ошибочно считает зомбированное большинство.

А ресурсы откуда взялись у США изначально? Бог подал?
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 22:07
24.01.09 22:07 
в ответ Naser_ser 24.01.09 21:33
[цитата]Про ослика, который всех пересчитал?
Сдесь не возможно пересчитать...
Naser_ser свой человек24.01.09 22:09
Naser_ser
24.01.09 22:09 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 22:07
ВВадика не трожж..., пзз...
Wladimir- коренной житель24.01.09 22:18
24.01.09 22:18 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 22:06
В ответ на:
Сначала Вы сообщили, что в потребительском раю деньги зарабатываются не производством. Теперь, когда выяснилось, что с производством все очень неплохо, Вам захотелось поговорить о тканях.

Производство всё на Востоке, а не на Западе. В том самом социалистическом Китае, о неэффективности системы которого Вы распространялись. Вот это выяснилось. Собственно, не понимаю почему Вы так упорствуете. Я ведь говорю общеизвестные факты.
В ответ на:
Видимо, когда я сообщу, что ткани тем не менее производятся, Вам захочется узнать координаты производителей и получить образцы. Ткани производятся, не волнуйтесь, во Франции и в Италии, например.
Вы не сообщите. Потому что даже детали к машинам Ауди, уж на что немецкое-пренемецкое производство и те делают в Китае.
Как работает эта система, хорошо видно на примере ГДР. Сколько вбухано было денег в "поднятие производства" бывшего ГДР? Кажется триллион или что то около. И что, подняли?
Да и не могли поднять. Потому что выгоднее делать там, в прекрасном далёком. Железные законы экономики. Против них не попрёшь.
Всё проходит. И это пройдёт.
Alionchen коренной житель24.01.09 22:28
Alionchen
24.01.09 22:28 
в ответ чукчан 24.01.09 19:01
В ответ на:
Кто и кому давал предпосылки считать того же Петрова "харизматическим сумасшедшим"

Кто и кому давал не знаю, а дядька классный, этот Петров. Он мне еще своими лекциями про эгрегоры понравился. Меня например форма изложения информации не смешила. К тому же он не производит впечатление сумашедшего, тем более харизматичного. Он скорее прагматичный философ-практик
В ответ на:
а тех, кому интересно, о чём он говорит, тупо ведущимися на элементарную пропаганду "примитивами" с отсутствием интеллекта, рабской психологией и упованием на "доброго дядьку", который всё устроит по справедливости ?

Ну а как же без высокомерных всезнаек?! Легче ведь отвергнуть всё и назвать пустозвонством, чем самим искать ответ на вопрос "Что делать?"...
В ответ на:
Откуда ж такая категоричность, нетерпимость и шаблонное, априори антагонистическое восприятие ?...

Эгоизм и тщеславие
Naser_ser свой человек24.01.09 22:37
Naser_ser
24.01.09 22:37 
в ответ Alionchen 24.01.09 22:28
В ответ на:
"Что делать?"...

Вопрос..., он конечно есть и был...
Только никого не спрашивали что делать и как... И Петрова тоже никто не спросит... Нехай себе потрындит...
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 22:38
24.01.09 22:38 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 21:38
За чем покупать начальников хранилищь? Достаточно купить Мишку "меченного" , а хранилища и дефицит , это как следствие, главное причина.
[цитата]Мне в советское время никто про западное "красиво" не рассказывал по телевизору. Наверно, у меня был неправильный телевизор.
Да, в советское время. А 90 годы? Конверсия и беспредел...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 22:48
24.01.09 22:48 
в ответ Wladimir- 24.01.09 22:18
В ответ на:
Производство всё на Востоке, а не на Западе. В том самом социалистическом Китае, о неэффективности системы которого Вы распространялись. Вот это выяснилось. Собственно, не понимаю почему Вы так упорствуете. Я ведь говорю общеизвестные факты.

Владимир, Вы взаправду не понимаете, что Китай выгоден Западу не социализмом, а дешевизной труда?
В ответ на:
Вы не сообщите.

Уже сообщила. Но для Вас Франция с Италией не Запад.
В ответ на:
Потому что даже детали к машинам Ауди, уж на что немецкое-пренемецкое производство и те делают в Китае.

См. выше. Железные законы, как Вы говорите, экономики диктуют идти туда, где дешевле рабочая сила (это и Индия, и Индонезия, и Малайзия), а не туда, где социализм.
  чукчан погулять вышел24.01.09 22:49
24.01.09 22:49 
в ответ балта 24.01.09 21:47
В ответ на:
Ну хорошо сэнсей, может вы прислушаетесь к моей ничтожной просьбе

Во-первых, я не давал Вам повода для подобной иронии...Это опять же навешивание на то, о чём я хочу поговорить, каких-то непонятных и абсурдных ярлыков и мотивов, может быть, приемлемых и близких для понимания Вам, но абсолютно чуждых мне...Уж не знаю, что значит "обворожение"... в данном контексте...Однако ж, если серьёзно, то могу вполне искренне рассказать вкратце, откуда и как я на это набрёл, и чем это лично мне близко и симпатично...Я, как-то так получилось, всегда "горел" темой о древних цивилизациях и их знаниях...Благо, возможности для ознакомления с темой были всегда...Не по моей заслуге...Долгое время держался мнения. что "что-то достойное" только где-то там в Мезоамерике или ещё где-то, но не у славян...Чем глубже изучал, тем яснее начал понимать относительность самой структуры "общепринятого" понятия о "цивилизациях", о знаниях...Да, элементарно, о культуре...И по ряду причин пришёл к кое-каким выводам о традиции передачи тех или иных знаний в том или ином этносе и геокультурном пространстве, а также и о тех, кто эти знания бережёт и передаёт как может и как считает нужным...КОБ мне ( по тому же ряду причин...объяснять мотивацию выводов было бы слишком долго...) "приглянулась" прежде всего своей явной взаимосвязью с интересующими лично меня вещами...Достаточно ?
Надежда_germanph местный житель24.01.09 22:56
24.01.09 22:56 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 22:38
В ответ на:
За чем покупать начальников хранилищь? Достаточно купить Мишку "меченного" , а хранилища и дефицит , это как следствие, главное причина.
Да, в советское время. А 90 годы? Конверсия и беспредел...

Вы вообще помните, с чего мы начали? Хотите поговорить о "демократическом" беспределе? А он что, на ровном месте случился? Или все-таки сначала выяснилась полная несостоятельность развитого социализма с "не больше килограмма в одни руки"? К социализму Вас кто вел?
Горбачев с перестройкой случились именно потому, что с социализмом совсем плохо сделалось - впал в кому.
Naser_ser свой человек24.01.09 23:02
Naser_ser
24.01.09 23:02 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 22:56
В ответ на:
впал в кому

Если это случится (не уверен)..., М.С. Горбачёв - лучший из всех , кто правил СССРом... во все времена и народы..., ИМХО
Vitaliy25_0 знакомое лицо24.01.09 23:18
24.01.09 23:18 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 22:56
[цитата] что с социализмом совсем плохо сделалось - впал в кому.
А, какая реальная альтернатива социализму? К чему пришло постсоветское пространство? Может уровень жизни поднялся?
master_joi постоялец24.01.09 23:25
master_joi
24.01.09 23:25 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 22:56, Последний раз изменено 24.01.09 23:31 (master_joi)
с социализмом плохо сделалось? само собой? так ведь НЕТ неуправляемых процессов, а как же директива 20/1 от 18 августа 1948 года изданная советом национальной безопасности США " Цели США в отношении России" в которой декларировались планы США по отношению к России?, "план Даллеса", а "Гарвардски проект"? который состоял из трех этапов - 1-перестройка (1985-1990гг.- гласность,борьба за социализм с человеческим лицом), 2- реформы (1990-1995 гг.ликвидация варшавского оговора, ликвидация мировой социалистической системы, ликвидация КПСС, ликвидация СССР, ликвидация патриотического и социалистического сознания) и 3- завершение (1996-2000 гг- ликвидация армии, ликвидация России, ликвидация общественной и государственной собственности,превращение России в сырьевой придаток)? то есть было все хорошо с социализмом а тут хлоп и сам по себе он распался? чем обусловленно было сие обстоятельство? что сильнейшая империя развалилась? вы хотя бы один пример из истории можете привести когда какая либо империя развалилась "сама"? "если народ глуп можно управлять им с помошью ума, если народ умен им можно управлять только с помошью силы" так вот мы тогда ооочень глупы были..ой перестройка, гласность, жевачка, джинсы, видеосалоны, голливуд... а сейчас не очень и тут начинаются танцы с бубнами- экономика, политика и воевать уже пришлось...ибо умнее стали... а Ирак тоже "сам"? а Босния тоже "сама"? сейчас тоже все "само "происходит? с Грузией? с Украиной? с прибалтикой? да это все никому не нужно..ну есть 5-10% националистически настроенных граждан почти в каждом государстве но..во первых это не плохо а во вторых они НЕ согласны променять свои машинки-квартирки, дачи-рыбалки, на войну и ползанье по грязи... это повыступать ежели с друзьями или по телевизору речь толкнуть но не больше...а чего же воюют тогда по настоящему? думаете сами хотят?
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Надежда_germanph местный житель24.01.09 23:32
24.01.09 23:32 
в ответ Vitaliy25_0 24.01.09 23:18
В ответ на:
А, какая реальная альтернатива социализму? К чему пришло постсоветское пространство? Может уровень жизни поднялся?

Ну вот Вы, например, пожили и при социализме, и при капитализме. Уже можете решить, когда Вам было лучше и почему. Причем, у всех разное понимание и ощущение. Можно, конечно, попытаться придумать что-нибудь новенькое, альтернативное. Только пока чего-то внятного нет.
master_joi постоялец24.01.09 23:36
master_joi
24.01.09 23:36 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 23:32
В ответ на:
Ну вот Вы, например, пожили и при социализме, и при капитализме. Уже можете решить, когда Вам было лучше и почему. Причем, у всех разное понимание и ощущение.

кстати именно это в КОБе называется "новое информационное состояние".
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  Altwad. местный житель24.01.09 23:39
24.01.09 23:39 
в ответ Wladimir- 24.01.09 22:18
In Antwort auf:
Как работает эта система, хорошо видно на примере ГДР. Сколько вбухано было денег в "поднятие производства" бывшего ГДР? Кажется триллион или что то около. И что, подняли?

Вот и вы поняли прелисти социализму с советским лицом
  Altwad. местный житель24.01.09 23:43
24.01.09 23:43 
в ответ master_joi 24.01.09 23:25
In Antwort auf:
, а как же директива 20/1 от 18 августа 1948 года изданная советом национальной безопасности США " Цели США в отношении России" в которой декларировались планы США по отношению к России?, "план Даллеса"

Автор у энтой страшилки русский писатель Иванов, автор Вечного Зова.
Надежда_germanph местный житель24.01.09 23:45
24.01.09 23:45 
в ответ master_joi 24.01.09 23:25
В ответ на:
с социализмом плохо сделалось? само собой? так ведь НЕТ неуправляемых процессов, а как же директива 20/1 от 18 августа 1948 года изданная советом национальной безопасности США " Цели США в отношении России" в которой декларировались планы США по отношению к России?, "план Даллеса", а "Гарвардски проект"? который состоял из трех этапов - 1-перестройка (1985-1990гг.- гласность,борьба за социализм с человеческим лицом), 2- реформы (1990-1995 гг.ликвидация варшавского оговора, ликвидация мировой социалистической системы, ликвидация КПСС, ликвидация СССР, ликвидация патриотического и социалистического сознания) и 3- завершение (1996-2000 гг- ликвидация армии, ликвидация России, ликвидация общественной и государственной собственности,превращение России в сырьевой придаток)?

Да Вы не горячитесь так. Вот уж целый вечер я пытаюсь узнать правду: какой Даллес мешал при социализме в колхозах выращивать коров и свиней, чтобы колбасы на всех хватало и молока? По какому американскому проекту у нас люди из села бежали? Кто из Гарварда приказал делать плохую обувь? И не вдруг социализм помер. Болел долго.
  Altwad. местный житель24.01.09 23:46
24.01.09 23:46 
в ответ master_joi 24.01.09 23:36
In Antwort auf:
кстати именно это в КОБе называется "новое информационное состояние".

В чём оно выражёвывается?
master_joi постоялец24.01.09 23:50
master_joi
24.01.09 23:50 
в ответ Altwad. 24.01.09 23:43
18 августа 1948 г. Совет национальной безопасности США принял директиву 20/1 "Цели США в войне против России". Эта дата обычно считается началом информационной войны США против СССР. Директива 20/1 была впервые опубликована в США в 1978 г. в сборнике "Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945-1950 гг." Ввиду важности этого основополагающего документа, он целиком воспроизводится ниже:
"Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними... При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.
Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений. Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или "прибегнем к другим средствам... ".
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события... Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события... Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...
Нашей целью во время мира появляется свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть - то их, а не наше дело... Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.
Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения... Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.
Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.
Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет (т.е. годы правления И.В.Сталина 1933-1948 гг. - прим. наше), действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...
Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой под черкнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований.
Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.
В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...
Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.
Наилучший выход для нас - разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть... Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.
В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случаемы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда... Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников... Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти. "
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  Altwad. местный житель25.01.09 00:05
25.01.09 00:05 
в ответ master_joi 24.01.09 23:50
Это и есть то самое что написал автор вечного зова, русский писатель Иванов.
Американцы, скажу вам по секрету, по американскому англизкому пишут.
Оригинала 18 августа 1948 г. Совет национальной безопасности США принял директиву 20/1 "Цели США в войне против России". Эта дата обычно считается началом информационной войны США против СССР. Директива 20/1 была впервые опубликована в США в 1978 г. в сборнике "Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945-1950 гг.
Вы тоже привести не в состоянии?
master_joi постоялец25.01.09 00:14
master_joi
25.01.09 00:14 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 23:45
ну что Вы сударыня я не горячусь)) я эмоционально дисскутирую))
В ответ на:
И не вдруг социализм помер. Болел долго.

а чем болел? мощнейшим флотом? армией? авиацией? тем что СССР был империей, сверх державой?космическими программами? выдающимися учеными и фундаментальными открытиями? тем что бы страной "полного цикла производства"? машиностроением? гидроэлектростанциями? бесплатными школами и образованием? ...хотя про коровок вы правы... вот такими мы были забавными ... а сейчас в германии все есть...как бы скоро тут государственным языком вторым турецкий не стал...так что не знаю что важнее..коровки али авиация..в конце концов..все как то да одевались и на столах на праздники пусто не было..изобилия не было- да согласен, дефициты вечные- да согласен но развеж можно с теперешнего сытого времени о тогдашнем СССР судить?)) "наше общее детство прошло на одних букварях" (с) "Машина времени"
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  Altwad. местный житель25.01.09 00:19
25.01.09 00:19 
в ответ master_joi 25.01.09 00:14
In Antwort auf:
мощнейшим флотом? армией? авиацией? тем что СССР был империей, сверх державой?космическими программами? выдающимися учеными и фундаментальными открытиями? тем что бы страной "полного цикла производства"? машиностроением? гидроэлектростанциями? бесплатными школами и образованием? ..

Флот самозатопляемый
Армия самая трусливая, без боя сдающаяся в плен врагу, не могузая справистя с племенами в Афганистане вооружёнными ружьями 18го века.
Империя и сверхдержава? только в гектарах.
Космичиские програмы сворованные из Германии и остального мира.
Учённые в шарашках, З/к
Фундаментальные открытия........ а кстати, какие?
Wladimir- коренной житель25.01.09 00:32
25.01.09 00:32 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 22:48
В ответ на:
См. выше. Железные законы, как Вы говорите, экономики диктуют идти туда, где дешевле рабочая сила (это и Индия, и Индонезия, и Малайзия), а не туда, где социализм.
Самая дешёвая рабочая сила в Африке. Почему не туда?
Всё проходит. И это пройдёт.
Надежда_germanph местный житель25.01.09 00:33
25.01.09 00:33 
в ответ master_joi 25.01.09 00:14, Последний раз изменено 25.01.09 00:40 (Надежда_germanph)
В ответ на:
а чем болел? мощнейшим флотом? армией? авиацией? тем что СССР был империей, сверх державой?космическими программами? выдающимися учеными и фундаментальными открытиями? тем что бы страной "полного цикла производства"? машиностроением? гидроэлектростанциями? бесплатными школами и образованием? ...хотя про коровок вы правы... вот такими мы были забавными ... а сейчас в германии все есть...как бы скоро тут государственным языком вторым турецкий не стал...так что не знаю что важнее..коровки али авиация..в конце концов..все как то да одевались и на столах на праздники пусто не было..изобилия не было- да согласен, дефициты вечные- да согласен но развеж можно с теперешнего сытого времени о тогдашнем СССР судить?)) "наше общее детство прошло на одних букварях" (с) "Машина времени"

Вы все правильно перечислили, все это было. Другой вопрос -для кого. Для государства, для системы. Чтобы нос всем утереть, "мы впереди планеты всей", быть выставкой достижений. О людях думали, но в последнюю очередь. Вот оно и пришло к естественному концу, когда уж есть стало нечего (помните эти времена? Макароны, сахар, масло - все по талонам, и еще надо было измудриться эти талоны "отоварить"). Как видите, все обошлось без постороннего вмешательства - никто гидростанции не взрывал, никто на лекциях по истории партии крамолы не рассказывал, развращая молодое поколение, никто самолеты не отнимал. Просто всех такая жизнь достала. Горбачеву деваться некуда было, пришлось отпускать вожжи.
  Altwad. местный житель25.01.09 00:35
25.01.09 00:35 
в ответ Wladimir- 25.01.09 00:32
In Antwort auf:
Самая дешёвая рабочая сила в Африке. Почему не туда?

Потому что вы даже не знаете что такое рабочая сила.................
Надежда_germanph местный житель25.01.09 00:37
25.01.09 00:37 
в ответ Wladimir- 25.01.09 00:32
В ответ на:
Самая дешёвая рабочая сила в Африке. Почему не туда?

И туда тоже. В C&A продаются вещи "Сделано в Тунисе".
master_joi постоялец25.01.09 00:42
master_joi
25.01.09 00:42 
в ответ Надежда_germanph 25.01.09 00:33
видите ли мне кажется что был кризис..затянувшийся, с брежневких времен причем в принципе во многих отраслях.. но решаемый, из него можно было выйти не так как сделал горбачев...интересный выход из социализма- хлоп и 15 независимых государств... поэтому были и другие варианты..просто почти все что хотели они сделали...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Naser_ser свой человек25.01.09 00:43
Naser_ser
25.01.09 00:43 
в ответ Altwad. 25.01.09 00:05
В ответ на:
Это и есть то самое что написал автор вечного зова, русский писатель Иванов.

Ваадик... Один пастор спросил мене а не читалл ли ты Довлатова?... Уже писал на эту тему на ДК...
Пееречитапл всего Довлатова..., пастор "ушёл" от дальнейшего разговора на эту тему... Давлатов понравился... хоть и гебьё...
Ваадик..., щаз выпишу всего... Иванова...
master_joi постоялец25.01.09 00:46
master_joi
25.01.09 00:46 
в ответ Altwad. 25.01.09 00:05
В ответ на:
Это и есть то самое что написал автор вечного зова, русский писатель Иванов.
Американцы, скажу вам по секрету, по американскому англизкому пишут.

план даллеса это вполне вероятно и есть слова Иванова а директива это отдельный документ...
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
master_joi постоялец25.01.09 01:02
master_joi
25.01.09 01:02 
в ответ Altwad. 25.01.09 00:19, Последний раз изменено 25.01.09 01:06 (master_joi)
В ответ на:
Флот самозатопляемый
Армия самая трусливая, без боя сдающаяся в плен врагу, не могузая справистя с племенами в Афганистане вооружёнными ружьями 18го века.
Империя и сверхдержава? только в гектарах.
Космичиские програмы сворованные из Германии и остального мира.
Учённые в шарашках, З/к
Фундаментальные открытия........ а кстати, какие?

1-процентное соотношение аварий и чп было примерно одинаковым
2- стингеры это карамультуки 18 века? а америка тогда сейчас что там делает?
3- империю нашу просто так полмира боялось?
4- а помимо Вернера вон Брауна у нас еще был Циолковский , да и не мы одни с германии слизывали
5- например последнее фундаментальное открытие - "холодная" сверхпроводимость, которая была открыта в СССР в 1987г
и давайте все же о КОБе ))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  чукчан погулять вышел25.01.09 07:38
25.01.09 07:38 
в ответ master_joi 25.01.09 01:02, Последний раз изменено 25.01.09 08:19 (чукчан)
В ответ на:
и давайте все же о КОБе

Сам видишь...Аргументы железные, спорить-то и не о чем...Крестьянин-солдафон, бред и вообще все кретины... А мне и в самом деле любопытно было бы, если б кто-то попробовал опровергнуть что-нибудь по делу, без вечной "песни" : "...Россия в дерьме, все воруют..." - "...А у вас зато негров линчуют и Америке кердык..."
Как тебе кто-то там сказал :
В ответ на:
...Потому и корпите ,изучая то,на что более продвинутый человек ,окинув взглядом,отметет,как словесную шелуху и простой пропогандисткий мусор,упакованый в пеструю бумажку невежества...

Жаль, что мы не так продвинуты и не способны, "окинув взглядом" определять, что к чему...
  homed посетитель25.01.09 09:34
25.01.09 09:34 
в ответ master_joi 25.01.09 00:14
В ответ на:
а чем болел? мощнейшим флотом? армией? авиацией? тем что СССР был империей, сверх державой?космическими программами?

"...Зато мы делаем ракеты,
и покорили Ениссей,
и даже в области балета,
мы впереди планеты всей!..."
  Altwad. местный житель25.01.09 09:52
25.01.09 09:52 
в ответ master_joi 25.01.09 01:02
In Antwort auf:
1-процентное соотношение аварий и чп было примерно одинаковым
2- стингеры это карамультуки 18 века? а америка тогда сейчас что там делает?
3- империю нашу просто так полмира боялось?
4- а помимо Вернера вон Брауна у нас еще был Циолковский , да и не мы одни с германии слизывали
5- например последнее фундаментальное открытие - "холодная" сверхпроводимость, которая была открыта в СССР в 1987г
и давайте все же о КОБе ))

1е вы с чем сравниваете ?
Ни одна армия мира не сдавалсь врагу ТРИЖДЫ как это было с РККА в 1941году.
2е стингеры появились когда СА уже много лет воевала с афганцами.
3е боятся дураков и дебилов, а также всяких психов и сумашедших, слыхали что в Бельгии было?
4е у вас, в СССР не было Вернера фон Брауна.
5е сверхпроводимость она всегда холодная, вам бы знать надо о чём вы говорите.
И последнее, что такое КОБа от вас так никто до сих пор и не услышал.
  homed посетитель25.01.09 10:07
25.01.09 10:07 
в ответ чукчан 25.01.09 07:38
А несмогли бы Вы проанализировать вот это....
Вы так скромно промолчали,отделавшись каким-то междометием,что возникает сумлевание в Ваших возможностях как вести дискуссию,так и логично и грамотно отвечать оппоненту.
В ответ на:
Академик...
Типичный армейский косноязычный сапожок.
Муссирует понятие антиглобализм...
Соответсвенно контраверс-глобализм.
Мудрое сопоставление,на уровне сохи и лопаты.
А вот в медицине есть определение -Инконтиненц.
Так вот,контраверса этому не существует.
Ибо глупо и смешно.
Анализ истории посредством просмотра кинофильмов.
Забавно,но в тоже время свежо и вполне соответствует как духу времени,так и аудитории,являющейся зрителем-клиентом этого философa-академикa...
У него на вооружении серьезные данные,секретная информация и мощная база данных.
Детские мультики,косноязычные рассуждения,туповатое покашливание и даже Штирлиц.Все в кучу и все на уровне развития инфузории туфелька.
Честно говоря,меня хватило на 18 минут,затем сдался и выключил этот бред.
Может,это и познавательно кохозникам и рабочим города Задрючинска,до сих пор спускающим под откос эшелоны,считая,что до сих пор идет война.
Но извините меня,не увлекайтесь просмотром ,и ..."не ешьте на ночь сырые
помидоры..."
Тогда "... и Вас вылечат..."
Как одену портупею,все тупею и тупею...
А потом думаю себе,а послушаю -ка я дальше...
И на тебе,на 19 минуте все стало на свои места.
Ура!
Канэшна!
Без сомнения,как и должно было случиться.
Во всех мировых(и российских) бедах и проблемах виноваты они.
Вездесущие ,ползучие,хитрые,увертливые богатые и жадные....нет,не инопланетяне...
Все догадались?
Конечно же,они,эти гнусные и "глобальные"люди еврейской национальности!
Итак-заговор раскрыт!
В следующих лекциях будут даны установки и выработана програма .
Ай да сапожок...
Молодца!

Бойко Сергей посетитель25.01.09 10:39
25.01.09 10:39 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
Чукчан, я так понял, что КОБа отрицает расшиенное воспроизводство. Следовательно, опять предлагаются очереди за колбасой и кологтками? Ну, если весь продукт будет необходимым, как у Сталина.
  homed посетитель25.01.09 10:56
25.01.09 10:56 
в ответ чукчан 25.01.09 07:38
И кстати,что насчет разжигания антисемитизма в так называемых "лекциях"?
Не увиливайте от ответа,а конкретно скажите.
Вы ЗА или ПРОТИВ?
Или не дай бог,так внимательно изучали,что даже не заметили?
Поменьше воды и побольше конкретики.
Итак...я жду Вашего ответа!
master_joi постоялец25.01.09 11:08
master_joi
25.01.09 11:08 
в ответ чукчан 25.01.09 07:38, Последний раз изменено 25.01.09 11:32 (master_joi)
ну я уже говорил, тех кто разбирается в ней здесь почти нет...есть те кто за 19 мнут "окинув" взглядом поняли 30 часовой курс.. манера их общения- спор не важно о чем лишь бы потрещать...смысла доказывать что то не вижу)) так что надо подумать будет о создании группы или веточки закрытой... если человек кричит что в кобе антисемитизм, то понятно почему... да потому что не знаком он с кобой, но провокации это прикольно))ты как хочешь, а я если увижу что то по существу- то буду отвечать а крикуны пусть между собой болтают))они кроме тех ответов которые хотят услышать более ничего не понимают))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  homed посетитель25.01.09 11:21
25.01.09 11:21 
в ответ master_joi 25.01.09 11:08
Вот ты не верещи,как заяц,а конкретно ответь на заданый вопрос.
Вот ссылки,которые приводятся в знаменитой "лекции".
А в тексте в это время говорится,что несколько десятков людей с "ОДИОЗНЫМИ" фамилиями захватили весь капитал в свои руки.
В это же самое время трудовая масса рабочих,крестьян и прочих люмпен пролетариев старательно кушает говно.
Если это не разжигание антисемитизма-дай этому свое название.
Но прекрати пустую болтовню и отвечай,как мужчина.
А если ответить нечего,то тоже,как мужчина сумей признать свою неправоту.
И прекрати словесный мусор-прямой вопрос,прямой ответ.
  homed посетитель25.01.09 11:24
25.01.09 11:24 
в ответ homed 25.01.09 11:21
И еще ссылка,более увеличеная,чтобы лучше видеть,кого имеют ввиду.
З.Ы.Могу подкинуть еще много,вначале ответь
на первые .
master_joi постоялец25.01.09 11:36
master_joi
25.01.09 11:36 
в ответ homed 25.01.09 11:24, Последний раз изменено 25.01.09 11:42 (master_joi)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12643852&Board=discus
смотрим пункт два и пункт три
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  Schloss патриот25.01.09 11:41
25.01.09 11:41 
в ответ homed 25.01.09 11:21
Дело в следующем, геноссе: любое упоминание "одиозных фамилий" в неудобном контексте классифицируется вами как антисемитизм... На какие ответы Вы расчитываете при подобном раскладе мне непонятно.... так как любой дальнейший ответ автоматически подпадает под ту же статью... то есть, для начала неплохо бы вытянуть кляп, а уж потом требовать ответа, а не наоборот...
kaputter roboter коренной житель25.01.09 11:49
kaputter roboter
25.01.09 11:49 
в ответ master_joi 25.01.09 11:36, Последний раз изменено 25.01.09 11:51 (kaputter roboter)
Мама дорогая!
ПС Теперь понятно и откуда ветер, и откуда ноги.
  homed посетитель25.01.09 11:54
25.01.09 11:54 
в ответ master_joi 25.01.09 11:36
Болтун и пустозвон.
Учись отвечать за свои слова.
Понятно,когда ответить нечего,прикрываются фиговым листиком.
Надеюсь,и остальные участники дискуссии сформируют соответствующее мнение и о твоей персоне и о методах твоего "совбеседования".
  homed посетитель25.01.09 11:59
25.01.09 11:59 
в ответ Schloss 25.01.09 11:41
Дело в том,геноссе,что факты вешь упрямая.
А факты налицо.
Поэтому я и попросил нашего уважаемого популизатора прокоментировать данные факты и объяснить мне,тупому и недалекому,что я заблуждаюсь и все совсем не так.
Ответа,естественно,не последовало.
Чего и можно было ожидать.
Поскольку неудобные факты и скользкие темы лучше обходить стороной или замалчивать.
А я все еще жду ответа.
master_joi постоялец25.01.09 12:12
master_joi
25.01.09 12:12 
в ответ master_joi 25.01.09 11:36, Последний раз изменено 25.01.09 12:26 (master_joi)
╚Если в пути ты будешь кидать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдёшь туда, куда идёшь╩... (с) Рабинданат Тагор
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Bastler Добрый Эх25.01.09 12:17
Bastler
25.01.09 12:17 
в ответ Schloss 25.01.09 11:41
В ответ на:
Дело в следующем, геноссе: любое упоминание "одиозных фамилий" в неудобном контексте классифицируется вами как антисемитизм..
Ага... Только не совсем так.
любое упоминание "одиозных фамилий" в неудобном контексте, вкупе с опусканием других, не одиозных фамилий, ничуть не менее "виновных" в рассматриваемом, классифицируется вами как антисемитизм..
Вот так.
Упоминайте всех, а не выборочно, тогда не будет к Вам никаких претензий
Не учи отца. I. Bastler
Бойко Сергей посетитель25.01.09 13:15
25.01.09 13:15 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 18:50
В ответ на:
Надежда_germanph в сообщении от 24/1/09 18:50 на стр. 8 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Вы действительно не понимаете? Еще раз сначала: даже те из потребительских товаров, которые производились, были либо низкого качества, либо страшного вида, либо неудобными, либо все вместе. И это не происки вассалов, а особенности системы хозяйствования - конкуренции нет, купят все, что есть.╩

Надежда_germanph, согласен с Вами, что в экономике СССР были отрицательные черты (╚даже те из потребительских товаров, которые производились, были либо низкого качества, либо страшного вида, либо неудобными, либо все вместе╩), но только вот не из-за отсутствия конкуренции (╚особенности системы хозяйствования - конкуренции нет╩), а по причине отсутствия среди сотрудников Института экономики АН СССР настоящих ученых. Приходилось встречаться с Абалкиным, он глазки прятал. Это было в 1988 году.
Wladimir- коренной житель25.01.09 13:22
25.01.09 13:22 
в ответ Бойко Сергей 25.01.09 13:15, Последний раз изменено 25.01.09 13:23 (Wladimir-)
В ответ на:
а по причине отсутствия среди сотрудников Института экономики АН СССР настоящих ученых. Приходилось встречаться с Абалкиным, он глазки прятал. Это было в 1988 году.
А мне кажется, что главная причина в том, что правящая элита кинула свой народ. И началось всё не с Горбачёва, а раньше.
В Китае правящая элита оказалась патриотичнее. И умнее, конечно. Вот почему так разнятся пути СССР и Китая.
Отсутствие же настоящих учёных уже следствие, а не причина.
Всё проходит. И это пройдёт.
Бойко Сергей посетитель25.01.09 14:27
25.01.09 14:27 
в ответ Wladimir- 25.01.09 13:22
Wladimir- , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 25/1/09 13:15 на стр. 12 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ а по причине отсутствия среди сотрудников Института экономики АН СССР настоящих ученых. Приходилось встречаться с Абалкиным, он глазки прятал. Это было в 1988 году.╩),
В ответ на:
] Wladimir- в сообщении от Последний раз изменено 25/1/09 13:23 на стр. 12 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚А мне кажется, что главная причина в том, что правящая элита кинула свой народ. И началось всё не с Горбачёва, а раньше.
В Китае правящая элита оказалась патриотичнее. И умнее, конечно. Вот почему так разнятся пути СССР и Китая.
Отсутствие же настоящих учёных уже следствие, а не причина.╩

Wladimir, конечно, все взаимосвязано. Родственные связи переплетаются. Взаимная зависимость. Только нам от этого теперь не легче. Истина остается истиной. И здесь должны по назначению разбираться ученые. А они являются мошенниками. Вопрос: как жить простым людям?
  Schloss патриот25.01.09 15:20
25.01.09 15:20 
в ответ Bastler 25.01.09 12:17
Витиевато излагаете, Бастлер... сразу и не понять...
Bastler Добрый Эх25.01.09 15:32
Bastler
25.01.09 15:32 
в ответ Schloss 25.01.09 15:20
А че тут непонятного? Когда в перечислении обозленного засилием олигархов в России, например, товарища рядышком находятся Абрамович и Потанин, Фридман и Керимов, Махмудов и Прохоров, то этого товарища можно заподозрить только в нелюбви к олигархам. (Причины - это уже второй вопрос) А когда из списка выбираются фамилии Абрамович, Фридман, Вексельбенг и какой-нибудь Пумпянский, то вполне по силам понять, что товарищ ненавидит не всякого олигарха.
Доходчиво?
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот25.01.09 15:42
25.01.09 15:42 
в ответ Bastler 25.01.09 15:32
Говорят, когда Дюпон умер, выяснилось, что всё, чем он владел, принадлежало Ротшильду...
Bastler Добрый Эх25.01.09 16:28
Bastler
25.01.09 16:28 
в ответ Schloss 25.01.09 15:42
В ответ на:
Говорят
...
Не учи отца. I. Bastler
  johnsson местный житель25.01.09 16:37
johnsson
25.01.09 16:37 
в ответ Schloss 25.01.09 15:42
Говорят-курей доЯт...
  johnsson местный житель25.01.09 16:40
johnsson
25.01.09 16:40 
в ответ master_joi 25.01.09 12:12
"...дорогу осилит идущий..."
И посему,осиливайте,отвечайте на заданый Вам прямой вопрос прямым ответом.
Иначе,действительно,создается впечатление о Вашей,как минимум некомпетентности и увиливании от ответа.
  Schloss патриот25.01.09 17:14
25.01.09 17:14 
в ответ johnsson 25.01.09 16:37
В ответ на:
Говорят-курей доЯт...

А чего Вы волнуетесь, не понимаю... разве это позор иметь столько соплеменников с хорошими деньгами?...
  johnsson местный житель25.01.09 17:16
johnsson
25.01.09 17:16 
в ответ Schloss 25.01.09 17:14
Даже если человеку абсолютно нечего сказать-от флуда воздержаться совсем не трудно.
Bastler Добрый Эх25.01.09 17:20
Bastler
25.01.09 17:20 
в ответ Schloss 25.01.09 17:14
Т.е. я до Вас свою мысль таки донес... Оч хорошо.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот25.01.09 17:23
25.01.09 17:23 
в ответ johnsson 25.01.09 17:16
Мне есть мого сказать,... но на нашем форуме ЭТО,... мягко говоря, "не приветствуется"... так ша я лучше помолчу... пока...
  Schloss патриот25.01.09 17:25
25.01.09 17:25 
в ответ Bastler 25.01.09 17:20
Да мысль то понятная, Бастлер... чай не первый год лаемся...
  johnsson местный житель25.01.09 17:30
johnsson
25.01.09 17:30 
в ответ Schloss 25.01.09 17:25
А Вы не сдерживайтесь,это портит нервы.
Облеките мысли в логичную и общепонятную форму,аргументируйте сформулированое и рискните.
Может,все не так уж и запущено.
Еще тов.Берия говорил:"...Попытка-не пытка..."
Vitaliy25_0 знакомое лицо25.01.09 17:36
25.01.09 17:36 
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 23:32
[цитата]Уже можете решить, когда Вам было лучше и почему.
Решали , решают и будут решать за всех нас , не зависимо от того, где кто проживает.
  Schloss патриот25.01.09 17:43
25.01.09 17:43 
в ответ johnsson 25.01.09 17:30
И не просите... ничего хорошего из этого не выйдет... проверено временем и не раз... уж поверьте нА слово...
  johnsson местный житель25.01.09 17:45
johnsson
25.01.09 17:45 
в ответ Schloss 25.01.09 17:43
Дык...понятно...
А Вы без выпадов,а сугубо по теме...
  Schloss патриот25.01.09 17:49
25.01.09 17:49 
в ответ johnsson 25.01.09 17:45
Вы не понимаете... кроме меня тут еще масса юзеров, у которых накопилось... тема благополучно сдохнет через пару сообщений... смысла не вижу...
Vitaliy25_0 знакомое лицо25.01.09 17:51
25.01.09 17:51 
в ответ Бойко Сергей 25.01.09 13:15
[цитата]согласен с Вами, что в экономике СССР были отрицательные черты
Помнится при Брежневе ежегодный рост ВВП составлял порядка 4% в год это при всех отрицательных чертах. Какая на сегоднешний день альтернатива? Разве, что мечта многих постсоветских государств - абсолютно здоровый, богатый гражданин, всегда плативший налоги и умерший в день выхода на пенсию...
  чукчан погулять вышел25.01.09 18:08
25.01.09 18:08 
в ответ Schloss 25.01.09 17:14
В ответ на:
А чего Вы волнуетесь, не понимаю... разве это позор иметь столько соплеменников с хорошими деньгами?...

Замечательно !
Bastler Добрый Эх25.01.09 18:15
Bastler
25.01.09 18:15 
в ответ чукчан 25.01.09 18:08
В ответ на:
Замечательно !
Действительно не плохо. Так же хорошо иметь много соплеменников, которые не умирают, а только крепчают, выпив 1-1,5 л крепких алкогольных напитков. Ведь так? Это же говорит о здоровье нации. Верно?
Надо немножко думать. Хотя бы иногда.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот25.01.09 18:17
25.01.09 18:17 
в ответ Bastler 25.01.09 18:15
"Нас е... , а мы крепчаем"(С)...
  чукчан погулять вышел25.01.09 18:17
25.01.09 18:17 
в ответ чукчан 25.01.09 18:08
П.С. Чтоб не повторяться в ответах, сразу всем, кто возмущён "антисемитизмом"...Странная же штука такая...Да нет там его ! Ну, не увидел, хоть убей...Об иудейской религии у меня уже давно сложилось какое-то собственное мнение, и обо всём этом "эксперименте" Моисея с отдельно взятым этносом...Да и вообще в различных религиях в их каноническом официальном виде много таких моментов, которые лично мне казались по меньшей мере нелогичными, особенно в контексте декларируемых ими ценностей...Ну, не виноват еврейский народ, что такая у него судьба, такие вожди...Так же, кстати, как и русский...
Bastler Добрый Эх25.01.09 18:20
Bastler
25.01.09 18:20 
в ответ Schloss 25.01.09 18:17
3 часа. Учитывая многолетнюю "связь" ban
Не учи отца. I. Bastler
  чукчан погулять вышел25.01.09 18:24
25.01.09 18:24 
в ответ Bastler 25.01.09 18:20
Вот всё у вас через связи...
Bastler Добрый Эх25.01.09 18:29
Bastler
25.01.09 18:29 
в ответ чукчан 25.01.09 18:24
Привычка..
Не учи отца. I. Bastler
  чукчан погулять вышел25.01.09 18:33
25.01.09 18:33 
в ответ master_joi 25.01.09 11:08
Кстати, про пресловутый "комитет 300" как-то недавно набрёл на статью, вроде как с точки зрения православной церкви...Расклад один - что у бывших цээрушников, что у действующих попов...http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=913
master_joi постоялец25.01.09 19:10
master_joi
25.01.09 19:10 
в ответ чукчан 25.01.09 18:33
кстати если надо эту книжечку то могу выслать она у меня есть)) "комитет 300", хех вспомнил мне одна дама тут заявила что КОБа это бред ибо Петров заявляет о том что египетские жрецы манную кашу привозили во время турпохода моисеевского ... все таки его ирония не всем понятна... а то что 40 лет бродили по пустыне которая размером то всего ничего - это нормально)))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  johnsson местный житель25.01.09 19:13
johnsson
25.01.09 19:13 
в ответ чукчан 25.01.09 18:17
В ответ на:
П.С. Чтоб не повторяться в ответах, сразу всем, кто возмущён "антисемитизмом"...Странная же штука такая...Да нет там его

Хорошо.
Там его нет.
Тогда попросил бы охарактеризовать по фактам,описаным выше ,с приложением материала ,что там есть.
Как это назвать,к чему это и куда это относится.
Итак-Ваш выход,маэстро.
  johnsson местный житель25.01.09 19:18
johnsson
25.01.09 19:18 
в ответ master_joi 25.01.09 19:10
Ксатати,я еще так и не получил ответа на свой вопрос.
Насчет манной каши и прочего все понятно.
Но увиливание и замалчивание ,очевидно,продолжается?
Одному не ответили,понятно-губку надули,сделали вид,что обиделись.
Со мной не пройдет.
Я жду конкретного ответа.
Полагаю,что и зрители в первых рядах хотят выслушать мнение сведущего и грамотного.
  чукчан погулять вышел25.01.09 19:25
25.01.09 19:25 
в ответ johnsson 25.01.09 19:13
Пардон, что охарактеризовать ?... КОБу ?...Да большая она занадта и, как уже было замечено, по большому счёту. комплексна...Надежду, вон, развеселил момент с "Русланом и Людмилой", Вас возмутил какой-то "антисемитизм", однако рассматривать приведённые моменты вне контекста системологии данной теории нет смысла...
  чукчан погулять вышел25.01.09 19:34
25.01.09 19:34 
в ответ master_joi 25.01.09 19:10
Да, знаешь, я как раз-таки к такому моменту, как "комитет" или там "клуб" отношусь как-то не так категорично...Мне кажется, посложнее всё немного...Ну, как, в принципе, и в жизни, на доступных нам "степенях иерархии"...Есть люди, связи, всякие тёрки, это понятно...Но пресловутый и могущественный тайный закулисный бейдельбергский клуб с какой-то там структурой и постами, решающий на секретных сходках судьбы человечества, попахивает каким-то театральным эпатажем и наигранностью...Может, очередной "ложный след", а, проще говоря, очередная подстава ?...
dun'kin pup постоялец25.01.09 19:55
dun'kin pup
25.01.09 19:55 
в ответ чукчан 25.01.09 19:34
Эта ветка доказывает, что вполне возможно существование мирового правительства с безструктурным методом правления. Я, дурак, ни кого не трогая, чирканул пару строк, Вы подхватили и пошло-поехало. Умные дядьки и тётки ничего не подозревая, блистая образованием и эрудицЫей, кинулись в бой. Моя цель достигнута, Петрова сейчас смотрят.
  чукчан погулять вышел25.01.09 19:59
25.01.09 19:59 
в ответ dun'kin pup 25.01.09 19:55
Ух, ты ! Во повезло-то как ! Вы, значится, из этих ?...Бесструктурных ?...А из каковских, если не секрет ?...
master_joi постоялец25.01.09 20:03
master_joi
25.01.09 20:03 
в ответ dun'kin pup 25.01.09 19:55
ошибочка )))
1- если бы умные (судя по форме и стилю общения некоторых)
2- не смотрят) ( а хватают куски и трактуют как угодно)
3- "автосинхронизация" КОБы здесь не происходит.
4- была уже здесь веточка по КОБе два раза.
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
master_joi постоялец25.01.09 20:12
master_joi
25.01.09 20:12 
в ответ чукчан 25.01.09 19:59
Рома я пАдстАлом )) от смеха))) Сколько раз и Зазнобин и Петров говорили о том что и противники и многие последователи КОБы схожи в одном, и те, и другие выхватывают из КОБы кусочки, и по ним судят о целостной системе мировозрения и знаний))) оппоненты - противники не могут даже в инете отыскать инфу что КОБа некими общественными и религиозными организациями признана сектой))) они глупо за антисемитизм ухватились которого там как раз нет))) но это нормально)) КОБа никогда и нигде не дается легко)) последователи же, прослушав несколько лекций становятся "всепонимающими" Гуру от КОБы... словом детский сад))) однако равнодушной она оставляет токма либо ооочень умных ( которые и сами все это знают), либо тех кто про концепцию вообще не слышал))
То, что не высказал я,
Сильнее того, что сказал...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  чукчан погулять вышел25.01.09 20:12
25.01.09 20:12 
в ответ чукчан 25.01.09 19:59
П.С. Вспомнилось мне сейчас...Приятель у меня был...Закончил Вольское училище тыла, а служил начпродом в Рязанском высшем десантном училище( блатная должность!)...Ну, а потом начались всякие передряги с сокращением и т.д....Пол-училища разошлось кто куда...Ну, кто-то в органы, кто-то в криминал...А приятель мой тоже там в Рязани остался на какое-то время...Бизнес там какой-то замутил( начпрод), ну и по служебной необходимости общался и с теми, и с теми...Прикольно, рассказывает, бывало...Дядьки своих бригадиров шлют на разборки...А эти вместе на марш-бросках воду из фляжки делили... Естественно, шуму левого наделают, отчитаются перед "аффтаритетами", а у самих свои тёрки...И кто там чем реально управляет - непонятно...
  чукчан погулять вышел25.01.09 20:23
25.01.09 20:23 
в ответ master_joi 25.01.09 20:12
Кстати, киношку такую не видел ?...На днях тоже набрёл...Интересно...http://rutube.ru/tracks/1006771.html?v=76bc84661c96c7d73cd0cdf9e97c16c9
Bastler Добрый Эх25.01.09 20:28
Bastler
25.01.09 20:28 
в ответ чукчан 25.01.09 20:23
Если у Вас по теме уже все, просто промолчите. Воздержитесь, пожалуйста, от личных разговоров в форуме.
Не учи отца. I. Bastler
kaputter roboter коренной житель25.01.09 20:34
kaputter roboter
25.01.09 20:34 
в ответ чукчан 25.01.09 19:25
Рома, ну вот у большевиков были лозунги: заводы - рабочим, землю - крестьянам, банки -... нет про банки там не по профессиональной принадлежности распределялось. Ну, в общем, ты понял. И народу было ясно. Тогда видео не было, приходилось популярно на словах доносить идеи до народа. Народ-то в массе своей был не очень чтобы продвинутый. Так вот могли бы сторонники идей товарища Петрова донести их до аудитории непонимающих? Как начнется великое переделывание мира? Кому что достанется и кто пострадает в первую очередь?
Что будет потом - уже известно.
  чукчан погулять вышел25.01.09 20:46
25.01.09 20:46 
в ответ Bastler 25.01.09 20:28
Пардон, не соглашусь... Это тоже по теме...Ну, необязательно же по теме непременно спорить и ругаться ?...Делюсь с человеком информацией, в контексте КОБы это как раз о "тайном заговоре носителей секретных знаний"...
  чукчан погулять вышел25.01.09 20:53
25.01.09 20:53 
в ответ kaputter roboter 25.01.09 20:34
"...идей товарища Петрова..."
Да понимаешь ли, в чём штука...По большому счёту, это не "идеи товарища Петрова", а анализ текущего момента...Тот же Петров, исходя из принципов этой же концепции, не "носитель", а "подаватель информации", только и всего...Процесс-то всё равно идёт...
Bastler Добрый Эх25.01.09 20:56
Bastler
25.01.09 20:56 
в ответ чукчан 25.01.09 20:46
В ответ на:
Делюсь с человеком информацией
Это делается в личке.
Вопрос закрыт.
Не учи отца. I. Bastler
  чукчан погулять вышел25.01.09 21:05
25.01.09 21:05 
в ответ Bastler 25.01.09 20:56
Честно говоря и это мне не очень понятно...Ветка-то о КОБе...Ну, шо ж поделать...Закрыт так закрыт... С начальством не поспоришь...
  johnsson местный житель25.01.09 21:11
johnsson
25.01.09 21:11 
в ответ чукчан 25.01.09 21:05
Пока вы там оба со товарыщы делитесь,обоих в игнор,как флудеров,пустышек и по большому счету мудозвонов.
  чукчан погулять вышел25.01.09 21:17
25.01.09 21:17 
в ответ johnsson 25.01.09 21:11
Какой ужас ! Ну, всё, теперь ночь не засну, мучаться буду...
master_joi постоялец25.01.09 21:21
master_joi
25.01.09 21:21 
в ответ johnsson 25.01.09 21:11
видите ли, когда у человека создается какое либо впечатление, это его проблемы и не в коем случае не мои, даже, если впечатление обо мне)))..я здесь не для ликбеза... а для обсуждения с теми кто знаком... если есть вопросы- дерзайте информации море в интернете- смотрите читайте, слушайте...спорить с людьми для которых не важен предмет спора, а важна лишь самоактуализация за сцет спора и которые упиваются от возможности поспорить о чем угодно - по меньшей мере забавно...от какого вопроса? если про антисемитизм - в КОБе нет его..если про "одиозные " фамилии ответ см. выше. остальное найдете по приведенным ссылкам.. повторяю еще раз.. чужие конфабуляции меня не интересуют...( если не знакомо значение слова- погуглите), дело то привычное не правда ли?. я не вижу смысла отвечать тем кто не знаком с концепцией, но пытается ухватившись за какие то отдельные фрагменты в провокативном ключе что то или доказать ... , есть чувство меры, здравый смысл в конце концов..а лавры местного говоруна могущего перебалаболить кого угодно по каким угодно вопросам не для меня... ваше мнение или кого то еще о моей персоне, меня не волнуют, ибо, я знаю зачем здесь...это вас беспокоят какие то зрители в первых рядах, для вас это уже вопрос принципа- перекричать перевизжать) если есть вопросы- ссылки здесь приведены, потратьте часть своего драгоценного мнения на ознакомление и задавайте вопросы по существу.Свой тон оставьте для приятелей по лавочке,любые обращения в подобном тоне мною будут просто игнорироваться...Сударь смиритесь с тем, что ваши провокации и попытки под разными никами общения в таком тоне они..забавны, я не уязвим для вас..зарубите себе это на носу)) либо вы играете по нашим правилам - ( вдумчивое ознакомление с КОБой ) либо никак. Ваш вопрос об антисемитизме в КОбе говорит как раз о том что вы с ней абсолютно не знакомы, а ухватившись за кусочек вырванный из концепта пытаетесь просто наверное себе что то доказать. ) когда мы откроем веточку для тех кто знаком с кобой не на уровне двух выхваченных цитат и 19 минут просмотра 30 часового курса, там мы будем обсуждать любые вопросы и на достаточно серьезном уровне... для начала ознакомьтесь с нижеприведенным а потом вопросы задавайте.
итак:
Цикл лекций включает в себя изложение современным языком древних мировоззренческих и философских положений, скрываемых от человечества, и их сравнение с существующими. Обнажаются ложные понятия и представления, обосновываются и доказываются истинные.
С этих позиций проводится анализ истории человечества как процесса управляемого и роль России в этом процессе. Раскрывается происхождение человечества, его история и предназначение его существования.
Подробно даются основы управления общественными процессами как на региональном, так и на глобальном уровнях управления.
Проводится анализ различных вероучений, религиозных культов и светских идеологий (в том числе масонства) в управлении социальными системами и процессами. Подробно изложен механизм воздействия эгрегоров и ноосферы на жизнь людей и ход общественных процессов, рассказывается о роли психики руководителей в этом управлении.
Достаточно подробно излагаются основы управления экономическими процессами и роль в этом мировой кредитно-финансовой системы, основанной на ростовщичестве. Вскрываются механизмы обмана людей, обосновываются справедливые способы управления экономикой.
Наконец, раскрывается новое информационное состояние человечества, даётся описание нынешнего положения дел в мире и в России. Излагаются принципы справедливого жизнеустройства и четко формулируются пути и способы его установления.
1. Вводная лекция (часть I)
1. Современное состояние человеческого общества, в связи с процессом глобализации v концентрации управления производительными силами общества, нехваткой энергоресурсов, демографическим и экологическим кризисами.
2. Холодная (информационная) война. Расчленение СССР, России.
3. Толпо-╚элитарная╩ модель общественного устройства.
4. Роль религиозных учений и культов в управлении социальными процессами.
5. Производительные и управленческие виды деятельности.
2. Вводная лекция (часть II)
1. О типах психики.
2. Средства и механизмы надгосударственного управления. Структурное, безструктурное управление.
3. Концептуальная и идеологическая власти.
4. Новое информационное состояние общества.
5. Роль Кредитно-Финансовой системы. Механизм ссудного процента.
6. Терроризм как средство управления.
7. Сценарии возможного развития событий в стране и мире.
3. Типы мировоззрений
1. Мировоззренческие системы.
2. Типы мировоззрения.
3. Методология. Значение методологии.
4. Идеализм.
5. Материализм.
6. Амун.
7. Система Сефирот.
8. Восприятие человеком Вселенной.
9. Описание процессов отображения в мирозданьи.
10. Отношение к определению ╚материи╩ по В. И. Ленину.
11. Мир - ╚процесс - триединство╩.
12. Определения.
13. Многомерность.
14. Что удалось сделать, скрыв от человечества Меру.
15. Мировосприятие человека и магия слова.
16. Вселенная - непрерывный процесс отображения.
17. Вселенная. Время.
18. Спираль эволюции.
19. О ╚тонком пане╩ и ╚невидимых мирах╩.
20. Взаимная вложенность процессов.
4. Глобальный эволюционный процесс
1. Будущее вырастает из прошлого.
2. Взгляды на эволюционный процесс.
3. Общая модель эволюции.
4. Воспоминания о прошлых жизнях.
5. Взаимоотношение взглядов между собой.
6. Взгляд на ГЭП с позиции триединства.
7. Основные характеристики эволюционного процесса органической биосферы.
8. Закон нормального распределения.
9. Соотношение частотных процессов.
10. Возникновение развития человека.
11. Понимание культуры в концепции общественной безопасности.
5. Глобальный исторический процесс
1. Два подхода к возникновению новых биологических видов.
2. О причинах и факторах изменения генотипа.
3. Типы культуры.
4. О формировании индивидуальных особенностей человека.
5. О национальных культурах.
6. О речи и мышлении.
6. Толпо-╚элитарная╩ система (часть I)
1. Система толпо-╚элитаризма╩.
2. Схема устройства толпо-╚элитарного╩ общества.
3. Характерные черты ТЭЛО.
4. Вседозволенность ╚толпы╩ и вседозволенность ╚элиты╩.
5. Толпо-╚элитарная╩ система - иерархия парных отношений.
7. Толпо-╚элитарная╩ система (часть II)
1. О концентрации управления в ТЭЛО.
2. Процесс ╚расширения╩ элиты.
3. Неизбежность краха ТЭЛО.
4. Современное положение ТЭЛО.
5. Социальная стратификация в региональной цивилизации Запада.
6. Что происходит? И что делать?
7. Библейская цивилизация в глобальном историческом процессе.
8. Основные положения общей теории управления. (часть I)
1. Задачи, решаемые терминологическим аппаратом ДОТУ.
2. Иерархичность управления.
3. Схема процесса управления.
4. Схема управления в обществе. Человек - объект управления.
5. Формализация процесса управления.
6. Задачи управления.
7. Способы управления.
8. Режимы управления.
9. Пять видов власти.
10. Схема управления человеческим обществом.
9. Основные положения общей теории управления. (часть I, продолжение)
1. Устойчивость по предсказуемости.
2. ╚Анонимное╩ управление.
3. О причинно-следственных связях.
4. Чувство меры.
5. Пророчество. Формализация процесса.
6. Исходные данные.
7. ╚Божий промысел╩.
8. Прогнозы и пророчества.
9. Вероятностная предопределенность.
10. Прошлое - настоящее - будущее в глобальном историческом процессе.
11. Мера неопределенности.
12. Варианты будущего.
10. Основные положения общей теории управления. (часть II)
1. О конфликтных ситуациях.
2. Разрешение конфликтных ситуаций.
3. Качество управления.
4. Оценка качества управления.
5. Замкнутая система. Управление. Концепция.
6. Структура реализующая управление.
7. Суперсистема и безструктурное управление.
8. Схемы управления.
11. Описание работы интеллекта.
1. Интеллект - процесс расширения частной меры.
2. Интеллект.
3. Подход к пониманию.
12. Суперсистемы. Процессы, протекающие в суперсистемах.
1. Мирозданье в целом - суперсистема.
2. Интеллект в суперсистемах.
3. Типы суперсистем.
4. Локализация - начало процесса освоения потенциала развития.
5. Взаимодействие среды и суперсистемы.
6. Информационное обеспечение элементов суперсистемы.
7. Давление среды на суперсистему.
8. Влияние интеллекта на взаимодействие среды и суперсистемы.
9. Об устойчивости суперсистем.
10. Освоение суперсистемой потенциала развития.
11. Закон времени.
12. Соотношение интеллектов в суперсистемах.
13. О концентрации управления в суперсистемах. (часть I)
1. Что такое глобальный предиктор (ГП).
2. Приоритеты обобщенных средств противоборства центров концентрации управления.
3. Структура угроз и опасностей для России.
4. Виды власти.
14. О концентрации управления в суперсистемах. (часть II)
1. Схемы управления.
2. Схема перехвата управления.
3. ╚Короткий оверштаг╩.
4. Анализ возможного столкновения.
15. (DVD2) Эгрегоры. (часть I)
1. Сравнение восприятия человека и восприятия техники.
2. Эгрегор. Определение.
3. Классификация эгрегогров.
4. ╚Эгрегор╩ - триединство ╚материя - информация - мера╩.
5. Кибернетическая аналогия.
6. Эгрегоры и техносфера.
7. Взаимодействие человека с эгрегорами.
8. Время жизни эгрегоров.
9. Эгрегор - единый организм.
10. Эгрегор - надличностный фактор управления.
16. (DVD2) Эгрегоры (часть II)
1. Управление эгроегора путем энергетического и информационного воздействий.
2. Управление от двух эгрегоров.
3. Эгрегориальное водительство.
4. Как управляют ╚маги╩ и ╚шаманы╩.
5. Опасности эгрегориального водительства.
6. Как управляют ╚бесы╩ и ╚души умерших╩.
7. Биополевое вторжение и защита от него.
8. Собор. Соборная личность.
9. Эгрегоры - порождение людей.
10. Концептуальная власть и эгрегоры.
11. Соотношения: человек - эгрегор - религия - Бог.
12. Вхождение в управление.
17. (DVD2) Экономика. (часть I)
1. Экономика и нравственность.
2. О введении и описании процессов в народном хозяйстве.
3. Что лучше: ╚план╩ или ╚рынок╩?
4. Роль кредитно финансовой системы в управлении народного хозяйства.
18. (DVD2) Экономика. (часть II)
1. Управление в историческом развитии общественного объединения труда.
2. Что такое ╚цена товара╩?
3. Что такое ╚собственность на СП╩?
4. Инвариант в прейскуранте. Средства платежа.
5. Схема продуктообмена.
6. Закон Кирхгофа для средств платежа в КФС.
7. Что такое прейскурант?
19. (DVD2) Макроэкономика.
1. О макроэкономических системах.
2. Два типа потребностей человека и общества.
3. Типы психики и потребности.
4. Об энергетическом стандарте.
5. Теория подобия.
20. (DVD2) Что делать?
1. Социология.
2. Что предлагает КОБ ╚Мертвая вода╩.
3. Схема устройства анти-толпо-элитарного общества.
4. Принципиальная схема построения структур управления России будущего.
5. Схема переходного периода разрешения концептуальной неопределенности.
6. Перехват управления методом упреждающего вписывания.
7. Перехват управления как замена ╚западных ценностей╩ на Российский Замысел.
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  чукчан погулять вышел25.01.09 21:53
25.01.09 21:53 
в ответ master_joi 25.01.09 21:21
В общем-то да...Правильно...Ну, к примеру, на какой-нибудь ветке начнут обсуждать теорию относительности Эйнштейна...Или "Капитал" Карла Маркса...А я о них чё-то слышал, но почитать не удосужился...Решил глянуть...Мне, вот, не понравились почему-то пару строчек, я гневно обзову это бредом, оппонентов - мудозвонами и...наверное ж, буду прав...Имею ж право...Что я, других книжек, не читал, что ли ?...
sanktvalentin свой человек25.01.09 22:08
sanktvalentin
25.01.09 22:08 
в ответ Vitaliy25_0 25.01.09 17:51
В ответ на:
Помнится при Брежневе ежегодный рост ВВП составлял порядка 4% в год

ага....и каждую осень полные закрома родины и круглый год пустые магазины.
  Schloss патриот26.01.09 16:03
26.01.09 16:03 
в ответ master_joi 25.01.09 21:21
В ответ на:
20. (DVD2) Что делать?

Вы не поверите, но тут каждый второй юзырь этого форума способен выдать с дюжину рецептов как изменить мировой расклад кардинально, или просто избежать планетарного коллапса... даже просчитать перспективу на математический манер...
Да дело то не в этом... Дело в том, что ни один прожект, в том числе и КОБа, не получит материального воплощения... Идеи проходят либо революционно, либо если заинтересуют власть... За Петровым, как я понимаю, нет ни того не другого... стало быть, это очередная пустышка, не более...
  чукчан погулять вышел26.01.09 16:06
26.01.09 16:06 
в ответ Schloss 26.01.09 16:03
Над Гитлером, помнится, тоже смеялись и всерьёз не принимали...
  Schloss патриот26.01.09 16:18
26.01.09 16:18 
в ответ чукчан 26.01.09 16:06
Рома,... у Гитлера харизма была... плюс сама доктрина, соблазнительная до невозможности её проигнорировать... Вы же смотрели его публичные речи... поставте его рядом с Петровым... там простые изящные лозунги, а у Петрова что?... мёртвая вода,... прости Господи...
  чукчан погулять вышел26.01.09 16:31
26.01.09 16:31 
в ответ Schloss 26.01.09 16:18
Не скажите...Концепция работает, однако, вот в чём штука...Нормально...Забавный мужичок...И правильно ж излагает...Заметьте, кстати, схожесть в плане обращения к арийскому наследию...Там "Анненербе" с германской атрибутикой , здесь арии-славяне...
  Schloss патриот26.01.09 17:09
26.01.09 17:09 
в ответ чукчан 26.01.09 16:31
Именно забавный... не более...
У меня не выходит из головы отец Диомид... всю эту КОБу он изложил в восьми-десяти пунктах... коротко, резко, понятно... И где теперь отец Диомид?... А ведь за ним поболе потенциал был... целая армия прихожан РПЦ... так РПЦ-номенклатура его на ноль и помножила... совместно с кремлём...
Не, Рома... в современном мире "дикие" концепции не проходят... Вот движение "нашистов", к примеру... это пожалуйста... "Единая Россия" - с нашим удовольствием... "Несогласные" тоже нада... шобы усё, как у людей... и Петрова можно прикормить... он же не "против", он "за"... когда придёт время скормить эту жувачку массово, его посадят в телевизор, но не более того... ну и всё в таком же духе... Сука жизнь...
Alionchen коренной житель26.01.09 17:15
Alionchen
26.01.09 17:15 
в ответ чукчан 26.01.09 16:31, Последний раз изменено 26.01.09 17:26 (Alionchen)
А в Украине есть мужичек один, по фамилии Мороз :) Как политик и личность он уважения не вызывает (имхо),
но бает складно...
Причём, заметь, всё правильно, и концепция такая правильная и складная...
Только КАК ЭТО ОСУЩЕСТВИТь?
На опыте последних лет мы все больше убеждаемся, что новый миропорядок не решает ни одной задачи в сфере естественных интересов граждан и народов на разных континентах, не защищает права людей, в т. ч. главного права ? на жизнь. Наоборот, в условиях развивающейся глобализации появились новые вызовы человечеству, а существовавшие раньше обострились до уровня самостоятельных угроз безопасности и миру. В то же время наблюдается взаимосвязанность старых и новых вызовов, многократно усиливающая их воздействие на состояние мира.
Ответственные политики не могут не искать выхода из этого состояния. Они обязаны это делать не только исходя из интересов стран, которые они представляют, но и, прежде всего, из всеобщих интересов, ибо только в таком случае возможна защита локальных интересов. В силу этого необходимо искать варианты эффективного воздействия на ситуацию, чтобы ее развитие можно было поставить под контроль.
Формой такого варианта можно было бы предложить проведение Европейского совещания по вопросам безопасности, в котором самостоятельное значение имели бы:
- инициатива политиков, политических институтов;
- анализ состояния международных отношений, тенденций их развития;
- предлагаемые механизмы предотвращения развития опасных тенденций;
- роль субъектов международных отношений и межгосударственных институтов.
Вызовы безопасности
1. Мировая экономика, конфликтность интересов, потребностей и возможностей. Международное разделение труда, технологий, производств. Дифференциация оценки труда. Истинные стоимости и цены, необходимость перераспределения доходов с учетом реальной стоимости конечных продуктов и промежуточных компонентов.
2. Состояние окружающей среды. Производственная деятельность человека и природа, поиск оптимальных соотношений в соответствии с документами совещания в Рио-де-Жанейро (1992). Эффективные средства локализации техногенных катастроф и природных бедствий. Солидарная ответственность за предотвращение чрезвычайных ситуаций и ликвидацию их последствий.
3. Энергетическая составляющая безопасности. Ограниченность традиционных ресурсов, их распределение и использование. Совместное создание условий для извлечения энергии из традиционных источников при использовании новых технологий (уголь, гидроэнергетика, атомные станции). Энергосбережение как стратегическое, щадящее направление развития цивилизации.
Альтернативные источники энергии, их масштабное применение (солнце, ветер, био- и другие возобновляющиеся источники). Финансирование исследований и разработок в этом направлении.
4. Религиозный мир, межконфессиональное сосуществование. Государства и религии, веротерпимость и невмешательство в сопредельные сферы отношений. Ответственность за разжигание межконфессиональных распрей. Экспансии религий, способы их ограничения как условие снижения напряжений.
5. Мораль и право. Универсальные ценности жизни и защита их от растления. Роль средств коммуникации. Ответственность за качество кино-, теле-, интернет-продукции, за ее распространение.
6. Здоровье человечества. Совместная борьба против голода и эпидемий. Взаимная ответственность за нераспространение СПИДа, туберкулеза, других болезней. Консолидация усилий для борьбы с сердечно-сосудистыми и онкозаболеваниями. Создание межгосударственных фондов спасения людей, перекладывание тяжести этой заботы (финансовой, прежде всего) с больных, их семей на эти фонды. Доступность медицинской помощи, ответственность за это государств.
7. Борьба с наркоманией. Комплексный анализ проблемы, ее опасность как самостоятельного явления. Выработка средств правового, административного, воспитательного, медицинского и др. характера для устранения этого зла. Объединение усилий государств, общественных движений.
8. Терроризм и его последствия. Адаптация оценок и подходов. Международная солидарность в борьбе с терроризмом. Законодательное сопровождение, правоохранительные меры, уровень ответственности. Превентивные меры, воспитание в обществах нетерпимости к терроризму. Ответственность правительств и всех властных структур, политических партий и религиозных течений.
9. Контрабанда вообще и контрабанда оружия в частности. Обязательства стран, роль международных организаций, синхронизация их усилий. Таможенные стандарты, единообразность преследования и наказаний, их ужесточение.
10. Коррупция как международное явление. Международная система контроля, обмен информацией. Прекращение "отмывки" доходов. Необходимость ликвидации офф-шорных зон. Обеспечение транспарентности в деловой деятельности. Размежевание бизнеса и власти: общие правила, критерии оценок, законодательное сопровождение.
11. Унификация криминального законодательства, правил его использования. Зависимость экономической среды от криминалитета. Выработка общих правил обеспечения прозрачной экономики и их соблюдение.
12. Трудовая и другая миграция. Тенденция, причины, перспектива. Устранение причин нерегулируемой миграции. Защита прав эмигрантов. Механизм реадмиссии, области его единообразного применения.
13. Межэтнические отношения. Защита прав меньшинств. Языковая политика, ее универсальные принципы и учитываемые особенности. Соотношение прав коренных народностей и, условно, "пришлого" населения, особенно в условиях возвращения на родину насильственно депортированных.
14. Соблюдение принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Отказ от двойных стандартов. Пределы прав наций и групп населения на самоопределение. Выработка общих стандартов.
15. Демократия как гарантия защиты прав человека и соблюдения обязательств стран относительно обеспечения безопасности и сотрудничества, реализации внешней политики. Принципы и ценности демократии, обязательные стандарты (избирательное право, свобода слова, условия и уровень получения образования, работы, ее оплаты и пр.).
16. Оптимизация механизмов государственного управления, рамочные положения. Роль и место самоуправления.
17. Военные и оборонительные доктрины государств. Развитие систем вооружений. Оборонный комплекс и экономика, недопущение милитаризации под прикрытием экономических (коммерческих) интересов. Подконтрольность технологий и производств двойного назначения.
18. Ситуация с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом. Причины обострения этих явлений, способы нейтрализации.
Этими темами не исчерпывается весь комплекс проблем безопасности, если их рассматривать как ответственность государств и международного сообщества за жизнь человека. Характерно, что подавляющему количеству упомянутых вызовов невозможно противодействовать традиционными методами, тем более используя военные средства. Нужен поиск новых средств, объединения возможностей разных стран в этом направлении.
Субъекты инициативы
В изложенном выше нет ничего нового. Новизна ? в необходимости комплексного решения названных и сопутствующих проблем. Первая задача заключается в том, чтобы остроту ситуации и необходимость снятия этой остроты услышали и восприняли вначале руководители государств, их политическая элита, а затем и мировое сообщество.
Эта задача достижима только в том случае, если инициатива будет исходить от лидеров государств, влияние которых на мировую политику определяющее. (С другой стороны, проявление такой инициативы есть признак влиятельности государства.)
Общая формула достижения цели ? созыв нового совещания по проблемам безопасности и сотрудничества. Об этом как о безотлагательной необходимости надо заявлять настолько громко и настойчиво, чтобы идея начала звучать, изучаться, комментироваться, стала предметом различных переговоров и их итоговых документов.
Было бы эффективным по этому поводу обнародование заявления (коммюнике, обращения-), например, лидеров России, Франции, Германии, желательно совместного документа.
С этой же идеей могли бы выступить делегации нескольких стран в СЕ, ПАСЕ, ОБСЕ и других международных институтах на планируемых саммитах, в повестку дня которых стоило бы настоятельно рекомендовать включение вопроса о необходимости рассмотрения проблемы безопасности. Исходить при этом следует из особой роли и ответственности Европы за развитие ситуации в мире. После этого следовало бы добиваться принятия положительного решения руководящих структур международных организаций о созыве первого этапа этого совещания в виде либо совещания министров иностранных дел европейских государств, либо руководителей парламентов. Цель этого этапа ? назвать составляющие проблемы безопасности и определить ход подготовки к совещанию. Это предполагает создание рабочих групп по каждой из составляющих для подготовки рекомендаций к совещанию.
По сути, это самая трудоемкая работа, где в каждом ее компоненте надо из массива разных подходов и оценок вычленить общие или компромиссные моменты таким образом, чтобы не потерялась цельность проблемы и ее разрешения. Видимо, варианты решений могли бы стать делом ОБСЕ или СЕ, дополнительно подтверждая тем самым востребованность этих институтов.
После подготовки таких материалов целесообразно подготовить общую Декларацию мира и безопасности, которая может быть представлена на рассмотрение руководителям государств. Логическим завершением этого процесса было бы упомянутое совещание. Местом его проведения могла бы быть столица Финляндии, чтобы демонстрировать тем самым важность совещания, последовательность в подходах к разрешению проблемы безопасности, доверие к такому событию со стороны малых и средних стран.
http://www.versii.com/news/171351/
  чукчан погулять вышел26.01.09 17:35
26.01.09 17:35 
в ответ Alionchen 26.01.09 17:15
Ну, это лишь лозунги, которыми сейчас никого не удивишь...
  чукчан погулять вышел26.01.09 17:39
26.01.09 17:39 
в ответ Schloss 26.01.09 17:09
Что тут скажешь, время покажет...А потом разве ж не может быть вероятным, что какая-то одна идея всего лишь находит своё воплощение с нескольких векторов...Вроде бы декоративно "под разным соусом", но по сути с какой-то одной определённой целью и задачей...По всему фронту, так сказать...Брусиловским прорывом...А ?
Alionchen коренной житель26.01.09 17:57
Alionchen
26.01.09 17:57 
в ответ чукчан 26.01.09 17:35

В ответ на:
Ну, это лишь лозунги, которыми сейчас никого не удивишь...

A "aнализом текущего момента", и подающим информацию Петровым кого то удивишь?
В ответ на:
Процесс-то всё равно идёт...

И нас всех в ходе процесса сжирают "рыбы", которые крупнее нас. И что дальше?
http://de.youtube.com/watch?v=y3wWtCRbSH4
  Schloss патриот26.01.09 18:04
26.01.09 18:04 
в ответ чукчан 26.01.09 17:39
В ответ на:
Брусиловским прорывом...А ?

Дык, для этого "брусилов" нужен, как минимум... а не "петров"...
  чукчан погулять вышел26.01.09 18:17
26.01.09 18:17 
в ответ Schloss 26.01.09 18:04
Дык может он и есть где-то там...в закулисье...А Петров так...спикер, так сказать...
  чукчан погулять вышел26.01.09 18:20
26.01.09 18:20 
в ответ Alionchen 26.01.09 17:57
В ответ на:
И что дальше?

А хрен его знает...
  Schloss патриот26.01.09 18:22
26.01.09 18:22 
в ответ чукчан 26.01.09 18:17
Закулисье, выпускающее именно Петрова за спикера?... М-да...
  чукчан погулять вышел26.01.09 18:41
26.01.09 18:41 
в ответ Schloss 26.01.09 18:22
Ну, не Кашпировского же...
kaputter roboter коренной житель26.01.09 18:52
kaputter roboter
26.01.09 18:52 
в ответ чукчан 26.01.09 18:41
Да кого ни выпусти - за каждым пойдет своя толпа. Людей-то еще предостаточно, которым нетрудно открыть на что-либо глаза или страшные тайны-секретные материалы.
  чукчан погулять вышел26.01.09 19:10
26.01.09 19:10 
в ответ kaputter roboter 26.01.09 18:52
Читал, кстати, недавно такое мнение о "Венус проджект" и "Духе времени"...Приём шоковой терапии...Причём от тех же кукловодов...В современном мире всё труднее скрывать информацию о том или ином...И вот, своего рода, упреждающий удар...Раскрываются все карты с обилием рассекреченной информации...От обратного...Раньше - что всё класс...Сейчас наоборот - всё хреново, выхода нет...Хотя почему нет ? Есть ! Помоги "Венус проджекту" обустроить этот мир к лучшему... Одну обёртку поменяли на другую - и цып-цып-цып... Нам-то проще, мы привыкши... Начальство меняют - мы остаёмся...И как начальник величаться будет - секретарь райкома или генеральный менеджер, - в общем-то, по барабану...
master_joi постоялец26.01.09 19:24
master_joi
26.01.09 19:24 
в ответ чукчан 26.01.09 19:10
ой тут черт ногу сломит, уже появился "инсайдер" то бишь человек, типа из как раз этих кукловодов, находящийся в семье и ведущий "откровенные" беседы в интернете.. да и мнения о том что эти все системы мировозрений лишь новая удобная фишечка для "пипла", придуманная теми же кукловодами, так как они просто не дают искать истину уже не новое...однако смотри что интересно, источников то много, а смысл то примерно одинаков... может мы просто потихонечку выходим на новый уровень понимания?
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
master_joi постоялец26.01.09 19:30
master_joi
26.01.09 19:30 
в ответ чукчан 26.01.09 19:10
Петров привел один раз интересный пример- показательный на мой взгляд- когда он читал лекции в новосибирске ( а там академ городки множество ученых) так вот к нему подошел после пятой лекции какой то профессор вроде али академик и сказал- я больше к вам не приду на лекции...Петров удивился спросил- почему же? что не понравилось? а тот ему ответил- да все понравилось просто я ваш проект "мертвая вода" читал еще в 1990 году и подумал- какая чушь полная..что за бред, а теперь я смотрю что происходит в мире и как почти все ваши прогнозы сбываются и мне больше ваших лекций не надо..я ученый я теперь сам разберусь , по книжечке)))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  чукчан погулять вышел26.01.09 19:32
26.01.09 19:32 
в ответ master_joi 26.01.09 19:24
В ответ на:
выходим на новый уровень понимания?

Да я, вот, лично думаю, что ужо пора бы...В конце концов со всем этим морем хлынувшей отовсюду всевозможной и разной информации ничего другого не остаётся, как делать выводы самому и держаться того, что сам лично считаешь верным..."Познай себя", как когда-то говаривали оракулы в Дельфах...
kaputter roboter коренной житель26.01.09 19:34
kaputter roboter
26.01.09 19:34 
в ответ master_joi 26.01.09 19:30
Свершилось чудо!!! Профессор прозрел!!! Лапша для адептов.
master_joi постоялец26.01.09 19:35
master_joi
26.01.09 19:35 
в ответ Schloss 26.01.09 18:22
Кстати в этой роли Петров и Зазнобин очень гармоничны... как то мы привыкли к тому что у нас все говорят гладенько, умненько порою настолько что смысл теряется за витиеватыми фразами...а тут все просто- параллельно- перпендикулярно...и самое главное- доступно и понятно... то что они не про. болтуны этом очевидно и не актеры и не звезды телевидения))) а то что с проектом "мертвая вода" знакомы власти России это 100% токма там все это на уровень посерьезнее )))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  чукчан погулять вышел26.01.09 19:40
26.01.09 19:40 
в ответ kaputter roboter 26.01.09 19:34
Речь шла не об этом...Речь о том, что нет "гуру" и нет "адептов"...Есть просто кое-какие закономерности, которые работают и в которых каждый может разобраться сам...И та же КОБ, в принципе, даёт методологию, как это делать, вот и всё...И не важно, профессор ты или слесарь...С моей точки зрения это, своего рода, подготовка к новому информационному состоянию, в которое я почему-то склонен верить...по ряду причин...
kaputter roboter коренной житель26.01.09 19:42
kaputter roboter
26.01.09 19:42 
в ответ master_joi 26.01.09 19:35
В ответ на:
а то что с проектом "мертвая вода" знакомы власти России это 100% токма там все это на уровень посерьезнее )))

Когда проходит первое впечатление от подписи самого, то текст этот воспринимается примерно как: "Ваши стихи нам очень понравились...Рукописи не возвращаются"
  чукчан погулять вышел26.01.09 19:47
26.01.09 19:47 
в ответ kaputter roboter 26.01.09 19:42
Есть, кстати, и такое мнение...
http://live.amorg.ru/?p=2934
Есть такое...
http://delostalina.ru/?p=388
master_joi постоялец26.01.09 19:51
master_joi
26.01.09 19:51 
в ответ kaputter roboter 26.01.09 19:34
скажите сударыня вы лично насколько знакомы с КОБой? ну почему нас здесь просят в кратце обрисовать о чем КОба, а потом на основе этого "вкратце" пытаются судить об очень многоплановой системе задуманной и реализованной группой ученых))?здесь вопрос не в мировом заговоре поверьте это не главное в КОБе это лишь как правильно сказал Роман- констатация происходящего факта..они ведь не на это делают основной упор, не на борьбу с каким то мифическим врагом(мировым закулисьем), а на то чтоб ы знания были доступны всем,на переход от толпо элитарного общества к социально справедливому..они же смело и прямо говорят- а зачем партии нужны? если все знают как правильно то к чему эти споры и дебаты? одно же дело как бы делаем да? только тогда система управления будет прогнозируемо устойчивой и не будет срывов в системе управления)))( ничего не напоминает из актуальных событий в России?)))так что КОБа давно во власти..просто пока отдельными положениями...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
kaputter roboter коренной житель26.01.09 20:02
kaputter roboter
26.01.09 20:02 
в ответ master_joi 26.01.09 19:51
Сударь, для меня нету тайн И глаза и уши у меня постоянно открыты. И когда чертик из табакерки выпрыгивает, я не кричу "Шайтан!"
master_joi постоялец26.01.09 20:20
master_joi
26.01.09 20:20 
в ответ kaputter roboter 26.01.09 20:02
в том то и дело милая барышня, что я тоже не кричу- шайтан..мы слишком много внимания уделяем и Петрову и Зазнобину и вообще личностям популяризаторов КОБы)) они все в меру забавны и неуклюжи))) сама система в ней когда первый этап ознакомления укладывается в голове , начинает становиться гармоничной и стройной)) но ведь и КОБа не панацея...а лишь один из возможных способов повышения уровня понимания и пока не более..а будут они во власти или нет ..хм лично для меня не столь важно..время все покажет- оно взяток не берет... если их система работает- они будут во власти..а если нет- так и останутся кружком энтузиастов вызывающих у людей амбивалентные эмоции на просторах интернета)))
То, что не высказал я,
Сильнее того, что сказал...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Alionchen коренной житель26.01.09 20:52
Alionchen
26.01.09 20:52 
в ответ master_joi 26.01.09 20:20
В ответ на:
а на то чтоб ы знания были доступны всем,на переход от толпо элитарного общества к социально справедливому..они же смело и прямо говорят- а зачем партии нужны? если все знают как правильно то к чему эти споры и дебаты? одно же дело как бы делаем да? только тогда система управления будет прогнозируемо устойчивой и не будет срывов в системе управления)))

О! У меня к Вам идеалистически деловое предложение:
А давайте создадим Партию Социальной Справедливости! (ПСС)
master_joi постоялец26.01.09 21:17
master_joi
26.01.09 21:17 
в ответ Alionchen 26.01.09 20:52
по достоинству оценил вашу тонкую иронию мадам однако суета сует это...либо знания подобные КОБе автосинхронизируются и тогда "флуктуации достигнут точки бифуркации" (с) либо это будет бессмысленная трата времени, которое я с удовольствием потратил бы на помощь каким то конкретным людям, нежели всему человечеству или отдельно взятой стране разом)))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Alionchen коренной житель26.01.09 21:38
Alionchen
26.01.09 21:38 
в ответ master_joi 26.01.09 21:17
В ответ на:
либо это будет бессмысленная трата времени, которое я с удовольствием потратил бы на помощь каким то конкретным людям, нежели всему человечеству или отдельно взятой стране разом)))

Золотые слова, мусью
  чукчан погулять вышел26.01.09 21:43
26.01.09 21:43 
в ответ Alionchen 26.01.09 21:38
Я б с тобой, Алёнушка, тоже с удовольствием какую-нибудь партию создал бы...
Naser_ser свой человек26.01.09 21:46
Naser_ser
26.01.09 21:46 
в ответ чукчан 26.01.09 19:40
В ответ на:
по ряду причин...

Роман..., может хоть одну из причин озвучишь?
Иначе придётся самому догодаться...
Alionchen коренной житель26.01.09 21:59
Alionchen
26.01.09 21:59 
в ответ Naser_ser 24.01.09 22:37
В ответ на:
Вопрос..., он конечно есть и был...
Только никого не спрашивали что делать и как... И Петрова тоже никто не спросит... Нехай себе потрындит...

А нехай
Naser_ser свой человек26.01.09 22:00
Naser_ser
26.01.09 22:00 
в ответ Naser_ser 26.01.09 21:46
Роман забоялся отвечать...
Рома, ты знаешь кто из под Минска недоношенные..., шестимесячные?
Naser_ser свой человек26.01.09 22:01
Naser_ser
26.01.09 22:01 
в ответ Alionchen 26.01.09 21:59
В ответ на:
А нехай

А пусть знают...
golma1 злая мачеха26.01.09 22:08
golma1
26.01.09 22:08 
в ответ Naser_ser 26.01.09 22:00
Эта... ну Вы в курсе.
Последний ник или?
Naser_ser свой человек26.01.09 22:10
Naser_ser
26.01.09 22:10 
в ответ golma1 26.01.09 22:08

Госпожа Гольма..., последний ник...
Я больше не бууду...
Однако...
Я за Патриарха Минского... Филарета...
  чукчан погулять вышел26.01.09 22:11
26.01.09 22:11 
в ответ Naser_ser 26.01.09 21:46, Последний раз изменено 26.01.09 22:12 (чукчан)
Ну, мы уже с Алёнушкой и так дэцибэлы, так что ладно...Знаешь, начну озвучивать, ваще полным шизиком назовут...Во мне и так уже, вишь, разачаравались... Говорят, думали, что здравомыслящий чел, а оказалось - зомби и шизофреник...Ну, попробую...Понимаешь ли, с детства, блин, болел такой хернёй, шо всё здесь как-то не так...Люди какие-то странные, особливо учителя и иже с ними...Говорят, что это так и эдак, а я дык вижу, шо не эдак оно и не так...Сказки любил и историю, читал много...Не поверишь, обнаружил и столкнулся с тем, что, оказывается, покруче когда-то и где-то были людишки...Владели такими знаниями - мама дарагая...Любопытно всё это стало, аж свербит...Жуть, в общем...Пацаны говорили :"Всегда был придурок. но щас ты ваще уже того...Прекращай...А то башню сорвёт, с высотки ещё сиганёшь...Или в секту какую вступишь..."Экспериментировал так, что до сих пор большой вопрос :"Как это я до сих пор не на том свете или, как минимум, не в дурке ?..." Ну, поуспокоился трошки, однако ж интереса не потерял...Оказалось тоже, что есть люди, которые в курсе...А чё они, а не я ?...А хто такие ?... Так вот, скажу, что эти о чём-то в курсе...А преемственность знаний была...Существование более развитой цивилизации до нашей была...Для меня в этом нет сомнений( по ряду причин...)...Кстати, хочешь, киношки развлекательные на эту тему посмотри...http://video.mail.ru/bk/sav-info/secretly/1288.html
http://video.mail.ru/mail/rania2/349/920.html
http://video.mail.ru/mail/vakresh108/648/762.html
В концепции меня сразу повело то, что версия с египетским жречеством многое расставило для меня по местам...С остальными моментами чуть иначе...Ну, так это нормально...Но то, что был "слив информации" от реальных людей, владеющих реальным знанием без негативного или лживого позыва - для меня лично факт...
Alionchen коренной житель26.01.09 22:12
Alionchen
26.01.09 22:12 
в ответ чукчан 26.01.09 21:43
Вобщем давайте уже что то создавать
golma1 злая мачеха26.01.09 22:12
golma1
26.01.09 22:12 
в ответ чукчан 26.01.09 22:11
В ответ на:
Понимаешь ли, с детства, блин, болел такой хернёй...

Я, конечно, не врач, но уверена, что диагноз звучал как-то иначе.
Примите как предупреждение.
Naser_ser свой человек26.01.09 22:18
Naser_ser
26.01.09 22:18 
в ответ чукчан 26.01.09 22:11
Роман..., я когда с этой ...й столкнулся..., в Москве..., то крышу начало слегка двигать..., накренилась и
заклинило... крышу... навсегда... Уже не колышится даже...
Ты ничё..., нармальный пацан...
master_joi постоялец26.01.09 22:27
master_joi
26.01.09 22:27 
в ответ чукчан 26.01.09 22:11
Рома твоя душещипательная история растрогала меня до глубины души))))) по видимому после тебя наркологи и психологи нуждались в длительной реабилитации))))))) вспомнился анекдот- больной с кроком забегает в кабинет врача-АААА- доктор ЧТО ЭТО уменя??!?!?!? доктор спокойно скучающим тоном- успокойтесь больной, показывайте...через секунду- с криком ААА больной ЧТО ЭТО у вас?!?!?!!?))))) а если серьезно то на самом деле заклюют.. потому как ты коснулся самой больной и интересной темы ...на самом деле "некоторые знания КОБы были получены в результате откровений" (с) смешно вроде а вроде не очень...ибо может выходим на такой уровень что без всякой мистики и эзотерики становится понятно, что мы далеко не все знаем и про нас самих , и историю нам забавно преподносят.. и некие знания доступны все же возможно "людям внутреннего круга" по Успенскому.....и таковые даже существуют))просто обычно как то не принято говорить о эзотерической составляющей КОБы... и так сектой вон признали... но именно такие же мысли посещали и меня...ведь то что говорят КОБовцы оно не ново, каждый в той или иной мере что то да понимал..но так сложить все в одну системку вряд ли возможно ежели нет неких "надуровневых знаний"...так что по идее КОБа это цветочки...
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
  чукчан погулять вышел26.01.09 22:31
26.01.09 22:31 
в ответ Alionchen 26.01.09 22:12
Алёнка... Ну тебя от греха подальше...Ты замужем, то, сё...А я, честно говоря, сибарит и сластолюбец...В том числе и запретных плодов...Я ж перед тобой не устою... И хрен его знает, чё мы там с тобой насоздаём...
Alionchen коренной житель26.01.09 22:33
Alionchen
26.01.09 22:33 
в ответ чукчан 26.01.09 22:31
  чукчан погулять вышел26.01.09 22:43
26.01.09 22:43 
в ответ master_joi 26.01.09 22:27
Да я вообще с оптимизмом, даже если окажется, что КОБа - туфта... Кстати, могут и загубить то, что им дали...Живые люди ведь, не чуждые страстишек...То, что надо было на данный момент - они сделали...Дальше посмотрим...
master_joi постоялец26.01.09 22:47
master_joi
26.01.09 22:47 
в ответ чукчан 26.01.09 22:43
в том то и дело...надо просто брать то что работает да и альтернативный взгляд на происходящее совсем не помешает)) ну ты в курсе о чем я))
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
master_joi постоялец26.01.09 22:48
master_joi
26.01.09 22:48 
в ответ master_joi 26.01.09 22:47, Последний раз изменено 26.01.09 23:00 (master_joi)
Думаю что тема себя слегка ичерпала, самое главное в КОБе это ЗНАНИЯ и ЕДИНЕНИЕ, спасибо тем кто знаком с КОБой и понимают что мы хотели сказать, спасибо тем кто не знаком, но может быть ознакомятся для собственного саморазвития, спасибо тем, кто категорически против...ну ежели бы были какие то агрументы и контр аргументы, а не сопли , слезы, слюни было бы познавательнее ...вспоминаю слова Вольтера " Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить"... каждый останется при своем мнении да это и славно...думаю все же между нами всеми больше общего нежели разного.. все остальное вопрос дисциплины, понимания и воспитания..спасибо модераторам за абсолютно корректное и непредвзятое модерирование..всем удачи!
и карикатурка напоследок про нас про всех http://savepic.ru/290615.jpg "мы деремся жарче скифов, за несходство заблуждений" (с)
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
Бойко Сергей посетитель26.01.09 22:53
26.01.09 22:53 
в ответ master_joi 26.01.09 19:30
В ответ на:
master_joi в сообщении от 26/1/09 19:30 на стр. 15 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Петров привел один раз интересный пример- показательный на мой взгляд- когда он читал лекции в новосибирске ( а там академ городки множество ученых) так вот к нему подошел после пятой лекции какой то профессор вроде али академик и сказал- я больше к вам не приду на лекции...Петров удивился спросил- почему же? что не понравилось? а тот ему ответил- да все понравилось просто я ваш проект "мертвая вода" читал еще в 1990 году и подумал- какая чушь полная..что за бред, а теперь я смотрю что происходит в мире и как почти все ваши прогнозы сбываются и мне больше ваших лекций не надо..я ученый я теперь сам разберусь , по книжечке)))╩

master_joi, поражаюсь я таким вот профессорам. О том, что финансовый кризис на Планете надвигается писали многие авторы. Я также прогнозировал девальвацию, например рубля по отношению к доллару, еще в сентябре 2006 года. И у меня в этом отношении есть публикации. Только ведь этого недостаточно. Нужны конкретные, математически оформленные предложения по преодолению инфляционного роста цен в первую очередь. Мне приходилось дискутировать на форуме КОБа.
На мой конкретный вопрос: чем метод планирования прибыли КОБа, заключенной в цене товара, отличается от общеизвестного метода планирования прибыли, опубликованного на стр.169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. √ М.: Издательство БЕК, 1997. - 368 с.? Ответа конкретного так и не получил. Если все остается по-прежнему, тогда все обещания КОБа останутся простыми лозунгами, которыми теперь людей не удивишь.
На стр.169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. √ М.: Издательство БЕК, 1997. - 368 с. опубликовано: ╚В соответствии с ней цена определялась как сумма плановых средних затрат на производство единицы продукции (себестоимость) и нормативной прибыли. Последняя определялась с помощью норматива рентабельности (устанавливаемого в процентах к себестоимости продукции). При этом величина такого норматива рентабельности составляла 3-4% практически для всех отраслей промышленности, утверждалась правительством и являлась основой для разработки Госпланом СССР новых прейскурантов.
Соответственно модель определения цен имела вид:
Ц= 3(1+Nз), (9.1)
где Ц - цена; 3 - затраты; N3 - норматив рентабельности к затратам.
Норматив рентабельности к затратам ≈ ставка, используемая для определения величины удельной прибыли в цене и задаваемая в процентах к средним общим к затратам на производство единицы продукции (себестоимости).
Скажем, если общая сумма удельных затрат на производство
и продвижение единицы товара составляет 600 тыс. руб., а
фирма избрала для себя величину наценки на уровне 20%, то цена, определенная с помощью норматива рентабельности к затратам, составит, тыс. руб.:
Ц=600 (1+0,20) = 720╩
Эта простейшая формула была известна людям еще до нашей эры и опубликована на стр. 169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. √ М.: Издательство БЕК, 1997. √ 368 с. Или эту формулу планирования прибыли (Р×И) обязан знать каждый взрослый человек с высшим образованием.
Чтобы двигаться дальше, нужно знать порочную практику.
  Altwad. местный житель26.01.09 23:21
26.01.09 23:21 
в ответ master_joi 26.01.09 22:48
In Antwort auf:
то тема себя слегка ичерпала, самое главное в КОБе это ЗНАНИЯ и ЕДИНЕНИЕ, спасибо тем кто знаком с КОБой и понимают что мы хотели сказать, спасибо тем кто не знаком, но может быть ознакомятся для собственного саморазвития, спасибо тем, кто категорически против...ну ежели бы были какие то агрументы и контр аргументы, а не сопли , слезы, слюни было бы познавательнее ...вспоминаю слова

Читая эту вашу терраду я вспомнил начало 90х всякие секты типа белого братства, девы непорочной и т.п.
  чукчан погулять вышел26.01.09 23:44
26.01.09 23:44 
в ответ Altwad. 26.01.09 23:21
Вступай в секту ! Ну, хотя бы как шпиён "Моссада"...А мы из тебя человека сделаем !
  чукчан погулять вышел26.01.09 23:49
26.01.09 23:49 
в ответ Бойко Сергей 26.01.09 22:53
А хрен его знает ! Он омоновец, я водолаз...Там, на форуме КОБы экономистов, думаю, хватает...
  Altwad. местный житель27.01.09 00:01
27.01.09 00:01 
в ответ чукчан 26.01.09 23:44
проще свою секту организовать, найти чего нибуть популярное и простецкое, всем понятное и непонятное, ну в общем после некоторой обработки и небольших финансовых вливаний уровень этого как его там, Петров что ли.......... препрыгивается на раз два.
  чукчан погулять вышел27.01.09 00:03
27.01.09 00:03 
в ответ Altwad. 27.01.09 00:01
Ну дык дерзай ! Перепрыгнешь - чес-слово, я только искренне порадуюсь...
  Altwad. местный житель27.01.09 00:34
27.01.09 00:34 
в ответ чукчан 27.01.09 00:03
А какой смысл этого Петрова перепрыгивать?
Ну узнают обо мне пара сотен вновь зазомбированных, для этого есть гораздо более простые и надёжные пути
Naser_ser свой человек27.01.09 00:49
Naser_ser
27.01.09 00:49 
в ответ Altwad. 27.01.09 00:34
В ответ на:
Петрова перепрыгивать?

Вадик..., а чё думать то?..., прыгать нада...
А про зомбирование следовало бы открыть одельную ветку...
ЗЫ Особенно зомбированию поддаются тупые... Я уже сожалею, что впустил в свой дом несколько лет назад свидетелей иегов...
  чукчан погулять вышел27.01.09 00:51
27.01.09 00:51 
в ответ Altwad. 27.01.09 00:34
Ну дык тоже дерзай...
kaputter roboter коренной житель27.01.09 08:47
kaputter roboter
27.01.09 08:47 
в ответ master_joi 26.01.09 22:27, Последний раз изменено 27.01.09 09:58 (kaputter roboter)
В ответ на:
...на самом деле "некоторые знания КОБы были получены в результате откровений" (с) смешно вроде а вроде не очень...

Очень не смешно. Ваш Петров, похоже, собрал методы всех своих предшественников до кучи - и большевиков, и Кашпировского, и Марии Дэви Христос.
Alexandr Mazin знакомое лицо27.01.09 09:17
27.01.09 09:17 
в ответ чукчан 23.01.09 17:13
В ответ на:
КОБ взывает к самосознанию и, если можно так выразиться, к "реанимации" тех ценностей справедливого социалистического общества, которые похерены всякими пройдохами, спекулянтами и чинушами...Одно ясно - то, что есть сейчас, никуда не годится...Автор закрытой ветки спрашивал :"А не очередной ли это развод ?..."

Это действительно развод. Чтобы мой вывод не был голословным, приведу в качестве доказательства свои аргументы, изложенные в письме.
125993, Москва, ГМП-3, А-47,
Ул. 1-я Тверская-Ямская, д. 1,3.
Минэкономразвития России.
Директору Сводного департамента
Макроэкономического прогнозирования
Г.О.Куранову.
Копия: 103274, Москва,
Краснопресненская наб. 2.
Председателю Правительства РФ
В.В.Путину.
Сразу хочу снять возможные домыслы: у меня абсолютно нет никакого желания вступать с вами в переписку, так что отвечать на это письмо вовсе не обязательно. Оставлять же без внимания издевательства, фигурирующие в вашем ответе (копия письма прилагается), я не могу.
Вот некоторые цитаты из вашего письма: ╚Выражаем Вам искреннюю признательность за активную позицию в решении задачи ускорения и гармонизации социально-экономического развития России╩.
Оставьте себе ваши ╚искренние признательности╩ для предвыборных речей. Вы мне не начальник, а я не ваш подчинённый. Мне это ваше пустозвонство ни к чему.
╚В течение достаточно длительного времени в нашей стране осуществлялась разработка Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации┘╩.
Я знаком с этими школярскими потугами. Такое же пустозвонство (правда, на сей раз издеваетесь не надо мной, а над всем народом и над здравым смыслом). И вот почему.
Во-первых, чтобы родить и разработать какую-то концепцию, нужно определить и разработать для неё базу, в противном случае она просто будет ╚витать в облаках╩. Что, собственно, с вашими ╚концепциями╩ и происходит. Нет у них никакой базы, поэтому и прилагать своё профессиональное внимание и знания вам не к чему. Каков результат этих потуг? Полный провал. По всем позициям. Примеры? Например, решение проблем, упомянутых в так называемых ╚Национальных проектах╩ и всей управленческой системы страны (точнее, Союзе стран). Вы даже не смогли решить самые элементарные наши проблемы √ ЖКХ, авиапрома и автопрома с дорогами (в панике даже пошлины подняли, а это уже глупость), но тут же взялись за одну из самых сложных проблем √ сфера просвещения, образования и воспитания. Такие кульбиты можно наблюдать только у дилетантов. Вы (правительство) нарушили все требования технологии создания, построения и эксплуатации социумов, а заявляете народу, что ждёте от своих действий каких-то положительных результатов. С таким уровнем знаний вы их не достигнете.
Я не стану приводить примеры из других сфер и областей, скажу лишь только, что в Федерации (Российской) нет ни одной сферы, ни одной отрасли, ни одного министерства или ведомства, нет ни одной конторы, которая бы могла бы заявить на всю страну, что вот у неё дела идут отлично. Даже само Правительство не в состоянии на удовлетворительном организационном уровне наладить свою работу, и находится в полном тупике. Здесь вы умудрились довести ситуацию до абсурда: Правительству надо одновременно значительно увеличить штаты, поскольку его нынешний состав не справляется с навалившимся объёмом работ, и тут же значительно сократить штаты работников, поскольку такое ╚надувательство╩ одного из управленческих органов страны (точнее, союза стран) грозит параличом власти. Но как осуществить эти взаимоисключающие действия одновременно, вы нам, по понятным причинам, рассказать не можете.
Кроме того, нынешнее Правительство (точно так, как и все Правительства РФ, начиная с 1992-го), является сборищем бездельников. Вы только и умеете присваивать плоды чужого труда, да делить чужие деньги по своему усмотрению. Не зная, чем заняться, правительственные чиновники и сановники отняли работу у других структур, сами свою работу не делают, и другим не дают делать свою.
Но не это главное в культивируемой вами философии стяжательства, алчности и безделья. Вы возвели дилетантизм в ранг государственной политики. Какие функции выполняет сегодня Минэкономразвития и экономисты? Главные. Причём, во всех областях и сферах. А кто такие экономисты с точки зрения создания и эксплуатации государственных систем? Эксплуатационники. А если нет самой системы, которую должны эксплуатировать экономисты, то кому нужны эти специалисты? Чем они должны заняться в сложившейся ситуации? Уступить все свои главные кресла конструкторам, разработчикам и строителям государственных систем, а самим √ скромно поддерживать жизнь старой, отжившей уже своё системы. А вы что делаете? Заняли ключевые позиции, и не подпускаете к работе нужных стране специалистов.
Чем это обусловлено? Мы столкнулись не с политическим или экономическим кризисом, а с системным. Этот вывод я сделал после проведённого анализа ещё в 1984-м, поэтому и взялся за создание принципиально новой государственной системы (это единственный способ его преодолеть). Правители, услышав словосочетание ╚системный кризис╩, стали его упоминать чуть ли не в каждом выступлении. Слушая рассуждения наши политиков и экономистов на эту тему, я сделал вывод, что они вообще не понимают смысла этого словосочетания. Но пытаются со всех трибун это своё непонимание втолковать населению.
Объясняю. Системный кризис возникает тогда, когда изнашивается (до стадии ветхости) сама система и морально устаревает сама концепция. Поэтому, чтобы его преодолеть, надо создавать новую концепцию, и строить новую систему. Только надо строить не качественно новую, а принципиально новую систему. Это значит, что нам нужен революционный путь развития, а не эволюционный. Вы же являетесь ярыми противниками революционного пути (тогда не толкуйте нам о системном кризисе), предпочитая эволюционный. Что это за путь? Фактически, вы пытаетесь эволюционными мерами дряхлую и умирающую старушку превратить в цветущего младенца. А что вам мешает пользоваться старым, дедовским способом делать ╚детей╩? Не знаете, как это делается? Называется это незнание, дилетантизмом. А вы нам толкуете о системном кризисе, и тут же объявляете, что никаких изменений курса правительство не допустит. Одно исключает другое. Или вы признаёте факт возникновения системного кризиса, тогда ставьте вопрос о смене курса, или вы его не признаёте (а как его не признать, когда он уже бушует не только в нашей стране, но и во всём мире!), тогда и не рассказывайте народу о системном кризисе.
Но у нас уже сложилась принципиально иная ситуация. Ибо системный кризис у нас был в 80-х, а сегодня, в XXI веке, его уже нет. Ибо нет самого объекта, который может поразить этот вид кризиса √ государства. Мы, - если конкретно, Ельцин, - поступили крайне глупо (мягко выражаясь). Вместо того чтобы поддерживать жизнь в государстве СССР, чтобы не развалилась преждевременно государственность обустройства его народов, мы, увидев, что наше государство от ветхости вот-вот развалится, взяли, и сами его разрушили, вынудив народы жить (вымирать) на его руинах. Как такая политика называется? Издевательство над народами и здравым смыслом. А надо было создавать Проект нового нашего ╚дома╩, искать место для его постройки, осуществить все строительные и отделочные работы, переселить в новый ╚дом╩ всех желающих, и только потом браться сносить старый ╚дом╩, а на его месте сооружать памятники и разбивать парки. Только делать это должны не экономисты. У них нет для этого необходимых знаний, умений и навыков, поэтому они и должны уступить свои места конструкторам, разработчикам и строителям. Экономистов приглашают только тогда, когда объект уже будет построен, и начнёт свою работу в штатном режиме. Ибо экономисты должны заниматься эксплуатацией созданной и функционирующей государственной системы. А чем занимается сегодня Минэкономразвития? Обустройством руин старого здания. То есть, попусту тратит деньги, средства и время, чем и наносит стране огромный вред. Дайте возможность работать конструкторам и разработчикам! А то сидите, как собака на сене, ни себе, ни другим.
И вы, при таких безалаберных порядках взялись строить долгосрочные прожекты? Наивные люди┘
К сведению.
Чтобы разработать концепцию, имеющую хоть какую-то экономическую перспективу, надо (вся эта работа уже давно проделана, и предложена вашему вниманию на сайте: http://spravedlizm.narod.ru/ ):
1. Создать объект, в отношении которого эта концепция будет работать. Что это должен быть за объект? Разумеется, он должен называться ╚государство╩. Еще лучше √ Государственная система. А его у вас (и у нас) нет. Ельцин уничтожил государственность обустройства народов РСФСР в 1990-м, и по сей день ни одни правитель так и не брался за его построение. Заметьте, не за восстановление, а именно за построение. Так что живём мы (с ╚лёгкой╩ руки наших правителей √ вымираем) на руинах прежнего государства, и тратим уйму времени, средств и сил на обустройство этих руин (профессионалы так не делают). И этой глупостью (на мой взгляд, преступлением) наши правители решили заниматься аж до 2020 года. И при этом на каждом углу уверяют народ, что они очень любят Россию, и делают всё возможное, чтобы она возродилась. На деле всё происходит как раз наоборот: вы устраиваете народам России жизнь в аду до 2020 года.
Но что существенно. Все наши высокопоставленные вельможи и сановники с чиновниками уверяют своих подданных, что мы живём в государстве Российском. Кого и зачем вы обманываете? Где вы увидели государственность обустройства в нынешней России? Или вы не знаете разницы между государством и страной? Тем более, с государством и Союзом стран?
Для сведения сообщаю: социум может существовать не только в формате государства, но и в формате страны. И не только. Есть ещё один формат √ Союз стран. Это самый хлипкий, неустойчивый, подверженный многим болезням социум. От этого формата обустройства мечтает избавиться каждый правитель, радеющий за свою Отчину и за свою Родину (например, устроители и правители нынешнего ЕС, только они не знают, как это делается). Вы же наоборот, всячески холите и лелеете этот губительный для России формат (общежития народов), и категорически запрещаете народам России даже помышлять о каком-то другом. Например, о создании единой страны. Вывод прост: раз единую страну (и государство) не создаёте, значит, она вам просто не нужна (ЕС такую задачу ставит, но решить её пока не может). Значит, у правительства какие-то другие цели (народ их уже определил). Но пыль в глаза народу пустыми долгосрочными концепциями ╚развития до 2020 года╩, пускаете. Нет у вас самого объекта, который может развиваться по программам той или иной концепции, значит, и разговор о концепциях развития просто пустой.
2. Но мало иметь объект (необходимый!), нужно иметь ещё инструменты и механизмы, чтобы осуществлять хозяйственную деятельность и управлять этим объектом. В частности, Минэкономразвития, по замыслу, должно использовать для этого экономические рычаги и инструменты. В каком они сегодня состоянии? А ни в каком. Ибо нынешняя наука ╚Экономика╩ обанкротилась ещё в 70-х годах ХХ века. И вы надеетесь достичь положительных результатов, используя банкротство своей базовой науки? И выставляете это её банкротство в качестве непререкаемого авторитета и эталона к подражанию? А может быть, вы просто ещё не поняли, что нынешняя экономическая наука обанкротилась? Тогда это обстоятельство является ещё одним доказательством, что правят Россией сегодня дилетанты.
Обращаю ваше внимание, на то, что одну из основных причин банкротства нынешней экономической науки родил ещё К.Маркс, и заключается она в том, что он умудрился дискредитировать саму идею денег. В какой-то степени и нынешний мировой финансовый кризис является результатом не только банкротства экономической науки, но и дискредитации идеи денег. И вы с этой пустотой собираетесь достичь каких-то положительных результатов? Да ещё гордитесь своими пустыми фантазиями, считая их высшим достижением научной мысли?
Вывод. Сегодня правители России не располагают ни самим объектом, который можно развивать, ни инструментами и механизмами, с помощью которых можно достигать запланированных результатов. О каких концепциях развития может идти речь? Развивать-то, нечего!
Как можно выйти из этого провального состояния? Только построив государство.
Профессионалы, как известно, объект (любой) в облаках и своих фантазиях не строят. Ему (объекту) нужна основа. Или база. И вот первый вопрос: а что является основой для построения государственности обустройства социума? Ведь государство на пустом месте не возводят, для него надо выбирать подходящую площадку, осуществлять работы нулевого цикла, и строить своего рода фундамент. Ответ на этот вопрос вряд ли вам известен: общество. А его у нас также нет, ибо после погрома в 1993-м его так никто и не брался создавать. Что характерно, общество Указом, Приказом или Распоряжением создать невозможно. Ибо основой общества является не подписанная правителем бумага, а Философия и идеология. Причём, та, которую примут все народы, желающие жить в одном обществе. Есть ли у Правительства такая философия и идеология? Нет. А у меня √ есть. Портфель по этой теме пуст не только у Правительства, но и у РАН. Но общественную палату наши правители Указом создали. Правда, толку от неё нет никакого и никому. Разве что сами участники этой палаты получили лишний повод подуть щёки перед народом. И всё.
2-й вопрос. Но Философия и идеология государства (и общества) также не может ╚витать в облаках╩. Ей нужна уже своя база. Что является для неё этой самой базой? Ответ также вам не известен: так называемая ╚национальная╩ идея. А их сегодня в мире всего семь. Значит, надо делать ценностный и сравнительный анализ всех этих семи ╚национальных╩ идей, выбирать из них самую перспективную, определять её положения и характеристики, и уже на базе этого материала пытаться создать необходимую для общества (и государства) Философию и идеологию. Есть ли у вас подобные наработки? Нет. Только одна болтовня вокруг Русской идеи (вы даже не знаете, что она давно уже должна фигурировать в СМИ не в качестве идеи, а в статусе готовой к внедрению разработки). В Правительстве и РАН портфели пусты и по этой теме. А вы на этой пустоте уже придумали концепцию до 2020 года! Полное незнание технологии построения социумов, и создания концептуальных решений социальных проблем.
Кстати, свою книгу ╚Русская идея. Её сторонники и противники╩ я подарил Президенту В.Путину несколько лет назад. Реакции - никакой. Не нужна ему Русская идея.
3-й вопрос. И это ещё не всё. ╚Национальная╩ идея также не может ╚витать в облаках╩. Ей также нужна своя база. А что служит основой для ╚национальной╩ идеи? Ответ и на этот вопрос вам не известен: у каждой идеи есть только своя основа. Базой же для Русской идеи является Библия (ибо суть Русской идеи √ православный Божий промысел). Это её основа.
В связи с этим ещё один вопрос: наши правители и дармоеды от науки могут извлечь из Библии хоть одно положение, чтобы на его базе взяться строить справедливое государство? Не могут (они даже самой необходимости в этом не видят). Ибо для того, чтобы это сделать, надо, как минимум, расшифровать Библию (Бытие). А кто в нашей стране (Союзе стран) брался за эту работу? Кроме меня, никто. И на что же вы рассчитываете? Какие законы вы способны заложить в качестве основы для будущего нового государства Российского? Только те, которые правительство и депутаты могут высосать из пальца, глядя в потолок. Больше у вас нет никаких возможностей. А что же надо? А надо законы не выдумывать, а открывать и формулировать. Ибо законы не выдумывают, их открывают. Так, во всяком случае, делают создатели технических, строительных электронных и прочих систем. Или вы до сих пор не знаете, что наши так называемые технари создают свои системы на базе открытых (и сформулированных) законов физики, химии, математики? Если не знаете, сообщаю вам эту шокирующую для вас новость.
4-й вопрос. К какому выводу приводит уже эта ╚новость╩? А к такому, что и Библия не может ╚витать в облаках╩, поскольку и она должна иметь свою базу. Что является базой для библейских истин? Законы Жизни. И что же вам о них известно? Абсолютно ничего. Поэтому наши сегодняшние правители сродни тем незадачливым конструкторам, которые хотят без знаний законов физики, химии и математики создать принципиально новый истребитель пятого поколения. Вы хоть сами верите в эту возможность?
5-й вопрос. Есть ещё одна тема. Законы Жизни также не могут ╚витать в облаках╩, они имеют уже свою базу. Что это за база? Для чего она служит? Каков смысл Жизни? И ради чего Жизнь вообще существует? Судя по некоторым дискуссиям (особенно, о смысле Жизни), вы уже задавались этими вопросами (не всеми, разумеется). И каков же итог этих дискуссий? Та же пустота. Нет у вас ответов на эти вопросы. А ведь именно они лежат в основе всей государственной системы. Вы же всё это просто проигнорировали, все рекомендации Бога отмели, самонадеянно посчитав себя большими знатоками в вопросах построения справедливого социума, и взялись возводить воздушные замки, а всех уверять, что строите их на века.
6-й вопрос. Но и это ещё не всё. Эти знания также не могут ╚витать в облаках╩. У них должна быть уже своя основа. Ибо эта основа есть база всего мироздания. Что это за база? Назвать её, конечно, можно, но это (создавать эту базу) уже не сфера компетенции человека (допускать человека к этим знаниям ещё рано). Если мы влезем в неё со своим пещерным мышлением, то непременно начнём всё переделывать по своему неразумению. А значит, порушим (кто позволит?) всё выстроенное мироздание. Это сфера компетенции той сущности, которую мы называем Бог, и мы не должны вмешиваться в Его дела. Ибо вся необходимая нам информация по построению царства справедливости уже изложена Богом в Библии (Бытие). Если человечество хочет выжить и сохранить жизнь на Земле, нам надо строить свою цивилизацию именно по рекомендациям Создателя.
К сведению.
В Библии (Бытие) нам рассказывается не о давно прошедших событиях, а о возможных будущих. В Апокалипсисе (я его также расшифровал) нам рассказывается не о том, как погибнет человечество, а о том, как и когда оно спасётся. Причем, в Апокалипсисе (не забывайте, Апокалипсис, это последняя книга Библии) сказано русским в ультимативной форме (именно русским, а не россиянам): что, и как они должны сделать, чтобы спасти человечество (заметьте, не только Россию). И если русские откажутся от этой работы, то, во-первых, всё человечество уже будет жить (вымирать) без Бога, а во-вторых, русские будут прокляты Богом. Как и евреи. Но разница будет существенная, ибо евреи были прокляты за то, что не выполнили условия Договора, и за то, что взялись экзаменовать Бога (евреи не учителя, а Бог √ не их ученик) в течение 40 лет своего блукания по пустыне. Русские же будут прокляты (разумеется, если откажутся от возложенной на них миссии) за свое предательство. Да так, что это будет самая презираемая нация в мире на все века.
╚Минэкономразвития России не располагает информацией о Ваших трудовых или гражданско-правовых отношениях с уровнем руководства СССР╩.
Вполне возможно, что эти все ╚отношения╩ были кем-то старательно уничтожены. Или вы плохо их искали. Или они не документировались. Но я регулярно, с 1992 года обращаюсь к президенту и в Правительство России с предложением рассмотреть Проект государственной системы ╚Союз╩ (раньше √ к руководству СССР). И что вы мне отвечаете? Либо, что такой проект создать невозможно, либо ╚принято к сведению╩. Если короче, то просто посылаете. Но с предлагаемыми материалами знакомиться отказываетесь. А сегодня уже взялись лукавить: Правительство ╚не располагает информацией╩. Не располагаете? И не надо ╚располагать╩. Вам, как выясняется, такие сведения вовсе ни к чему. Для вас они, как для известной мартышки очки. Найдутся другие правительства, которые возьмут под свою юрисдикцию эту разработку.
Специально для вас (и к сведению) повторяю.
Проект государственной системы ╚Союз╩ был создан в сентябре 1987-го по заданию руководства СССР. С осени того же года он внедрялся в практику явочным порядком и без всякого рассмотрения (во время перестройки он имел название ╚Целостная концепция перестройки╩). О существовании этой концепции была информация в ╚Известиях╩ того времени.
В начале января 1988 г. были предприняты конкретные шаги по внедрению этого Проекта. В частности, были созданы две государственные структуры (из необходимых 12-и) √ Госкомприрода и Госкомобразование. Какие задачи эти две структуры должны были решать, и какова их сфера компетенции никто даже не поинтересовался, что вынудило меня поставить вопрос о рассмотрении этого Проекта (Целостной концепции). АН СССР 7 марта 1988 года отказалась рассматривать этот Проект (Л.Абалкин: ╚Я с неучами не разговариваю╩), чем и заблокировала саму перестройку (и это при том, что у самой АН СССР портфель по этой теме был пуст). Тогда АН СССР заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. В сущности, в тот день был вынесен смертный приговор СССР, который через год был вынужден ╚подписать╩ Президент СССР М.Горбачев (╚Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем╩). А еще через год, 12 июня 1990-го, СССР был расформирован.
Вот некоторые характеристики этой Государственной системы. В ней невозможны (заметьте, не минимизированы, а невозможны; или бессмысленны): инфляция, коррупция, преступность, наркомания, безработица, бандитизм. Это безналоговая система (налог, это узаконенная форма грабежа), собственность: что сделал, то и твоё.
В этой системе уничтожена сама природа войны, в ней учтены интересы всех участвующих в деле сторон.
Если бы АН СССР смогла бы преодолеть свой снобизм и своё чванство, не предала бы СССР в 1988-м, то мы бы сумели сохранить СССР, и уже давно бы решили все наши проблемы политического, экономического, экологического характера.
Если бы Президент В.В.Путин смог бы преодолеть свою зашоренность и свои амбиции в 2005-м году, то мы уже сегодня не имели бы проблем ни с ЖКХ, автопромом, авиапромом, ни с медицинским и прочим обслуживанием. В состав России вновь бы попросились не только Грузия с Украиной, но и Прибалтика. И Крым уже был бы возвращён в состав России. Не захотели это сделать. Полагаю, что сознательно.
╚В связи с этим мы не видим препятствий для определения Вами самостоятельно ╚судьбы╩ Вашей интеллектуальной деятельности╩.
Эк как завернули: ╚судьба╩ интеллектуальной деятельности╩.
Значит так. Меня просило руководство СССР создать разработку? Вы утверждаете, что ╚нет╩. Я утверждаю, что ╚да╩. Значит, вы считаете меня обыкновенным мошенником, решившего ╚срубить╩ с государства ╚на халяву╩ побольше денег. Это прямое и сознательное оскорбление. Естественно, после такого оскорбительного и издевательского отношения, выстраивать свои отношения с РФ у меня нет никакого желания. Полагаю, что ваши уверения (меня) в том, что государство СССР мне ничего не поручало сделать, есть сознательный шаг, направленный на достижение своих (известных уже) целей.
Но в действительности просили сделать эту работу именно меня (возможно, не только меня). Я обещал создать эту программу? Обещал, и я её создал. Я известил об этом руководство СССР? Известил (если бы не сделал этого, тут же стал бы предателем). В ответ услышал только ╚процесс пошёл┘ новое мышление┘╩, да просьбу говорить, что надо делать. Об обещанной группе разработчиков государство просто ╚забыло╩.
После развала СССР ╚новая╩ Россия наотрез отказывалась (и отказывается) рассматривать этот Проект. На все заявления у неё только два ответа: ╚Принято к сведению╩, ╚Такой Проект создать невозможно╩. А когда я поставил вопрос в категоричной форме, нужен ли этот Проект России, или нет (заявление от 23.06.08), мне просто ничего уже не ответили. Трактовка такого молчания одна: не нужен. А когда я предложил его ЕС, и я уже стал обсуждать вопрос времени и места встречи, то тут же последовала угроза по телефону, смыл которой: ╚Продашь проект, убьём╩. Мало того, через день после этого разговора, вдруг звоните (11.12.08), и просите не продавать Проект, и что завтра разговор на эту тему будет продолжен (кто бы поверил!). Естественно, после таких взаимоисключающих поступков, передо мной возник вопрос об адекватности действий Правительства, и серьезности его намерений. Чтобы протестировать Правительство в этом направлении, я вам вновь направил письмо, смысл которого сводится: ╚Нужен вам Проект? Тогда платите╩. Это было бы справедливо, ибо я один сработал за всю вашу общественно-политическую и общественно-экономическую науку. В ответ, как водится, меня вновь послали. Денежку пожалели (спортсменам не жалеете)? Тогда заплатите неизмеримо больше.
Я воспользуюсь вашим советом, и вновь предложу Проект любой стране, которая его купит. Это может быть не только ЕС, но и Индия, Китай, Япония┘ Будете потом покупать у них. Естественно, если ещё будет кому покупать, и за что покупать.
Александр Мазин
06.01.09
  чукчан погулять вышел27.01.09 10:28
27.01.09 10:28 
в ответ kaputter roboter 27.01.09 08:47, Последний раз изменено 27.01.09 10:38 (чукчан)
Знаешь, самое интересное, что смешного действительно не так много, как это принято считать...Вот, к примеру, обрати внимание на то, как во все времена относились к явлениям, не вписывающимися в привычную "нормальную" картину мира...Назовём условно их паранормальными...Во времена господствующей церковной идеологии всё было проще и жёстче...Бесовщина...От дьявола...На костёр...Это для всех...Однако ж "гвардия" Ватикана занималась этими вещами серьёзно и скрупулёзно, экспедиции снаряжали...Изучали и наследие древних цивилизаций, и многое другое...Ордена иезуитов, францисканцев и т.д...Конечно же, это была закрытая для других информация, а "элита" особо в эти вещи не вникала...Есть где золото хапнуть - отлично...Во времена, когда церковь уже не занимает лидерство в идеологии и влиянии на умы, когда главенствует, так сказать, "научно-материалистическая концепция"( впрочем, позиция церкви для своих прихожан в этом вопросе остаётся прежней... только приспосабливается к новым реалиям), то приём немного другой...Сколько хлынуло фальсификаторов, фокусников, мошенников, а то и просто впечатлительных, возбуждённых идиотов...Цирк, эпатаж, гротеск...Практично мыслящим людям, естественно, сразу же "ясно", что "все эти НЛО и экстрасенсы - бред, идиотизм и шарлатанство"...СМИ, как могут, подтверждают излишне экзальтированными, откровенно бестолковыми "сообщениями"...И "здравомыслящее общество" "знает" уже, снисходительно посмеиваясь, что на всю эту "туфту" ведутся только идиоты...Однако ж обрати внимание...И это, вроде бы, тоже известно, но насколько ж "промыты мозги", что большинству в голову не приходит подобная нелогичность...В самых мощных спецслужбах мира люди. в общем-то, не витают в облаках, а занимаются вполне конкретным делом...Работают секретные отделы и лаборатории, причём всегда закрытые и засекреченные, как раз над подобными вещами...Нам же подсовывают каких-то "контактёров" и прочую шелупонь, которую "нормальный человек", естественно, всерьёз принимать не будет...И уж если спецслужбы "собирают до кучи" информацию такого рода, то почему это не может делать кто-нибудь другой ?...Правда, возможностей у него будет поменьше, препон побольше, а уж о получении какой-либо информации от тех же структур и мечтать не приходится...
  johnsson местный житель27.01.09 10:33
johnsson
27.01.09 10:33 
в ответ kaputter roboter 27.01.09 08:47
Итак,продолжим обзор петровской ахинеи:
Оказывается,"мировая мафия с одиозными фамилиями сидит в Швейцарии и планирует методом обмана и межэтнических распрей захватить крымский полуостров,горный алтай и байкальские угодья вместе с озером.
Кроме этого,эти одиозные люди являются ростовщиками,дающими деньги под проценты и живущими за счет рабочих и крестьян,производящим товары и пухнущим от голода.
А в мировом масштабе это все приводит к росту инфляции.
Руками придурочного и безмозглого Горбачева эта мафия проникла в Россию и задержала крах доллара,неизмежный и очевидный.
Затем эта же мафия создала новую валюту-евро.
При помощи которой еще больше контролируют экономику в мировом масштабе ,а заодно и обрушивают уже не нужный им доллар.
И теперь Россия,ранее сдержавшая крах доллара,теперь сдерживает крах евро.
Затем эти одиозные мафиози и бандиты решили втянуть Америку в войну против всего исламского мира и спикировали боингами 11 сентября на башни -близнецы в Нъю-Йорке.
Паралельно с этим очень подробно и доходчиво объясняется,как эта мафия разрушила СССР.
И теперь эта самая мафия,эти одиозные еврейские фамилии проводят глобальную политику управления всего человечества планеты земля.
Прервемся с обзором лекций нашего уважаемого и высокообразованого Петрова и зададим маленький риторический вопрос.
Если это не антисемитизм,то как можно охарактеризовать эти "мудрые и глубокие " мысли?
P:S:Продолжение обзора по мере изучения материала.
  чукчан погулять вышел27.01.09 10:41
27.01.09 10:41 
в ответ johnsson 27.01.09 10:33
Продолжите...Может, и увидите потом, что антисемитизма там действительно нет...Русских дурят по-своему, немцев по-своему. соответственно и евреев по-своему, вот и всё...
  чукчан погулять вышел27.01.09 10:45
27.01.09 10:45 
в ответ Alexandr Mazin 27.01.09 09:17
Любопытно...Только, вот, не понял, почему ж развод ?...
  чукчан погулять вышел27.01.09 11:09
27.01.09 11:09 
в ответ чукчан 27.01.09 10:28
П.С. Кстати, добавлю, что в отношении "тайных обществ" примерно тот же приём...Причём опять же противоречащий всякой логике...Масоны высшего посвящения давно уже ходят в костюмах и сменили вывеску на какие-нибудь фонды и организации с благозвучными названиями навроде "Институт международных отношений"...Зато полным-полно всяких клоунов в плащах с театрализованными "тайными посвящениями" и всевозможных "магистров", не имеющих понятия о реальном функционировании этих обществ и несущих, в общем, по большому счёту, тот же эффект..."Нормальный человек" покрутит пальцем у виска...Скажет - дешёвый эпатаж и клоунада для идиотов все эти "тайные общества"...И киношек наснимают, как страшилки для детей...Разве ж "нормальный человек" этот бред всерьёз принимать станет ?...
  johnsson местный житель27.01.09 11:13
johnsson
27.01.09 11:13 
в ответ johnsson 27.01.09 10:33
Деды и отцы,строившие электростанции и заводы,радостно работали за 60 рублей в месяц.
Сегодня эта мафия развратила людей и заодно все эти заводы и ГЭС перешли в их руки.
Руками Ходорковского Ротшильд приобрел это все за копейки и вместо старых советских пятилеток создали свои 50 и 100 летние планы,в которые входит тотальная власть и контроль над всем сырьевым и энергетическим рынком России.
Заодно планируется уничтожение всех богатых и обеспеченых людей на всей территории России,поскольку мафии с одиозными фамилиями конкуренция не нужна.
А в годы великой отечественной войны эта мафия получила достойный ответ от дедов и отцов,позабыла преподаный урок и с новой энергией пытается разрушить теперь уже Россию экономическим методом по глобальному 100 летнему плану.
Оказывается,Россия проиграла холодную войну,целью которой является захват ресурсов и потенциальная зависимость от противника.
Теперь эта мафия паразитирует на горбу трудящихся и пролетариев.
Россия уже окупирована но она этого еще не знает.
На запад рекой льются народные ценности,и люди сами,своими руками отдают этой мафии свое народное добро.
Оказывается,эта мафия уже даже начала спаивать абсолютно непьющее российское население.
А так же поставлять наркотики,главой наркомафии является английская королевская фамилия.
Создать распри на национальном уровне ,внедрить разврат и секс,(которого в СССР не было),разрушить сознание людей западными товарами,кока-колой,мак-дональдсами и дискотеками.
Оказывается,перестройку тоже создали мафиози.
Выработав план"гарвардский проект"
Создав армию рабов в маленьких независимых государствах,образованых после распада СССР:
Следующей целью является уничтожения ста миллионов ненужных рабов,населяющих бывшие республики и тщательный отбор оставшихся 50 миллионов для работы на своих господ-мафию с одиозными фамилиями.
И вот эта мафия(глобальная) уничтожает российский народ,на потому,что "рылом не вышли",а потому,что идет глобальный кризис,к которому эта мафия всю планету привела.
Раньше в России говорили"...бей жидов-спасай Россию..."
Ну,Россию,судя по теории Петрова,уже не спасти.
Очевидно,бить жидов надо более "глобально".
Может,удастся спасти,к примеру, Англию,иначе останемся без наркотиков.
З:Ы.Продолжение следует.
Alexandr Mazin знакомое лицо27.01.09 13:50
27.01.09 13:50 
в ответ чукчан 27.01.09 10:45
В ответ на:
Любопытно...Только, вот, не понял, почему ж развод ?...

Так ведь втюхивают народу эти самые концепции общественной безопасности, под которые выделяются огромные суммы, а результата нет и не будет. Это и есть обыкновенный развод.
  чукчан погулять вышел27.01.09 14:10
27.01.09 14:10 
в ответ Alexandr Mazin 27.01.09 13:50
Никакие суммы, ни огромные, ни умеренные, под эту концепцию не втюхиваются... Если уж на то пошлО, то задачи у КОБ на данном этапе - исключительно информационные...
Бойко Сергей посетитель27.01.09 14:43
27.01.09 14:43 
в ответ чукчан 26.01.09 23:49
В ответ на:
Чукчан, ссылаясь на сообщение Бойко С.И. от 26/1/09 23:49 на стр. 17 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚А хрен его знает ! Он омоновец, я водолаз...Там, на форуме КОБы экономистов, думаю, хватает...╩

Чукчан, от понимания формулы
Ц= 3(1+Nз), (9.1)
Ц=600 (1+0,20) = 720╩
зависят жизни миллиардов людей, которые могут погибнуть за день-два из-за дурости тех же экономистов КОБы. Я уже неоднократно аргументировал. Если нужно аргументировать ради выживания человечества, я буду это делать неустанно. Правда меня за это высмеивает Надежда_germanph. Ну да ничего ради будущего человечества я готов претерпеть насмешки от кого бы то ни было.
Чукчан, если Вы имеете высшее образование, тогда думайте сами, а не ссылайтесь на экономистов-мошенников, в том числе из КОБы. Они в упор не понимают арифметики, понимать которую хотел бы заставить все человечество.
Alexandr Mazin знакомое лицо27.01.09 15:05
27.01.09 15:05 
в ответ чукчан 27.01.09 14:10
В ответ на:
Никакие суммы, ни огромные, ни умеренные, под эту концепцию не втюхиваются... Если уж на то пошлО, то задачи у КОБ на данном этапе - исключительно информационные...

Хотите сказать, что их пиарят из любви к искусству? На самом деле дело не в деньгах, а в том пузыре, который надувают КОБовцы. Пусто там.
  чукчан погулять вышел27.01.09 16:40
27.01.09 16:40 
в ответ Бойко Сергей 27.01.09 14:43
У меня и среднего-то образования, в общем-то, нет... Вы уж извините, но как-то не очень я во всевозможных расчётах...Не моё это...Геометрия - ещё куда ни шло, хоть какая-то опора на пространственное мышление...А математика в целом - не моё...Скучно...И одни абстракции...Если у Вас, в самом деле, есть какие-то интересные расклады в этом плане, то я вряд ли смогу это оценить...А что, счетоводы из форума КОБы Вас в качестве оппонетов не устроят ?...
  чукчан погулять вышел27.01.09 16:50
27.01.09 16:50 
в ответ Alexandr Mazin 27.01.09 15:05
Да никто их не пиарит...И пузырь они никакой не надувают...Излагают свои взгляды, да и всё пока...Ваше право, как относиться к тому или иному...И уж, поверьте, я ни в коем случае никакой не "агент-популяризатор" или что-то в этом роде...Говорю как есть, как сам вижу...Мне интересны там те моменты, которые информативны в чём-то, как минимум, для меня лично...Есть люди, которые так же находят ответы на какие-то свои вопросы...Есть те, которым это "смешно" и т.д...В чём проблема-то ?...
  чукчан погулять вышел27.01.09 17:29
27.01.09 17:29 
в ответ johnsson 27.01.09 11:13
Ну, чё, в конце вводной лекции, небось споткнулся ?...
Бойко Сергей посетитель28.01.09 02:02
28.01.09 02:02 
в ответ чукчан 27.01.09 16:40
В ответ на:
Чукчан, ссылаясь на сообщение Бойко С.И. от 27/1/09 14:43 в сообщении от 27/1/09 16:40 на стр. 18 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚У меня и среднего-то образования, в общем-то, нет... Вы уж извините, но как-то не очень я во всевозможных расчётах...Не моё это...Геометрия - ещё куда ни шло, хоть какая-то опора на пространственное мышление...А математика в целом - не моё...Скучно...И одни абстракции...Если у Вас, в самом деле, есть какие-то интересные расклады в этом плане, то я вряд ли смогу это оценить...А что, счетоводы из форума КОБы Вас в качестве оппонетов не устроят ?...╩

Чукчан, странно это. Вы разглагольствуете о пользе КОБа и вдруг не понимаете арифметики, которая лежит в основе геометрии. Такое впечатление, что издеваетесь надо мной.
С экономистами форума КОБы мне приходилось дискутировать. Амбиций у них сверх головы. Например, на вопрос ╧ 12 анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /: ╚Вы согласны, что для монополии данный метод расчета прибыли на рис.2 √ правильный, так как на этапе планирования цены он увеличивает прибыль (от 1,6 руб. до 1,98 руб.) путем снижения себестоимости (от 6,4 руб. до 5,23 руб.) ┘?╩, если еще проще, то ╚Вы согласны, что ┘ метод расчета прибыли на рис.2 увеличивает прибыль (от 1,6 руб. до 1,98 руб.) путем снижения себестоимости (от 6,4 руб. до 5,23 руб.) ┘?╩, они отвечали ╚нет╩.
Рис.2 ╚Воспроизведение механизма действия закона стоимости╩ анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /
имеет следующий вид:
И + П = Ц
6,40 + 1,60 = 8,00
5,82 + 1,79 = 7,61
5,23 + 1,98 = 7,21
Цб = Иб + Рб×Иб = 6,4 + 0,25 × 6,4 = 6,4 + 1,6 = 8,0.
При себестоимости Ин = 5,82, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,82) = 0,28
Цн = Ин + Рн×Иб= 5,82 + 0,28 × 6,4 = 5,82 + 1,79 = 7,61 .
При себестоимости Ин = 5,23, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,23) = 0,31
Цн = Ин + Рн×Иб = 5,23 + 0,31 × 6,4 = 5,23 + 1,98 = 7,21 .
где Цб,Цн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) оптовая цена одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Иб,Ин - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) себестоимость одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Рб,Рн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) рентабельность продукции, доля единицы; так как Рб=Пб/Иб и Рн=Пб/Ин , поэтому Рн×Ин=Рб×Иб, т.е. Пб=Пб
Рис.2. Воспроизведение механизма действия закона стоимости
Чукчан, тем самым экономисты КОБы утверждали, что число 1,6 больше числа 1,98 в одноименных единицах измерения.
Вопрос: Чукчан, Вы согласны, что тот кто утверждает, что число 1,6 больше числа 1,98 в одноименных единицах измерения является ПРИДУРКОМ? Вот я прямо им и писал, что они дураки. Почему-то все-таки экономисты КОБы не хотят согласиться, что они либо мошенники, либо придурки. Характеры у них не поддаются разубеждению. А к психиатрам обращаться за помощью почему-то не желают.
  чукчан погулять вышел28.01.09 07:32
28.01.09 07:32 
в ответ Бойко Сергей 28.01.09 02:02, Последний раз изменено 28.01.09 07:34 (чукчан)
Я не "издеваюсь", чес-слово...Говорю ж, не люблю всякие расчёты...Ну, бестолочь в этом плане, что ж поделать... Я и с собственным бюджетом никогда разобраться не могу... И "разлагольствую" я только о том, в чём сам более-менее разобрался...Не так уж важно, как и что будет рассчитываться...Не так, так эдак, суть не в том...Для меня важнее, на службе кому и чему будет эта бухгалтерия...
  johnsson местный житель28.01.09 09:56
johnsson
28.01.09 09:56 
в ответ johnsson 27.01.09 11:13
Продолжаем популяризацию:
Походя высказали наше громкое пфе Ленину за план развала России на регионы по национальному или территориальному признаку.
Наше дружное ура вождю и другу всех доярок и физкультурников великому Сталину и тут же,плавно объяснили,что все мировые проблемы и кризисы эти мафиозные жидомассоны будут решать за счет бедной и многострадальной России.
Элегантно и весело пробежавшись по азам философии,наш лектор с изящностью слона популярно объяснил аудитории,цто ей не дают знаний.
Именно в этом вся проблема нашего современного мира.
Затем мы рассмотрели однодолларовую бумажку и пришли к умозаключению,что на ней
зашифрована програма-"разделяй и властвуй".
Покрутили ее вверх ногами и тут же поняли,откуда ветер дует.
Теперь уже лозунг "честно делай свое дело" не канает.
Все должны самообразовываться ,учиться философии и слушать лекции Петрова.
Тогда сегодняшних министров отправят на лесоповал,а лесорубы сами станут министрами.
Но пока знаниями обладает только вот эта самая мафия,а физики знают физику.
Лирики в свою очередь только лирику.
Петров же предлагает всех научить и физике,и лирике и тайным ,известным одной только одиозной мафии знаниям,способным спасти весь мир,и в частности Россию.
Затем цитаты ,как в кавказской пленнице.
Кавказ,это наша здравница.
Украина -житница,
Япония-технологии,Америка-полицейский,Испания-курорт,Россия-природные
ископаемые.
Дааааа....Оно совсем даже и нехреново.
По системе:"чем дальше в лес,тем толще партизаны..."
Продолжение следует.
  чукчан погулять вышел28.01.09 18:04
28.01.09 18:04 
в ответ johnsson 28.01.09 09:56
Чего ж про "антисемитизм" и евреев проскочил и с темы съехал ?...К этому ведь речь вёл ?...Вот и получается, что фуфломёт, уважаемый, именно Вы, как это ни прискорбно...Мне ещё было любопытно, что Вы скажете на дальнейшей стадии ознакомления по порядку, но теперь вижу, что зря...СлабО признать, что облажался... Дальнейший юлёж и словесная эквилибристика мне уже малоинтересны...Предъявил - за базар не ответил...А словоблудием заниматься я и сам умею...Удачи
Alionchen коренной житель28.01.09 18:33
Alionchen
28.01.09 18:33 
в ответ чукчан 28.01.09 18:04, Последний раз изменено 28.01.09 20:48 (Alionchen)
Придётся мне, Рома, нести знания в массы
Так вот, девочки и мальчики,
добрый дядя Петров отметил, что
"Лучший раб тот, кто не понимает, что он раб"... Поэтому рабов подкармливают иллюзиями свободы в виде
а) веры в Бога
б) светских идеологий: марксизма, демократии и проч...
Таким образом сформировалось "толпо-элитарное общество", на которое очень удобно влиять посредством структуры:
рабовладельцы--->надсмотрщики--> рабы,
где каждая подструктура выполняет строго ограниченную функцию во благо высшей элиты.
Немалую роль играет в этом и система образования, готовящая удобные "узкомыслящие" винтики для машины-государства...
Если раньше глобальная мафия сталкивала лбами империалистов (США) и коммунистов(СССР), то сейчас они обманывают "лохов" иллюзией многополярной модели мира...
Даже "имперюю зла" США уже мысленно расчленяют на штаты, "вооружая негров исламом" (по Петрову).
Самое обидное, что евреи пали первыми жертвами мировой финансовой мафии, потому как в ходе развития истории и даже на генетическом уровне стали легко управляемым, манипулируемым народом. Причём их все не любят, и как что, так виноваты во всём евреи. Хотя на самом деле они являются заложниками мировой мафии, которая еврейский народ подставила (а началось всё с главного "промывателя мозгов" - жреца Моисея, который, пока водил евреев 40 лет по пустыне, превращал их в народ, не помнящий родства, и учил каким образом они смогут господствать над другими народами(странами))
Превратив еврейский народ в "биороботов" подлое закулисье таким образом добилось того, что как таковое государство Израиль не состоялось, а рассеялось.
Там еще был про обрезание важный посыл... Но мне надо еще несколько раз послушать, чтобы въехать в смысл
Да, скифы мы! Да, азиаты, мы,
С раскосыми и жадными очами.
А. Блок
  чукчан погулять вышел28.01.09 18:38
28.01.09 18:38 
в ответ Alionchen 28.01.09 18:33
SlowLove патриот28.01.09 19:04
SlowLove
28.01.09 19:04 
в ответ Alionchen 28.01.09 18:33
за отвагу
в своё время ознакомилась с тематикой!
Вся сложность заключается в том, что я никогда не смогу объяснить тебе того, что ты не хочешь понять!
вот по такому принципу и работает наше понимание...к сожалению!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Wladimir- коренной житель28.01.09 19:54
28.01.09 19:54 
в ответ Alionchen 28.01.09 18:33
В ответ на:
Если раньше глобальная мафия сталкивала лбами империалистов (США) и коммунистов(СССР), то сейчас они обманывают "лохов" иллюзией многополярной модели мира...
Даже "имперюю зла" США уже мысленно расчленяют на штаты, "вооружая негров исламом" (по Петрову).
Так донесите же! Не разлейте и не уроните! Какова же позитивная программа? Как сотворить из рабов творцов? Каково оно, видение осчастливленного мира по Петрову?
А тож что же получается? В какую общественную идею не плюнь - оказывается уже над ней потрудился Клуб.
Всё проходит. И это пройдёт.
  чукчан погулять вышел28.01.09 20:00
28.01.09 20:00 
в ответ Wladimir- 28.01.09 19:54
Для начала как минимум глаза открыть...
Alionchen коренной житель28.01.09 20:03
Alionchen
28.01.09 20:03 
в ответ Wladimir- 28.01.09 19:54
Wladimir- коренной житель28.01.09 20:07
28.01.09 20:07 
в ответ чукчан 28.01.09 20:00
Как Вию? "Поднимите мне веки!"
Нет, ну что за гадская ирония? Тут, понимаешь, социальную идею выносил, родил, вскормил, вынянчил и тут " А вот фиг тебе, ребёночек не твой!". Тот же многополярный мир, оказывается, разработка бумагопечатников США, а не чекиста Путина. Кто мог ожидать такой какости?
Всё проходит. И это пройдёт.
  чукчан погулять вышел28.01.09 20:12
28.01.09 20:12 
в ответ Wladimir- 28.01.09 20:07
Зато если поёмёшь и осознаешь. что косяк упорол, в следующий раз не лоханёшься...А если не поймёшь, а будешь кричать. что все вокруг виноваты. а ты всегда был прав, только, вот, немного не фартило - так и будь лохом дальше и на судьбу не пеняй...
Wladimir- коренной житель28.01.09 20:37
28.01.09 20:37 
в ответ Alionchen 28.01.09 20:03, Последний раз изменено 28.01.09 20:38 (Wladimir-)
Ну что Вы опять свой тюбик! Я дослушал до того места, где он говорит о том, что сохранение экологии Байкала и Алтая есть происки мировой закулисы. И на этом месте как то сразу потерял интерес.
Всё проходит. И это пройдёт.
Alionchen коренной житель28.01.09 20:42
Alionchen
28.01.09 20:42 
в ответ Wladimir- 28.01.09 20:37
В ответ на:
И на этом месте как то сразу потерял интерес.

На нет и суда нет :)
von Himmel местный житель28.01.09 20:44
von Himmel
28.01.09 20:44 
в ответ Alionchen 28.01.09 20:42
In Antwort auf:
сохранение экологии Байкала и Алтая есть происки мировой закулисы

Прокомментируйте лучше.
Alionchen коренной житель28.01.09 20:46
Alionchen
28.01.09 20:46 
в ответ von Himmel 28.01.09 20:44
Для этого мне надо послушать оригинал сначала :))
Wladimir- коренной житель28.01.09 20:47
28.01.09 20:47 
в ответ чукчан 28.01.09 20:12
В ответ на:
Зато если поёмёшь и осознаешь. что косяк упорол, в следующий раз не лоханёшься...А если не поймёшь, а будешь кричать. что все вокруг виноваты. а ты всегда был прав, только, вот, немного не фартило - так и будь лохом дальше и на судьбу не пеняй...
Как можно упороть косяк из-за происков тёмных сил, кои нас злобно гнетут? Тут же не уловишь момента, не поймёшь и не осознаешь, когда они начинают гнести, а когда прекращают. А если не уловишь момента, то как тогда можно судить, пенять на судьбу или не пенять? С другой стороны, если силы сии постоянно злобно гнетут, то как тут можно вообще лохануться? Или, поставим вопрос иначе, как тут можно вообще не лохануться, даже если широко раскрыть воспалённые красные очи и поставить вертикально между ними спички, дабы не закрывались и бдили?
Всё проходит. И это пройдёт.
  чукчан погулять вышел28.01.09 21:20
28.01.09 21:20 
в ответ Wladimir- 28.01.09 20:47
"Элементарно"... Поднапрячься и самим стать круче "тёмных сил"...
2_Kameras прохожий28.01.09 21:37
28.01.09 21:37 
в ответ чукчан 28.01.09 21:20, Последний раз изменено 28.01.09 21:39 (2_Kameras)
Alionchen коренной житель28.01.09 21:37
Alionchen
28.01.09 21:37 
в ответ von Himmel 28.01.09 20:44
В ответ на:
сохранение экологии Байкала и Алтая есть происки мировой закулисы
Прокомментируйте лучше.

Вот не поленилась послушать оригинал еще раз до 17-й минуты :)))
Прокомментировать могу только на уровне верю/не верю, потому что лично с руководителями транснациональных банков и транснациональных корпораций не знакома. Информации, документально подтверждающей, что 350 клановый семей мира владеют 50%ми богатств всего человечества у меня нет. Когда лично познакомлюсь с "Ротшильдами, Морганами, Опенгеймерами, Абрахамами" обязательно у них спрошу и сообщу общественности
von Himmel местный житель28.01.09 21:44
von Himmel
28.01.09 21:44 
в ответ Alionchen 28.01.09 21:37
In Antwort auf:
сохранение экологии Байкала и Алтая есть происки мировой закулисы

Сегодня первый раз я услышал о мировой закулисе что-то хорошее. Удивительно.
  чукчан погулять вышел28.01.09 21:44
28.01.09 21:44 
в ответ 2_Kameras 28.01.09 21:37
Пальчиками не мудрено семафорить... Возьми да скажи, что не так...
von Himmel местный житель28.01.09 21:46
von Himmel
28.01.09 21:46 
в ответ чукчан 28.01.09 21:44
In Antwort auf:
Пальчиками не мудрено семафорить...

Давно уже пора средний палец вводить для ответа особо вумным.
  чукчан погулять вышел28.01.09 21:47
28.01.09 21:47 
в ответ Alionchen 28.01.09 21:37
А много про них кто сейчас пишет...Цээрушник бывший, Коллеман самый, наверное, известный..."Комитет 300" книжка называется, нашумевшая такая...Не видала ?...
Alionchen коренной житель28.01.09 21:47
Alionchen
28.01.09 21:47 
в ответ von Himmel 28.01.09 21:44
В ответ на:
Сегодня первый раз я услышал о мировой закулисе что-то хорошее. Удивительно.

Да, лично познакомиться с яркими представителями закулисы было бы еще более интересно. Может бы еще что-нибудь о закулисе хорошего узнали бы...
Alionchen коренной житель28.01.09 21:50
Alionchen
28.01.09 21:50 
в ответ чукчан 28.01.09 21:47
В ответ на:

А много про них кто сейчас пишет...Цээрушник бывший, Коллеман самый, наверное, известный..."Комитет 300" книжка называется, нашумевшая такая...Не видала ?...

Не видала, и не читала. Но чисто субъективно я книжкам бывших цру-шников, как и книжкам бывших кгб-шников доверяю мало
  чукчан погулять вышел28.01.09 21:51
28.01.09 21:51 
в ответ von Himmel 28.01.09 21:46
Ну, пальцы пальцами, конечно, оно полезно...Эмоции, мол, подчёркивают, то, сё...Но я, к примеру, не поленюсь и для приличия хоть пару фраз из себя выдавлю, чтоб эти пальчики хоть чем-то обосновать...
Alionchen коренной житель28.01.09 22:00
Alionchen
28.01.09 22:00 
в ответ чукчан 28.01.09 21:51
Интересно почитать, что думают немецкие форумчане об этой книге "Das Komitee der 300": http://www.aussenpolitikforum.net/viewtopic.php?t=1831
  чукчан погулять вышел28.01.09 22:15
28.01.09 22:15 
в ответ Alionchen 28.01.09 22:00, Последний раз изменено 28.01.09 22:16 (чукчан)
Ой, Алёнка, я тебя умоляю... Ща ента мафия с адресами главарей, их биографией и послужным списком чуть ли не в каждом справочнике...
Бойко Сергей посетитель29.01.09 23:51
29.01.09 23:51 
в ответ чукчан 28.01.09 07:32
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 28/1/09 07:32 на стр. 18 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Я не "издеваюсь", чес-слово...Говорю ж, не люблю всякие расчёты... Ну, бестолочь в этом плане, что ж поделать... Я и с собственным бюджетом никогда разобраться не могу... И "разлагольствую" я только о том, в чём сам более-менее разобрался...Не так уж важно, как и что будет рассчитываться...Не так, так эдак, суть не в том...Для меня важнее, на службе кому и чему будет эта бухгалтерия...╩

Чукчан, вот это и поразительно, когда люди не хотят уметь правильно думать (╚так уж важно, как и что будет рассчитываться...Не так, так эдак, суть не в том...╩), а затем расстреливают свои семьи и ни в чем неповинных незнакомых детей и прохожих.
Чукчан, вот и верьте мне, что программа КОБы √ сплошные лозунги, которые никогда благодаря экономистам КОБы не будут достигнуты на том основании, что нельзя современному грамотному человеку отрицать объективно действующие законы развития природы и общества. Ведущие ╚ученые╩-экономисты, даже лауреаты Нобелевской премии, отрицают закон стоимости Маркса. Отсюда все беды человечества в виде Мирового экономического кризиса, который закончится лишь после того как все предприятия Планеты станут ╚жить╩ по алгоритму, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса в условиях внутриотраслевой и межотраслевой конкуренции. В противном случае будет преднамеренный обман со стороны ученых-экономистов в первую очередь.
  чукчан погулять вышел30.01.09 10:01
30.01.09 10:01 
в ответ Бойко Сергей 29.01.09 23:51
В ответ на:
когда люди не хотят уметь правильно думать...

Абсолютно согласен...Только с Вашей точки зрения, "правильно думать" - это только уметь высчитывать уравнения ?
В ответ на:
затем расстреливают свои семьи и ни в чем неповинных незнакомых детей и прохожих

Чес-слово, не трогаю ни ни в чём неповинных детей, ни прохожих, даже если они о КОБе ничего не слыхали...
В ответ на:
Отсюда все беды человечества

Как просто всё, оказывается...И что, теперь всего лишь всей планете нужно Маркса выучить, и всё будет, как надо ?...
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 10:18
30.01.09 10:18 
в ответ чукчан 30.01.09 10:01
В ответ на:
Как просто всё, оказывается...И что, теперь всего лишь всей планете нужно Маркса выучить, и всё будет, как надо ?...

Тот, кто хочет петь гимн капиталу и капитализму, пусть учит К.Маркса. Но при этом он должен знать, что это направление развития человечества, уже вчерашний день. Нам нужна новая экономическая наука. Причем, не качественно новая, как этого хотят наши сегодняшние правители, а принципиально новая. К тому же К.Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег. И как можно сегодня работать с этой уже обанкротившейся наукой позапрошлого столетия?
  чукчан погулять вышел30.01.09 10:30
30.01.09 10:30 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 10:18
Я тоже так думаю...Хоть и не силён в арифметике... Кстати, один из понравившихся моментов в трактовке КОБы...О ветвях власти...Говорят, что в идеале, мол, должны быть три ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная...И вот возникает вопрос..С какого такого хрена кто-то придумывает законы, кто-то их исполняет, а кто-то судит за их неисполнение ?...На основании чего ? Каких критериев ?...То есть, в любом случае, эти люди руководствуются какими-то мерками "правильности" одного и "неправильности" другого...Другими словами, руководствуются какой-то существующей идеологией...Стало быть, есть и идеологическая власть...Идеология, как правило, служит какой-либо превалирующей идее и мировоззренческой концепции...То есть, власть концептуальная...Три ветви власти мы, вроде как, знаем и видим...О других ветвях только догадываемся..."Вверх и в темноту уходит нить..."(с)
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 11:22
30.01.09 11:22 
в ответ чукчан 30.01.09 10:30
Вообще-то, власть принадлежит тому, кто что-то делает. У бездельника власти нет, в каком бы он кресле не сидел. Поэтому, пока народ работает, страна не погибнет. Наши же правители делают все, чтобы народ не работал. Например, времена Ельцина. Он чуть ли не открытым текстом заявлял: воровать - воруй, но только делись. А если пойдешь работать, посажу. Или убью. Сегодняшние наши правители взяли на вооружение другую концепцию: а нам все равно, чем ты будешь заниматься. Только алпти налоги, чтобы мы могли исправно получать свою зарплату и свои откаты.
Отсюда вывод: никаких трех, четырех, пяти или десяти ветсвей власти не существует. Это все выдумки (не досужие!) правителей, чтобы иметь возможность мутить воду и ловить рыбку.
А что кроется за этой формулировкой "ветви власти"? На самом деле, это механизмы управления той или иной системой. У феодализма эти рычаги одни, у капитализма - другие, у социализма - треть, а у коммунизма - четвертые. Главное их не взаимозаменять и не перепутывать (дурной пример - перенимать у соседей так называемый положительный опыт). Почему используется выражение "Ветви власти"? На мой взгляд, чинуши хотят подуть щеки перед народом, да мутить воду. Ибо выражение "механизмы управления" требуют конкретики и ясности, от которой правители всеми силами и средствами хотят избавиться.
  чукчан погулять вышел30.01.09 11:48
30.01.09 11:48 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 11:22
В ответ на:
На самом деле, это механизмы управления той или иной системой...

Ага...Ага...Ну, так в КОБе о том речь и идёт...
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 12:24
30.01.09 12:24 
в ответ чукчан 30.01.09 11:48
В ответ на:
Ага...Ага...Ну, так в КОБе о том речь и идёт...

Наоборот. В Проекте "Союз" речь идет об этом, а потом уже, в КОБе. Ибо Проект "Союз" был создан в 1987-м, а КОБе, каких-нибудь 4 года назад.
  чукчан погулять вышел30.01.09 12:35
30.01.09 12:35 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 12:24
Что "наоборот" ?... Не об этом, разве ?...
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 12:46
30.01.09 12:46 
в ответ чукчан 30.01.09 12:35
В ответ на:
Что "наоборот" ?... Не об этом, разве ?...

Речь об этом идет не в КОБе, а в Проекте "Союз". Ибо Проект "Союз" создан на 20 лет раньше, чем КОБа.
  чукчан погулять вышел30.01.09 13:00
30.01.09 13:00 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 12:46, Последний раз изменено 30.01.09 13:02 (чукчан)
Странно рассуждаете...Многое в КОБе не ново, кто ж будет спорить...Это систематизированная живая концепция, причём не особо заморачивающаяся об авторстве тех или иных идей, а лишь пытающаяся реализовать всё лучшее для наиболее оптимального использования...http://live.amorg.ru/?p=2934
╚╘ Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной 'мистике', выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с 'мистическим', внеюридическим воздаянием.╩(с)
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 13:17
30.01.09 13:17 
в ответ чукчан 30.01.09 13:00
В ответ на:
Странно рассуждаете...Многое в КОБе не ново, кто ж будет спорить...Это систематизированная живая концепция, причём не особо заморачивающаяся об авторстве тех или иных идей, а лишь пытающаяся реализовать всё лучшее для наиболее оптимального использования...

Почему "странно"? Вы взялись обсуждать идеи КОБы, но ни слова не сказали, что до КОБы эти идеи были уже проработаны в Проекте "Союз". "Проработаны", это означает, что в этом Проекте нет пустых деклараций, а уже предложены конкретные решения всех проблем. "Всех", это означает, что в Проект нет ни одной проблемы, решение которой бы не имелось в Проекте. Поэтому он и получил статус Проекта. А Вы взялись обсуждать декларации КОБы, но ни слова не сказали, что все поднимаемые проблемы КОБы уже решены.
Кстати, в КОБе нет "всего лучшего", и не использованы "наиболее оптимальные" решения. КОБы даже не смогла четко сформулировать, чего же она хочет сделать. То есть, не предложила нам характеристики будущего социума. Что бы вы сказали, например, автоконструкторам, которые бы заявили Вам, что они хотят сделать новый автомобиль, но при этом не дали бы ни одной его разрабатываемой характеристики? Авантюра. И другого слова вряд ли найдете. А в Проекте "Союз" даны не только характеристики, но и предложены все механизмы и системы, которые и обеспечивают их.
Еще одна деталь. КОБа не может быть концепцией. В принципе. Ибо чтобы родить концепцию, надо иметь необходимые знания. А их апологетов КОБы нет. И что же они могут нам предложить? Только пустые фантазии. Их рвение похвально. Но не с того они начали. Надо, для начала, иметь ВСЮ необходимую информацию, а не брать в качестве основы ту, которой они располагают. Тем более, что их информация и знания относятся к позапрошлому веку. И это Вы называете "странным рассуждениями"? Странно...
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 13:21
30.01.09 13:21 
в ответ чукчан 30.01.09 13:00
В ответ на:
╚╘ Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной 'мистике', выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с 'мистическим', внеюридическим воздаянием.╩(с)

Отлично. Адресуйте это свое послание авторам КОБы. Ибо Проект "Союз" также является достиоянием культуры. Только не Русской, а мировой. И авторское право у Проекта "Союз" имеется. Не пугайте.
  чукчан погулять вышел30.01.09 13:33
30.01.09 13:33 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 13:17, Последний раз изменено 30.01.09 13:35 (чукчан)
Отсюда я понял, что с КОБой Вы, как большинство оппонентов, так и не ознакомились...Ринулись по каким-то причинам доказывать что-то своё, вот и вся "дискуссия"...
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 13:40
30.01.09 13:40 
в ответ чукчан 30.01.09 13:33
В ответ на:
Отсюда я понял, что с КОБой Вы, как большинство оппонентов, так и не ознакомились...

Так бы сразу и сказали, что проводите рекламную акцию по изучению КОБы. А то "Снова о КОБк...", "Снова о КОБЕ..."...
Нес чем там знакомиться. Пустое все. Только щеки дуете, и нам предлагаете это никчемное занятие.
  чукчан погулять вышел30.01.09 13:40
30.01.09 13:40 
в ответ чукчан 30.01.09 13:33
А уж про "знания" и "информацию" - будьте покойны... Правда, они, скорее всего, не находятся в поле Ваших представлений о "знаниях" и их "информативности"...
  чукчан погулять вышел30.01.09 13:45
30.01.09 13:45 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 13:40
Опять у Вас какая-то странная агрессивная логика...Не, я не являюсь ни рекламным агентом, ни членом какой-либо партии...Просто обнаружил для себя многие интересные вещи и захотелось о них поговорить с теми. кто в курсе, о чём идёт речь...Не моя ж беда. что кто-то просто не хочет быть в курсе...Так и ради Бога...Проходите мимо...Какой тогда смысл, выхватив что-то из контекста, "орповергать" то, не знаю что ?...Да ещё попутно проводить рекламную акцию какого-то своего "проекта" и "Союза"...
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 14:30
30.01.09 14:30 
в ответ чукчан 30.01.09 13:45
В ответ на:
Просто обнаружил для себя многие интересные вещи и захотелось о них поговорить с теми. кто в курсе, о чём идёт речь...Не моя ж беда. что кто-то просто не хочет быть в курсе...

Хотеть, конечно, не вредно. Проблемы начинаются тогда, когда хотелки вступают в противоречие с действительностью.
Объясняю. КОБа в принципе не может что-то создать. Ибо, для того, чтобы создать какую-то концепцию, надо иметь базу. КОБа назвала себя "общественной безопасностью". То есть, ее непосредствеснный интерес лежит в создании и благоплучии общества. А есть ли это общество? Его нет. Его как расстрелял Ельцин в 1993-м, так его с тех пор никто и не создавал. Так что КОБе сегодня и обосновываться не начем.
Но. Но может быть КОБы хочет создать новое общество? Такой инициативы в их планах нет. на всякий случай объясняю. Чтобы создать общество, надо, для начала, создать единую страну. Ибо для общества, как и для всего сущего, необходима база. В противном случае будем возводить воздушные замки. И какие прожекты у КОБы по созданию нового общества? А нет их. Ибо она даже не знает, что это такое.
Объясняю. Чтобы создать единое общество, надо народу предложить единую для всех философию и идеологию. Причем, такую, чтобы утсраивала все народы. Не только христиан, но и мусульман, иудеев и буддистов. А что КОБа понимает в религиях? Ничего. И что же она нам может предложить? Только свои амбиции. И вы хотите, чтобы мы все вдруг взяди, и ринулись изучать их хотелки? За кого вы нас держите? Дпже дураки не изучают и не учитыват хотелки и капризы окружающих, а вы нас призываете к этому.
Еще одна деталь. Чтобы создать какую-то концепцию, нужна научная база. Например, у технарей, это законы физики, химии, математики. Вот на их базе они и создают свои концепции. А какие законы у КОБовцев? Только те, которые они сами выдумали. И вы хотите, чтобы мы восторгались этой их пустой фантазией? Даже идиоты это не делают, а вы призываете нас изучать их. За кого вы нас держите?
Есть еще одна тема. Законы не выдумывают, их открывают. Причем, каждый закон имеет свою базу. так в физике, химии, математики для их законов существует Природа. А какая Природа существует у социумов? Нам КОБисты об этом не говорят ни слова. Не потому, что не хотят, а потому, что впервые слышат об этом. Т.е., они понятия не имеют, чем они занимаются.
Объясняю. Для законов, работающих в социуме, существует своя база. Ею является так назыаемая "национальная" идея. А этих идей у нас сегодня семь штук. Значит, КОБе, пржде чем браться предлагать какую-то концепцию, надо, всего-авсего, осуществить ценностный и сравнительный анализ всех этих семи "национальных" идей. И что эта КОБа в этих идеях смыслит? Абсолютно ничего. Она даже не знает, что это такое.
Объясняю. Если вы заговорили о России, то у ней есть своя идея. заметьте, только своя. А это значит, что все законодательство должно базироваться именно на положенияъ Русской идеи. КЛБа хоть знает, что такое Русская идея? Понятия не имеет. А вот Проект "Союз" создан целиком и полностью на положениях Русской идеи. Ибо только Русская идея для человечества сегодня имеет перспективу. А КОБа, о ее характеристиках, ни слова.
Но и это еще не все. Каждая национальная идея должна иметь и свою основу. Для Русской идей ее основой является библейские истины. И что в них понимают КОБОвцы? Абсолютно ничего. И что же они нам предлагают? Только пустые воздушные замки.
Но и это еще не все. Библейские истины также должны иметь и свою базу. Что является базой для Библии? Законы Жизни. Что в них смыслят КОБОвцы? Абсолоютно ничего. Но претендуют на истину в первой инстанции.
Но и это еще не все. Ведь для Законов Жизни существует и своя база. Что для них является основаой? А вот это уже не их ума дело. Не доросли. если они понятия не имеют об общественной безопасности, то о чем с ними говорить об базе Законов Жизни? Это все равно, что с пещерным человком завести развгоро о компьютере. Не дорослди. И это свое невежество вы пытаетесь нам втюхнуть как светоч передовых знаний. Опомнитесь. Вспомните: "Уж лучше пусть глупец. Причем, глупец ленинвый. Чем, Боже упаси, болван трудолюбивый".
Не за ту тему взялись...
Кроме всего
Alionchen коренной житель30.01.09 14:44
Alionchen
30.01.09 14:44 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 14:30, Последний раз изменено 30.01.09 15:10 (Alionchen)
Извините, что вмешиваюсь в разговр, но очень уж интересует меня что собой представляет понятие "единая для всех философия и идеология".
В ответ на:
Чтобы создать единое общество, надо народу предложить единую для всех философию и идеологию. Причем, такую, чтобы утсраивала все народы. Не только христиан, но и мусульман, иудеев и буддистов. А что КОБа понимает в религиях? Ничего. И что же она нам может предложить? Только свои амбиции.

Потом тут же Вы пишите
В ответ на:
А вот Проект "Союз" создан целиком и полностью на положениях Русской идеи.

А мусульман, иудеев и буддистов Вы куда подевали в "Союзе"?
В ответ на:
Ибо только Русская идея для человечества сегодня имеет перспективу.

Аргументируйте пожалуйста.
В ответ на:
Но и это еще не все. Каждая национальная идея должна иметь и свою основу. Для Русской идей ее основой является библейские истины.

Это мнение? Или заявление, претендующе на истину?
В ответ на:

Но и это еще не все. Библейские истины также должны иметь и свою базу. Что является базой для Библии? Законы Жизни.

А законы жизни пишет законодатель жизни. А кто этот законодатель, известно всем. И это конечно же неоспоримый факт и аргумент одновременно. Так?
  чукчан погулять вышел30.01.09 15:22
Alexandr Mazin знакомое лицо30.01.09 15:23
30.01.09 15:23 
в ответ Alionchen 30.01.09 14:44
В ответ на:
Извините, что вмешиваюсь в разговр, но очень уж интересует меня что собой представляет понятие "единая для всех философия и идеология".

А чего тут извиняться? Все по правилам...
Вы меня просите рассказть в двух словах о философии и идеологии, на базе которой можно построить справедливое государство для всех народов. Я могу это сделать, но вряд ли это Вас устроит. Вот та философия и идеология, которая устроит все народы на планете: философия и идеология дела. . Но эта не та философия и и деология, которую культивируют сегодня американцы (их идея, это Договор деловых людей). Американская иделогия, это не идеология дела, а идеология наживы, которую они камуфлируют под идеологию дела. Эта философия и идеология изложена в специальной книге, базой для которой является Русская идея. Особо бращаю Ваше внимание, что Россия уже отказалась от своей базовой "национальной идеи", и поэтому Россия уже лишается своей основы, что непременно приведет ее к развалу (воздушные замки живут до первого дуновения ветра). То есть, как таковой Русской идеи практически уже не существует. Но Библия и единая для всех народов философия и идеология существует. Отсюда и делайте выводы.
В ответ на:
А мусульман, иудеев и буддистов Вы куда подевали в "Союзе"?

Никто и никуда их не подевал. разве идеология дела требует конфессиональное единство? Она требует осуществления конкретной работы. И неважно, какого вероисповидания явлетяс работник. Пусть делает свое дело, а в свободное время пусть делает то, что хочет (разумеется, в рамках существующего законодательства).
В ответ на:
Ибо только Русская идея для человечества сегодня имеет перспективу.
Аргументируйте пожалуйста.

Ценностный и сравнительный анализ всех семи "национальных" идей сделан в книге "Русская идея. Ее сторонники и противники". Адрес: spravedlizm.narod.ru. Там вся аргументация.
В ответ на:
Но и это еще не все. Каждая национальная идея должна иметь и свою основу. Для Русской идей ее основой являются библейские истины.
Это мнение? Или заявление, претендующе на истину?

Это заявление и истина. Только все это сделано не мною, а изложено в Библии. Я только лишь обращаю Ваше внимание на это обстоятельство. Где конкретно? В Апокалипсисе. Именно там в ультимативной формк предложено Росси и русским изменить человеческую цивилизацию на Земле, и привести ее в соответствие с требованиями Законов Жизни. До русских это предложение было сделано ВСЕМ народам планеты, и все отказались строить на Земле справедливое государство. Сегодня от этого отказалась Россия и русские (В.Путин в Давосе: мы последовательно будем и дальше строить качественно новую Россию). А согласно тексту ультиматума "Апокалипсис", Россию ждут очень плохие времена. Русские позавидуют участи евреев, а Путин войдет в историю как.... Даже не хочется продолжать.
В ответ на:
А законы жизни пишет законодатель жизни. А кто этот законодатель, известно всем. И это конечно же неоспоримый факт и аргумент одновременно. Так?

Нет, это известно не всем. Подавляющее большинство думает, что это Бог. А это не совсем так. Да, Бог... Но и не только Бог. Вряд ли следует сегодня поднимать эту тему. Не доросли. С нашим пещерным мышление лезть в святая святых,.. только навпредим.
  чукчан погулять вышел30.01.09 15:25
30.01.09 15:25 
в ответ Alionchen 30.01.09 14:44
Не напрягайся, Алёнка...Глухой номер...Ну, лень человеку почитать...или даже посмотреть...Я вообще не знаю, чему тут "оппонировать"...
  чукчан погулять вышел30.01.09 15:47
30.01.09 15:47 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 15:23
В ответ на:
Для Русской идей ее основой являются библейские истины...

Ага... Та же история...Жили в шалашах и с каменными топорами на охоту ходили, пока греческие попы с Библией под мышкой не пришли и всё не "основали"...
  johnsson местный житель30.01.09 18:01
johnsson
30.01.09 18:01 
в ответ johnsson 27.01.09 11:13
Наш знаменитый генерал пропал....
Удален ролик с ценнейшей информацией и секретными данными о заговоре всемирного еврейства супротив всего мира,а в частности против бедного,наивного,непьющего и трудолюбивого российского народа.
http://rutube.ru/tracks/974715.html?v=63e73d59105163fb6266ce19cf209b5d
Зато есть ролик,в котором популярно толкуется слово божье и наш академик становится не только богословом,но и хочет забрать себе лавры психоаналитика.
Итак,оказывается,по словам Петрова ,еврейство имеет неправильный алгоритм мозга...
Эдакую врожденно-приобретенную эмбицилошизофрению.
Из-за того,что им делают обрезание.(брит-мила)
Причем,ущерб нанесен в древние времена,когда это проделывалось грязными ногтями и каменными топорами.
Поэтому,оказывается их и убивали в Испании,в Англии,да и в России до революции...
Они и виноваты в грехах,которые совершает мировая мафия.
Интересно только то,что мировая мафия по словам того же Петрова тоже евреи.
Догадываюсь...наверное,они необрезаные евреи,мафиози и одиози.
Вот им и надо устраивать погромы,а не ущербным дебилам и шизикам, простым еврейским пролетариям умственного труда.
Короче ,полный идиот напополам с латентным антисемитом.
Бойко Сергей посетитель30.01.09 21:18
30.01.09 21:18 
в ответ чукчан 30.01.09 10:01
Чукчан, процитировав Бойко С.И. из сообщения от 29/1/09 23:51 на стр. 19 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ когда люди не хотят уметь правильно думать...╩),
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 30/1/09 10:01 на стр. 19 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Абсолютно согласен...Только с Вашей точки зрения, "правильно думать" - это только уметь высчитывать уравнения ?╩

Чукчан, очевидным примером объективно действующего закона природы является закон всемирного тяготения, открытый Исааком Ньютоном. Истиной является удар камнем по голове, когда Вы видите, что камень летит на Вас сверху. Правильным мышлением и поступком является, когда Вы отходите в сторону. Математическим проявлением закона всемирного тяготения является формула расчета силы тяжести m×g, которая известна каждому ученику девятого класса средней школы, когда он изучает предмет физику. Любая проектная организация, когда составляет чертежи для строительства любого сооружения использует формулу m×g. И ╚правильно думать╩ в данном случае это значит вести расчеты по формуле m×g.
Чукчан, наука становится совершенной, когда она овладевает математикой, или формулой, которая адекватно воспроизводит математическое проявление объективного закона. В противном случае мнение людей, даже имеющих ученые степени и звания, является преступным, потому что кредо ученого исповедовать объективные (помимо воли людей) происходящие в действительности какой бы эта действительность ни была, как правило, порочной действительности. Потому и ведем обсуждения.
В порочной экономической действительности с ее инфляцией и безработицей противоречивые интересы движут поступками людей. Чтобы люди не били друг друга в дикой злобе, необходимо устойчиво согласовать их интересы. Например, было, есть и будет общественное разделение труда. Следовательно, всегда будут покупатели и продавцы, противоречивые интересы которых заключены в цене. Цена √ уравнение: себестоимость + прибыль. Жадность это - порок. Каждый это понимает, но человек слаб. И чтобы дисциплинировать жадного, нужно заставить его жить по формуле, согласующей интересы покупателя и продавца. Всем людям нужно выучить математическое проявление закона стоимости Маркса: в условиях повышения производительности интересы покупателя и продавца неустойчиво согласуются. Так математически проявляется закон стоимости, который открыл Маркс. Такое мышление является правильным, логичным. Другое - дурацким, преступным. Как видите, понять просто. Остается согласиться с формулой Иб×Рн, которая одна в своем роде способна устойчиво согласовать интересы покупателя и продавца. Других формул просто не существует и ни один ученый больше не обоснует. Жаль, что ученые-экономисты этому завидуют в ущерб интересам общества. Отсюда их вина в сокрытии объективных знаний, которое (преднамеренное сокрытие объективных знаний) проявляются в дикой злобе людей по отношению друг к другу. Вот и приходится этих ученых письменно определять мошенниками и фашистами, исповедующими идеологию мракобесия. И главное они делают вид, что не замечают. Пока не замечают. Но придет время, когда эти твари ответят за все. Понять их можно, но прощать нельзя.
Чукчан, процитировав Бойко С.И. из сообщения от 29/1/09 23:51 на стр. 19 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Отсюда все беды человечества╩),
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 30/1/09 10:01 на стр. 19 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Как просто всё, оказывается...И что, теперь всего лишь всей планете нужно Маркса выучить, и всё будет, как надо ?...╩

Чукчан, в самом деле просто нужно в первую очередь выучить математическое проявление закона стоимости Маркса, что этот закон управляет движением структуры цены. Нужно всем знать, что цена = себестоимость + прибыль. И главное, что все будет хорошо, если все предприятия Планеты станут ╚жить╩ по формуле Иб×Рн. Можно спокойно гарантировать людям, что тогда не будет инфляции и безработицы. И объяснение будет несложным. Аргументы я выставлял на этом форуме. Если нужно могу выставить снова. Суть идеологии заключается в том, что нормальные люди всегда стремились к эквивалентному обмену, который невозможен без формулы Иб×Рн.
  чукчан погулять вышел30.01.09 21:36
30.01.09 21:36 
в ответ Бойко Сергей 30.01.09 21:18, Последний раз изменено 30.01.09 21:42 (чукчан)
В ответ на:
очевидным примером объективно действующего закона природы является закон всемирного тяготения, открытый Исааком Ньютоном...

А до "открытия его Исааком Ньютоном", его, стало быть, не было ?...Любое "открытие", в общем-то, суть - всего лишь описание чего-то увиденного, "понятого" и сформулированного, но существующего вне зависимости от своего "открытия" , "закрытия" или трактовок...Кстати, не раз бывало, что постулаты менялись, пересматривались или, как минимум, дополнялись...Уж не знаю, по каким Вы там причинам и мотивам так уж прямо вцепились в этого Маркса...Примите, хотя бы как логичную гипотезу, что законы общественно-экономических отношений, в принципе, мало чем отличаются от каких-то других законов..."Открытых" и сформулированных...Или Вы считаете, что просто невозможно, чтоб у кого-то оказалось чуть больше мозгов, чем у Маркса и у, беззаветно поверившему ему, Вас для того, чтоб "открыть" какие-то "новые" "закономерности" ?...Ну, это, по меньшей мере, нелогично и нескромно...
Бойко Сергей завсегдатай30.01.09 21:47
30.01.09 21:47 
в ответ Alexandr Mazin 30.01.09 10:18
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 30/1/09 10:18 на стр. 19 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Тот, кто хочет петь гимн капиталу и капитализму, пусть учит К.Маркса. Но при этом он должен знать, что это направление развития человечества, уже вчерашний день. Нам нужна новая экономическая наука. Причем, не качественно новая, как этого хотят наши сегодняшние правители, а принципиально новая. К тому же К.Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег. И как можно сегодня работать с этой уже обанкротившейся наукой позапрошлого столетия?╩

Alexandr Mazin, ну это просто голословное заявление про ╚петь гимн капиталу и капитализму╩. Академики Отделения экономики РАН, которые на самом деле поют гимн капиталу и капитализму, давно сдали в ╚архив╩ теорию Маркса и изъяли ее из программ экономических вузов. Причем прямо об этом заявили в печати.
Сегодня самой насущной проблемой является инфляционный рост цен. И грамотно решить эту проблему можно только опираясь на теорию Маркса, а именно точно понимая, например, вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) ┘/doc/
Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час = 12 штук товара : 12 часов)
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час = 24 штуки товара : 12 часов)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)
где (c + v) √ издержки на производство единицы товара, пенсы;
(m) √ относительная прибавочная стоимость, пенсы.
Здесь коэффициент роста товарной массы в натуральном выражении равен 2,0 (24 штуки товара : 12 штук товаров).
Коэффициент роста денежной массы равен 1,67 [(10 пенсов × 24 штуки) : (12 пенсов × 12 штук)].
2,0 > 1,67, что указывает на отсутствие инфляции.
Новая экономическая наука (╚Нам нужна новая экономическая наука. Причем, не качественно новая, как этого хотят наши сегодняшние правители, а принципиально новая.╩) должна, опираясь на все прошлые человеческие знания, предложить математический алгоритм, который адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса (сегодня он в условиях падения производительности труда и банкротства предприятий повышает цены).
Мазин, да будет Вам нести ахинею про дискредитацию денег со стороны Маркса. Мазин, Вы просто неправильно трактуете Маркса. Он писал о том, чтобы не деньги определяли цены, как это делается сегодня (банки эмитируют деньги как хотят), а напротив цены определяли деньги, согласно закону денежного обращения. Для этого нужно правильно планировать цену так, чтобы она точно отражала время на изготовление товара с учетом тенденций научно-технического прогресса. И количественным критерием правильности расчета равновесной цены производства является выравнивание нормы прибыли. Алгоритм, лучше которого ученым уже не обосновать, изложен здесь ┘/doc/. Проверить порядочность оппонента очень просто. Пусть введет свои данные и докажет, что выравнивания нормы прибыли нет. А мы проверим его расчет. И затем дискредитируем такого оппонента.
Что касается Маркса, то именно его думающие люди публично в СМИ на Планете признали ╚выдающимся человеком╩ второго тысячелетия. Обанкротились те, кто сдал в ╚архив╩ теорию Маркса. Мы же твердо обещаем, если знать теорию Маркса и творчески ее развить с помощью алгоритма ┘/doc/, то можно гарантировать человечеству бескризисное развитие. И свои слова мы доказываем расчетами, а не голословными заявлениями. А надо будет, таких крикунов можно привлекать в районные суды, чтобы они отвечали перед законом. Опыт у нас имеется.
  чукчан погулять вышел30.01.09 21:55
30.01.09 21:55 
в ответ Бойко Сергей 30.01.09 21:47
Ну, слава Богу... Наконец-то Вам достойный оппонент по бухгалтерии попался...У них. там, говорит, праект есть какой-то навороченный, "Союз", вроде...У их там всё посчитано и просчитано да, вроде как, без Маркса...Если с темы не свинтит, конечно...
aguna местный житель31.01.09 00:40
aguna
31.01.09 00:40 
в ответ johnsson 30.01.09 18:01
Результатом ознакомления со всевозможными теориями "всемирных заговоров", "глобальных манипуляторов", "тайных мировых правительств" и т.п. для меня стало чувство безмерной гордости за свою принадлежность к маленькому, к тому же тысячелетиями лишённому своей государственности народу, который тем не менее умудрился создать "тайное мировое правительство" и, опять же на протяжении тысячелетий, манипулировать всем человечеством! Браво, евреи! Позор всему человечеству! Так ему и надо, раз позволяет так над собой издеваться!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Alionchen коренной житель31.01.09 01:06
Alionchen
31.01.09 01:06 
в ответ aguna 31.01.09 00:40
Вот этого я наверно уже никогда не пойму:
В ответ на:
обряд обрезания на 8-й день вносит помехи в процесс формирования алгоритмики психики, ослабляет интуицию человека в вопросах распознания Добра и зла, облегчает манипулирование человеком в обход его сознания, ≈ и в итоге способствует формированию у человека типа строя психики ╚биоробот╩ (сдвигает кривую нормального распределения в этом направлении) - этот вывод относится именно к общей статистике

http://www.kpe.ru/rating/media/2126/
Интересно, на основании каких исследований были сделан такой вывод?
  чукчан погулять вышел31.01.09 07:53
31.01.09 07:53 
в ответ aguna 31.01.09 00:40
Боевой подход, молодец Хотя я уже говорил, что скептически отношусь к идее какого бы то ни было "правительства", "клуба" или "комитета"...Назвал бы уж скорее это "мафией"...И с евреями их связывает( вернее. не связывает) ровно столько же, сколько и с каким угодно ещё народом...Ну, кроме разве что фамилий... А закулисье - оно на то и закулисье, чтоб не светиться...Чем выше, тем закулиснее...Времена меняются, причём как справедливо было замечено, в ускоряющемся темпе...Большинству народа давным-давно ясно, что за показывающейся официальной картинкой идёт другая игра со своими интересами...Путин не зря говорил, кстати, о том, что пора "открывать карты"...И весь этот фокус с "разоблачением бейдельбергского клуба"( кстати, посмотрите ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0......и вовсе не сказать, что там "сплошь евреи"...), скорее всего, как раз такого рода "открытие карт"...С тузом в рукаве, правда...

  чукчан погулять вышел31.01.09 08:15
31.01.09 08:15 
в ответ Alionchen 31.01.09 01:06, Последний раз изменено 31.01.09 08:19 (чукчан)
Наверное, есть какие-то работы и в этом плане...Но, в общем, мне так и без всяких работ понятен сам механизм подобного действия и его последствия...Кстати, к обряду крещения маленьких я тоже отношусь отрицательно( другое дело, если, там, в воде рожать, сразу к воде приучать...Но это совсем другие методики и другая тема...). Думаю, ты и сама уже прочитала кучу книг и о формировании плода, и о развитии ребёнка как маленького человека...Представь, существо появилось на свет...Всё незнакомо, непонятно( а всё, что воспринимается им, как ты знаешь, откладывается в подсознании...причём этого накопленного всегда гораздо больше, чем выводимого на уровень осознания)...Однако существо это начинает "понимать", что мир к нему, в общем-то, открыт и благожелателен...Что-то не понравилось, поорал - всё устроят...Пожрать дадут, задницу вытрут или просто убаюкают...И вдруг ни с того, ни с сего этот мир берёт его и что-то с ним делает, не смотря на "протесты"...Это и страшно, и неприятно, и больно...И хуже всего - осознание собственной беспомощности перед ним...Естественно, такой шок просто не может не отпечататься в подсознании...Причём, детали-то "забудутся", но сидеть это будет глубоко...Ты знаешь, что то же самое пресловутое кодирование, зомбирование основанно прежде всего на обращение к подсознанию эффективнее всего запретами и страхами, как самыми яркими и действенными эмоциями...Про "алгоритм" - это тоже, думаю, знаешь, хотя, может, другими терминами и понятиями...Личность человека формируется с закономерной последовательностью с момента зачатия - это и можно назвать алгоритмом...И уж о чём, о чём, но о таких вещах, уверен, жреческая каста знала гораздо больше. чем мы сейчас со всеми институтами...
Бойко Сергей завсегдатай31.01.09 11:34
31.01.09 11:34 
в ответ чукчан 30.01.09 21:36
Чукчан, процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/1/09 21:18 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ очевидным примером объективно действующего закона природы является закон всемирного тяготения, открытый Исааком Ньютоном...╩),
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 30/1/09 21:36 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚А до "открытия его Исааком Ньютоном", его, стало быть, не было ?...Любое "открытие", в общем-то, суть - всего лишь описание чего-то увиденного, "понятого" и сформулированного, но существующего вне зависимости от своего "открытия" , "закрытия" или трактовок...Кстати, не раз бывало, что постулаты менялись, пересматривались или, как минимум, дополнялись...Уж не знаю, по каким Вы там причинам и мотивам так уж прямо вцепились в этого Маркса...Примите, хотя бы как логичную гипотезу, что законы общественно-экономических отношений, в принципе, мало чем отличаются от каких-то других законов..."Открытых" и сформулированных...Или Вы считаете, что просто невозможно, чтоб у кого-то оказалось чуть больше мозгов, чем у Маркса и у, беззаветно поверившему ему, Вас для того, чтоб "открыть" какие-то "новые" "закономерности" ?...Ну, это, по меньшей мере, нелогично и нескромно...╩

Чукчан, конечно, и до Ньютона камни падали сверху вниз. Только ведь никто до него формулы (m×g) не писал. Никто до Маркса не писал, что ╚Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. ┘ Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда. Она повышается с повышением и падает с понижением производительной силы труда╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23, С.330), или именно так математически проявляется механизм действия закона стоимости, который математически сформулировал Маркс. И в этом заключается его интеллектуальная собственность. А кто присвоит эту математическую закономерность, то является ВОРОМ, который должен сидеть в тюрьме. Также и с формулой Иб×Рн, которая адекватно воспроизводит математически сформулированный Марксом закон стоимости. Теперь во веки веков формула Иб×Рн √ формула Бойко Сергея Ивановича. Академики Отделения экономики РАН завидуют мне ╚черной╩ завистью. Они √ мошенники, а потому я хочу их запереть за решетку на пять лет. Такая вот моя мечта. И прошу порядочных людей помочь в этом. Тем более, что именно они виновны в сокрытии объективных знаний по моделированию математического проявления объективного закона стоимости Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23) ┘/doc/, а также там же на стр. 330 (╚Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. ┘ Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда. Она повышается с повышением и падает с понижением производительной силы труда╩) в угоду политической конъюнктуре, следствием чего (необоснованной дискредитации ими в 2000 г. формулы Иб×Рн) стал ╚неожиданный╩ для них Мировой финансовый кризис.
Чукчан, и не надейтесь, что можно что-то дополнить в моем исследовании (╚Кстати, не раз бывало, что постулаты менялись, пересматривались или, как минимум, дополнялись...╩). Пройден единственно истинный путь исследования. Академики от экономики это четко поняли. Хотелось бы, чтобы это поняли все мои оппоненты, в том числе и Вы, Чукчан.
Чукчан, на слуху у людей даже не объективность законов развития и природы, которые от них скрывают, а проблема инфляции, а потому без понимания теории Маркса не обойтись, если люди хотят жить по-человечески. Потому знайте и думайте каждую минуту (каждую минуту гибнут люди от голода и холода, из-за дикой злобы друг к другу), что и является причиной и мотивом моего обращения к теории Маркса (╚Уж не знаю, по каким Вы там причинам и мотивам так уж прямо вцепились в этого Маркса...╩).
Чукчан, мне точно известно, что академики Отделения экономики РАН - мошенники. Может им просто не повезло, но не они опубликовали формулу Иб×Рн и это есть факт. Также случилось и с Марксом. Маркс - выдающийся человек Второго тысячелетия. В самом деле он - гений, или человек, который смог теоретически решить проблемы, которые никому до него не удавалось теоретически решить, или дойти до такого уровня абстракции, который бы точно отражал объективные процессы действительности. Вот и получается, Чукчан, что ╚просто невозможно, чтоб у кого-то оказалось чуть больше мозгов, чем у Маркса╩. И я не верю Марксу, а просто на основе статистики (падения производительности труда на Планете, росте цен и банкротстве многих предприятий) знаю, что Маркс прав. Верят только фанатики. Я - не фанатик. Мне известны мои возможности, и потому не занимаюсь самоубийством. А вот мошенники должны быть наказаны еще при жизни. Интересно видеть их метания. Наблюдал уже. И честным людям это будет приятно увидеть. Я - не пацифист, а - красный комиссар. Моя миссия заключается в том, чтобы освободить людей от обмана мошенников.
Чукчан, просто я доделал то, на что не хватило времени Марксу, а именно обосновал формулу Иб×Рн, которая в веках осчастливит человечество. Потому и не собираюсь ╚"открыть" какие-то "новые" "закономерности"╩. Достаточно, что открыл новое понятие, в показателе которого обосновал взаимосвязь между качеством и количеством труда. И настраиваю людей, если они станут жить по предложенному мной алгоритму, тогда у них всегда будет ╚хорошая погода╩. Кризисов никогда больше не будет. Никто не застрелится из-за потери работы, как это сейчас случается часто.
Чукчан, Вы ничего не понимаете в логике (╚Ну, это, по меньшей мере, нелогично и нескромно╩), так как сами признавались, что ничего в арифметических расчетах не понимаете. Что касается ╚скромности╩, то не нужно врать и тогда можно считать человека ╚скромным╩. Ложь мы можем проверить элементарно просто с помощью риторических вопросов известной Вам анкеты ┘/ mht /.
Чукчан, таким образом, скромным следует считать человека, который не врет против очевидных для многих фактов. Вы так и не согласились, что на вопрос ╧ 12 названной анкеты следует отвечать только ╚да╩, потому что число ╚шесть╩ всегда МЕНЬШЕ числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения.
Вопрос: Чукчан, Вы в самом деле сомневаетесь, что число ╚шесть╩ всегда МЕНЬШЕ числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения? Если не ответите на этот вопрос, Чукчан, то мы имеем память и запомним, чтобы при случае напомнить Вам про Вашу ╚логичность╩ и ╚скромность╩.
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 30/1/09 21:55 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
писал: ╚Ну, слава Богу... Наконец-то Вам достойный оппонент по бухгалтерии попался...У них. там, говорит, праект есть какой-то навороченный, "Союз", вроде...У их там всё посчитано и просчитано да, вроде как, без Маркса...Если с темы не свинтит, конечно...╩

Чукчан, да будет Вам! Вы бы просто отстучали на форум КОБы, что мол красный комиссар Бойко порочит их идеи уже в Германии. И они быстренько появятся на этом форуме.
Чукчан, да смотрел я этот проект ╚Союз╩. Впрочем, пускай попробуют доказать, что число ╚шесть╩ всегда БОЛЬШЕ числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения. И мы посмеемся над ними.
  чукчан погулять вышел31.01.09 11:57
31.01.09 11:57 
в ответ Бойко Сергей 31.01.09 11:34
Я же Вам честно признался, что не вникал в показанные Вами расчёты, ну что Вы об одном и том же...Ну, не люблю я бухгалтерию...Как раньше говаривали, я по своей склонности, всё же где-то "гуманитарий"... Для того, чтоб уверенно ориентироваться и чётко разобраться по сути, о чём Вы толкуете, приводя всяческие цифры и уравнения, мне пришлось бы погрузиться в учебники по разной политэкономии с нуля...А на меня они всегда тоску смертную нагоняли, Вы уж извините... Закон этот о прибавочной стоимости...бр-р-р...
В ответ на:
отстучали на форум КОБы...

Не, я не по этим делам... Стучать всегда было в падлу...А если серьёзнее, то я, вообще-то, почти и не захожу на их сайты и форумы...Заглянул как-то, посмотрел, не понравилось...Материалы и литература по КОБе - это одно, но фанатизм и какие-либо перекосы всевозможных, так сказать, последователей, адептов, а особенно банальную грызню, кто "правильнее" понимает "идею", я не приветствую...Свою, интересную мне, дозу информации я получил - и доволен...А политэкономия, бухгалтерия, как-то так получилось, не входит в круг моих интересов...Ну, разве что так, поскольку, постольку...с бОльшего...
Бойко Сергей завсегдатай31.01.09 14:22
31.01.09 14:22 
в ответ чукчан 31.01.09 11:57
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 31/1/09 11:57 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Я же Вам честно признался, что не вникал в показанные Вами расчёты, ну что Вы об одном и том же...Ну, не люблю я бухгалтерию...Как раньше говаривали, я по своей склонности, всё же где-то "гуманитарий"... Для того, чтоб уверенно ориентироваться и чётко разобраться по сути, о чём Вы толкуете, приводя всяческие цифры и уравнения, мне пришлось бы погрузиться в учебники по разной политэкономии с нуля...А на меня они всегда тоску смертную нагоняли, Вы уж извините... Закон этот о прибавочной стоимости...бр-р-р...╩

Чукчан, ну если у Вас не хватает способностей, которые есть у парней и девушек 17 лет понять, тогда ВЕРЬТЕ просто, или не ПУТАЙТЕСЬ под ╚ногами╩ (получите просто ╚пинка╩ и обидитесь, таковы правила ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ. Сталин говорил: ╚Когда враг не сдается, его уничтожают!╩. Критерий - арифметика! Не умеете понимать арифметики, тогда лучше стойте в ╚стороне╩. Если не хотите, тогда получите ╚свое╩. На обиженных ╚воду возят╩.
Чукяан, в моем понимании Вы делаете все, чтобы были нищие люди, когда пишете про ╚Закон этот о прибавочной стоимости...бр-р-р...╩. Тогда будьте готовы, что Вас накажут КОГДА-НИБУДЬ умеющие понимать правильно понимать Ваши слова ╚Закон этот о прибавочной стоимости...бр-р-р...╩. Ведь Вы все таки не ребенок, а сознательно ИДЕОЛОГИЧЕСКИ загоняете людей в нищету. Ну и отвечайте за свои слова и действия. Это так сказать Вам, Чукчан, совет на будущее.
Чукчан , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 31/1/09 11:34 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ отстучали на форум КОБы...╩),
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 31/1/09 11:57 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Не, я не по этим делам... Стучать всегда было в падлу...А если серьёзнее, то я, вообще-то, почти и не захожу на их сайты и форумы...Заглянул как-то, посмотрел, не понравилось...Материалы и литература по КОБе - это одно, но фанатизм и какие-либо перекосы всевозможных, так сказать, последователей, адептов, а особенно банальную грызню, кто "правильнее" понимает "идею", я не приветствую...Свою, интересную мне, дозу информации я получил - и доволен...А политэкономия, бухгалтерия, как-то так получилось, не входит в круг моих интересов...Ну, разве что так, поскольку, постольку...с бОльшего...╩

Чукчан, получается, что Вы - один из очень не многих, которые ПОНИМАЮТ учение КОБы. Только мне думается, что эти немногие как Вы, Чукчан, убеждены, что на вопрос ╧ 12 анкеты ┘/ mht / лучше отвечать ╚сомневаюсь╩, то есть сомневаетесь, что число ╚шесть╩ всегда МЕНЬШЕ числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения. Лично мне смешно. Ведь в предыдущем Вашему, Чункан, сообщению от 31/1/09 11:57 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ я Вам в своем сообщении от 31/1/09 11:34 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ задавал вопрос (╚Вопрос: Чукчан, Вы в самом деле сомневаетесь, что число ╚шесть╩ всегда МЕНЬШЕ числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения? Если не ответите на этот вопрос, Чукчан, то мы имеем память и запомним, чтобы при случае напомнить Вам про Вашу ╚логичность╩ и ╚скромность╩.╩), а Вы, Чункан, на него так и не ответили.
Вопрос: Чункан, а может Вы намеренно дурачите читателей форума? Тогда это нехорошо. И Ваша ╚политэкономия╩ заключается в том, чтобы ╚шуметь╩ и сбивать с толку читателей. Это не вопрос с моей стороны. Поймите, Чукчан, нехорошо обманывать людей. Мазин сказал бы, что это - не по-христиански.
Вот и получается, Чукчан, что ╚политэкономия, бухгалтерия, как-то так получилось, не входит в круг моих (Ваших, Чукчан, - С.Б.) интересов..╩, когда ╚с бОльшего╩ не касается Ваших личных шкурных интересов. Что же? Понять можно. Простить, вряд ли. Хотелось бы, чтобы так думало ПОТОМ (через время) как можно больше ПОКА сомневающихся.
  чукчан погулять вышел31.01.09 14:41
31.01.09 14:41 
в ответ Бойко Сергей 31.01.09 14:22
Вы знаете, к числу "9" я лично отношусь с уважением и почтением...Даже сам родился 9-го числа, в 99-ом по счёту дню в году...Может, Вы даже удивитесь, но я как-то без особого энтузиазма отношусь что к нумерологии, что к арифметике...Я не "дурачу", почтенный...Я беседую...Ничего не утверждаю и, уж тем более, "за собой никого никуда не зову", потому как и сам не в курсе...Маркс (извините, конечно) мне лично абсолютно неинтересен, потому что жулик..."Бытие определяет сознание"...Большим бредом может быть лишь : "Сознание определяет бытие"...И все его "формулы", для меня лично - фуфло...Потому как не отвечают на "основной вопрос философии", да и не могут этого сделать в силу собственной убогости, злости и презрения к человечеству...
Бойко Сергей завсегдатай31.01.09 16:27
31.01.09 16:27 
в ответ чукчан 31.01.09 14:41
В ответ на:
Чукчан в сообщении от 31/1/09 14:41 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Вы знаете, к числу "9" я лично отношусь с уважением и почтением...Даже сам родился 9-го числа, в 99-ом по счёту дню в году...Может, Вы даже удивитесь, но я как-то без особого энтузиазма отношусь что к нумерологии, что к арифметике...Я не "дурачу", почтенный...Я беседую...Ничего не утверждаю и, уж тем более, "за собой никого никуда не зову", потому как и сам не в курсе...Маркс (извините, конечно) мне лично абсолютно неинтересен, потому что жулик..."Бытие определяет сознание"...Большим бредом может быть лишь : "Сознание определяет бытие"...И все его "формулы", для меня лично - фуфло...Потому как не отвечают на "основной вопрос философии", да и не могут этого сделать в силу собственной убогости, злости и презрения к человечеству...╩

Чукчан, мне ясно, что Вы отвергаете очевидные истины. Полагаю, что того же мнения придерживаются многие читатели нашей дискуссии. Вы, Чукчан срываетесь, когда отвечаете ╚нет╩ на вопрос ╧ 12 анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /. Или утверждаете, что число ╚шесть╩ больше числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения. Такова логика. Просто нельзя Вам, Чукчан доверять. Всякие Ваши словеса это - вред для людей. И только порядочные люди смогут разрешить наш спор. Однако помните, что на Вашем пути всегда будет стоять анкета ┘/ mht /, которая всегда докажет, что Маркс - прав, а его противники - жулики. И те, кто хочет на самом деле создать справедливое общество должны быть последовательными в достижении общечеловеческой цели эквивалентного обмена, к которой всегда стремилось ПРОГРЕССИВНОЕ человечество. Люди разберутся.
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 16:38
31.01.09 16:38 
в ответ Бойко Сергей 31.01.09 16:27
Ну, не знаю, уважаемый..."Спора" у меня, вроде бы, с Вами никакого и не было, как Вы ни желали поспорить...И о порядочности моей судить, пардон, не Вам... Я с Вами был предельно откровенен. Если Вы чего-то недопоняли - это не моя проблема.
Alexandr Mazin знакомое лицо31.01.09 16:44
31.01.09 16:44 
в ответ Бойко Сергей 30.01.09 21:47
В ответ на:
Сегодня самой насущной проблемой является инфляционный рост цен. И грамотно решить эту проблему можно только опираясь на теорию Маркса, а именно точно понимая, например, вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) -/doc/

Экономика страны, работающая сегодня согласно нормам и положениям нынешней экономической науки, просто не может быть безинфляционной. Это ее штатная характеристика, ихбавиться от которой в нынешней экономической системе невозможно. Это как объявлять борьбу с преступность и коррупцией в рамках нынешней политической и экономической системы, которая в принципе без этих институтов работать не может. Вот поэтому я и предлагаю создать принципиально новую экономическую науку, в которой инфляций, коррупция, преступность, наркомания были бы просто невозможны. Обращаю Ваше внимание, что принципиально новая система (и наука) просто несравнима с нынешней. Это как пересеть с брички в авиалайнер.
В ответ на:
Мазин, да будет Вам нести ахинею про дискредитацию денег со стороны Маркса.

Нервишки пошаливают? Ладно вам стучать кулаком по столу, это признак слабости. Обратите внимание, я не говорил о дисредитации Марксом денег, я говорил о том, что Маркс умудрился дисредитировать саму идею денег. И это так. Если бы он это не сделал, мы бы сегодня не переживали так называемый финансовый кризис (на самом деле, системный).
В ответ на:
Он писал о том, чтобы не деньги определяли цены, как это делается сегодня (банки эмитируют деньги как хотят), а напротив цены определяли деньги, согласно закону денежного обращения.

Да, действительно, не деньги должны определять цену продукта. Безусловно, дело цены определять деньги, ибо деньги, это эквивалент стоимости продукта. То есть, есть продукт, есть и деньги, а нет продукта, и на счетиах должно быть пусто. Вы правы, сегодня у нас все наоборот - деньги есть, а продукт никто не изготавливает, ибо покупаем у соседей. Но ведь я вел речь не о принципах ценообразования, а о роли денег, которую и дисредитировал Маркс. Ибо деньги, это регулятор рынка, а коль скоро они являются регулятором рынка, следовательно, их место должно быть в знаменателе дроби. А Маркс их запроторил в числитель, чем и дисредитировал идею денег.
Кстати, не так давно мы с вами обсуждали эту тему. Помнится мне, что тогда вы не называли это ахинеей, и были согласны со мной. Что же изменилось сегодня?
В ответ на:
А надо будет, таких крикунов можно привлекать в районные суды, чтобы они отвечали перед законом. Опыт у нас имеется.

Кончились аргументы, и теперь перешли на угрозы? Думаете я испугаюсь? Детский сад. Привлекайте, повеселите народ.
Alexandr Mazin знакомое лицо31.01.09 16:58
31.01.09 16:58 
в ответ чукчан 31.01.09 14:41
В ответ на:
Маркс (извините, конечно) мне лично абсолютно неинтересен, потому что жулик..."Бытие определяет сознание"...Большим бредом может быть лишь : "Сознание определяет бытие"...

Ну вы и дали!!! Это в 21-м веке такое заявить!. Это действительно гениальное определение Маркса. Я думал, что оно касалось 19 века, выясняется, что оно актуально и сегодня. Я с вами согласен, что формала "Сознание определяет бытие" относится к не совсем здоровой психике (так скажем). Ну фантазирует себе человек лежа на печи, и живет в своем мире. Ну и пусть живет, только пусть нам о своих фантазиях не рассказывает. А вот первая (марксовская) формулировка несомненно относится к здоровоу человеку, реалисту и аналитику. Пример? Поглядите перд собой, что видите? Правильно, компьютер и монитор. Вот это и есть частичка вашего бытия, которое и определяетваше сознание. Например, поучаствовать в дискуссии на форуме. В 19 веке за такое ваше желание точно бы отправили в психушку, а сегодня, это жизнь. Или, бытие. Неужели не понимаете?
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 18:01
31.01.09 18:01 
в ответ Alexandr Mazin 31.01.09 16:58
Повозопите ещё, если Вам угодно, но вся штука в том, что существование бытия без сознания, равно как и сознания без бытия, без всяческих претензий на "первичность" и "вторичность", в общем-то, хотя бы для нас, по крайней мере, не имеет никакого смысла...Это всего лишь две из множества характеристик того процесса, частью которого мы являемся, и который мы имеем счастье и возможность наблюдать...
anabis2000 коренной житель31.01.09 19:15
anabis2000
31.01.09 19:15 
в ответ чикчаныч 31.01.09 18:01
В ответ на:
того процесса, частью которого мы являемся, и который мы имеем счастье и возможность наблюдать...

На время отлучился с темы дискуссии на ветке...
Однако...
Это не часть процесса... Это и есть сам процесс..., когда тебя не спрашивали согласен ли ты в него включиться или нет...
Просто включили без твоего согласия...
Я сразу сказал..., что не согласен...
А как у Вас в Гадюкино..., Роман..., по прежнему... дожди?
И почему ты защищаешь интересы России а не Белоруссии?
Или этто уже одно государство...?, или шестимесячные курсы под Минском так подействовали?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 20:59
31.01.09 20:59 
в ответ anabis2000 31.01.09 19:15, Последний раз изменено 31.01.09 20:59 (чикчаныч)
Я уже излагал свои взгляды по этому поводу...Остался при том же мнении..."Украина", так же, как и "Белоруссия" для меня - искуственные "образования", порождённые чьими-то дрязгами и интригами...Не отрицаю местный колорит и какие-то нюансы и особенности, но верю в единую Русь...Такой, вот, шизик...
Alionchen коренной житель31.01.09 21:29
Alionchen
31.01.09 21:29 
в ответ чукчан 31.01.09 08:15
В ответ на:
...Однако существо это начинает "понимать", что мир к нему, в общем-то, открыт и благожелателен...Что-то не понравилось, поорал - всё устроят...Пожрать дадут, задницу вытрут или просто убаюкают...И вдруг ни с того, ни с сего этот мир берёт его и что-то с ним делает, не смотря на "протесты"...Это и страшно, и неприятно, и больно...

И вдруг ни с того не с сего мир вообще решает, что он должен появиться на свет. А если где нибудь в Зимбабве, у нищих родителей больных СПИДом, или в Танзании, у родителей-наркомаанов, извращенцев, деспотов? Какие там кОды получаются?
Это страшно, и неприятно, и больно... Только его ж не спрашивали... Это покруче шока от обрезания ...
В ответ на:
И уж о чём, о чём, но о таких вещах, уверен, жреческая каста знала гораздо больше. чем мы сейчас со всеми институтами...

Можно только предполагать, что являет собой "святая святых", что знала жреческая каста. Но как вот так вот можно заявлять, что именно вследствии обрезания весь народ является ущербно закодированным на генном уровне, мне непонятно. Наверное не доросла еще, со своим "пещерным мышлением".
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 21:39
31.01.09 21:39 
в ответ Alionchen 31.01.09 21:29, Последний раз изменено 31.01.09 21:49 (чикчаныч)
Не так, Алёнка...Что за мания утрировать и представлять всё в свете своего представления ?...Конечно ж, есть и деспоты, и извращенцы, и болезни, и что угодно...было и будет, к сожалению...И какой-то процент детей тоже будет вырастать с психологическими травмами...Здесь речь о другом шла...Петров, конечно, занадта экспрессивен, но по сути ведь прав...Увели народ в пустыню от всех подальше...Вырастили поколение, вдолбили в подкорку идеи о "Господе" и "Его" законах...Методично. планово и поголовно...Ну, по большому счёту, если так можно выразиться, тоталитарную секту слепили, причём с продвинутыми технологиями воздействия на подсознание...Как оказалось, весьма жизнестойкую...
Доброй ночи
Alionchen коренной житель31.01.09 22:06
Alionchen
31.01.09 22:06 
в ответ чикчаныч 31.01.09 21:39, Последний раз изменено 31.01.09 22:08 (Alionchen)
В ответ на:
Что за мания утрировать и представлять всё в свете своего представления ?..

А как я могу представлять в свете чужого представления?
Петров вот тоже может быть утрирует и представляет всё в свете его представления.
В ответ на:
по большому счёту, если так можно выразиться, тоталитарную секту слепили

Ну это уже другая тема. Это мне понятно. Жестко обработали.
В ответ на:
причём с продвинутыми технологиями воздействия на подсознание...

Можно предположить, что технологии воздействия на подсознание применялись и в других странах, вобщем в том или ином виде тАм, где человек научился манипулировать другими с помошью ловушек так называемого сейчас "нейро-лингвистического программирования". Не знаю.
Ну а пока для меня лично заявления Петрова о последствиях обрезания, о влиянии этого действа на психику - голословные утверждения. На уровне "не понимаешь - включи логику", "верю / не верю".
Доброй ночи
Бойко Сергей завсегдатай01.02.09 02:47
01.02.09 02:47 
в ответ чикчаныч 31.01.09 16:38
В ответ на:
чикчаныч в сообщении от 31/1/09 16:38 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚И о порядочности моей судить, пардон, не Вам... Я с Вами был предельно откровенен. Если Вы чего-то недопоняли - это не моя проблема.╩

чикчаныч, порядочность начинается хотя бы с того, чтобы без особых причин не менять свое имя (логин). Ну и дальше подписывались бы ╚Чукчан╩. А то ведь мало ли какие экивоки Вы можете выкинуть в будущем. А потом заявите, что к Вам не должно быть никаких претензий. Мне думается, что ╚чикчаныч╩ и ╚чукчан╩, это - то же самое лицо.
Так вот, Чукчан, моей мечтой является, чтобы во власти не было дураков и мошенников, а были бы люди порядочные, которые понимали бы власть как бремя, тяжелое и ответственное. И если такой человек на вопрос ╚Вы согласны, что на вопрос ╧ 12 анкеты ⌠Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?■ ┘/ mht / нужно отвечать ТОЛЬКО ⌠Да■?╩ с усмешечкой отвечает ╚нет╩, то этот человек является непорядочным. Нельзя утверждать, что число ╚шесть╩ БОЛЬШЕ числа ╚девять╩ в одноименных единицах измерения. Если с таким критерием Вы, Чукчан, не согласны, то нужно на каждом углу Вас дискредитировать как непорядочного человека. Вопрос: понимаете, врать не нужно? И тогда все будет хорошо.
Чукчан, ╚предельная откровенность╩ предполагает признание, что на вопрос ╧ 12 анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht / нужно отвечать ╚Да╩. Если бы Вы спокойно сразу ответили ╚да╩, тогда и не было бы к Вам претензий. Это так сказать учебно-воспитательная работа в отношении Вас. Ну и других, конечно.
Чукчан, именно мошенники любят ╚ловить рыбку в мутной воде╩. Заболтать человека, выставить его в собственных глазах придурком, это - излюбленное занятие нехорошего человека. Причем, такие нехорошие люди как убийцы из-за угла стараются ударить кинжалом неожиданно. Приходилось мне дискутировать с лидером КОБы в г. Владивостоке. Так вот в ответ на мои заранее заданные вопросы этой анкеты, которая известна всем, он неожиданно с трибуны предложил ответить ему на вопрос. Если бы я сказал ╚да╩, тогда принародно должен был бы передать ему в собственность свою квартиру. Вот такие ╚хорошие╩ люди возглавляют КОБу.
Чукчан, я Вас очень хорошо понял. Вы на прямые риторические вопросы даете отрицательные ответы. С таким как Вы в разведку ходить опасно. Если есть аргументы ╚против╩, тогда возражайте.
Бойко Сергей завсегдатай01.02.09 04:37
01.02.09 04:37 
в ответ Alexandr Mazin 31.01.09 16:44
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/1/09 21:47 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Сегодня самой насущной проблемой является инфляционный рост цен. И грамотно решить эту проблему можно только опираясь на теорию Маркса, а именно точно понимая, например, вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) -/doc/╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 31/1/09 16:44 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Экономика страны, работающая сегодня согласно нормам и положениям нынешней экономической науки, просто не может быть безинфляционной. Это ее штатная характеристика, ихбавиться от которой в нынешней экономической системе невозможно. Это как объявлять борьбу с преступность и коррупцией в рамках нынешней политической и экономической системы, которая в принципе без этих институтов работать не может. Вот поэтому я и предлагаю создать принципиально новую экономическую науку, в которой инфляций, коррупция, преступность, наркомания были бы просто невозможны. Обращаю Ваше внимание, что принципиально новая система (и наука) просто несравнима с нынешней. Это как пересеть с брички в авиалайнер.╩

Мазин, Вы - просто опасный фантазер. Я постоянно утверждаю, что, когда коэффициент роста товарной массы в натуральном выражении превышает коэффициент роста той же товарной массы в денежном выражении, тогда не бывает инфляции. В качестве аргумента привожу математическое проявление объективного закона стоимости Маркса на стр. 327-329 первого тома "Капитала" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) ┘/doc/, в котором 2,0 > 1,67. К тому же здесь полностью проявляет себя объективный закон науки управления ╚общей заинтересованности╩, или при снижении цены, что выгодно покупателю, масса прибыли, заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивается, что выгодно продавцу. И нет нужды придумывать какие-то новые экономические категории, сбивать людей с толку. Для нужд политической борьбы анкету ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht / предлагаю переименовать так ╚Как предотвращать инфляционный рост цен, искоренять коррупцию, мгновенно выявлять воровство и махинации у будущих монополий с общественной формой собственности и повышать уровень жизни трудящихся?╩. Вопросы остаются прежними.
Мазин, повторяю, нет смысла в Вашем предложении ╚предлагаю создать принципиально новую экономическую науку╩. Пожалуйста, не морочьте людям голову. Все равно ничего дельного не предложите.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/1/09 21:47 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Мазин, да будет Вам нести ахинею про дискредитацию денег со стороны Маркса.╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 31/1/09 16:44 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Нервишки пошаливают? Ладно вам стучать кулаком по столу, это признак слабости. Обратите внимание, я не говорил о дисредитации Марксом денег, я говорил о том, что Маркс умудрился дисредитировать саму идею денег. И это так. Если бы он это не сделал, мы бы сегодня не переживали так называемый финансовый кризис (на самом деле, системный).╩

Мазин, я и сам понимаю, что Вы стараетесь дискредитировать теорию Маркса. У академиков Отделения экономики РАН ничего не получилось. А они знают побольше Вашего. Предлагаю соглашаться, если бы в самом деле академики от экономики на деле творчески развили теорию Маркса, тогда не было бы Мирового финансового кризиса, который теперь перерос в Мировой потребительский кризис с его безработицей. Что касается нервов, то все мы человеки. У кого есть совесть, у того и нервы иногда сдают. Потому что человек переживает за истину, за свою деловую репутацию.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/1/09 21:47 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Он писал о том, чтобы не деньги определяли цены, как это делается сегодня (банки эмитируют деньги как хотят), а напротив цены определяли деньги, согласно закону денежного обращения.╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 31/1/09 16:44 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Да, действительно, не деньги должны определять цену продукта. Безусловно, дело цены определять деньги, ибо деньги, это эквивалент стоимости продукта. То есть, есть продукт, есть и деньги, а нет продукта, и на счетиах должно быть пусто. Вы правы, сегодня у нас все наоборот - деньги есть, а продукт никто не изготавливает, ибо покупаем у соседей. Но ведь я вел речь не о принципах ценообразования, а о роли денег, которую и дисредитировал Маркс. Ибо деньги, это регулятор рынка, а коль скоро они являются регулятором рынка, следовательно, их место должно быть в знаменателе дроби. А Маркс их запроторил в числитель, чем и дисредитировал идею денег.
Кстати, не так давно мы с вами обсуждали эту тему. Помнится мне, что тогда вы не называли это ахинеей, и были согласны со мной. Что же изменилось сегодня?╩

Мазин, что это за ╚числитель╩ и ╚знаменатель╩? Лично мне неясно. Пишите яснее. Приведите формулу, которая бы пояснила Вашу мысль. Не дурачьте людей. Если я ошибся, признаю свою ошибку. Пока ошибки не вижу.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/1/09 21:47 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ А надо будет, таких крикунов можно привлекать в районные суды, чтобы они отвечали перед законом. Опыт у нас имеется.╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 31/1/09 16:44 на стр. 21 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Кончились аргументы, и теперь перешли на угрозы? Думаете я испугаюсь? Детский сад. Привлекайте, повеселите народ.╩

Мазин, люди хотят, чтобы был порядок, а не анархия. Пока Вы, Мазин, не испугаетесь. Только вот есть у меня знакомые профессора, которые письменно заполнили анкету ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /. А потом, когда с ней ознакомились другие их знакомые, эти мошенники предлагали мне не показывать их письменные ответы, которые я старательно складываю в архив, который храню не дома. И когда я делаю ксерокопию их ответа и в дискуссии показываю окружающим, этим профессорам становится неудобно. Потому что люди начинают относиться к ним соответствующим образом. И не дай бог попасть на язык девушкам. Наблюдал ситуации, как оппоненты выходят из равновесия. Дисциплина должна быть.
Alexandr Mazin знакомое лицо01.02.09 10:23
01.02.09 10:23 
в ответ Бойко Сергей 01.02.09 04:37
В ответ на:
Я постоянно утверждаю, что, когда коэффициент роста товарной массы в натуральном выражении превышает коэффициент роста той же товарной массы в денежном выражении, тогда не бывает инфляции.

Бойко. Да, вы постоянно это утверждаете, но все дело в этом "если". В СССР экономика была выверена до копейки, и в мире она была самой стабильной, однако все равно уровень инфляции составлял 2-3%. А я веду речь о том, чтобы вообще сделать ее невозможной. Вы опасный демагог, Бойко.
В ответ на:
К тому же здесь полностью проявляет себя объективный закон науки управления ╚общей заинтересованности╩, или при снижении цены, что выгодно покупателю, масса прибыли, заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивается, что выгодно продавцу.

Бойко, этот "закон" не может быть объективным, поскольку затрагивает сферу "общей заинтересованности". А это сфера хотелок, капризов и пр., что вообще исключает ее нормативное регулирование в рамках жесткого закона. И потом, цены, в нормальной экономике, снижаться не должны. Снижение или повышение цены на товар, это признак нездоровой экономики.
В ответ на:
И нет нужды придумывать какие-то новые экономические категории, сбивать людей с толку.

Бойко, вы адресуйте это не мне, а себе. Ибо нынешняя экономическая наука, апологетом которой вы являетесь, как раз и сбила людей с толку. Все погнались за прибавочной стоимостью, за халявой, наживаться спекуляцией, а в итоге цивилизация превратилась в цивилизацию потребителей, а не производителей. Одумайтесь, Бойко. Ибо путь, по которому вы заставляете людей идти и дальше ведет в пропасть, а не к Храму. Это уже всем видно, и все знают. Не знаете? Посмотрите, здесь все нам рассказано к чему мы пришли. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru. Только не говорите, что у Запада таких проблем нет. Они есть и у него, разница только в разнице степени поражения.
В ответ на:
Мазин, повторяю, нет смысла в Вашем предложении ╚предлагаю создать принципиально новую экономическую науку╩. Пожалуйста, не морочьте людям голову. Все равно ничего дельного не предложите

Бойко, я понимаю, что вы не видите реальную картину. Вот только не надо свою слепоту выдавать в качестве светоча истинных знаний. Не морочьте людям голову своими фантазиями а незыблемости положений нынешней экономической науки. Она уже давно (в конце 70-х) обанкротилась.
Что касается меня. Бойко, вы опоздали. Я уже предложил не только принципиально новый вариант человеческого общежития, но и обоснование принципиально новой экономической науки для него.
В ответ на:
Мазин, я и сам понимаю, что Вы стараетесь дискредитировать теорию Маркса.

Бойко. Опять вы ошибаетесь. Я не собирался и не собираюсь "дисредитировать теорию Маркса". Я утвержал, и утверждаю, что Маркс, на самом деле, гений. Ибо ему удалось поставить на научную основу сферу экономических взаимоотношений. Но вы не понимаете, что это был только лишь первый шаг человечества, и он уже пройден. Сегодня нужны новые знания и новые возможности, а вы хотите вновь ввергнуть человечество в 19-й век.
В ответ на:
Мазин, что это за ╚числитель╩ и ╚знаменатель╩? Лично мне неясно. Пишите яснее. Приведите формулу, которая бы пояснила Вашу мысль. Не дурачьте людей. Если я ошибся, признаю свою ошибку. Пока ошибки не вижу.

Бойко, мы уже вели разговор на эту тему. Вы уже просили меня пояснений, и я их дал. Реакции от вас никакой не последовало, из чего я сделал вывод, что вы с моими аргументами согласились. Теперь хотите по новой эту тему обсуждать? Как-то несолидно получается.
В ответ на:
Мазин, люди хотят, чтобы был порядок, а не анархия. Пока Вы, Мазин, не испугаетесь.

Бойко, опять хотите испугать? Нет аргументов, так вновь кулаки показываете? Не солидно это, Бойко. Детский сад какой-то.
Что касается анархии и порядка. Бойко, вы это о чем? Хотите перевести разговор на другую тему? Открывайте тему, поговорим. Но предварительно подумайте: анархия возникает там, где нет системы. Например, в России сегодня. Я же предлагаю систему. То есть, социум, в котором четко определено и систематизировано все, от государственных и общественных институтов, до взаимоотношений между всеми хозяйствующими субъектами. Так что нынешняя столь любимая вам экономика работает сегодня в состоянии анархии, а не системы. Бойко, не переваливайте все с больной головы на здоровую.
Бойко Сергей завсегдатай01.02.09 10:57
01.02.09 10:57 
в ответ Alexandr Mazin 01.02.09 10:23
Мазин, давайте по-деловому. Вопрос: в своей экономической системе Вы отказываетесь от товарно-денежных отношений?
Alexandr Mazin знакомое лицо01.02.09 11:45
01.02.09 11:45 
в ответ Бойко Сергей 01.02.09 10:57
Нет.
Бойко Сергей завсегдатай01.02.09 11:59
01.02.09 11:59 
в ответ Alexandr Mazin 01.02.09 11:45
Итак, Мазин, Вы не отказываетесь от товарно-денежных отношений. Деньги это - цена.
Вопрос: Мазин, в Вашей система цена = себестоимость + прибыль?
Alexandr Mazin знакомое лицо01.02.09 12:51
01.02.09 12:51 
в ответ Бойко Сергей 01.02.09 11:59
В ответ на:
цена = себестоимость + прибыль?

РАЗУМЕЕТСЯ.
Бойко Сергей завсегдатай01.02.09 13:03
01.02.09 13:03 
в ответ Alexandr Mazin 01.02.09 12:51
Мазин, общеизвестно, ╚Ц= 3(1+Nз),
где Ц - цена; 3 - затраты; N3 - норматив рентабельности к затратам╩ (Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. √ М.: Издательство БЕК, 1997. - 368 с., С. 169).
Ц= 3(1+Nз) = 3 + 3×Nз = себестоимость + прибыль.
Прибыль = 3×Nз.
Вопрос: Мазин, чем Ваша формула для планирования прибыли отличается от формулы (3×Nз)?
Alexandr Mazin знакомое лицо01.02.09 13:36
01.02.09 13:36 
в ответ Бойко Сергей 01.02.09 13:03
В ответ на:
Мазин, чем Ваша формула для планирования прибыли отличается от формулы (3×Nз)?

Бойко, уж сколько раз я вам говорил, что я веду речь не о ценообразовании, прибыли, прибавочной стоимости и пр. Это все частные и мелкие вопросы, которые решаются автоматически. Речь идет о новой экономической системе и новых экономических взаимоотношениях. Роль денег? Я уже сказал: регулятор рынка и эквивалент стоимости продукта. Как кокретно расчитывать цену какого-то продукта, это уже конечный этап. А вы хотите начать с конца? Смысл?
  чукчан погулять вышел01.02.09 20:11
01.02.09 20:11 
в ответ Alionchen 31.01.09 22:06
Да что ты прицепилась к этому обрезанию ?...На нём свет клином не сошёлся, это всего лишь дополняющая деталь, ничего не меняющая по сути...Хотя, может быть, и не такая уж маловажная...Я уже говорил, что крещение в хритианстве - это та же методика...Факт же в чём ?...Моисей( кстати, из всех легенд о нём, один факт неизменен - он был близок к высшей египетской элите и знал самые высокие степени жреческого посвящения) увёл народ на сорок лет в пустыню, объявил им о богоизбранности, показал пару чудес, вырастил целое поколение адептов, фанатичных последователей и проповедников, давал и трактовал им "Божьи Законы"...Было ?...Было...
Бойко Сергей завсегдатай01.02.09 22:31
01.02.09 22:31 
в ответ Alexandr Mazin 01.02.09 13:36
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 1/2/09 13:03 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Мазин, чем Ваша формула для планирования прибыли отличается от формулы (3×Nз)?╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 1/2/09 13:36 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Бойко, уж сколько раз я вам говорил, что я веду речь не о ценообразовании, прибыли, прибавочной стоимости и пр. Это все частные и мелкие вопросы, которые решаются автоматически. Речь идет о новой экономической системе и новых экономических взаимоотношениях. Роль денег? Я уже сказал: регулятор рынка и эквивалент стоимости продукта. Как кокретно расчитывать цену какого-то продукта, это уже конечный этап. А вы хотите начать с конца? Смысл?╩

Смысл, Мазин, состоит в том, что справедливые экономические отношения между всеми участниками общественного разделения труда невозможны без эквивалентного обмена, к которому всегда стремились трудящиеся. Маркс начал свой ╚Капитал╩ с рассмотрения свойств товара. Не всякое изделие становится товаром, а только такое, за которое покупатель заплатил деньги. И если каждый продавец станет обменивать свое изделие по эквиваленту с покупателем, который заказывает нужное ему количество изделий определенного качества, тогда не станет дефицита и перепроизводства. Или ограниченные ресурсы Планеты станут расходоваться оптимально. Потому я и настаиваю на установлении эквивалентного обмена, которого одними благими пожеланиями (Мазин: ╚Роль денег? Я уже сказал: регулятор рынка и эквивалент стоимости продукта╩) не добиться. Сначала формула (Иб×Рн) и алгоритм ┘/doc/, а затем деньги в самом деле становятся эквивалентом стоимости общественной потребительной стоимости (нужного потребителям продукта), а не наоборот. Тогда все прочие проблемы решаются автоматически, что можно аргументировать расчетами. Например, как сделать так, чтобы предприятию было экономически выгодно платить все больше налогов в государственный бюджет, или речь идет о графике Артура Лаффера. Будут налоги, будут пенсии и стипендии. Решив задачу по обоснованию нового метода для планирования прибыли с помощью формулы (Иб×Рн), я решаю проблему Артура Лаффера. И так далее.
Вопрос: Вы согласны, Мазин, в Вашей системе формула для планирования прибыли ничем не отличается от общеизвестной формулы (3×Nз), которая и является причиной инфляционного роста цен? Или декларируя антиинфляцию систему, Вы, Мазин, создаете инфляционную систему.
Alexandr Mazin знакомое лицо02.02.09 07:06
02.02.09 07:06 
в ответ чукчан 01.02.09 20:11
В ответ на:
Моисей( кстати, из всех легенд о нём, один факт неизменен - он был близок к высшей египетской элите и знал самые высокие степени жреческого посвящения) увёл народ на сорок лет в пустыню, объявил им о богоизбранности, показал пару чудес, вырастил целое поколение адептов, фанатичных последователей и проповедников, давал и трактовал им "Божьи Законы"...Было ?...Было...

Не совсем так. Да, действительно, Моисей вывел евреев из Египта в пустыню. Да, действительно, он объявил о богоизбранности, но на этом это самое богоизбранство и закончилось. Ибо Бог заключил с евреями Договор (вавилонянам было просто предложение, а русским и России Бог выдвинул ультиматум), согласно которому евре должны были "идти путем Господним, творя правлу и суд", а Бог взял на себя свои обязательства. Что должны были сделать евреи? То, что не смогли (или не захотели) построить вавилоняне - построить Иерусалим (Царство небесное, Царство справедливости, Царство мечты). Что же взялись делать евреи? Экзаменовать Бога на предмет его возможностей, и правда ли Он Бог, или обыкновенный мошенник. И делали они это в течение 40 лет. И поскольку Бог не ученик евреев, а евреи не учителя, Бог не имел права давать ответы назаданные вопросы. Но поскольку вопросы были заданы, ответ на них должен был прозвучать. Вот поэтому Бог и направил к евреям своего сына Христа. Хористос только и успел сказать, что знает ответы на вопросы евреев, как его тут же казнили. Вот после всего (за невыполнение условий Договора) Бог и проклял евреев ("Покоя вам в моем доме не будет").
Русским уже предъявлен ультиматум: либо русские построят царство справедливости, либо все народы планеты будут претерпевать язвы, катастрофы, кризисы и пр. Русские также отказались строить царство справедливости, чем вынесли смертный приговор России, а мир ввергли в хаос. Теперь русским следует ждать проклятья, причем оно будет гораздо жестче, чем у евреев. То есть, русские, за свое предательство, станут самой презираемой нацией в мире на все века. Недавно, в Давосе, Путин подтвердил отказ русских строить царство справедливости: "Мы будем добиваться качественного обновления страны". В сути своей, это смертный приговор России. Точно такой, какой вынесла АН СССР 7 марта 1988 г. Советскому Союзу.
Alexandr Mazin знакомое лицо02.02.09 07:19
02.02.09 07:19 
в ответ Бойко Сергей 01.02.09 22:31
В ответ на:
Вы согласны, Мазин, в Вашей системе формула для планирования прибыли ничем не отличается от общеизвестной формулы (3×Nз), которая и является причиной инфляционного роста цен? Или декларируя антиинфляцию систему

Бойко, вы читать умеете? Я вот уже который раз говорю, что я системщик а не экономист. Моя работа, это создание государственных и общественных структур и институтов, определение их местоположения в системе, создания из них государственной системы и определение между ними справедливых взаимоотношений. А работа экономистов начнется тогда, когда система будет создана. Вот тогда приглашаются экономисты, которые и должны будут обосновать новые экономические взаимоотношения новой экономической наукой (старая для этой системы не годится). И чего ради я будут отнимать хлеб у экономистов? Пусть придут, и сделают свою работу. За них я ее делать не стану.
Кстати, я предлагал нашим экономистам создать новую экономическую науку. Они согласились, что старая уже обанкротилась, и уже не способна решать сегодняшние проблемы. Но браться за создание принципиально новой науки наотрез отказались. Ихъявили сделать это американцы. Даже название новой науки придумали - "Биомика", но я им материал не предоставил. Так что работа в этой сфере все еще находится на нулевой точке.
В ответ на:
Вы, Мазин, создаете инфляционную систему.

Бойко, так вы, оказывается, еще и знаток моей системы? Тогда чего вопросы задаете? Поболтать охота? Я вам неоднократно говорил, что это не так. Вы вновь за свое... Если же вам так охота, то зачем обращаетесь ко мне? Думайте, как хотите, и у меня разрешения на свои придумки и мнения не спрашивайте.
Бойко Сергей завсегдатай02.02.09 13:16
02.02.09 13:16 
в ответ Alexandr Mazin 02.02.09 07:19
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 1/2/09 22:31 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Вы согласны, Мазин, в Вашей системе формула для планирования прибыли ничем не отличается от общеизвестной формулы (3×Nз), которая и является причиной инфляционного роста цен? Или декларируя антиинфляцию систему╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 2/2/09 07:19 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Бойко, вы читать умеете? Я вот уже который раз говорю, что я системщик а не экономист. Моя работа, это создание государственных и общественных структур и институтов, определение их местоположения в системе, создания из них государственной системы и определение между ними справедливых взаимоотношений. А работа экономистов начнется тогда, когда система будет создана. Вот тогда приглашаются экономисты, которые и должны будут обосновать новые экономические взаимоотношения новой экономической наукой (старая для этой системы не годится). И чего ради я будут отнимать хлеб у экономистов? Пусть придут, и сделают свою работу. За них я ее делать не стану.
Кстати, я предлагал нашим экономистам создать новую экономическую науку. Они согласились, что старая уже обанкротилась, и уже не способна решать сегодняшние проблемы. Но браться за создание принципиально новой науки наотрез отказались. Ихъявили сделать это американцы. Даже название новой науки придумали - "Биомика", но я им материал не предоставил. Так что работа в этой сфере все еще находится на нулевой точке╩

Мазин, в принципе я так и думал, что Вы из тех ╚свадебных генералов╩, которые не прошли ╚путь рядового до генерала╩. Ваше утверждение (╚Моя работа, это создание государственных и общественных структур и институтов, определение их местоположения в системе, создания из них государственной системы и определение между ними справедливых взаимоотношений╩) яйца выеденного не стоит. Вы не говорите, как это делаю я, или ╚делай как я╩. Вы говорите ╚делай как тебе говорят╩. А тот, кто говорит ╚делай как тебе говорят╩ сам ни бельмеса не соображает, что заявляет. Только вот денег Вы мне не платите, а потому я независим от Вас и могу сказать, что Вы, Мазин, дурачите людей своими безапелляционными заявлениями. В доказательство слов не приводите ни одного расчета. Ссылки на какие-то форумы неуместны. Делайте, как это делаю я. Если не можете, так и признайтесь честно. Будет тогда и уважение. Пока же через Ваши сообщения просвечивает обман.
Мазин, такие руководители были и есть (╚А работа экономистов начнется тогда, когда система будет создана. Вот тогда приглашаются экономисты, которые и должны будут обосновать новые экономические взаимоотношения новой экономической наукой (старая для этой системы не годится).╩), но они хотя бы платят деньги. А Вы просто НИКТО. Знаете в отношении ╚новых экономических отношений╩ меньше меня и студентов, которых я обучаю. И вдруг мы пойдем за тем, кто не может нас ничему новому научить? Не смешите, Мазин! Опуститесь на землю. Свое свободное время я готов отдать тому человеку, который видит и понимает больше, чем я.
Мазин, и не стройте из себя патриота (╚Но браться за создание принципиально новой науки наотрез отказались. Ихъявили сделать это американцы. Даже название новой науки придумали - "Биомика", но я им материал не предоставил. Так что работа в этой сфере все еще находится на нулевой точке╩). Лично я Вам не верю. Никаких фактов, кроме слов от Вас у меня нет. К тому же Вы прямо не ответили ни на один мой риторический вопрос.
Вопрос: зачем я все это пишу и трачу время? В целях учебно-воспитательной работы читателей форума. Они задавались вопросом по поводу жульничества в дискуссиях. Вот я им и привожу аргументы, которые нужно задавать подозрительным оппонентам. Их ╚величество╩ общеизвестные факты, которые прописаны в учебниках, и воспроизведены в очевидных арифметических расчетах, которые может проверить каждый взрослый нормальный человек.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 1/2/09 22:31 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩
(╚ Вы, Мазин, создаете инфляционную систему.╩),
В ответ на:
Alexandr Mazin в сообщении от 2/2/09 07:19 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Бойко, так вы, оказывается, еще и знаток моей системы? Тогда чего вопросы задаете? Поболтать охота? Я вам неоднократно говорил, что это не так. Вы вновь за свое... Если же вам так охота, то зачем обращаетесь ко мне? Думайте, как хотите, и у меня разрешения на свои придумки и мнения не спрашивайте.╩

Мазин, да нет у Вас никакой системы. Дурачьте кого угодно, но только не меня. Я не стану напоминать о Вашем консерватором образовании, с помощью которого Вы не отличите одного показателя эффективности от другого, которых насчитывается порядка трехсот наименований.
А вопросы я задаю, чтобы обличить Вас в глазах форумчан. Учебно-воспитательная работа, которую привык выполнять. Студентам нравится, как я учу. По-справедливости.
Что касается поболтать. То мне, например, завтра придется болтать шесть часов подряд. И все, чтобы было логично.
Мазин, мне обидно за народ, который обманывает кому не лень.
Мазин, когда я спрашиваю, то эти вопросы имеют отношение к реальной действительности порочной, а также, как из нее выйти.
Мазин, поймите, что никакой государственной системы и справедливых взаимоотношений между людьми Вы просто не в состоянии создать, потому что просто не отражаете действительности. Книжек начитались. Да и понимаете их неправильно.
В качестве аргумента можно опять начать с риторических вопросов анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /.
Alexandr Mazin знакомое лицо02.02.09 13:39
02.02.09 13:39 
в ответ Бойко Сергей 02.02.09 13:16
Бойко, уд как вы и ваши сторонники одурачили людей, никто этого до сих пор сделать не смог. Взяли на вооружение идиотские формулы, объявили людям что они в этом ни бельмеса не понимают, и перекачиваете их их карманов денбги себе в карман. Та таория, которую вы защищаете и пропагандируете, это терия жуликов и мошенников, единственной целью которой является грабеж населений. Под прикрытием формул. Присвоили себе право, вот и грабите. выясняется, что совести у вас, на самом деле, и нет. Зря вы ею хвастаетесь.
Alionchen коренной житель02.02.09 13:58
Alionchen
02.02.09 13:58 
в ответ чукчан 01.02.09 20:11
В ответ на:
Да что ты прицепилась к этому обрезанию ?...На нём свет клином не сошёлся, это всего лишь дополняющая деталь, ничего не меняющая по сути...Хотя, может быть, и не такая уж маловажная...

Ничего себе, дополняющая деталь... По моему скромному мнению такими словами бездоказательно бросаться безответственно, ссылаясь лишь на то, что это уже известный и доказанный факт, и что жрецы знали тогда больше, чем сегодняшние институты.
Так же и с заявлением Петрова о причинах смерти принцессы Дианы, которая оказывается пострадала от того, что не хотела влезать в нарко-мафиозные схемы британской королевы... Это всё спекулятивно очень...Не сказать больше..
У каждого своё видение всего этого "театра" под названием "Жизнь". В то, что существует какой то общий суперклан всех мафиозных кланов, можно верить, можно нет. Я думаю, что то подобное Бильдербергскому клубу, есть...
В ответ на:
Моисей( кстати, из всех легенд о нём, один факт неизменен - он был близок к высшей египетской элите и знал самые высокие степени жреческого посвящения) увёл народ на сорок лет в пустыню, объявил им о богоизбранности, показал пару чудес, вырастил целое поколение адептов, фанатичных последователей и проповедников, давал и трактовал им "Божьи Законы"...Было ?...Было...

Раз в достоверных источниках написано, значит было ...
А нас там не было :)
Бойко Сергей завсегдатай02.02.09 14:05
02.02.09 14:05 
в ответ Alexandr Mazin 02.02.09 13:39
В ответ на:
Alexandr Mazin , ссылаясь на сообщение Бойко С.И. от 2/2/09 13:16, в сообщении от 2/2/09 13:39 на стр. 22 темы ╚Снова о КОБе...╩ писал: ╚Бойко, уд как вы и ваши сторонники одурачили людей, никто этого до сих пор сделать не смог. Взяли на вооружение идиотские формулы, объявили людям что они в этом ни бельмеса не понимают, и перекачиваете их их карманов денбги себе в карман. Та таория, которую вы защищаете и пропагандируете, это терия жуликов и мошенников, единственной целью которой является грабеж населений. Под прикрытием формул. Присвоили себе право, вот и грабите. выясняется, что совести у вас, на самом деле, и нет. Зря вы ею хвастаетесь.╩

Мазин, да будет Вам! Вы сначала найдите арифметические и логические ошибки в моих расчетах в анкете ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /, например,
Рис.2 ╚Воспроизведение механизма действия закона стоимости╩ анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /
имеет следующий вид:
И + П = Ц
6,40 + 1,60 = 8,00
5,82 + 1,79 = 7,61
5,23 + 1,98 = 7,21
Цб = Иб + Рб×Иб = 6,4 + 0,25 × 6,4 = 6,4 + 1,6 = 8,0.
При себестоимости Ин = 5,82, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,82) = 0,28
Цн = Ин + Рн×Иб= 5,82 + 0,28 × 6,4 = 5,82 + 1,79 = 7,61 .
При себестоимости Ин = 5,23, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,23) = 0,31
Цн = Ин + Рн×Иб = 5,23 + 0,31 × 6,4 = 5,23 + 1,98 = 7,21 .
где Цб,Цн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) оптовая цена одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Иб,Ин - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) себестоимость одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Рб,Рн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) рентабельность продукции, доля единицы; так как Рб=Пб/Иб и Рн=Пб/Ин , поэтому Рн×Ин=Рб×Иб, т.е. Пб=Пб
Рис.2. Воспроизведение механизма действия закона стоимости
а потом ╚вешайте на меня всех собак╩.
Мазин, еще раз призываю Вас к дисциплине. Аргументируйте, указывайте на мои очевидные ошибки. Если их нет, тогда посыпайте голову ╚пеплом╩ и винитесь. Пока повинную голову ╚мечь не сечет╩. Потом люди не простят.
  чукчан погулять вышел02.02.09 18:13
02.02.09 18:13 
в ответ Alionchen 02.02.09 13:58
В ответ на:
Ничего себе, дополняющая деталь... По моему скромному мнению такими словами бездоказательно бросаться безответственно, ссылаясь лишь на то, что это уже известный и доказанный факт, и что жрецы знали тогда больше, чем сегодняшние институты...

"Ты меня не поняла..."(с)
Alionchen коренной житель02.02.09 21:15
Alionchen
02.02.09 21:15 
в ответ чукчан 02.02.09 18:13, Последний раз изменено 02.02.09 21:25 (Alionchen)
Основная мысль о пагубности воздействия обрядов на младенцев, путём крещения и прочих манипуляций, приносящих страх и боль, до меня дошла
Бойко Сергей завсегдатай02.02.09 21:21
02.02.09 21:21 
в ответ чукчан 02.02.09 18:13
чукчан, я вполне согласен с Alionchen, что ссылка на авторитеты без доказательств фактми является неуместной. Так вот и обманывают народ. Нехорошо.
  чукчан погулять вышел02.02.09 21:27
02.02.09 21:27 
в ответ Бойко Сергей 02.02.09 21:21
Кто вас обманывает ?... Да нужны Вы кому-то, госссподи... Какой Вам "авторитет" что-то должен ещё разжёвывать ?... Про обрезание и крещение я уже высказал собственное мнение, рассудив сам...Не считаете. что эта манипуляция вредна и калечит психику, внедряя боль и страх в подсознание - это Ваше дело...
Бойко Сергей завсегдатай03.02.09 13:01
03.02.09 13:01 
в ответ чукчан 02.02.09 21:27
Чукчан, ну Вы же издеваетесь, что не знаете арифметики, а при этом рассуждаете о высоких материях!
  чукчан погулять вышел03.02.09 13:09
03.02.09 13:09 
в ответ Бойко Сергей 03.02.09 13:01
Я рассуждаю не о "высоких" или "низких" "материях", а о том, о чём мне хочется рассуждать...Про арифметику мне неинтересно, о чём и сказал сразу...Что ещё ?
Бойко Сергей завсегдатай03.02.09 14:01
03.02.09 14:01 
в ответ чукчан 03.02.09 13:09
Чукчан, да мне понятно, что Вы рассуждаете в том плане, когда можете возразить что-то "против". А там, где это невозможно, Вам просто не хватает силы воли признать свою неправоту. Называется это "психологическая защита", которой Вы и занимаетесь. Есть даже специальные исследования в этой области. Потому Ваше поведение для меня не является загадкой. Боитесь и все тут. Если Вам непонятно Ваше поведение, могу процитировать книжку специалистов. Вопрос: хотите, чтобы я процитировал Киршбаум Э.И., Еремеева А.И. Психологическая защита. Владивосток: Издательство Дальневост. ун-та, 1993. √ 104 с.?
  чукчан погулять вышел03.02.09 14:21
03.02.09 14:21 
в ответ Бойко Сергей 03.02.09 14:01, Последний раз изменено 03.02.09 14:21 (чукчан)
Против чего я должен возражать ?... Какая такая "неправота" ?...Странный Вы человек...Я и не собираюсь Вам возражать, а вы пристали ко мне со своей бухгалтерией...У Вас же появился уже оппонент, с ним и спорьте, оставьте Вы меня в покое с Вашими цифрами...
  johnsson местный житель15.02.09 15:06
johnsson
15.02.09 15:06 
в ответ johnsson 27.01.09 11:13
http://mk.ru/blogs/MK/2009/01/26/abroad/391367/?from=novoteka
Небольшая статейка,очевидно специально написаная для эмбицила Петрова,в ответ на его домыслы о заговорах и интригахлюдей с "одиозными" фамилиями.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все