Я ужаснулся, когда узнал, что немецкие политики впутаны в аферу по поставке оружия, которым убивали детей в полосе Газа.

Вот подробности:




Весь ужас того, что произошло в селении Зейтун (Zeitoun), описывается в Гардиан (Guardian).


Перевод:

"Четвертого января израильские солдаты эвакуировали 110 палестинцев, поместили их в отдельно стоящее здание в Зейтуне, и предупредили, чтобы они не покидали помещения.

Половина эвакуированных были в детском возрасте.

Спустя 24 часа военные силы Израиля начали обстрел этого дома артиллерией, при этом дом был обстрелян многократно. В результате обстрела были убиты 30 человек. Ожидается, что убитых еще больше и что часть жертв все еще находится под руинами дома.

Международный Красный Крест немедленно потребовал, чтобы их сотрудников пустили на место происшествия, но спасателей пропустили к зданию только лишь после многократных требований, 7 января во время трехчасовой огневой паузы.

Бригаде сотрудников Красного Креста разрешили только лишь пешком (без машины скорой помощи) войти в зону обстрела для эвакуации оставшихся в живых.

Согласно показаниям свидетелей (опрос производили сотрудники ООН), младенцы и дети находились в шоке и плакали у трупов своих матерей. Они уже были так изнеможены, что не могли стоять на ногах или говорить.
Когда израильтяне наконец разрешили сотрудникам Красного Креста в пешем порядке эвакуировать оставшихся в живых детей из здания, то детям по пути пришлось наблюдать, как собаки поедают тела убитых."
[конец перевода]


Можно себе представить, в каком состоянии были трупы после 3 дней, но невозможно себе представить, что пережили эти малыши, которых без пищи и воды на три дня оставили возле трупов их разлагающихся матерей, братьев и сестер.

Неужели люди, на чей совести эти преступления, после этого могут спать спокойно?

Ведь виноваты не только те, кто конкретно обстреливал этих беззащитных детей или отдавал приказ, но и те, кто поставлял оружие, и те, кто выбирал политиков, которые дали добро на поставку оружия... а также те "журналисты", которые все это покрывают.

Я не собираюсь начинать дискуссию с "бойцами" подразделений GIYUS.ORG, я уже знаю их мнение. Они считают, что палестинцы сами во всем виноваты, и что сионисты только лишь защищались. Оставим это на их совести (если у них таковая имеется).

Но можно ли сказать, что наша совесть чиста?

Выходит, что кровь этих детей и на наших руках?

Мы выбирали этих политиков, но ничего не предприняли, чтобы предотвратить то, что независимый международный суд (а такой суд когда-нибудь будет сформирован) может признать военным преступлением, и что совершалось при поддержке немецких политиков.
А за грехи немецких политиков всегда отвечают не только их избиратели, но (морально) и все немцы!

Я, лично, против поставки оружия Израилю, но могу ли я реально что-то предотвратить!

Я уже давно не покупаю продукты, штриховой код которых начинается семеркой (made in Israel), но этого мало.

Что нужно делать, чтобы такое предотвратить в будущем?

Если бы мы жили бы под диктатурой, то такой вопрос бы вообще не возникал.

Я не чувствую себя виновным за преступления Советской Армии в Афганистане, хоть мне, как студенту, в то время пришлось регулярно "добровольно" отдавать часть моей стипендии в "фонд мира", а именно на эти деньга и производилось оружие, которым убивали афганских женщин и детей. Но в СССР любого, кто пискнул бы против войны в Афганистане, сразу упрятали бы в психушку, так что никакой альтернативы не было.

Но вот теперь я вроде бы живу в демократическом государстве и могу свободно (пока еще?) высказать свое мнение... по некоторым вопросам.

Ну могу еще выйти на мирную демонстрацию, хотя меня после этого запишут в "исламофашисты", и немецкие полицейские может уже получили указание ни в коем случае не пресекать провокаций сионистов... и такая мирная демонстрация может закончиться кровопролитием.

Могу еще на следующих выборах "наказать" тех политиков, которые сейчас у власти, но ведь следующие политики будут делать то же самое! Других политиков к выборам не допустят! Ведь дело не в политиках, а в системе, которая на первый взгляд гуманнее, чем СССР, ну а при пристальном рассмотрении...

Кому принадлежит "контрольный пакет акций" на глобальном финансовом рынке, тот и "танцует" западных политиков и владеет СМИ в западных странах - то есть тот говорит западным избирателям, каких политиков ни в коем случае избирать нельзя.

Вот если эта глобальная система рухнет, то можно говорить о реальной демократии и привлечь преступников и их пособников к суду.

Кстати, по некоторым признакам это уже происходит. Наверное обывателю уже надоедает откровенная ложь, которой его каждый день кормят "системные СМИ".

Ваше мнение, господа!

Об этом писали и в других СМИ, например, на Евроньюс:
www.euronews.net/de/article/09/01/2009/israel-accused-of-targeting-refuge...

Ну, почему же. Вы можете отправить своему депутату бундестага запрос и попросить высказать его позицию. Лучше всего через сайт http://www.abgeordnetenwatch.de/, там проследят за ответом. Можно активнее участвовать на форумах немецких СМИ - их читают тысячи юзеров.

Грязная война. Американцы поставляют оруже, т.к. "друзья". Немцы поставляют оружие, т.к. "историческая обязанность". ЕС взывает "ребята, давайте жить дружно" и строит палестинцам инфраструктуру. Израиль регулярно громит эту инфраструктуру в пух и прах. Палестинцы как скоты заперты за заборами и колючкой и фигачат Кассамами по израилським цивилистам. Израиль ведет свою маленькую победоносную войну перед выборами и фигачит гаубицами по больницам и школам, в которых прячется Хамаз. Хамаз не знает куда спрятаться от пополнения. Перспективы нет. Мирное решение вопроса невозможно. Am Ende wird es nur Einen geben.

Отнюдь. Причем возможны варианты. Например. Палестинцы начнут больше любить своих детей, чем ненавидеть Израиль. И перестанут кидаться Касамами осознав, что возмездие будет неизбежно.

Это вам для того, чтобы вы не слишком ужасались и не задавали бы риторические вопросы:
http://www.newsru.com/arch/world/22jan2009/lessvictims.html
P.S. Кстати, для дополнительной информации - пару лет назад уже разгорался подобный скандал с участием немецких фирм. Речь тогда шла о том, что Хамаз использует для изготовления ракет, которыми постоянно обстреливается территория Израиля ... водопроводные трубы, которые одна немецкая фирма поставляла палестинцам в рамках "гуманитарной" помощи ЕС...

/Я, лично, против поставки оружия Израилю, но могу ли я реально что-то предотвратить! Я уже давно не покупаю продукты, штриховой код которых начинается семеркой (made in Israel), но этого мало./
Правильно, есть еще другие варианты. Например, надо немедленно бойкотировать всех религиозных деятелей-выходцев из этой "святой страны" независимо от того, как давно это было. Т.е. перестать верить в Иисуса Христа и Богородицу, перестать читать религиозные книги (Ветхий Завет и Новый Завет, написанные в основном именно представителями этой самой страны), а также распевать псалмы Давида и т.д. Так глядишь, всем миром и справитесь с напастью под названием "Израиль"...

Неужели вы думаете, что отец, потерявший своих детей в бомбовых ударах , сможет когда-нибудь любить Израиль? Да он будет продолжать жить только с одной целью; взорвать себя где-нибудь в автобусе.

короче, как ни крути, а прогибаться германии приходиться и перед теми и перед другими...

вы уже помоему сего писали об этом... стоит ли делать ударение на это? не все же верят...

разделяю мнение...

/короче, как ни крути, а прогибаться германии приходиться и перед теми и перед другими.../
Не только "и перед теми и перед другими", но "и перед этими и теми". Я имею ввиду, что под эти самые "те и другие" с успехом можно подвести не только израильтян и палестинцев (судя по всему, вы говорите именно о них), но и еще массу стран, народов и конкретных политических лиц. Правда, в защиту Германии скажу, что она отнюдь не одинока в своем "прогибание" - большинство (если не все) стран мира в той или иной степени "прогибаются" перед кем-либо... Такова селяви, как говорят французы (кстати, тоже большие мастера "прогибаться"). Иначе нельзя: хочешь жить - умей вертеться (в том числе "прогибаться")

Чтобы урегулировать конфликт, надо прежде всего обоим сторонам прийти к осознанию факта, что противоположная сторона имеет свои правомерные интересы и без учета оных, по принципу "все или ничего", точнее "мы получаем все, а вы радуйтесь что по морде не получили" решение невозможно. Это в равной мере касается как израильтян, так и палестинцев. Я не собираюсь оспаривать, что ситуация сложная и запутанная. Но распутывать ее надо, если, конечно же, есть интерес когда-либо жить в мире. Пока же мое ощущение, что израильтян ситуация устраивает. Будем надеяться за них, что помощь "друзей" не ослабнет и "враг" не окрепнет. В противном случае Вы сами знаете чем дело кончится.

/вы уже помоему сего писали об этом... стоит ли делать ударение на это? не все же верят.../
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем..."

/Пока же мое ощущение, что израильтян ситуация устраивает./
Вот ведь как бывает - у многих (в том числе и у меня) совершенно противоположное "ощущение". Более того, убеждение...

Не надо любить Израиль. Надо любить своих детей. И оставить ради них Израиль в покое. Тогда и дети будут живы.

Я подозревал, что на свете существуют мнения, отличные от моего. Спасибо, что Вы это подтвердили.

значит те "прогибания", о которых велись здесь последние дни дискуссии (если так можно назвать) оправданы? я же говорил, прогнулись сюда, прогнулись туда... селяви...

Совершено согласен. Маленькая только деталька. Израиль то не требует по принципу "все или ничего". И вполне признает законные арабские интересы. Осталось только арабам объяснить, что нельзя требовать "все или ничего"

Зато те кто продаёт всегда зарабатывает.... даются ведь деньги налогоплательщиков и плывут они в карман чьихто фирм , босы которых имеют "хороших" друзей в правительстве либо сами там задействованы.

Для начала надобы перестать винить другую сторону, это касается обоих. А так же дать возможность депортированным вернутся на их родную землю..
Проблемы тоже будут, но меньше. Когда вырастет поколение палестинцев котороые живёт вместе с евреями,а не у которых евреи рушат дома, тогда и шансов на мир будет значительно больше.

Ну это когда как, смотря кто у руля. Рабин и Шарон все таки "немного" разную политику делали. Если б Рабина не застрелили, многое бы наверное по другому выглядело. Или если б Шарон на Темпельберг не ходил...

/значит те "прогибания", о которых велись здесь последние дни дискуссии (если так можно назвать) оправданы? я же говорил, прогнулись сюда, прогнулись туда... селяви../
Политические "прогибания" в той или иной степени неизбежны в принципе. Но вот "прогибаний" вопреки собственным конституционным законам на своей же собственной территории вполне можно и нужно избегать.

/Или если б Шарон на Темпельберг не ходил.../
Конечно, если следовать вашей логике, то Храмовая гора находится не в Израиле и потому премьер-министр этой страны должен почему-то спрашивать согласия и даже просить разрешения у кого-либо на ее посещение... Это при том, что Храмовая гора такая же святыня для иудеев (правда, гораздо с ранних пор), как и мусульман (с гораздо более поздних времен)...

Совершенно верно. Любые переговоры, имеющие целью реальный результат, возможны только при таких условиях. Если конечно речь не идет о безоговорочной капитуляции.

Бесчисленное количество раз уже непримеримые противники заключали мир. Сначала подводится черта во взаимных обвинениях и претензияй, потом заключается длительное перемирие, в конце которого, когда страсти улеглись, возможен реальный мир. Все остальное - на колу висит мочало, начинаем все сначала.

так прогибания то проходили не перед своим народом... в тех прогибаниях та же политика, по обоим сторонам стояли не немцы... надо заметить...

Мало ли что и кем написано, но как раз ветхий завет евреи украли, в частности историю о всемирном потопе.
А вообще не стоит людей, не согласных с политикой израиля, клеймить ненавистниками евреев. Это две разные вещи.

Вам слово "провокация" что-нибудь говорит?
Вы можете сколько угодно цитировать что угодно, das tut Nix zur Sache. Если вы бетонноголово стоите на своем видении вопроса, не озадачивая себя вопросом, как смотрит на это другая сторона, то мира вам не видать как своих ушей. Что мы и имеем. (Голосом Вицина - не мы, а вы).

как вы ето себе представляете? Израиль вернет земли палестинцам? а куда израильтянам деватся, когда их попросят освободить частную собственность?
напомню, в собственности Израиля находится 90% территорий нынечнего государства (около 18 000 км2), из которых только 6% были куплены. остальные - отобрынны у палестинцев в 50-х годах по закону о "отсутствующих"-беженцах.

Какая трогательная "забота" о Германии. Забавно читать это от человека, с одной стороны требующего от немецких полицейских трогательного отношения к израильскому флагу, а с другой - называющего немецких журналистов и профессоров - "геббельсами".

Помнится мне, что он от них требовал только исключительно выполнения немецких законов. Даже в тех случаях, когда это касается израильского флага.

Не уж то прямо таки всех называет?

после развала СССР комуто чтото отдали из его дореволюционной частной собственности?
достаточно тем кто не хочет войны дать возможность нормально жить. Тех кто хочет стрелять надо разоружить.
Но ни один еврей себе не сможет представить чтобы хоть один палестинец мог сидеть в израильском парламенте и чегото добиваться что им неугодно.

Вас очень это удивит, но палестинцы не только сидят в кнессете (израильском парламенте), но и даже в правительство входят, министерские посты занимают.

/Вам слово "провокация" что-нибудь говорит?/
Это вы о своих постах ?
/Если вы бетонноголово стоите на своем видении вопроса, не озадачивая себя вопросом, как смотрит на это другая сторона /
Вы хотите сказать, что "другая сторона" это вы ? В принципе, заметно... Между прочим, еще не известно, что хуже: "бетоноголовно" стоять на своем видение вопроса или иметь воспаленное воображение на фоне размягчения мозга в результате постоянного оболванивания дешевыми пропагандистскими приемами, исходящих от определенной части этой самой "другой стороны".

P.S. А что касается мира, то Израиль в любом случае вынужден и, к счастью, в состояние позаботится об этом сам. На помощь со стороны так называемого "прогрессивного человечества" , как выражались советские газеты, ему явно не приходится расчитывать. К тому же, и без "нехорошого" Израиля перед глазами этой самой "прогрессивной общественности" достаточно примеров того, как даже откровенную аннексию и агрессию можно списать на "принуждение к миру". Поэтому следование принципу "Хочешь мира - готовься к войне" в любом случае куда лучше, чем пресловутая христианская доктрина о "постоянной готовнисти подставить левую щеку, если тебя ударили по правой". Причем самое забавное, что именно христианские "прогресситы" как-раз сами предпочитают именно первый принцип вопреки собственным же постулатам, однако в отношение Израиля почему-то требует совершенно противоположного...

Я думаю, Алекс имел в виду другое. А именно, разреши Израиль вернуться назад палестинцаm, то демографическая ситuация коренным образом изменится. Тогда надо будет говорить как о достожении не то, что арабы в Кнессете сидят, а то, что евреи там остались. Da liegt der Hund begraben.

/Забавно читать это от человека, с одной стороны требующего от немецких полицейских трогательного отношения к израильскому флагу, а с другой - называющего немецких журналистов и профессоров - "геббельсами"/
Да, признаю - вы очень хорошо усвоили самый главный урок Геббельса: без зазрения совести передергивать факты и извращать смысл сказанного оппонентом. Но вы не первый и не последний - то ли еще будет...

Вы бы хоть раз попробовали дискутировать корректно, не обливая собеседника экскрементами. Глядишь и ваш Weltbild, где все ненавидят евреев, дал бы трещину...

Ни один Алех себе не сможет представить чтобы хоть один палестинец мог сидеть в израильском парламенте и чегото добиваться что им неугодно.

Это не его а ваш траум бильд.. Пока это не так..

Любить нет, жить в мире - да
вот Германия в 1945 все потеряла и ненавидела победитлей и что? она мстить стала? нет!
Живет тепеь мирно..

Бригада удаленных психоаналитиков заступила на вахту ;)
Я не ненавижу евреев, вынужден Вас разочаровать. Я их не люблю, точнее некоторые стереотипы поведения, которые встречал практически только у них/вас. Я бы даже написал "недолюбливаю", но Ваша фракция сочтет это за "прогиб", так что не будем мелочиться. И все это не мешает мне уважать моих евреев-знакомых. И не звездите только тут "ага, сначала еврей, потом знакомый". Не интересует меня ваша этническая и религиозная принадлежность, ведете себя только прилично.

ты чтото выразить хотел или просто по клавишам постучать захотелось ?

Есть и другой пример, 1918, Версальский договор. Если б в 1918 план Маршалла вместо Версаля был, то и 1945 не было бы...

А что же я передёрнул и извратил? Вот Ваша фраза, сказанная в отношении последней передачи с Фридманом, где ему оппонировали немецкие журналисты и профессора:

Естественно
Это чувство называется - зависть

У вас странные понятия о "приличном поведении"

Если вы не поняли... еще раз.. прямым текстом
Прежде чем смешные вещи писать, в гугле их достоверность проверьте
В Кнесете есть арабские и палестинские депутаты..
В знаниях - сила

Да-да, зависть. Если б Вы еще уточнили, чему я конкретно завидую... А я поржу (Ц).

Ну, тогда же где все эти обличительные ветки по поводу сожжения американского флага, мочеиспускания на немецкий флаг, превышенных мер безопасности при визитах Буша? Или его интересует только израильский флаг?

Не всех, а конкретно трёх участников ток-шоу, уважаемых людей. Их "вина" заключалась только в том, что они придерживаются иной точки зрения, чем ретивые ДК-псевдо-демократы бело-голубого цвета.

Очевидно, уровню образования ваших оппонентов..

Ну-ну... А не занятся ли нам, господа, любимым занятием - подсчётом квот национальностей среди Нобелевских лауреатов и оленеводов? А также процентом социальщиков и уголовников в некоторых группах иммигрантов?

Это классика...
Ну да ладно, не буду Вас своей писаниной утомлять. Вам, очевидно, высокообразованно пофлеймить хочется. Nur zu,,,

Если хотите - подсчитайте.. Вы неприятно удивитесь..
Но понять На чьих руках кровь палестинских детей? это вам все равно не поможет..

это вы не поняли то что я сказал...
дайте депортированным право и возможность вернутся на их родину которую у них забрали.

Вы уверены что вам понравится то что я нашёл ?
Knesset sperrt Araber aus
Jeder fünfte israelische Staatsbürger ist arabischer Herkunft. Die beiden arabischen Blöcke in der Knesset verfügen zusammen über sieben der 120 Sitze. Im künftigen Parlament werden sie aber nicht mehr vertreten sein v sie wurden von der Wahl ausgeschlossen.

Стало быть, Вы владеете цифрами. Огласите уж. Я обещаю не очень удивляться.

Нет конечно, но, может, Вам от этого станет как-то легче? А насчёт понять... Мне и сейчас понятно, что надо ввести запрет на поставки оружия и военных технологий в район этого конфликта. Глядишь, и крови меньше станет.

Их никто не депортировал. Они добровольно покинули территории

Это вы сами только что сочинили?

Я за.. при условии, что и ЕУ перстанет Газу содержать и деньги туда слать ... Тогда все быстро успокоятся..

Евреи с Германии лет так 60 назад тоже добровольно бежали.

Вам Моссад ещё не доложил?

И эти люди кичатся своим образованием.
www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel-knesset-sperrt-araber-aus_aid_...

Верно !
поэтому они и не просятся назад и Германия их не берет.

Ну сочинили и ладушки

ЕС стоит здесь перед дилеммой - он не хочет поддерживать экстремистов ХАММАСа, но и не может смириться с ием, что из-за политики этих идиотов страдает мирное население - дети, женщины, старики. Не у всякого хватит духу запереть 1,5 миллина человек со всех сторон и ждать, когда там свершится какая-нибудь "оранжевая" революция...

Ах как хорошо! Може вы и коллегу научите линки довать?
Порчел и что? это партии запретили
Пусть нормальные партии создадут и выбираются
Von dem Verbot der Kandidatur bei der Wahl im Februar nicht betroffen sind arabische Abgeordnete in überwiegend jüdischen Parteien und der kommunistischen Partei Hadasch. Von den sieben Millionen Einwohnern Israel sind etwa ein Fünftel Araber.

не берёт? Вас же взяли, после того как Вы им рассказали как плохо к вам в союзе относились...
вы вынуждены были бежать, чтобы потом обратно вернутся.
Денег вам тоже мало и мало.... То что с других требуете сами тоже выполняйте...

не надо дурочку играть, вы все прекрасно знаете что последняя война это была предвыборная компания израиля. теперь и партии исключили...
Вы прям по стопам пошли, глядишь и мировую войну развяжете.

Запртыеые с всех сторон хотят кушать
Для этого они отрывают задницы от стула и начинают работать
И нет у них лишнего времени на войны ,террор и революции .

А почему эти партии перестали вдруг быть "нормальными"? Вот 50 лет были "нормальными", а теперь - нет? И сколько их там, арабских депутатов, в этих "общеизраильских" партиях?

Вы не шутите?
У каждого исторического погромщика и фюрера был свой любимый знакомый еврей.
Так разница была в том,что любимый пошел на костер,на этап,в газовую камеру позже остальных.
Вот и вся разница.

Вы ж мне советовали погуглить... это первая ссылка.

Может Вы им ещё и программу напишите, какой она быть должна.
Чисто по национальному признаку пока не смогли запретить, но это вопрос времени.

Это совет универсальный? А то некоторые могут подумать, что Вы, например, идею гетто поддерживаете. Варшавского или ещё какого.

работают... но они по своей зоне даже свободно передвигаться не могут... как они создадут одно государство если между половинами даже связи нет.
На свои поля им попасть тоже довольно слоожно....
И чтобы чтото росло нужна вода.... я думаю вы и без ссылок знаете кто кому воду перекрыл.

Израильских не берут .
Почему из Союза взяли не знаю. Вопрос не ко мне а к правтельсву БРД.....Но эти евреи депортированы не были. .
Так что и палестинцы не вернутся

Я денег просил?
Что я требую? Опять сочиняете?

Это без нас сделают и нас не спросят

А у Вас есть знакомый палестинец, которого Вы уважаете? Не всем же, Вы наверное, зубы прикладом выбивали, только плохим парням?

Внимательно просмотрите и прослушайте это выступление.
Обратите внимание ,кто выступает.
Затем на сам смысл .
После этого на моменты,в которых затрагивается именно Ваш вопрос.
После этого,может быть,поржем вместе....
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

Это вопрос к ООН ..оно так гос-во создало
пусть теперь и думает, как им передвигатся..
Пусть на Россию и Калининград посмотрят ..

Ну и что? Израиль их снабжать не обязан
Нет воды это их проблемы . Мало ли чего у кого нет.

тут на форуме попадаются отдельные экземпляры приехавшие из израиля.

то что я не сочинаю ты уже убедился.. это уже тоже не ново когда сказать нечего то начинаете писать что сам придумал.

Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen belief sich bis Ende 2007 auf 65,114 Milliarden Euro
вы с маленькой буквы написано было....
Глядя на эти цифры было бы справедливо выплатить пострадавшим...
а то вы сами всё ближе и ближе к нацисткой германии становитесь.

вот тут нельзя не согласится , и у Гитлера такие были, он им сам бумажки выписывал. Некоторые из низ потом высокие должности имели и наград немало.

По работе

Врете?

значит ООН сделала ошибку подписам бумаги о создании израиля?

ну тогда и не надо соседей бомбами обкидывать если они плотину строят.

Да,у меня тоже есть знакомые палестинцы.
Но они живут здесь,в Германии,и не собираются ехать ни в газу ни еще куда.
Именно потому,что не согласны с действиями террористов и бандитов.
И дружим мы уже много лет.
А плохим парням выбивали не только зубы.
Бешеных собак,обычно,отстреливают.
А бандюг,взрывающих женщин и детей-всенепременно.

[цитата]Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen belief sich bis Ende 2007 auf 65,114 Milliarden Euro
[цитата]
Откуда дровишки?

ты получил ссылку или нет? так что сам брешешь на других сваливаешь.
а что, только на социал и за деньгами надо ?

?????????
У Израиля проблем с границами нет.

Хамаз строит в Газе платину? На какой реке?

/А что же я передёрнул и извратил? Вот Ваша фраза, сказанная в отношении последней передачи с Фридманом, где ему оппонировали немецкие журналисты и профессора/
Это хорошо, что вы хотя бы привели мои слова, но лучше было бы, чтобы вы не выдергивали цитаты из контекста обсуждения, а приводили бы их полностью именно в конктексте обсуждения. И к тому же вынужден напомнить вам элементарные правила орфографии русского языка: "геббельсы" недаром в кавычки взяты, сказано это было в переносном смысле, хотя, к сожалению, стиль и суть высказываний этих самых "экспертов" (причем мне совершенно безразлично, кто они -немецкие, русские, еврейские или еще какие) иначе как геббельсовскими, причем без всяких кавычек назвать трудно... Хотя, не исключаю, что кому-то даже доставит удовольствие считать, что такая характеристика этих самых "экспертов" - это именно позитив для них, а не наооборот...

дело вовсе не в сумме , а в имеющемся факте выплат... что было бы справедливо по отношению к изгнанным палестинцам.

мож хватит дурочку из себя строить,
а то тут нобелевскими премиями хвалился а сам гуглом пользоваться не умеешь.

А как вы сами думаете?

От флейма воздержитесь.

Аналогичный призыв и к Вам.

Откуда дровишки?
Ссылочки давать извольте .. Я же не дурак - за вас вашу работу делать

От перехода на личности воздержитесь.

К чему эти провокации? Воздержитесь в дальнейшем.

Вот уж не знаю, станет ли легче этим уважаемым людям, если Вы слово "геббельсы" в кавычки взяли. Я, кстати, Вас цитировал тоже с кавычками:

Вот она - благодарность иммигрантов стране, принявших их. Уже не каких-нибудь правых отморозков к фашистам причисляют, а уважаемых людей немецкой элиты публично "геббельсами" обзывают.
Что я там передёрнул и исказил Вы так и не смогли ответить. Как это называется? Слив засчитан.

/И эти люди кичатся своим образованием.www.focus.de/politik/ausland/nahost/israel-knesset-sperrt-araber-aus_aid_.../
Еще один типичный пример того, как искажаются и подтасовываются факты, точнее строятся априори предвзятые и ангажированные выводы
Вот информация на эту же тему по русски: ttp://www.newsru.com/world/12jan2009/isr_arabs.html
И цитата из этого сообщения:
"В 2006 году ЦИК уже лишала БАЛАД права на участие в выборах, но затем Высший суд справедливости отменил это решение и допустил арабский блок к выборам. Не исключено, что суд и на этот раз поступит так же, поскольку юридический советник правительства накануне сообщил, что не видит достаточно оснований для запрета."
Так что не стоит делать из мухи слона, тем более на основе вполне нормальных для любой страны организационно-правовых моментов в работе израильского ЦИК.
P.S.Кстати, напомню вам, что совсем недавно конституционный суд Германии также рассматривал некоторые вопросы немецкого избирательного права и признал, что последние выборы в бундестаг также не до конца соответствовали действующей конституции. Законодателям дан срок на устранение этих моментов с целью их неповторения в будущем. Однако при наличие соответствующего желания из этого факта можно сделать далеко идущие выводы о том, что дискриминация, произвол и тому подобные действиях по отношению к подателям иска в конституционный суд - это нормальная и повседневная практика немецких парламентариев и избирательной комиссии

Нет и не будет такои благоарности ни у кого ... и вас не простоттак взяли
Никакая страна никого просо так не принимает
А как это поможе нам выяснить: На чьих руках кровь палестинских детей?

/Вот она - благодарность иммигрантов стране, принявших их./
Зачем же вы так ненавидите Германию, ставя на одну доску такие понятия как "страна" и отдельных ее представителей" ? Хотя для Германии вы такой же "пришлый", как любой на этом форуме, но респект к стране, вас приютившей тоже могли бы проявлять, а не смешивать все в одну кучу т.е. собственно "страну" (Германию) и вышеозначенных "деятелей".

/Уже не каких-нибудь правых отморозков к фашистам причисляют,а уважаемых людей немецкой элиты публично "геббельсами" обзывают./
Уже одно то, что этих "людей немецкой элиты" (по вашему мнению, конечно же) уважаете вы оправдывает все мои оценки в их адрес, несмотря даже на то, что вы неплохо охарактеризовали их и сами в вышеприведенной цитате...

/Что я там передёрнул и исказил Вы так и не смогли ответить. Как это называется? Слив засчитан./
Я уже ответил на ваши претензии выше. Если вы не в состояние осмыслить этот ответ, то разжевывать все по полочкам специально для вас я не намерен...

Можете не продолжать. Ваша позиция мне ясна. Кстати, Вы обращаетесь ко мне или ещё к кому-то? (К вопросу о правописании русского языка.) Я вот прислушался к призыву модератора и вслед за мотерраци хочу Вас спросить:
А как это поможе нам выяснить: На чьих руках кровь палестинских детей?

А ваша партия, т.е. Левые, поддержали Израиль, даже организовали в Берлине акцию поддержки.

Не надо мой ник коверкать ..Это неэтично..

Предлагаю автору темы и всем кто сочувствует бедным палестинцам, переехать на пару неделек в Сдерот и пожить под обстрелом ракет , которыми бедные палестинцы обкидывает этот город и подумать на чьих руках смерть невинных людей.

А я предлагаю всем кто сочувствует Израилю поехать в Сектор Газа и там пожить чуток.

А зачем нам туда ехать? Есть признаное государство , которое защищает своих граждан от ракетных обстрелов. Лично не сочувствую Израилю а признаю его право на защиту.

А права палестинцев признаёте?

Я не являюсь членом какой-либо партии. Ди Линке имеет официальную позицию, которая звучит таким образом (08.01.09):

Пардон, очепятка.

На обстрел мирных жителей? Не признаю!

Причём и варианты-то абсолютно не только что в голову пришедшие ....
(с) "Десять расстрелянных за каждого убитого немца "
Ну а большевики так и сотнями расстрелянных за одного убитого большевика не брезговали ...

Или вопрос по другому - вы же скорее всего не отрицаете , что и юго-осетины и абхазы имеют право на справедливость, а палестинцы выходит нет?

Значит. Израиль неправ?

А кто мешает палестинцам создать своё государство и при этом не уничтожать соседнее?

А при чём Израиль? Вы спросили признаю ли я права палестинцев, я ответил. А Вы коверкаете мой ответ. Видно на большее Вас не хватает.

Проблем много. Мешают, например, порядка 70 израильских поселений на палестинских территориях.

Отрицаю..

Ну как же, они бы создали своё государство, однако небольшая загвоздка, на их исконной территории обосновалось государство Израиль, и они до сих пор не поймут почему?

Пусть создают там , где им место досталось - жизнь тяжела и несправедлива.

А кто Вам сказал, что это их исконная территория?
Евреи же не претендует на создание государства где нибудь в Баварии , хотя там тоже долго жили.

Вот видите вы какой, взяли себе за правило толькоь осуждать других, а понять их не пробовали?

А чья это "исконная территория"?
Может быть и Грузия тоже не исконно грузинская территория?

Нет ...тех кто стрелять и хулиганить понмат не хочу
Сами понимайте если хотите

Другими словами, Израиль осуждаете?

Вам это не понять , и объяснять не стоит.

поддерживаю
Как и Россию с Чечей поддерживал

Наверное потому, что немалую часть этого своего государства "соседнее государство" присвоило и отдавать ни в какую не собирается ?

Границы ООН делало притензии к ней

Цель была совсем другая и Вы это прекрасно знаете....ХАМАС - террористическая организация, пришедшая к власти путем выборов....Им отдали голоса более 70 % мирного населения...Получается что "мирное" население (не все) заодно с террористами (они не выбрали ФАТХ, хотя и у тех репутация еще та)...Что-то можете сказать, поделитесь своим мнением...

Это замечательный вопрос! А ведь им никто не мешает....

Вы имеете ввиду границы 48 или 67 года?

Я с Вами согласен, и об этом и постил. Не признаю право на обстрел мирного населения Сдерота, терактов в Тель-Авиве и других городах госудаства Израиль. Поэтому и призываю тех кто сочувствует " мирным" палестинцам пожить там недельку -другую.

Боюсь, что для того чтобы понять что происходит неделькой - другой не отделаешься...Я уже писала здесь, но народ или не понимает или делает вид: в любой военной операции есть жертвы среди мирного населения, в секторе по другому не получилось бы, потому что там очен густонаселенные районы, плюс цивильные служили щитом, плюс (как бы не было кощунственно это говорить) там не всегда было понятно кто мирный, а кто террорист...А дети у них всегда впереди, чтоб потом побольше жалости от западного мира сорвать...И матери там особые: идет ее сын подрывать себя где-то в Тель_Авиве, а она потом говорит что очень счастлива и горда , и всем палестинским матерям желает иметь таких сыновей-героев...После удачного подрыва на улице праздник: стреляют из автоматов, конфеты деткам раздают, деткам кстати за честь попасть в какой-то таблоид (поизвестнее) с автоматом наперевес (возраст "автоматчиков" от 3 лет, я не шучу)...После каждого теракта наши вычисляют личность террориста и подрывают его дом - ибо это самое страшное наказание для арабов (т.е. не потеря ребенка)...

При совке совейским гражданам вдалбливали братскую любовь к неграм.
Все дружно защищали Анжелу Дэвис и Патриса Лумумбу.
Теперь бедных негров гоняют ,забивают до смерти или калечат потомки юных пионеров -ленинцев на улицах пост совка.
Затем пионэры и колхозники с доярками и шахтерами заступались за братский Въетнам.
Сегодня вьетнамцев отлавливают и линчуют на рынках и переулках пост советии юные потомки мальчишей кибальчишей.
Затем братскими поцелуями высасывали пломбы из зубов всех арабских деятелей,строили им плотины,ГЭС,вооружали и обучали их.
Теперь начинается промежуточная стадия соболезнования о бедных жертвах среди мирного арабского населения и особливо палестинских детей.
Подождем,очевидно,недалек и тот день,когда в постсовке наступит дефицит бейсбольных бит,которыми будут гонять по рассеюшке потомков гордых кочевников,а ныне простых арабских гастарбайтеров или студентов потомки гордых Александров Мтросовых и котов матроскиных.
Все течет,все меняется.
Только тупость остается.

И расисты...

Если под ракетный обстрел или теракт попадёт , то и это время много покажется.

Судя по тому, как они рыдают (даже мужчины) при виде изуродованных трупов своих детей, палестинцы такие же люди, как и евреи, как бы "бойцы" GIYUS не пытались бы изображать их бездушными животными. Кстати, среди палестинских жертв есть и христиане.
Но вот почему они должны любить сионистов? Это бы как-т отразилось бы на их судьбе? Ведь их судьба была решена уже в 1923 году, за долго до прихода к власти в Германии нацистов:

Об этом даже не говорю - это не дай Б-г никому...

Они не обязаны любить Вот немцы же американцев или поляков не любят? Но по Польше же не стреляют?
Но все обзаны жить мирно, не обстреливая других

Я не знаю откуда у Ваших журналистов такие сведения, но по нашей информации таких жертв нет ....Большая часть (300 человек) это время повели в Вифлееме, куда они поехали перд Рождеством и вернулась несколько дней назад...
А насчет рыданий я лучше помолчу...

И немцев в Европе мало кто любит, но живут с ними в мире.

Вы знаете, сионистов и не все евреи любят....Есть разница между сионистами и евреями...Большая...

Вопрос поставлен в корне не правильно.
Если Вы внимательно прочитаете вышеприведенную цитату Жаботинского, то коренное население Палестины было помехой для колониального сионистского проекта, который (с точки зрения Жаботинского) мог быть осуществлен только против воли коренного населения, т.е. сионисты никогда даже не допускали мысли о существовании двух государств в Палестине и этнические чистки входили в планы сионистов.
Ну что же, придется в будущем евреям и их семитским братьям арабам жить в одном государстве... а дальше все решит демография.
Кто мешает евреям быстрее размножаться?

Это решение кнессета было признано конституционным судом Израиля незаконным. Арабский блок примет участие в выборах, и наберет по прогнозам около 13 мандатов.
ПС... пожалуста, прежде чем постить дезу, убедитесь так ли обстоят дела на самом деле.

1. это не так, опозиционные партии выграли голоса, правящая коалиция потеряла.
2. арабские партии не исключили.

Больших расистов,чем совки придуматъ сложно.
пример-восточные немцы.
А выходцы из совка,маскирующиеся здесь под "прогрессивное человечество"-лицемерные и двуличные ханжествующие индивидуумы.
Которых,кстати,и без микроскопа видно.
Ибо от них за версту тянет душком Алоизыча.
Как не маскируйтесь,какие лозунги не вывешивайте:
"...осел останется ослом,
хоть ты осыпь его звездАми,
где дОлжно действовать умом,
он только хлопает ушами..."
Державин.

Ну да, после призыва Ясера Арафата вырвать матки еврейских женщин - для них это более реальная цель....

Эта "деза" опубликована в журнале Фокус 12.01.2009. А когда было решение конституционного суда?

ООН границы не делала, она просто внесла предложение по разделу Палестины, которое одной из сторон было отклонено.
А если одна из сторон отклонила предложение, то сделка не состоялась, и посредник (ООН) должен был вынести другое предложение, устраивающее обе стороны.
.

Вам кровавые мальчики ночами не снятся?

Вот пусть ООН и вносит

Да вроде нет...
К примеру,я абсолютно на интересуюсь кто и кому отключил газ.
Кого замочили(или нет) чечены (или не они),на улицах Москвы.
Мне по барабану куда направят свои стопы узники Гвантанамо.
И до лампочки,где и когда что сказал ВВП Медведеву или наоборот.
Но ваше постоянное хныкание и причитание о бедных детях и вааще мирных жителях какой-то там далекой и сказочной страны-Газы,не убеждает меня в искренних чувствах и действительно правдивых высказываниях,а скорее наоборот,вызывает усмешку и гомерическийй хохот.
Ваше,это образ собирательный и относится ко всем без исключения "поборникам справедливости".
Эти рассуждения Вам лично понятны?
Поданы в доступной форме ?
Есть что высказать по существу?

Надо бы проверить эту "цивилизованную" практику неотвратимости наказания на предмет применения в Бимбисрепублик. Совершил какой-нибудь "митменш" злодейское нападение в метро, тут-же должно последовать возмездие ....

Ну так немцам оставили чуть побольше плодородной земли и пресной воды, чем палестинцам.
Да и план "Моргентау" (Morgenthau) американцы так и не решились осуществить, им Германия нужна была для противостояния коммунизму.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D...
Если бы немцев согнали бы в гетто и морили бы жаждой и голодом... или если бы американцы пытались бы осуществить план Моргентау, а не план Маршалла, то и у немцев бы терпение лопнуло.

Ну, так, смейтесь. К счастью, Вы ненадолго в нашей стране, так что мы потерпим. Свобода слова, демократия и всё такое....

Все, что не одобрено "Министерством Правды" Израиля, является "дезой".
Кстати, не все еще знают, что в Израиле даже нет института гражданского брака, и браки между "не-евреями" в Израиле попросту не регистрируют.
Кроме этого, супругам израильских арабов без израильского гражданства не разрешено жить в Израиле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_views_of_marriage
Может ли такое государство считаться форпостом западной цивилизации на Ближнем Востоке?

В связи с тем что содержание ветки уплыло далеко в сторону от ее темы, и с явными намерениями автора темы, исопользовать "палестинских детей" как повод для очередной провокации...
ветка закрыта