Deutsch

Почему Россия не хочет в Европу?

6126   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
DVS коренной житель22.01.09 11:55
DVS
22.01.09 11:55 
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.

Иллюзии, похоже, у рос. руководства давно закончились. Это хорошо. Остается выработать систему эффективного дипломатического и военного противодействия НАТО и партнерства. Одно другому не мешает. И союзники. Для России жизненно важны союзники.
В ответ на:
ЕС создавался с учётом в пртивовес России, можно поспорить, но это так.

Конечно можно поспорить. "Сообщество стали и угля" и ЕЭС как раз были направлены на обеспечение экономической и в перспективе политической независимости Европы от США. Против России эта организация направлена не было. Другое дело, что ЕС принял в свои ряды слишком много антироссийских "троянских коней", но это уже головная боль Брюсселя. ЕС все больше превращается в аморфный корабль без руля и ветрил, который не в состоянии четко обозначить причину и цели своего существования.
  durik62 коренной житель22.01.09 12:21
22.01.09 12:21 
в ответ DVS 22.01.09 11:55
В ответ на:
И союзники. Для России жизненно важны союзники.

Где же их найти с такой политикой
  barinov. гость22.01.09 13:34
22.01.09 13:34 
в ответ durik62 22.01.09 12:21
Поправлю : "с такой политикой Бжезинского"
Первопричиной является исполнение США шаг за шагом докрины Збигнева Бжезинского:
-расщепить сначала СФРЮгославию и затем СССР ( выполнено),
-охватить Россию,как осколок СССР "железными щипцами НАТО" (Тоже выполнено: северная часть щипцов - Прибалтика,южная : Румыния,Болгария,Грузия)
-оставить для Росии роль "сырьевого придатка"
Следствием - является нынешняя политика РФ. Согласен - политика жесткая. Но защищаться как то надо?
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Altwad патриот22.01.09 13:40
Altwad
22.01.09 13:40 
в ответ DVS 22.01.09 10:10
В ответ на:
Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах
И вы продолжаете врать.
В ответ на:
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.

Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
В ответ на:
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.

По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Ну не важно, важно то что на территории РФ вообще нет собственной культуры и никогда не было.
Ну по крайней мере до тех пор пока от вас не поуступить примеров этой самой культуры.
DVS коренной житель22.01.09 14:05
DVS
22.01.09 14:05 
в ответ Altwad 22.01.09 13:40
Ну никак Вы не можете выучить матчасть.
По пунктам.
В ответ на:
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах

Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
В ответ на:
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.

Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
В ответ на:
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил

И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок. О чем впоследствии пожалел. Канал ТВЦ сделал док.фильм "Обыкновенный терроризм", в котором подробно показано и рассказано, как техника передавалась дудаевцам.
В ответ на:
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?

Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом. Я привел Вам два примера: индийское пространство, которое существовало задолго до обретения Индией независимости, и немецкое, которое уж никак не образовалось с воссоединением Германии. Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
DVS коренной житель22.01.09 14:06
DVS
22.01.09 14:06 
в ответ durik62 22.01.09 12:21
В ответ на:
Где же их найти с такой политикой

Будем посмотреть. Вот если бы РФ в авг. 2008 г. не помогла ЮО, тогда уж точно никто бы не потянулся.
  durik62 коренной житель22.01.09 14:10
22.01.09 14:10 
в ответ barinov. 22.01.09 13:34
В ответ на:
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов

Нет уж какой боксёр?
Наоборот перерослый дылда.. Ходит и кулаками размахивает, перед своими одногодками-ботаниками , наровя их под своё влияние подмять..
Увы, но такие асоциации напрашиваются...
Рокот местный житель22.01.09 14:21
Рокот
22.01.09 14:21 
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как
кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.

+5
Altwad патриот22.01.09 14:38
Altwad
22.01.09 14:38 
в ответ DVS 22.01.09 14:05
В ответ на:
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.

Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
В ответ на:
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?

Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
В ответ на:
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок.

Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
В ответ на:
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом.

Это вы меня путаете.......... или по вашему культура в тране меняется вместе с названием государства?
То вы говорите об
российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории.
То тутже начинаете доказовать что этомуже самому народу как государственому устроителю нет и пары десятков лет.
Кстати, а что там насчёт сегодняшней стабильности?
В ответ на:
Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.

Не ставте лошадь позади телеги.
РФ = российское геокультурное пространствою
Какой народ такой и государство.
ABC0123 завсегдатай22.01.09 14:47
ABC0123
22.01.09 14:47 
в ответ barinov. 21.01.09 10:25
В ответ на:
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ

По ТВ не раз видел репортажи о поездках немецких ТВ бригад через РФ. При этом бросается в глаза, что в Якутии репортеры интересуются у якутов , когда те заберут алмазы в свои руки. На Урале и в Казани и в Карелии и у чукчей - тот же интерес.
Может РФ этого и боится, т.е. , что ЕС больше интересует собственно Сибирь и отдельные части, а не европейская часть и вообще вся РФ ?
  durik62 коренной житель22.01.09 14:52
22.01.09 14:52 
в ответ Altwad 22.01.09 14:38
В ответ на:
всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.

Есть исключения - В странах балтии неосталось ниодного, даже ржавого патрона! Т К. Было провозглашено, что в 1940 была акупация, посему Было требование вывести Войска России вместе с вооружением ( как правоприемника СССР)
Если неошибаюсь, то и Грузия неучаствовала в Делёжке вооружения СССР.
DVS коренной житель22.01.09 15:01
DVS
22.01.09 15:01 
в ответ Altwad 22.01.09 14:38, Последний раз изменено 23.01.09 10:01 (DVS)
Нет, ну знаете, такое впечатление, что Вы разговариваете сам с собой.
В ответ на:
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел

О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
В ответ на:
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?

В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором. Независимость ЕБН не обещал ни Чечне, ни какому-либо другому субъекту РФ. Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
В ответ на:
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.

Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик. В отличие от новых постсоветских государств независимость Чечни не признала ни одна страна мира. Т.е. для всего мира и для Москвы в частности Чечня оставалась в 1992 г. субъектом РФ. Поэтому никаких юридических причин оставлять военное имущество в Чечне у Кремля не было. Дурость сделали. Злые языки утверждают, что некоторые рос. генералы сделали это отнюдь не бесплатно.
Аlex коренной житель22.01.09 15:12
Аlex
22.01.09 15:12 
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
ЕС создавался с учётом в пртивовес России,

ну да, в противовес России границы убрали....
создавался для упрощения торговли и передвижения, россия тут непричём.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Altwad патриот22.01.09 15:26
Altwad
22.01.09 15:26 
в ответ DVS 22.01.09 15:01
Я пытаюсь вас на чистую воду вывести........
В ответ на:
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.

Снова могу поверить вам на слово но тогда возникает вопрос, Елцин был трезвеником, но с какими то проблемами сердца, каким боком проблемы Ельцинского сердца влияли на политику РФ?
Вы не знаете каким образом влиял прыщик на щего рос.государя на гос политику РФ?
А не дай бог похмелье у трезвиника Ельцына неожиданно?
Что тогда с политикой РФ?
В ответ на:
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором.

Получили все кто хотел, от Молдавии и до остальных, но Чечне, пусть даже в кастированном виде как у Татарстана или Башкирии Ельцыным в независимости было отказанно, он отказался от своих слов, как и от многих других тоже.
В ответ на:
Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.

Вы сами уже приводили его слова, там нет никаких ограничений
В ответ на:
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик.

Эта была республика что объявила независимость, точно так же как РФ или другие республики бСССР.
Точно так же советское оружие оставалось в Приднестровье и других местах, Германии пришлось даже настаивать на вывозе вооружения окупантов.
bujann патриот22.01.09 15:38
bujann
22.01.09 15:38 
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?

А по моему Россия уже со времён Петра первого в ЕвропеПричём не спрашивала никогоВошла как полагается хозяину и ей без разницы нравится это кому то или нет
С ней теперь считаются, некоторые даже боятся, но самое главное уважают
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Altwad патриот22.01.09 16:05
Altwad
22.01.09 16:05 
в ответ bujann 22.01.09 15:38
Я фигею с такого уважения
Wladimir- коренной житель22.01.09 19:53
22.01.09 19:53 
в ответ barinov. 22.01.09 13:34
В ответ на:
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Интересная аналогия. Но неполная. Группа хулиганов, к счастью, разобщена. И это разобщение будет всё больше и больше. Боксёру нужно лишь выдержать этот натиск, который постепенно ослабеет. А дальше он разберётся со всеми хулиганами. По одиночке.
Всё проходит. И это пройдёт.
Юра55 постоялец22.01.09 20:33
Юра55
22.01.09 20:33 
в ответ Рокот 22.01.09 14:21
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
Пикуль патриот22.01.09 20:43
Пикуль
22.01.09 20:43 
в ответ Юра55 22.01.09 20:33
В ответ на:
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.

расскажите пожалуйста подробней про опыт и о времени, когда россия обходилась без европы? когда, при екатерине, при петрухе, при ленине, при царе горохе? можно в двух словах... спасибо...
майнер майнунг нах...
von Himmel местный житель22.01.09 20:45
von Himmel
22.01.09 20:45 
в ответ Travel 20.01.09 22:49
In Antwort auf:
Почему Россия не хочет в Европу?

А что России надо делать, чтобы все были уверены, что она хочет в ЕС?
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все