Вход на сайт
Знание - Сила?
21.01.09 19:09
И после того как они получили эти осколки, они разделись, и пошли на кладбище?
Занимательная у вас история, прям "Живые мертвецы".
в ответ erwin__rommel 21.01.09 11:06
В ответ на:
Отверствия могут быть от чего угодно....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
Отверствия могут быть от чего угодно....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
И после того как они получили эти осколки, они разделись, и пошли на кладбище?
Занимательная у вас история, прям "Живые мертвецы".
21.01.09 19:10
..в том числе пропавшие без вести под Сталинградом? и пропавшие без вести в 1952 г.?
Сперва загляните в списки ( похоже Вы их вообще не смотрели ),а уж потом я буду учить немецкий..
в ответ Kneiff 21.01.09 19:04
В ответ на:
это число пропавших жителей которые по каким либо причинам не смогли эвакуироваться перед наступлением Красной Армии.
это число пропавших жителей которые по каким либо причинам не смогли эвакуироваться перед наступлением Красной Армии.
..в том числе пропавшие без вести под Сталинградом? и пропавшие без вести в 1952 г.?
В ответ на:
Учите немецкий язык потом будем спорить на эту тему.
Учите немецкий язык потом будем спорить на эту тему.
Сперва загляните в списки ( похоже Вы их вообще не смотрели ),а уж потом я буду учить немецкий..
21.01.09 19:23
в ответ erwin__rommel 21.01.09 18:33
Роммель, ну что Вы так беснуетесь. При сегодняшних то возможностях доказать кто на самом деле там погребён возможно в принципе. В костях наверняка осталось достаточно генетического материала, по которому можно было бы определить родство, в случае, если остались какие-то хотя-бы дальние родственники. А если не остались, то можно определить национальность, причину смерти (в некоторых случаях), из этих пазлов можно получить довольно полное представление о том, что тогда произошло. Была бы политическая воля докопаться до истины и достаточно средств.
21.01.09 19:30
??? Это я беснуюсь??
...Как раз именно я Вам сказал,что делать выводы РАНО...И ссылка,приведённая Вами абсолютно ничего не доказывает...
Тю! А я то что,разве против? Я очень даже "за"...
Разве что ,повторюс,определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Роммель, ну что Вы так беснуетесь.
Роммель, ну что Вы так беснуетесь.
??? Это я беснуюсь??
...Как раз именно я Вам сказал,что делать выводы РАНО...И ссылка,приведённая Вами абсолютно ничего не доказывает...В ответ на:
При сегодняшних то возможностях доказать кто на самом деле там погребён возможно в принципе. В костях наверняка осталось достаточно генетического материала, по которому можно было бы определить родство, в случае, если остались какие-то хотя-бы дальние родственники. А если не остались, то можно определить национальность, причину смерти (в некоторых случаях), из этих пазлов можно получить довольно полное представление о том, что тогда произошло. Была бы политическая воля докопаться до истины и достаточно средств.
При сегодняшних то возможностях доказать кто на самом деле там погребён возможно в принципе. В костях наверняка осталось достаточно генетического материала, по которому можно было бы определить родство, в случае, если остались какие-то хотя-бы дальние родственники. А если не остались, то можно определить национальность, причину смерти (в некоторых случаях), из этих пазлов можно получить довольно полное представление о том, что тогда произошло. Была бы политическая воля докопаться до истины и достаточно средств.
Тю! А я то что,разве против? Я очень даже "за"...
Разве что ,повторюс,определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 19:55
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете или ещё чью-то тётю, то можно будет делать какие-то выводы. Да мало-ли какие свидетели объявятся или документы, дневники. Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
в ответ erwin__rommel 21.01.09 19:30
В ответ на:
определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете или ещё чью-то тётю, то можно будет делать какие-то выводы. Да мало-ли какие свидетели объявятся или документы, дневники. Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
21.01.09 20:29
Ещё раз...Я не говорил,что не считаю его свидетелем...Я сказал,что его свидетельство нельзя считать свидетельством массового расстрела...Или Вы разницы не видите?
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
Интересно,а кому этого не хочется? Мне - так даже очень хочется..
Может Вы не хотите? Вдруг в этих документах - дневниках найдут что то совсем не то,чтобы Вам хотелось бы?
в ответ Velonaut2008 21.01.09 19:55
В ответ на:
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете
Ещё раз...Я не говорил,что не считаю его свидетелем...Я сказал,что его свидетельство нельзя считать свидетельством массового расстрела...Или Вы разницы не видите?
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
В ответ на:
Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
Интересно,а кому этого не хочется? Мне - так даже очень хочется..
Может Вы не хотите? Вдруг в этих документах - дневниках найдут что то совсем не то,чтобы Вам хотелось бы?
21.01.09 22:40
А вот этому свидетелю, по вашему, тоже хотелось попасть в Бильд? Думаю, что -кунсткаммер- тоже почерпнёт для себя массу нового. Он же тут кое что утверждал.
в ответ erwin__rommel 21.01.09 20:29
В ответ на:
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
А вот этому свидетелю, по вашему, тоже хотелось попасть в Бильд? Думаю, что -кунсткаммер- тоже почерпнёт для себя массу нового. Он же тут кое что утверждал.
В ответ на:
Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
- Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
(Леонид Рабичев , ╚Война все спишет╩)
Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
- Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
(Леонид Рабичев , ╚Война все спишет╩)
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над
ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
22.01.09 08:08
В пустышной
Ну почему же "отточены"? Вон капутер сколько вопросиков неприятных задала... правда толком за слова ухватиться не нашла где...
Ну чё Вы беситесь, Франциско? Вам нравится прямым открытым текстом писать про потребность смены режима? Пишите. Хоть про реставрацию 3Рейха с фюрером и свастиками пишите. Народ оценит и воздаст Герою. Пишите.
в ответ Kneiff 21.01.09 19:00
In Antwort auf:
Ох уж, разуменнький вы наш, разумеется вы здесь тусуетесь не в "пустышной болтологии"
Ох уж, разуменнький вы наш, разумеется вы здесь тусуетесь не в "пустышной болтологии"
В пустышной
In Antwort auf:
все ваши "умствования" насыщены смыслом и философски очень отточены, не то что этот тупой Франсиска
все ваши "умствования" насыщены смыслом и философски очень отточены, не то что этот тупой Франсиска
Ну почему же "отточены"? Вон капутер сколько вопросиков неприятных задала... правда толком за слова ухватиться не нашла где...
In Antwort auf:
Молодец вы, дядя, не то что этот тупой Франсиска
Молодец вы, дядя, не то что этот тупой Франсиска
Ну чё Вы беситесь, Франциско? Вам нравится прямым открытым текстом писать про потребность смены режима? Пишите. Хоть про реставрацию 3Рейха с фюрером и свастиками пишите. Народ оценит и воздаст Герою. Пишите.
22.01.09 10:38
"Пропитывающее XX век насилие и одновременное ╚высвобождение╩ сексуальных фантазий способствует тому, что современный человек, балуя свои садистские позывы, проецирует их на прошлое; но его жажда истязать других не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходило, когда такие вещи были возможны..."
Это случайно не тот "свидетель",который звиздел,что роман Богомолова "Момент истины" списан с его ( свидетеля ) слов?
...
в ответ Velonaut2008 21.01.09 22:40
В ответ на:
А вот этому свидетелю
А вот этому свидетелю
"Пропитывающее XX век насилие и одновременное ╚высвобождение╩ сексуальных фантазий способствует тому, что современный человек, балуя свои садистские позывы, проецирует их на прошлое; но его жажда истязать других не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходило, когда такие вещи были возможны..."
Это случайно не тот "свидетель",который звиздел,что роман Богомолова "Момент истины" списан с его ( свидетеля ) слов?
...
22.01.09 11:31
А больше всего мне понравилось вот это:
"...А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали..."
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
┘направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
в ответ Velonaut2008 21.01.09 22:40
А больше всего мне понравилось вот это:
"...А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали..."
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
┘направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
22.01.09 12:09
А как сейчас внуки храбрых освободителей из внутренних органов борются с преступностью и взяточниством... А какие бумаги при этом пишут... Я уже не говорю о борющихся с коррупцией верхах и их приказах.
Тоже видать все обладают исключительной храбростью, если несмотря на законы такое творится на родине освободителей.
в ответ erwin__rommel 22.01.09 11:31
In Antwort auf:
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
-направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
-направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
А как сейчас внуки храбрых освободителей из внутренних органов борются с преступностью и взяточниством... А какие бумаги при этом пишут... Я уже не говорю о борющихся с коррупцией верхах и их приказах.
Тоже видать все обладают исключительной храбростью, если несмотря на законы такое творится на родине освободителей.
22.01.09 12:18
Ну чё...Кое что начинает проясняться...Вот здесь также говорится об эпидемии тифа..
"..Viele Deutsche litten Hunger und wurden im Sommer 1945 nachweislich von Typhus weggerafft, auch in Marienburg.
И далее:
"..Andere überlebten und reisten später nach Westdeutschland aus, niemand berichtete über ein Massensterben..."
Кстати,это обьясняет,почему в списках присутствуют люди,у которых не указана причина смерти...Просто пропал,и всё...
Вполне могли свалить на Запад..Списочки,как видно из печати,изданы в 1960 г. в Данциге...Т.е. в Польше...А в то время полным ходом шла холодная война,и,учитывая,что ФРГ была по ту сторону баррикад - поиск был весьма затруднён...
Если ВООБЩЕ искали...Так,что Велонавт..Вполне возможно,что среди Ваших соседей присутствует кто то из этих "мертвых душ"..
Далее....Там же стоит следующее:
"...Zugleich fehlt jede Spur von den russischen und polnischen Zwangsarbeitern, die auf den Feldern hatten helfen müssen, sowie von den über tausend italienischen Kriegsgefangenen, die noch Anfang 1945 in Marienburg eingesperrt waren..."
Ну и,наконец сообщение,подтверждающее моё предположение о том,что немцев, "затолканных" в кошмарные грузовики,просто - напросто увезли на работы:
"...Die Rote Armee hatte Befehl, arbeitsfähige Deutsche in den eroberten Ostgebieten zu internieren; diese sollten vor Ort oder in der Sowjetunion Zwangsarbeit leisten. In Marienburg gab es eine Sammelstelle, in der Stalins Truppen freilich nicht nur Deutsche, sondern auch Polen festhielten. Die Lebensumstände in derartigen Lagern waren grauenhaft; aus Marienburg sind allerdings keine Zeugenaussagen überliefert..."
http://www.einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3535/gebeine_im_ble...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Ну чё...Кое что начинает проясняться...Вот здесь также говорится об эпидемии тифа..
"..Viele Deutsche litten Hunger und wurden im Sommer 1945 nachweislich von Typhus weggerafft, auch in Marienburg.
И далее:
"..Andere überlebten und reisten später nach Westdeutschland aus, niemand berichtete über ein Massensterben..."
Кстати,это обьясняет,почему в списках присутствуют люди,у которых не указана причина смерти...Просто пропал,и всё...
Вполне могли свалить на Запад..Списочки,как видно из печати,изданы в 1960 г. в Данциге...Т.е. в Польше...А в то время полным ходом шла холодная война,и,учитывая,что ФРГ была по ту сторону баррикад - поиск был весьма затруднён...
Если ВООБЩЕ искали...Так,что Велонавт..Вполне возможно,что среди Ваших соседей присутствует кто то из этих "мертвых душ"..
Далее....Там же стоит следующее:
"...Zugleich fehlt jede Spur von den russischen und polnischen Zwangsarbeitern, die auf den Feldern hatten helfen müssen, sowie von den über tausend italienischen Kriegsgefangenen, die noch Anfang 1945 in Marienburg eingesperrt waren..."
Ну и,наконец сообщение,подтверждающее моё предположение о том,что немцев, "затолканных" в кошмарные грузовики,просто - напросто увезли на работы:
"...Die Rote Armee hatte Befehl, arbeitsfähige Deutsche in den eroberten Ostgebieten zu internieren; diese sollten vor Ort oder in der Sowjetunion Zwangsarbeit leisten. In Marienburg gab es eine Sammelstelle, in der Stalins Truppen freilich nicht nur Deutsche, sondern auch Polen festhielten. Die Lebensumstände in derartigen Lagern waren grauenhaft; aus Marienburg sind allerdings keine Zeugenaussagen überliefert..."
http://www.einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3535/gebeine_im_ble...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.01.09 12:30
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
http://www.de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kriegsgefangenenlager_der_Wehrmacht
в ответ Velonaut2008 21.01.09 22:40
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
http://www.de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kriegsgefangenenlager_der_Wehrmacht
22.01.09 13:29
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами, которые, заразившись тифом, в одночасье, разделись и расковыряли себе черепные коробки между глаз?
Вы бы лучше про сифилис рассказали, Андерсен.
В ответ на:
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами, которые, заразившись тифом, в одночасье, разделись и расковыряли себе черепные коробки между глаз?
Вы бы лучше про сифилис рассказали, Андерсен.
22.01.09 13:50
Во первых: покажите мне,ГДЕ сказано,что простреленные черепа принадлежат детям? или хотя бы женщинам? Опять свист?
Во-вторых: о том,что умершие сами расковыряли себе черепные коробки - ВАША версия....
Сцылочку дать?
У кого о чём болит,как говорится....
Т.е. Вы оспариваете тот факт,что в Мариенбурге была эпидемия тифа? я Вас правильно понял?
Не-а...меня зовут Роммель...
Андерсен же умер много лет назад...Хотя и оставил потомство в Вашем лице...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Velonaut 22.01.09 13:29
В ответ на:
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами...расковыряли себе черепные коробки между глаз?
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами...расковыряли себе черепные коробки между глаз?
Во первых: покажите мне,ГДЕ сказано,что простреленные черепа принадлежат детям? или хотя бы женщинам? Опять свист?
Во-вторых: о том,что умершие сами расковыряли себе черепные коробки - ВАША версия....
Сцылочку дать?
В ответ на:
Вы бы лучше про сифилис рассказали
Вы бы лучше про сифилис рассказали
У кого о чём болит,как говорится....
Т.е. Вы оспариваете тот факт,что в Мариенбурге была эпидемия тифа? я Вас правильно понял?
В ответ на:
Андерсен
Андерсен
Не-а...меня зовут Роммель...
Андерсен же умер много лет назад...Хотя и оставил потомство в Вашем лице...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.01.09 13:51
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов? Так продолжая аналогию, отмечу что и сейчас в странах СНГ ловят и взяточников и иных преступников. Только вот уровень зашкаливает.
Кстати, что значит "по теме"? Кто теперь уже способен точно сказать что там было? Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые. А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению. Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии. Ну а обойти приказы - дело техники: офицер закрывает глаза на грешки солдат, солдаты - на дела офицера. Ну и в присутствии чекистов проявлять порядок и преданность делу Сталина. А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
In Antwort auf:
Ну например привести приговоры военных трибуналов в отношении мародёров и насильников?
Ну например привести приговоры военных трибуналов в отношении мародёров и насильников?
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов? Так продолжая аналогию, отмечу что и сейчас в странах СНГ ловят и взяточников и иных преступников. Только вот уровень зашкаливает.
Кстати, что значит "по теме"? Кто теперь уже способен точно сказать что там было? Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые. А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению. Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии. Ну а обойти приказы - дело техники: офицер закрывает глаза на грешки солдат, солдаты - на дела офицера. Ну и в присутствии чекистов проявлять порядок и преданность делу Сталина. А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
22.01.09 14:01
разумеется...
В любой армии есть асоциальные типы,занимавшиеся и занимающиеся грабежами,мародёрством и насилиями над гражданским населением оккупированных территорий...Вопрос в том,борятся ли с этим явлением ( как боролись в РККА ) или нет ( как в доблестной немецкой армии )...
Вот и всё....
Если спроецировать ситуацию на сегодняшний день,с таким же успехом можно назвать немцев нацией педофилов...с соответствующими примерами,разумеется,при этом умолчав,что в немецком УК существует соответствующая статья...А ежели кто то приведёт её в качестве контраргумента,то всегда можно пошарить в инете,найти какого нибудь педофила - полицейского и скорбно качая головой заявить "Ну,теперь всё понятно...рука руку моет"
???
Кстати,читая о РЕАЛЬНЫХ,а не выдуманных случаях изнасилований,не стоит забывать,что 3,5 года РККА воевала на своей территории...И вдоволь насмотрелась на последствия "нового порядка"...
Если бы Советы вели себя по отношению немцев также,как гитлеровцы по отношению к населению оккупированных территорий СССР,немцев как нации сегодня не существовало бы...По крайней мере тех,кто жил на территории ГДР...
в ответ von Himmel 22.01.09 13:51
В ответ на:
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов?
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов?
разумеется...
В любой армии есть асоциальные типы,занимавшиеся и занимающиеся грабежами,мародёрством и насилиями над гражданским населением оккупированных территорий...Вопрос в том,борятся ли с этим явлением ( как боролись в РККА ) или нет ( как в доблестной немецкой армии )...
Вот и всё....
Если спроецировать ситуацию на сегодняшний день,с таким же успехом можно назвать немцев нацией педофилов...с соответствующими примерами,разумеется,при этом умолчав,что в немецком УК существует соответствующая статья...А ежели кто то приведёт её в качестве контраргумента,то всегда можно пошарить в инете,найти какого нибудь педофила - полицейского и скорбно качая головой заявить "Ну,теперь всё понятно...рука руку моет"
В ответ на:
Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии
Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии
???
В ответ на:
А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
Кстати,читая о РЕАЛЬНЫХ,а не выдуманных случаях изнасилований,не стоит забывать,что 3,5 года РККА воевала на своей территории...И вдоволь насмотрелась на последствия "нового порядка"...
Если бы Советы вели себя по отношению немцев также,как гитлеровцы по отношению к населению оккупированных территорий СССР,немцев как нации сегодня не существовало бы...По крайней мере тех,кто жил на территории ГДР...
22.01.09 14:06
Да? Очень хорошо....В таком случае надо было сразу сказать об этом Велонавту...Только Вас там что то не стояло...
Назовите,пожалуйста историков,которых я классифицирую как невемняемых?
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
в ответ von Himmel 22.01.09 13:51
В ответ на:
Кто теперь уже способен точно сказать что там было?
Кто теперь уже способен точно сказать что там было?
Да? Очень хорошо....В таком случае надо было сразу сказать об этом Велонавту...Только Вас там что то не стояло...
В ответ на:
Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые
Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые
Назовите,пожалуйста историков,которых я классифицирую как невемняемых?
В ответ на:
А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению.
А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению.
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?