Вход на сайт
Почему Россия не хочет в Европу?
20.01.09 22:49
Последний раз изменено 20.01.09 22:58 (Travel)
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
20.01.09 23:10
РФ всегда предавала своих союзников, всегда и во все времена............
К примеру из названных вами стран
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
РФ всегда предавала своих союзников, всегда и во все времена............
К примеру из названных вами стран
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
20.01.09 23:10
Хотя бы потому что Россия в Европу просто не поместится.
Переизбытка этого качества не бывает.
Ну, мало ли кого что достало!
Кому?
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
Хотя бы потому что Россия в Европу просто не поместится.
В ответ на:
Переизбыток гордости?
Переизбыток гордости?
Переизбытка этого качества не бывает.
В ответ на:
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
Ну, мало ли кого что достало!
В ответ на:
А так бы хорошо было б!!!
А так бы хорошо было б!!!
Кому?
20.01.09 23:34
Отдали десятки миллионов русских что ошибочно считали что РФ их родина, совсем недавно всех россиян скопом в Турменистане лишили всего имущества, в обмен на газ по цене выше мировой.
в ответ Travel 20.01.09 23:31
В ответ на:
чечню - и часть грузии не отдали, а это отдадут? ДАЁШЬ дядя(
чечню - и часть грузии не отдали, а это отдадут? ДАЁШЬ дядя(
Отдали десятки миллионов русских что ошибочно считали что РФ их родина, совсем недавно всех россиян скопом в Турменистане лишили всего имущества, в обмен на газ по цене выше мировой.
20.01.09 23:36
в ответ Travel 20.01.09 22:49
А зачем? Ответте на простой вопрос. Зачем?
Если под Европой вы подразумиваете ЕС, то в этой упряжке, пока, ездоков и "едоков", больше чем тягловой силы. Того и гляди, что некоторые ездоки, на крутых поворотах нынешнего европути, разбитого мировым кризисом, из тачанки вывалятса.
Если под Европой вы подразумиваете ЕС, то в этой упряжке, пока, ездоков и "едоков", больше чем тягловой силы. Того и гляди, что некоторые ездоки, на крутых поворотах нынешнего европути, разбитого мировым кризисом, из тачанки вывалятса.
20.01.09 23:42
оооо....какая наивность.
а ты мальчик вспомни не чечню и грузию , а вспомни распад ССССР.
за малый кусочек чужой грузии воевали , а большой СССР от неожиданности нахлынувших событий прос...ли.
есть вещи логике не поддающиеся.
в ответ Travel 20.01.09 23:31
В ответ на:
чечню - и часть грузии не отдали, а это отдадут? ДАЁШЬ дядя(
чечню - и часть грузии не отдали, а это отдадут? ДАЁШЬ дядя(
оооо....какая наивность.
а ты мальчик вспомни не чечню и грузию , а вспомни распад ССССР.
за малый кусочек чужой грузии воевали , а большой СССР от неожиданности нахлынувших событий прос...ли.
есть вещи логике не поддающиеся.
20.01.09 23:42
если из 10 психушек сделать одну психушку - соотношение погоняльщиков, погоняемых и главврачей не изменится. добавится только еще один сходняк главврачей где будет обсуждаться какие психам лекарства можно давать а какие нельзя. плюсы объединения налицо: наполеоны, клаустрофобы и фашистятники не будут больше действовать на нервы остальным обреченным.
в ответ sanktvalentin 20.01.09 22:58
В ответ на:
а погонять кто будет ???
а погонять кто будет ???
если из 10 психушек сделать одну психушку - соотношение погоняльщиков, погоняемых и главврачей не изменится. добавится только еще один сходняк главврачей где будет обсуждаться какие психам лекарства можно давать а какие нельзя. плюсы объединения налицо: наполеоны, клаустрофобы и фашистятники не будут больше действовать на нервы остальным обреченным.
20.01.09 23:45
вы знакомы с таким понятием "сообщество" - это когда сильные помогают слабым и когда сильные и слабые объединяются в одно сильное общество?
в ответ Kujbishev 20.01.09 23:36
В ответ на:
Если под Европой вы подразумиваете ЕС, то в этой упряжке, пока, ездоков и "едоков", больше чем тягловой силы
Если под Европой вы подразумиваете ЕС, то в этой упряжке, пока, ездоков и "едоков", больше чем тягловой силы
вы знакомы с таким понятием "сообщество" - это когда сильные помогают слабым и когда сильные и слабые объединяются в одно сильное общество?
21.01.09 00:11
http://ru.wikipedia.org/wiki/EU
Тут я подразумевал вопрос- кто нехочет.., Кого спрашивали ? Знают ли те кого спрашивали- Что такое Европпа. И так далее.
в ответ sirota 10 21.01.09 00:03
В ответ на:
А что сегодня Европа
А что сегодня Европа
http://ru.wikipedia.org/wiki/EU
В ответ на:
А что такое Россия ?
А что такое Россия ?
Тут я подразумевал вопрос- кто нехочет.., Кого спрашивали ? Знают ли те кого спрашивали- Что такое Европпа. И так далее.
21.01.09 00:14
в ответ Travel 21.01.09 00:10
Что поняла, что увидела спрашивать не буду)
Спрошу одно, а что опять Россия дальновидней всех?
-------------------------------------------------------------------------------------
Так зачем два раза в одну реку. Кстати кризис покажет
евросолидарность. Скорей всего ведущие страны сбросят
нахлебников с плеч, чтоб самим выплыть.
Спрошу одно, а что опять Россия дальновидней всех?
-------------------------------------------------------------------------------------
Так зачем два раза в одну реку. Кстати кризис покажет
евросолидарность. Скорей всего ведущие страны сбросят
нахлебников с плеч, чтоб самим выплыть.
21.01.09 00:16
и поняла , что будучи в европе придется засучить рукава и дороги строить.
а неохота ведь.
в ответ Wladimir- 21.01.09 00:01
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему Россия не хочет в Европу?
Потому что она её увидела. И поняла.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему Россия не хочет в Европу?
Потому что она её увидела. И поняла.
и поняла , что будучи в европе придется засучить рукава и дороги строить.
а неохота ведь.
21.01.09 00:20
в ответ durik62 21.01.09 00:11
Тут я подразумевал вопрос- кто нехочет.., Кого спрашивали ? Знают ли те кого спрашивали- Что такое Европпа. И так далее.
----------
Опять- стопять, как то анекдот слышал: через 20 лет США будет большой- потребитель, Китай большой- прозводитель,
Европа-старый музей.
----------
Опять- стопять, как то анекдот слышал: через 20 лет США будет большой- потребитель, Китай большой- прозводитель,
Европа-старый музей.
21.01.09 01:55
Всё это не мешает Европе быть похожей на компанию гномов рядом с некоторыми странами (например, тем же Китаем). Кстати, я уже неоднократно ловил себя на мысли о том, что политика и международные отношения напоминают мне один известный роман Джонатана Свифта (в данном случае - его первую часть).
В ответ на:
Территория каких стран мира за последнии годц уменьшилась?
Какие страны мира добровольно отдают собственные территории Китаю?
Такими темпами...............Вам всё понятно?
Территория каких стран мира за последнии годц уменьшилась?
Какие страны мира добровольно отдают собственные территории Китаю?
Такими темпами...............Вам всё понятно?
Всё это не мешает Европе быть похожей на компанию гномов рядом с некоторыми странами (например, тем же Китаем). Кстати, я уже неоднократно ловил себя на мысли о том, что политика и международные отношения напоминают мне один известный роман Джонатана Свифта (в данном случае - его первую часть).
21.01.09 06:55
Так не кто не против быть в этой тройке.
Россия поэтому и не хочет,так как в одной "европе" памятники вандалам отданы на разрыв а в Другой Европе на уход за ними заложены средства в местный бюджет.Ценности то разные а колхоз один,вот и не хочет в эту олбанскую "европу" Великобритания.Да и скандинавы не в восторге от этого цирка.
А лучше поспрашивайте коренных старичков,у них в порядке сравнения той и нынешней Европы есть аргументы.
Так куда же стремиться? Назад в совок?
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Так не кто не против быть в этой тройке.
Россия поэтому и не хочет,так как в одной "европе" памятники вандалам отданы на разрыв а в Другой Европе на уход за ними заложены средства в местный бюджет.Ценности то разные а колхоз один,вот и не хочет в эту олбанскую "европу" Великобритания.Да и скандинавы не в восторге от этого цирка.
А лучше поспрашивайте коренных старичков,у них в порядке сравнения той и нынешней Европы есть аргументы.
Так куда же стремиться? Назад в совок?
21.01.09 07:40
ВВП ЕС 2007 (IMF) estimate - Total $16.830 trillion (n/a)
- Per capita $33,482
ВВП КНР GDP (PPP) 2007 estimate - Total $7,034 trillion
- Per capita $5,325
в ответ Phoenix 21.01.09 01:55
В ответ на:
Всё это не мешает Европе быть похожей на компанию гномов рядом с некоторыми странами (например, тем же Китаем).
Всё это не мешает Европе быть похожей на компанию гномов рядом с некоторыми странами (например, тем же Китаем).
ВВП ЕС 2007 (IMF) estimate - Total $16.830 trillion (n/a)
- Per capita $33,482
ВВП КНР GDP (PPP) 2007 estimate - Total $7,034 trillion
- Per capita $5,325
21.01.09 07:52
Вопрос - а вас этот погром не возмущает?
Азербайджанцы рокотам братья навек?
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=15827&print=1
в ответ Рокот 21.01.09 07:50
В ответ на:
Вот насчёт Баку есть.
Вот насчёт Баку есть.
Вопрос - а вас этот погром не возмущает?
Азербайджанцы рокотам братья навек?
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=15827&print=1
21.01.09 07:54
По русским и армянским костям в Азербайджане будут ездить автомобили?
100-летнее христианское кладбище в Баку собираются сровнять с землей и закатать в асфальт
http://www.kp.ru/upimg/logo/89400.jpg
14.09.2007 15:46 Версия для печати. Вернуться к сайту
Очередной случай кощунства и глумления над прахом случился на просторах СНГ. На этот раз в Баку. Власти некогда интернационального города решили снести русско-армянское Наримановское кладбище, которому около 100 лет.
Официальный повод, чтобы уничтожить кладбище, - строительство новой автотрассы, ╚жизненно необходимой городскому движению╩. Горожане же в таком поводе сильно сомневаются - в строительстве новой развязки этот район особо не нуждается. Во всяком случае, не настолько, чтобы к старым могилам подгонять экскаваторы, бульдозеры и прочую землеройную технику большой мощности, чтобы выворачивать и крушить памятники и надгробные плиты...
На Наримановском покоятся представители многих национальностей. Тут есть могилы татар, грузин, евреев и азербайджанцев. Но 80 процентов могил - христианские. Армян и русских.
И вот 1 сентября по распоряжению мэра Баку Гаджибалы Абуталыбова на кладбище пришли экскаваторы. Могилы разрушаются, останки извлекаются из земли. Планируется, что большую их часть перенесут в поселок Говсаны - в болотистую местность, расположенную в полутора часах езды от Баку. Кстати, авторазвязка на месте Наримановского кладбища была спланирована еще в 2003 году, но разрешение на захоронения давались вплоть до последнего времени.
- Нет еще и 40 дней, как мы похоронили бабушку, и теперь нам снова весь этот кошмар переживать?! Тогда заплатили 1700 долларов, теперь снова платить? - недоумевает 25-летний Виктор.
Официально перезахоронение - за счет городского бюджета. Но ╚за бесплатно╩ прах перенесут в Тмутаракань. А если хочешь что получше и чтобы памятник не разрушили - нужно платить.
Многие, опасаясь, что им выдадут чужие останки, предпочитают сами наблюдать за эксгумацией. Падают в обмороки, впадают в истерики...
- У нас все перезахоронения проводятся с учетом всех религиозных, христианских традиций, - восклицает директор Наримановского кладбища Кямран Мамедов. - С нашей стороны при переносе могил учитываются абсолютно все требования близких и родственников покойных.
- Какие христианские традиции, если вы усопших беспокоите?
- Это уже не мы... мы только выполняем...
Происходящее не является прецедентом для Азербайджана. Бакинцы рассказали, что несколько лет назад в поселке Баилово за счет участка кладбища расширили дорогу строго напротив местной мечети. А на том же Наримановском кладбище сровняли с землей могилы (в основном армянские), находившиеся ближе к дороге, залили цементом и построили автоцентр на костях.
Вероятно, такая же участь ждет те могилы, из которых родственники не смогут забрать останки... Армянские захоронения точно будут в этом списке. Ведь после войны в Карабахе, погромов и резни в Сумгаите армяне в Баку вряд ли поедут...
Однако гражданам России и стран СНГ других национальностей все же оставляют надежду. Призрачную. Обратившись в Трест гражданского обслуживания населения, они могут получить необходимые документы и прах близких. Но... До сих пор о перезахоронении не оповестили даже жителей Баку. Так что уж говорить об иностранцах...
Даниил Олегов
14 сентября 2007
В ответ на:
Кто Англичане?
Кто Англичане?
По русским и армянским костям в Азербайджане будут ездить автомобили?
100-летнее христианское кладбище в Баку собираются сровнять с землей и закатать в асфальт
http://www.kp.ru/upimg/logo/89400.jpg
14.09.2007 15:46 Версия для печати. Вернуться к сайту
Очередной случай кощунства и глумления над прахом случился на просторах СНГ. На этот раз в Баку. Власти некогда интернационального города решили снести русско-армянское Наримановское кладбище, которому около 100 лет.
Официальный повод, чтобы уничтожить кладбище, - строительство новой автотрассы, ╚жизненно необходимой городскому движению╩. Горожане же в таком поводе сильно сомневаются - в строительстве новой развязки этот район особо не нуждается. Во всяком случае, не настолько, чтобы к старым могилам подгонять экскаваторы, бульдозеры и прочую землеройную технику большой мощности, чтобы выворачивать и крушить памятники и надгробные плиты...
На Наримановском покоятся представители многих национальностей. Тут есть могилы татар, грузин, евреев и азербайджанцев. Но 80 процентов могил - христианские. Армян и русских.
И вот 1 сентября по распоряжению мэра Баку Гаджибалы Абуталыбова на кладбище пришли экскаваторы. Могилы разрушаются, останки извлекаются из земли. Планируется, что большую их часть перенесут в поселок Говсаны - в болотистую местность, расположенную в полутора часах езды от Баку. Кстати, авторазвязка на месте Наримановского кладбища была спланирована еще в 2003 году, но разрешение на захоронения давались вплоть до последнего времени.
- Нет еще и 40 дней, как мы похоронили бабушку, и теперь нам снова весь этот кошмар переживать?! Тогда заплатили 1700 долларов, теперь снова платить? - недоумевает 25-летний Виктор.
Официально перезахоронение - за счет городского бюджета. Но ╚за бесплатно╩ прах перенесут в Тмутаракань. А если хочешь что получше и чтобы памятник не разрушили - нужно платить.
Многие, опасаясь, что им выдадут чужие останки, предпочитают сами наблюдать за эксгумацией. Падают в обмороки, впадают в истерики...
- У нас все перезахоронения проводятся с учетом всех религиозных, христианских традиций, - восклицает директор Наримановского кладбища Кямран Мамедов. - С нашей стороны при переносе могил учитываются абсолютно все требования близких и родственников покойных.
- Какие христианские традиции, если вы усопших беспокоите?
- Это уже не мы... мы только выполняем...
Происходящее не является прецедентом для Азербайджана. Бакинцы рассказали, что несколько лет назад в поселке Баилово за счет участка кладбища расширили дорогу строго напротив местной мечети. А на том же Наримановском кладбище сровняли с землей могилы (в основном армянские), находившиеся ближе к дороге, залили цементом и построили автоцентр на костях.
Вероятно, такая же участь ждет те могилы, из которых родственники не смогут забрать останки... Армянские захоронения точно будут в этом списке. Ведь после войны в Карабахе, погромов и резни в Сумгаите армяне в Баку вряд ли поедут...
Однако гражданам России и стран СНГ других национальностей все же оставляют надежду. Призрачную. Обратившись в Трест гражданского обслуживания населения, они могут получить необходимые документы и прах близких. Но... До сих пор о перезахоронении не оповестили даже жителей Баку. Так что уж говорить об иностранцах...
Даниил Олегов
14 сентября 2007
21.01.09 07:58
я там не был.
Так что насчёт Баку, Рокот?
Гиде возмущение, громкие посты? или всё в поряде (на ваш, рокота, взгляд)?
и каким боком инаугурация обамы к азербайджанским бульдозерам на христианском кладбище??
В ответ на:
А вы что уже прилетели с Иноугурации ?
А вы что уже прилетели с Иноугурации ?
я там не был.
Так что насчёт Баку, Рокот?
Гиде возмущение, громкие посты? или всё в поряде (на ваш, рокота, взгляд)?
и каким боком инаугурация обамы к азербайджанским бульдозерам на христианском кладбище??
21.01.09 08:09
видите ли, какая загогулина тут интересная получается. Вандализм в Баку ведь не единственный случай - смотрите, что в Средней Азии творится! Например, туркменбаши официально! запретил Русскую Общину; да я постил уже тыщу раз. Но рокоты не для того на сайте, чтобы за Россию радеть, а для того, чтобы чисто на Запад сипеть. Обратите внимание -- НИКОГДА тутошняя колонна Москвы не возмущалась антирусскими шагами режимов, чьи страны являются поставщиками нефти и газа на транзит в РФ.
Чисто бизнес - ничего лишнего.
А вот эССтонцами будут негодовать до икоты.
ЭССтонцы - это не их азербайджанские братья.
в ответ durik62 21.01.09 08:04
В ответ на:
Так Азербайджан это-же не Эстония, с 1.5 млн населения, чтоб наезжать страшно..
Да и вообще одна из последних стран бывшего СССР с кем непоцапались..
Так Азербайджан это-же не Эстония, с 1.5 млн населения, чтоб наезжать страшно..
Да и вообще одна из последних стран бывшего СССР с кем непоцапались..
видите ли, какая загогулина тут интересная получается. Вандализм в Баку ведь не единственный случай - смотрите, что в Средней Азии творится! Например, туркменбаши официально! запретил Русскую Общину; да я постил уже тыщу раз. Но рокоты не для того на сайте, чтобы за Россию радеть, а для того, чтобы чисто на Запад сипеть. Обратите внимание -- НИКОГДА тутошняя колонна Москвы не возмущалась антирусскими шагами режимов, чьи страны являются поставщиками нефти и газа на транзит в РФ.
Чисто бизнес - ничего лишнего.
А вот эССтонцами будут негодовать до икоты.
ЭССтонцы - это не их азербайджанские братья.
Blühe,
deutsches Vaterland!
21.01.09 08:39
И что? Гном с деньгами - всё равно гном.
Но если уж говорить о деньгах, то по второму параметру Катар впереди планеты всей:
GDP - per capita (PPP) $87,600 (2007 est.)
В ответ на:
ВВП ЕС 2007 (IMF) estimate - Total $16.830 trillion (n/a)
- Per capita $33,482
ВВП КНР GDP (PPP) 2007 estimate - Total $7,034 trillion
- Per capita $5,325
ВВП ЕС 2007 (IMF) estimate - Total $16.830 trillion (n/a)
- Per capita $33,482
ВВП КНР GDP (PPP) 2007 estimate - Total $7,034 trillion
- Per capita $5,325
И что? Гном с деньгами - всё равно гном.
Но если уж говорить о деньгах, то по второму параметру Катар впереди планеты всей:
GDP - per capita (PPP) $87,600 (2007 est.)
21.01.09 10:12
Я тоже считаю, что России надо держаться подальше от этого европейского зоопарка. Протолкнуть в ЕС еще Турцию с Албания (по квоте США), и пусть такие как Greutung их кормят и одновременно с ними воюют.
Думать надо о своем доме и о соседях - это главное. У России выбор очень большой, так что нет смысла брачный контракт на всю жизнь подписывать с со старухой Европой, которая на ладан дышит.
в ответ Ник Николс 21.01.09 09:26
В ответ на:
Абсудрная тема... Типа "Почему ЮАР не хочет в Африку"? Что такое эта "Европа"? ЕС что-ли? Туда уже Болгарию за уши затащили, очередь хотящих упала до Албании, Косово и Украины.
Абсудрная тема... Типа "Почему ЮАР не хочет в Африку"? Что такое эта "Европа"? ЕС что-ли? Туда уже Болгарию за уши затащили, очередь хотящих упала до Албании, Косово и Украины.
Я тоже считаю, что России надо держаться подальше от этого европейского зоопарка.
Протолкнуть в ЕС еще Турцию с Албания (по квоте США), и пусть такие как Greutung их кормят и одновременно с ними воюют. Думать надо о своем доме и о соседях - это главное. У России выбор очень большой, так что нет смысла брачный контракт на всю жизнь подписывать с со старухой Европой, которая на ладан дышит.
21.01.09 10:24
1.О каких контрактах вобще речь... их России кто-то предлагает?
2. Какой резон России становиться членом ЕС? Брать на себя какието обязательсва, соблюдать законы ЕС и т д.... России это не нужно.
в ответ sovet 21.01.09 10:12
В ответ на:
Думать надо о своем доме и о соседях - это главное. У России выбор очень большой, так что нет смысла брачный контракт на всю жизнь подписывать с со старухой Европой, которая на ладан дышит
Думать надо о своем доме и о соседях - это главное. У России выбор очень большой, так что нет смысла брачный контракт на всю жизнь подписывать с со старухой Европой, которая на ладан дышит
1.О каких контрактах вобще речь... их России кто-то предлагает?
2. Какой резон России становиться членом ЕС? Брать на себя какието обязательсва, соблюдать законы ЕС и т д.... России это не нужно.
21.01.09 10:25
в ответ D_Art 21.01.09 09:34
/клик на последнего/
Постановка вопроса немного некорректна:
1.Географически РФ до Урала - это Европа,также как и Беларусь и Украина
2. в религиозно-культурном аспекте: тоже
3.Этнически: русские относятся к европейской славянской группе языков (также как и украинцы,поляки,болгары,словенцы,словаки,чехи и тд)
4.Экономически - тоже,
-это касается не только густой сети газо- и нефтепроводов
-поезжайте на белорусско -польскую границу и посмотрите на мощный Ж\д и LKW грузопоток. Трасса М1 на Москву- сплошь немецкие и итальянские автопоезда
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ
Постановка вопроса немного некорректна:
1.Географически РФ до Урала - это Европа,также как и Беларусь и Украина
2. в религиозно-культурном аспекте: тоже
3.Этнически: русские относятся к европейской славянской группе языков (также как и украинцы,поляки,болгары,словенцы,словаки,чехи и тд)
4.Экономически - тоже,
-это касается не только густой сети газо- и нефтепроводов
-поезжайте на белорусско -польскую границу и посмотрите на мощный Ж\д и LKW грузопоток. Трасса М1 на Москву- сплошь немецкие и итальянские автопоезда
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ
21.01.09 11:39
Нет. И слава богу. Но в России очень много тех, кто мечтает о Европе. К большому сожалению этот пресловутый европейский путь исторически огромная ошибка имхо. Надо было забить на Европу и идти американским путем, тем более, что пространство для этого было (в отличие от государств, зажатых внутри Европы). Но как минимум со времен Петра I европейский вектор доминирует. А разного рода обязательства перед Европой привели в основном к потерям, поскольку вовлекли Россию в многочисленные внутриевропейские разборки на чьей-то стороне без очевидной выгоды для самой России. Вот и сейчас есть силы, которые хотят вовлечь Россию в разные союзы, где надо брать обязательства.
Ну, а я о чем? С Европой нужно дружить и торговать. Так же как и с другими болшими соседями.
Я понимаю, зачем в Европу стремятся малые страны - они хотят кушать и эти батраки ищут нового хозяина, т.е. новую "семью народов" вместо потерянного СССР, где можно было бы бесплатно сосать сиську, а лучше сразу две. Но ведь Россию никто кормить не будет, да и при разумном подходе она себя сама может прокормить. Так что вступление в ЕС это идея-фикс.
в ответ дактиль 21.01.09 10:24
В ответ на:
1.О каких контрактах вобще речь... их России кто-то предлагает?
1.О каких контрактах вобще речь... их России кто-то предлагает?
Нет. И слава богу. Но в России очень много тех, кто мечтает о Европе. К большому сожалению этот пресловутый европейский путь исторически огромная ошибка имхо. Надо было забить на Европу и идти американским путем, тем более, что пространство для этого было (в отличие от государств, зажатых внутри Европы). Но как минимум со времен Петра I европейский вектор доминирует. А разного рода обязательства перед Европой привели в основном к потерям, поскольку вовлекли Россию в многочисленные внутриевропейские разборки на чьей-то стороне без очевидной выгоды для самой России. Вот и сейчас есть силы, которые хотят вовлечь Россию в разные союзы, где надо брать обязательства.
В ответ на:
2. Какой резон России становиться членом ЕС? Брать на себя какието обязательсва, соблюдать законы ЕС и т д.... России это не нужно.
2. Какой резон России становиться членом ЕС? Брать на себя какието обязательсва, соблюдать законы ЕС и т д.... России это не нужно.
Ну, а я о чем? С Европой нужно дружить и торговать. Так же как и с другими болшими соседями.
Я понимаю, зачем в Европу стремятся малые страны - они хотят кушать и эти батраки ищут нового хозяина, т.е. новую "семью народов" вместо потерянного СССР, где можно было бы бесплатно сосать сиську, а лучше сразу две. Но ведь Россию никто кормить не будет, да и при разумном подходе она себя сама может прокормить. Так что вступление в ЕС это идея-фикс.
21.01.09 12:22
в ответ barinov. 21.01.09 10:25
В ответ на:
3.Этнически: русские относятся к европейской славянской группе языков
Этнически да, но сколько зтнически русских сейчас в россии? Я имею в вилу не коряков, мордву,коми, пермяков и тд.,еоторых автоматически записали в русских,окрестив и присвоив им русские фамилии и имена. Да и в СССР представители многих нацменшинств взяли себе русские фамилии, даже евреии и немцы. Теперь непосредственно по теме - почему Россия не хочет в Европу? Я что то не слышал что бы её кто то её туда приглашал. Кроме того даже если Россия туда войдёт то с её великодежавными амбициями она вряд ли смирится с тем, что какая то казявка,типа Дании или эстонии будет иметь равный с ней голос. Синдром" старшего брата" сидит в россиянах глубоко! Так что
делать России там апсолютно нечего! Это не нужно и Россие ни Европе. Торговать да, а так лучше в Азию, так будет всем спокойнее.3.Этнически: русские относятся к европейской славянской группе языков
21.01.09 12:32
Правильно, и это хорошо!
Пусть Эстония управляет Францией или Германией, если Германии и Франции это нравится. Если Германия хочет, то пусть кормит Болгарию с Румыниней. А Россия уже пожила с нахлебниками и паразитами и прочими "братьями меньшими" на равных условиях и теперь должна думать о себе. А то получается, что как распиливать доходы, то все равны, а как идти работать, то самому большому больше всего достается. Спасибо, но "такой (европейский) цирк нам не нужен" (с) - ешьте сами с волосами.
в ответ Извар 21.01.09 12:22
В ответ на:
Кроме того даже если Россия туда войдёт то с её великодежавными амбициями она вряд ли смирится с тем, что какая то казявка,типа Дании или эстонии будет иметь равный с ней голос.
Кроме того даже если Россия туда войдёт то с её великодежавными амбициями она вряд ли смирится с тем, что какая то казявка,типа Дании или эстонии будет иметь равный с ней голос.
Правильно, и это хорошо!
Пусть Эстония управляет Францией или Германией, если Германии и Франции это нравится. Если Германия хочет, то пусть кормит Болгарию с Румыниней. А Россия уже пожила с нахлебниками и паразитами и прочими "братьями меньшими" на равных условиях и теперь должна думать о себе. А то получается, что как распиливать доходы, то все равны, а как идти работать, то самому большому больше всего достается. Спасибо, но "такой (европейский) цирк нам не нужен" (с) - ешьте сами с волосами.
Автор благодарит алфавит
за любезно предоставленные ему буквы
21.01.09 12:42
Российская цивилизация слишком крупная и старая, чтобы растворяться в каком-либо пространстве, пусть и общеевропейском. Модель тесного сотрудничества, в перспективе какие-нибудь соглашения об ассоциации - наиболее оптимально.
Для этого не нужны никакие брюссели и жирные еврокоммиссары. Нужно брать пример с США. Захотели ПРО в Европе - заключили договора напрямую с нужными государствами, а НАТО поставили перед фактом, хотя все участники пьесы являются членами этого самого НАТО. "Старая Европа" и РФ могут заключать любые соглашения, если они взаимовыгодны.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
Российская цивилизация слишком крупная и старая, чтобы растворяться в каком-либо пространстве, пусть и общеевропейском. Модель тесного сотрудничества, в перспективе какие-нибудь соглашения об ассоциации - наиболее оптимально.
В ответ на:
Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Для этого не нужны никакие брюссели и жирные еврокоммиссары. Нужно брать пример с США. Захотели ПРО в Европе - заключили договора напрямую с нужными государствами, а НАТО поставили перед фактом, хотя все участники пьесы являются членами этого самого НАТО. "Старая Европа" и РФ могут заключать любые соглашения, если они взаимовыгодны.
21.01.09 12:45
Как я понимаю, в Вашей личной альтернативной истории Римская империя была союзником гитлеровской Германии, а Монголия в нашем времени является сверхдержавой? Не замечал до сих пор за Вами писательского дара.
в ответ Altwad 20.01.09 23:10
В ответ на:
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
Как я понимаю, в Вашей личной альтернативной истории Римская империя была союзником гитлеровской Германии, а Монголия в нашем времени является сверхдержавой? Не замечал до сих пор за Вами писательского дара.
21.01.09 12:46
Ну, захотетть - дело нехитрое. А вот смочь...
в ответ DVS 21.01.09 12:42
В ответ на:
Нужно брать пример с США. Захотели
Нужно брать пример с США. Захотели
Ну, захотетть - дело нехитрое. А вот смочь...
21.01.09 12:49
А причем тут Россия? В СССР, если не ошибаюсь, кроме РСФСР входило еще 14 союзных и три десятка автономных республик. Кстати, РСФСР в лице Ельцина и Со. являлась самым активным разрушителем СССР. Именно Ельцин подписал в январе 1991 г. совместную с прибалтами декларацию, осуждающую вильнюсские события и одобряющую стремление к независимости стран Балтии. Более того, Ельцин был инициатором этого документа. Так что Россия СССР не про..., а в лице тогдашнего руководства активно разваливала.
в ответ sanktvalentin 20.01.09 23:42
В ответ на:
а вспомни распад ССССР.
за малый кусочек чужой грузии воевали , а большой СССР от неожиданности нахлынувших событий прос...ли.
а вспомни распад ССССР.
за малый кусочек чужой грузии воевали , а большой СССР от неожиданности нахлынувших событий прос...ли.
А причем тут Россия? В СССР, если не ошибаюсь, кроме РСФСР входило еще 14 союзных и три десятка автономных республик. Кстати, РСФСР в лице Ельцина и Со. являлась самым активным разрушителем СССР. Именно Ельцин подписал в январе 1991 г. совместную с прибалтами декларацию, осуждающую вильнюсские события и одобряющую стремление к независимости стран Балтии. Более того, Ельцин был инициатором этого документа. Так что Россия СССР не про..., а в лице тогдашнего руководства активно разваливала.
21.01.09 13:09
А так ещё больше стран-паразитов присосётся. Если бы целью РФ было развалить ЕС в смысле, вбить клин между новой и старой Европой, то возможно она взяла на себя обязательства и вдоволь покуражилась. РФ всего лишь хочет развивать экономические отношения с ЕС, а уж никак не брататься.
в ответ дактиль 21.01.09 10:30
В ответ на:
РОссия не хочет чего?
*******************************
Связывать себя лишними обязательствами.
Хватит России братьев украинцев не выполняющих взятых на себя обязательств.РОссия не хочет чего?
*******************************
Связывать себя лишними обязательствами.
А так ещё больше стран-паразитов присосётся. Если бы целью РФ было развалить ЕС в смысле, вбить клин между новой и старой Европой, то возможно она взяла на себя обязательства и вдоволь покуражилась. РФ всего лишь хочет развивать экономические отношения с ЕС, а уж никак не брататься.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.01.09 13:22
Дороги в России и так строятся. Или не строятся. Вне зависимости от европейских перспектив. Но лучше ИМХО строить на свои, а не на чужие, как все нынешние "новые демократии".
в ответ sanktvalentin 21.01.09 00:16
В ответ на:
что будучи в европе придется засучить рукава и дороги строить.
а неохота ведь.
что будучи в европе придется засучить рукава и дороги строить.
а неохота ведь.
Дороги в России и так строятся. Или не строятся. Вне зависимости от европейских перспектив. Но лучше ИМХО строить на свои, а не на чужие, как все нынешние "новые демократии".
21.01.09 13:34
Уморили, в цивилизации где таже слово для определения места естественных надобностей заимствованно из иностранных языков растворятся нечему, поскольку российская цивилизация абсолютно вся соткана из таких иностранных заимствований.
в ответ DVS 21.01.09 12:42
В ответ на:
Российская цивилизация слишком крупная и старая, чтобы растворяться в каком-либо пространстве, пусть и общеевропейском.
Российская цивилизация слишком крупная и старая, чтобы растворяться в каком-либо пространстве, пусть и общеевропейском.
Уморили, в цивилизации где таже слово для определения места естественных надобностей заимствованно из иностранных языков растворятся нечему, поскольку российская цивилизация абсолютно вся соткана из таких иностранных заимствований.
21.01.09 13:34
в ответ durik62 21.01.09 12:55
Нахлебники или нет - это уже другой разговор. Но утверждать, что, мол, Россия удерживала СССР как могла, а он распался из-за любви к свободе угнетаемых народов, как зачастую можно услышать, означает говорить неправду. Тогдашнее рос. руковоство не только не препятствовала распаду Союза, но и активно этот процесс подстегивало.
21.01.09 13:38
Лично я замечал за вами только враньё, я могу потвердить все свои высказывания, вы же трусливо замолкаете на простейшеи просьбы о потверждении вами нафантазированного.
в ответ DVS 21.01.09 12:45
В ответ на:
Как я понимаю, в Вашей личной альтернативной истории Римская империя была союзником гитлеровской Германии, а Монголия в нашем времени является сверхдержавой? Не замечал до сих пор за Вами писательского дара
Как я понимаю, в Вашей личной альтернативной истории Римская империя была союзником гитлеровской Германии, а Монголия в нашем времени является сверхдержавой? Не замечал до сих пор за Вами писательского дара
Лично я замечал за вами только враньё, я могу потвердить все свои высказывания, вы же трусливо замолкаете на простейшеи просьбы о потверждении вами нафантазированного.
21.01.09 14:37
Это каким же образом?
в ответ oldwalker 21.01.09 13:09
В ответ на:
Если бы целью РФ было развалить ЕС в смысле, вбить клин между новой и старой Европой, то возможно она взяла на себя обязательства и вдоволь покуражилась.
Если бы целью РФ было развалить ЕС в смысле, вбить клин между новой и старой Европой, то возможно она взяла на себя обязательства и вдоволь покуражилась.
Это каким же образом?
21.01.09 14:40
Вы что???
Слепой???
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
Вы где увидили об вдохновляющей роли ????
Для вдохновляющей роли надо дух иметь, а это так один из союзников, который всегда предаёт своих союзников, предатель по жизни.
в ответ DVS 21.01.09 14:27
В ответ на:
Ах, сколько слов! Вы же пишете о РФ как участнике и вдохновителе 1 и 2 МВ. Как же мне еще к Вам относиться?
Ах, сколько слов! Вы же пишете о РФ как участнике и вдохновителе 1 и 2 МВ. Как же мне еще к Вам относиться?
Вы что???
Слепой???
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
Вы где увидили об вдохновляющей роли ????
Для вдохновляющей роли надо дух иметь, а это так один из союзников, который всегда предаёт своих союзников, предатель по жизни.
21.01.09 14:42
в ответ durik62 21.01.09 13:55
Причем тут "могла" или "согнанные"? Ельцин и Со. совершенно сознательно добивали Союз и приветствовали независимость др. республик. Ельцин хотел распада СССР. Тут не вопрос в возможностях, а в сознательной стратегии. Кстати, голос России был как раз решающим. Могла бы и не хлопать прибалтам или надавить на Кравчука, чтобы он подписал хоть какой-то вариант Союзного договора. Но делали как раз обратное.
21.01.09 14:46
в ответ Altwad 21.01.09 14:40
Только не злитесь!
Делаю третью попытку: когда было создано государство РФ? Какие государственные образования существовали в период 1 и 2 МВ? Теперь, думаю, должно быть ясно.
Чечню Вы тут не по делу упомянули. Выше был разговор о развале Союза, т.е. о периоде до дек.1991 г. В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже.
Делаю третью попытку: когда было создано государство РФ? Какие государственные образования существовали в период 1 и 2 МВ? Теперь, думаю, должно быть ясно.
Чечню Вы тут не по делу упомянули. Выше был разговор о развале Союза, т.е. о периоде до дек.1991 г. В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже.
21.01.09 14:56
Полностью с этим согласен.
Любой союз, договор, соглашение это ограничение свободы. Договора иногда вынуждают действовать вопреки собственным интересам. Поэтому к подписанию договоров нужно подходить крайне осторожно, и подписывать только те договора, в которых есть крайняя заинтерисованность и выгода. В остальных случаях поступать по обстоятельствам.
Лишние договора, это лишние оковы ограничивающие свободу действий.
в ответ дактиль 21.01.09 10:24
В ответ на:
Какой резон России становиться членом ЕС? Брать на себя какието обязательсва, соблюдать законы ЕС и т д.... России это не нужно.
Какой резон России становиться членом ЕС? Брать на себя какието обязательсва, соблюдать законы ЕС и т д.... России это не нужно.
Полностью с этим согласен.
Любой союз, договор, соглашение это ограничение свободы. Договора иногда вынуждают действовать вопреки собственным интересам. Поэтому к подписанию договоров нужно подходить крайне осторожно, и подписывать только те договора, в которых есть крайняя заинтерисованность и выгода. В остальных случаях поступать по обстоятельствам.
Лишние договора, это лишние оковы ограничивающие свободу действий.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.01.09 15:06
Сравнивать экономику стран по показателю ВВП - это полнейшее непонимание самих основ экономики.
ВВП не экономический показатель а некая фикция вводящая в заблуждение.
в ответ Greutung 21.01.09 07:40
В ответ на:
ВВП ЕС 2007 (IMF) estimate - Total $16.830 trillion (n/a)
- Per capita $33,482
ВВП КНР GDP (PPP) 2007 estimate - Total $7,034 trillion
- Per capita $5,325
ВВП ЕС 2007 (IMF) estimate - Total $16.830 trillion (n/a)
- Per capita $33,482
ВВП КНР GDP (PPP) 2007 estimate - Total $7,034 trillion
- Per capita $5,325
Сравнивать экономику стран по показателю ВВП - это полнейшее непонимание самих основ экономики.
ВВП не экономический показатель а некая фикция вводящая в заблуждение.
Легче нести ахинею, чем бревно.
21.01.09 15:09
Ну тады читайте, а не выдумывайте.
Могу согласится с вами, тогда вам придётся признать что вы соврали сказав
Российская цивилизация слишком крупная и старая, чтобы растворяться в каком-либо пространстве, пусть и общеевропейском.
Впрочем на это вам и возразить нечего
в цивилизации где таже слово для определения места естественных надобностей заимствованно из иностранных языков растворятся нечему, поскольку российская цивилизация абсолютно вся соткана из таких иностранных заимствований.
А позже Ельцына не стало или ?
Очердное типичное предательство РФ, сначала пообещали независимость, а потом забрали ковровыми бомбардировками и градами.
в ответ DVS 21.01.09 14:46
В ответ на:
Только не злитесь!
Только не злитесь!
Ну тады читайте, а не выдумывайте.
В ответ на:
Делаю третью попытку: когда было создано государство РФ? Какие государственные образования существовали в период 1 и 2 МВ? Теперь, думаю, должно быть ясно.
Делаю третью попытку: когда было создано государство РФ? Какие государственные образования существовали в период 1 и 2 МВ? Теперь, думаю, должно быть ясно.
Могу согласится с вами, тогда вам придётся признать что вы соврали сказав
Российская цивилизация слишком крупная и старая, чтобы растворяться в каком-либо пространстве, пусть и общеевропейском.
Впрочем на это вам и возразить нечего
в цивилизации где таже слово для определения места естественных надобностей заимствованно из иностранных языков растворятся нечему, поскольку российская цивилизация абсолютно вся соткана из таких иностранных заимствований.
В ответ на:
Выше был разговор о развале Союза, т.е. о периоде до дек.1991 г. В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже.
Выше был разговор о развале Союза, т.е. о периоде до дек.1991 г. В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже.
А позже Ельцына не стало или ?
Очердное типичное предательство РФ, сначала пообещали независимость, а потом забрали ковровыми бомбардировками и градами.
21.01.09 15:10
На ваш выбор, любые другие экономические показатели для сравнения, ждём
Надеюсь вы экономику с гектарами не перепутаете?
в ответ Стёпа 21.01.09 15:06
В ответ на:
Сравнивать экономику стран по показателю ВВП - это полнейшее непонимание самих основ экономики.
ВВП не экономический показатель а некая фикция вводящая в заблуждение.
Сравнивать экономику стран по показателю ВВП - это полнейшее непонимание самих основ экономики.
ВВП не экономический показатель а некая фикция вводящая в заблуждение.
На ваш выбор, любые другие экономические показатели для сравнения, ждём
Надеюсь вы экономику с гектарами не перепутаете?
21.01.09 15:20
а этом вы крупно ошибаетесь... политическая система с системой ссср и близко не стоит.
Индейцы были все сами по себе и их друг на друга натравили и потихоньку перебили... были бы они все вместе то врядли удалось бы их колонизировать.
в ответ sirota 10 21.01.09 00:08
В ответ на:
Было уже одно образование свободных республик, с единой валютой, армией
ну вобщем один в один как ЕС
Было уже одно образование свободных республик, с единой валютой, армией
ну вобщем один в один как ЕС
а этом вы крупно ошибаетесь... политическая система с системой ссср и близко не стоит.
Индейцы были все сами по себе и их друг на друга натравили и потихоньку перебили... были бы они все вместе то врядли удалось бы их колонизировать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.09 15:25
Это Вы энергетическую Хартию имеете ввиду?
При благоприятном и выгодном для РФ политическом и правовом фоне вполне есть шанс ратификации.. Саакашвили под суд.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Это Вы энергетическую Хартию имеете ввиду?
При благоприятном и выгодном для РФ политическом и правовом фоне вполне есть шанс ратификации.. Саакашвили под суд.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
21.01.09 15:34
было бу глупо их заставить руль на другую сторону поставить, жертв будет несчитанное количество.
Деньги опять же, никто не заставляет менять, и в шенгенскую зону тоже никто не заставляет входить.. всё добровольно.
Есть страны имеющие Euro и не входящие в EU. Ирландия в отличии от Англии тоже Euro ввела из экономических соображений.
Англия давно уже не супердержава, экономика у них загнулась и бывшие колонии покупают их заводы.
в ответ Рокот 21.01.09 07:38
В ответ на:
При своём фунте и правом руле!
При своём фунте и правом руле!
было бу глупо их заставить руль на другую сторону поставить, жертв будет несчитанное количество.
Деньги опять же, никто не заставляет менять, и в шенгенскую зону тоже никто не заставляет входить.. всё добровольно.
Есть страны имеющие Euro и не входящие в EU. Ирландия в отличии от Англии тоже Euro ввела из экономических соображений.
Англия давно уже не супердержава, экономика у них загнулась и бывшие колонии покупают их заводы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.09 15:39
Я не все понял в Вашей фразе, ну ладно. Иностранные заимствования есть у всех. Но тем не менее российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории. Сейчас как раз период стабилизации, элиты и народы достигли консенсуса. Россия слишком большая и многообразная, чтобы быть интегрированной в какое-то наднациональное образование. Не нужно это и ЕС. Жискар д´Эстен, мечтая о Европе от Атлантики и до Урала (это, кстати, о "приглашении" и вопросе, "нужна" ли Россия в Европе), имел в виду наверняка не брюссельских протирателей штанов, а сближение геополитических интересов. Так что лучше "дружить домами". То, что интересно Эстонии или Чехии, не обязательно должно быть интересно России. Вот поэтому я против мифического членства РФ в ЕС. Вроде бы все ясно.
Ельцин-91 и Ельцин-94 весьма отличались друг от друга. Ельцин был властолюбцем и деструктором. Разрушать общий дом с целью завоевания контроля над самой большой отдельной квартирой - всегда пожалуйста. Но поджигать собственную квартиру... На это Ельцин пойти не мог.
Очень интересно было бы узнать, кто и когда пообещал Чечне независимость?
в ответ Altwad 21.01.09 15:09
В ответ на:
в цивилизации где таже слово для определения места естественных надобностей заимствованно из иностранных языков растворятся нечему, поскольку российская цивилизация абсолютно вся соткана из таких иностранных заимствований.
в цивилизации где таже слово для определения места естественных надобностей заимствованно из иностранных языков растворятся нечему, поскольку российская цивилизация абсолютно вся соткана из таких иностранных заимствований.
Я не все понял в Вашей фразе, ну ладно. Иностранные заимствования есть у всех. Но тем не менее российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории. Сейчас как раз период стабилизации, элиты и народы достигли консенсуса. Россия слишком большая и многообразная, чтобы быть интегрированной в какое-то наднациональное образование. Не нужно это и ЕС. Жискар д´Эстен, мечтая о Европе от Атлантики и до Урала (это, кстати, о "приглашении" и вопросе, "нужна" ли Россия в Европе), имел в виду наверняка не брюссельских протирателей штанов, а сближение геополитических интересов. Так что лучше "дружить домами". То, что интересно Эстонии или Чехии, не обязательно должно быть интересно России. Вот поэтому я против мифического членства РФ в ЕС. Вроде бы все ясно.
В ответ на:
А позже Ельцына не стало или ?
Очердное типичное предательство РФ, сначала пообещали независимость, а потом забрали ковровыми бомбардировками и градами.
А позже Ельцына не стало или ?
Очердное типичное предательство РФ, сначала пообещали независимость, а потом забрали ковровыми бомбардировками и градами.
Ельцин-91 и Ельцин-94 весьма отличались друг от друга. Ельцин был властолюбцем и деструктором. Разрушать общий дом с целью завоевания контроля над самой большой отдельной квартирой - всегда пожалуйста. Но поджигать собственную квартиру... На это Ельцин пойти не мог.
Очень интересно было бы узнать, кто и когда пообещал Чечне независимость?
21.01.09 15:40
Ещё Пётр Первый прорубил окно в европу, с дверью както не вышло..
А в окно обычно смотрят...а ходят через двери..
двери нет, есть только труба
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
Ещё Пётр Первый прорубил окно в европу, с дверью както не вышло..
А в окно обычно смотрят...а ходят через двери..
двери нет, есть только труба
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.01.09 15:42
Дело времени. Мир не стоит на месте. 2000 лет назад все тогдашнее человечество считало незыблемым Рим. А потом на месте форумов пасли коз, а сейчас в Колизей водят туристов. Так что и абсолютное господство США не вечно. Надеюсь, новая администрация это поймет.
в ответ kaputter roboter 21.01.09 12:46
В ответ на:
Ну, захотетть - дело нехитрое. А вот смочь...
Ну, захотетть - дело нехитрое. А вот смочь...
Дело времени. Мир не стоит на месте. 2000 лет назад все тогдашнее человечество считало незыблемым Рим. А потом на месте форумов пасли коз, а сейчас в Колизей водят туристов. Так что и абсолютное господство США не вечно. Надеюсь, новая администрация это поймет.
21.01.09 15:47
Они есть частично, у всех, но только рос., как вы её называете цивилизация, сама целиком и полностью состоит из иностранных заимствований, причём не самого лутшего качества.
Ну есле вы считаете газовые войны стабилизацией, тады да, агресии против соседних стран это , по вашему, консенсусы.
Ничем они не отличались, это один и тоже человек, вы будете другое утверждать?
Может инопланетяне Елцина подменили?
в ответ DVS 21.01.09 15:39
В ответ на:
Я не все понял в Вашей фразе, ну ладно. Иностранные заимствования есть у всех.
Я не все понял в Вашей фразе, ну ладно. Иностранные заимствования есть у всех.
Они есть частично, у всех, но только рос., как вы её называете цивилизация, сама целиком и полностью состоит из иностранных заимствований, причём не самого лутшего качества.
В ответ на:
Сейчас как раз период стабилизации, элиты и народы достигли консенсуса.
Сейчас как раз период стабилизации, элиты и народы достигли консенсуса.
Ну есле вы считаете газовые войны стабилизацией, тады да, агресии против соседних стран это , по вашему, консенсусы.
В ответ на:
Ельцин-91 и Ельцин-94 весьма отличались друг от друга.
Ельцин-91 и Ельцин-94 весьма отличались друг от друга.
Ничем они не отличались, это один и тоже человек, вы будете другое утверждать?
Может инопланетяне Елцина подменили?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.01.09 16:04
Слышали с рождения А воз и ныне там, если не дальше под горку скатился. Да к тому же для других другого временного измерения не придумали. Как ЮВ пел:
А есть такой закон - движение вперед,
И кто с ним не знаком, тот вряд ли нас поймет
Само собой! Когда-нибудь. Глобализация-с. Мировое правительство и все такое. А Вы что, думаете, Россия займет их (штатов) место?
в ответ DVS 21.01.09 15:42
В ответ на:
Дело времени.
Дело времени.
Слышали с рождения
А воз и ныне там, если не дальше под горку скатился. Да к тому же для других другого временного измерения не придумали. Как ЮВ пел: А есть такой закон - движение вперед,
И кто с ним не знаком, тот вряд ли нас поймет
В ответ на:
Так что и абсолютное господство США не вечно.
Так что и абсолютное господство США не вечно.
Само собой! Когда-нибудь. Глобализация-с. Мировое правительство и все такое. А Вы что, думаете, Россия займет их (штатов) место?
21.01.09 16:06
да нет не читаю я нострадамусов потому как я сам себе нострадамус.
когда горбачев к власти в 1985 пришел ,
я уже знал , что это кирдык союзу нерушимому республик свободных.
в ответ Аlex 21.01.09 15:12
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и это будет еще до 2020 года.
Вы Насрадамусов меньше читайте
--------------------------------------------------------------------------------
и это будет еще до 2020 года.
Вы Насрадамусов меньше читайте
да нет не читаю я нострадамусов потому как я сам себе нострадамус.
когда горбачев к власти в 1985 пришел ,
я уже знал , что это кирдык союзу нерушимому республик свободных.
21.01.09 16:09
gerne поясню.
Вышеуказ. участник заметил в своём посту про памятники в Европе.
Я счёл небесполезным расставить точки над i, коль речь шла о вполне конкретных памятниках (русским).
в ответ golma1 21.01.09 09:20
В ответ на:
Не очень поняла, какое отношение эта история имеет к предложенной теме?
Не очень поняла, какое отношение эта история имеет к предложенной теме?
gerne поясню.
Вышеуказ. участник заметил в своём посту про памятники в Европе.
Я счёл небесполезным расставить точки над i, коль речь шла о вполне конкретных памятниках (русским).
21.01.09 16:48
Можно подумать, что у гнома есть выбор, быть ли ему гномом или нет.
Что же касается богатства и бедности, то с этим всё не так просто. Во-первых, богатство и бедность не являются постоянными величинами - у богатого всегда есть шанс разориться, а у бедного разбогатеть. Во-вторых, быть богатым и хорошо жить - не одно и то же. Степень удовлетворённости жизнью (даже на чисто потребительском уровне) не зависит напрямую от имеющегося в распоряжении номинального количества денежных единиц.
в ответ Greutung 21.01.09 16:07
В ответ на:
таки лучше быть богатым гномом, чем нищим Китаем
таки лучше быть богатым гномом, чем нищим Китаем
Можно подумать, что у гнома есть выбор, быть ли ему гномом или нет.
Что же касается богатства и бедности, то с этим всё не так просто. Во-первых, богатство и бедность не являются постоянными величинами - у богатого всегда есть шанс разориться, а у бедного разбогатеть. Во-вторых, быть богатым и хорошо жить - не одно и то же. Степень удовлетворённости жизнью (даже на чисто потребительском уровне) не зависит напрямую от имеющегося в распоряжении номинального количества денежных единиц.
21.01.09 16:52
Упаси Бог! Искренне этого не хочу. Я убежденный сторонник многополярного мира. Равные среди равных. Мне одинаково неприятна как американская идея на крыльях бомбардировщиков, так и русская, китайская и любая другая.
в ответ kaputter roboter 21.01.09 16:04
В ответ на:
А Вы что, думаете, Россия займет их (штатов) место?
А Вы что, думаете, Россия займет их (штатов) место?
Упаси Бог! Искренне этого не хочу. Я убежденный сторонник многополярного мира. Равные среди равных. Мне одинаково неприятна как американская идея на крыльях бомбардировщиков, так и русская, китайская и любая другая.
21.01.09 16:56
как бы вы ВВП на душу в ЕС и КНР не umschichten, он, ВВП на душу, останется в ЕС 33 тонны баксов, а в Китае 5 с четвертью.
Корова, как говорил Жванецкий, сколько может мяса дать, столько и даёт.
в ответ Phoenix 21.01.09 16:48
В ответ на:
Во-первых, богатство и бедность не являются постоянными величинами - у богатого всегда есть шанс разориться, а у бедного разбогатеть
Во-первых, богатство и бедность не являются постоянными величинами - у богатого всегда есть шанс разориться, а у бедного разбогатеть
как бы вы ВВП на душу в ЕС и КНР не umschichten, он, ВВП на душу, останется в ЕС 33 тонны баксов, а в Китае 5 с четвертью.
Корова, как говорил Жванецкий, сколько может мяса дать, столько и даёт.
21.01.09 17:39
был бы наполеон , то и сказал бы так. а поскоку не сказал....
однако после твоего вчерашнего наинижайшего облажания с "тысячами доверительных бесед"
приличный ман ушел бы в тень на недельку.......да видать это не твой случай .
в ответ Velonaut2008 21.01.09 17:11
В ответ на:
Может всё-ж таки Наполеон?
Может всё-ж таки Наполеон?
был бы наполеон , то и сказал бы так. а поскоку не сказал....
однако после твоего вчерашнего наинижайшего облажания с "тысячами доверительных бесед"
приличный ман ушел бы в тень на недельку.......да видать это не твой случай .
21.01.09 17:44
в ответ sovet 21.01.09 10:12
В ответ на:
Думать надо о своем доме и о соседях - это главное. У России выбор очень большой, так что нет смысла брачный контракт на всю жизнь подписывать с со старухой Европой, которая на ладан дышит.
Не из анекдота - из жизни. Проститутка в бСССР предлагает услуги клиенту а тот ей "Если поставишь бутылку - тогда да". После чего она поняла, что нужно срочно менять профессию и стала сводней. Думать надо о своем доме и о соседях - это главное. У России выбор очень большой, так что нет смысла брачный контракт на всю жизнь подписывать с со старухой Европой, которая на ладан дышит.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.01.09 19:14
в ответ Altwad 21.01.09 15:47
Нет, Ельцина не подменили, пусть у него и прогрессировала болезнь, и менялось окружение. Главную причину я уже назвал выше. ЕБН боролся за власть, а получив ее, был вынужден заниматься созиданием и госстроительством хотя бы в мин. степени.
Так кто и когда обещал Чечне независимость? Ваши слова.
Так кто и когда обещал Чечне независимость? Ваши слова.
21.01.09 20:43
Вы хотите сказать что нынешнию РФ сделал больной человек?
А что ксати за болезнь? Алкоголизм? ничего удивительного.
Это не мои слова, это первый президент РФ сказал, в 1991 годе, когда он по вашему был ещё в полном здравии, вы не слышали?
Но это не главное, я так и не понял, вы уже определились?
Рссийская цивилищация это
слишком крупная и старая или всего десяток лет от родукогда было создано государство РФ?
в ответ DVS 21.01.09 19:14
В ответ на:
Нет, Ельцина не подменили, пусть у него и прогрессировала болезнь, и менялось окружение.
Нет, Ельцина не подменили, пусть у него и прогрессировала болезнь, и менялось окружение.
Вы хотите сказать что нынешнию РФ сделал больной человек?
А что ксати за болезнь? Алкоголизм? ничего удивительного.
В ответ на:
Так кто и когда обещал Чечне независимость? Ваши слова.
Так кто и когда обещал Чечне независимость? Ваши слова.
Это не мои слова, это первый президент РФ сказал, в 1991 годе, когда он по вашему был ещё в полном здравии, вы не слышали?
Но это не главное, я так и не понял, вы уже определились?
Рссийская цивилищация это
слишком крупная и старая или всего десяток лет от родукогда было создано государство РФ?
21.01.09 21:06
Да, были времена европейского могущества. Когда-то и Египет был великой державой. "Всё течёт, всё изменяется". А уж с отношениями между Европой и США вышла и вовсе удивительная история - сегодня трудно однозначно сказать, кто кого колонизировал.
Формально, на бумажке, в некоторой степени. Со своими законами и валютами.
в ответ Greutung 21.01.09 16:55
В ответ на:
Когда вся Америка и Африка были частью территории европейских стран.
Когда вся Америка и Африка были частью территории европейских стран.
Да, были времена европейского могущества. Когда-то и Египет был великой державой. "Всё течёт, всё изменяется". А уж с отношениями между Европой и США вышла и вовсе удивительная история - сегодня трудно однозначно сказать, кто кого колонизировал.
В ответ на:
А Канада и Австралия и доселе таковыми являются
А Канада и Австралия и доселе таковыми являются
Формально, на бумажке, в некоторой степени. Со своими законами и валютами.
22.01.09 10:10
Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.
в ответ Altwad 21.01.09 20:43
В ответ на:
Так кто и когда обещал Чечне независимость? Ваши слова.
Это не мои слова, это первый президент РФ сказал, в 1991 годе, когда он по вашему был ещё в полном здравии, вы не слышали?
Так кто и когда обещал Чечне независимость? Ваши слова.
Это не мои слова, это первый президент РФ сказал, в 1991 годе, когда он по вашему был ещё в полном здравии, вы не слышали?
Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.
В ответ на:
Рссийская цивилищация это
слишком крупная и старая или всего десяток лет от родукогда было создано государство РФ?
Рссийская цивилищация это
слишком крупная и старая или всего десяток лет от родукогда было создано государство РФ?
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.
22.01.09 10:56
в ответ DVS 22.01.09 10:10
/клик на последнего/
Итак,Россия не хочет в Европу,т.к. на данном этапе это не соответствут ее геополитическим интересам.
Хотя в 90-е годы ( в первые годы эпохи царствования Бориса Ельцина) приходилось слышать следующее :
- Ельцин тет а тет предложил лбо распустить НАТО,либо взять в НАТО Россию,
-в качестве первого шага Бакатин даже передал американцам всю секретную схему электронного наблюдения в Посольстве США
-однако НАТО отказало ,т.к. "РОссия слишком большая"
Итак,Россия не хочет в Европу,т.к. на данном этапе это не соответствут ее геополитическим интересам.
Хотя в 90-е годы ( в первые годы эпохи царствования Бориса Ельцина) приходилось слышать следующее :
- Ельцин тет а тет предложил лбо распустить НАТО,либо взять в НАТО Россию,
-в качестве первого шага Бакатин даже передал американцам всю секретную схему электронного наблюдения в Посольстве США
-однако НАТО отказало ,т.к. "РОссия слишком большая"
22.01.09 11:31
в ответ barinov. 22.01.09 10:56
нА ПОСЛЕДНЕГО.
Нато создавалось в противовес СССР, ЕС создавался с учётом в пртивовес России,
можно поспорить, но это так. И если Россию принять в эти структуры, тогда к
чему весь этот цирк. Тогда возникают трудности: кто враг? против кого вся милитаристкая
политика? А это деньги, много денег. Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как
кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.
Нато создавалось в противовес СССР, ЕС создавался с учётом в пртивовес России,
можно поспорить, но это так. И если Россию принять в эти структуры, тогда к
чему весь этот цирк. Тогда возникают трудности: кто враг? против кого вся милитаристкая
политика? А это деньги, много денег. Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как
кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.
22.01.09 11:55
Иллюзии, похоже, у рос. руководства давно закончились. Это хорошо. Остается выработать систему эффективного дипломатического и военного противодействия НАТО и партнерства. Одно другому не мешает. И союзники. Для России жизненно важны союзники.
Конечно можно поспорить. "Сообщество стали и угля" и ЕЭС как раз были направлены на обеспечение экономической и в перспективе политической независимости Европы от США. Против России эта организация направлена не было. Другое дело, что ЕС принял в свои ряды слишком много антироссийских "троянских коней", но это уже головная боль Брюсселя. ЕС все больше превращается в аморфный корабль без руля и ветрил, который не в состоянии четко обозначить причину и цели своего существования.
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.
Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.
Иллюзии, похоже, у рос. руководства давно закончились. Это хорошо. Остается выработать систему эффективного дипломатического и военного противодействия НАТО и партнерства. Одно другому не мешает. И союзники. Для России жизненно важны союзники.
В ответ на:
ЕС создавался с учётом в пртивовес России, можно поспорить, но это так.
ЕС создавался с учётом в пртивовес России, можно поспорить, но это так.
Конечно можно поспорить. "Сообщество стали и угля" и ЕЭС как раз были направлены на обеспечение экономической и в перспективе политической независимости Европы от США. Против России эта организация направлена не было. Другое дело, что ЕС принял в свои ряды слишком много антироссийских "троянских коней", но это уже головная боль Брюсселя. ЕС все больше превращается в аморфный корабль без руля и ветрил, который не в состоянии четко обозначить причину и цели своего существования.
22.01.09 13:34
в ответ durik62 22.01.09 12:21
Поправлю : "с такой политикой Бжезинского"
Первопричиной является исполнение США шаг за шагом докрины Збигнева Бжезинского:
-расщепить сначала СФРЮгославию и затем СССР ( выполнено),
-охватить Россию,как осколок СССР "железными щипцами НАТО" (Тоже выполнено: северная часть щипцов - Прибалтика,южная : Румыния,Болгария,Грузия)
-оставить для Росии роль "сырьевого придатка"
Следствием - является нынешняя политика РФ. Согласен - политика жесткая. Но защищаться как то надо?
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Первопричиной является исполнение США шаг за шагом докрины Збигнева Бжезинского:
-расщепить сначала СФРЮгославию и затем СССР ( выполнено),
-охватить Россию,как осколок СССР "железными щипцами НАТО" (Тоже выполнено: северная часть щипцов - Прибалтика,южная : Румыния,Болгария,Грузия)
-оставить для Росии роль "сырьевого придатка"
Следствием - является нынешняя политика РФ. Согласен - политика жесткая. Но защищаться как то надо?
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
22.01.09 13:40
И вы продолжаете врать.
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Ну не важно, важно то что на территории РФ вообще нет собственной культуры и никогда не было.
Ну по крайней мере до тех пор пока от вас не поуступить примеров этой самой культуры.
в ответ DVS 22.01.09 10:10
В ответ на:
Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
И вы продолжаете врать.
В ответ на:
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
В ответ на:
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Ну не важно, важно то что на территории РФ вообще нет собственной культуры и никогда не было.
Ну по крайней мере до тех пор пока от вас не поуступить примеров этой самой культуры.
22.01.09 14:05
в ответ Altwad 22.01.09 13:40
Ну никак Вы не можете выучить матчасть.
По пунктам.
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок. О чем впоследствии пожалел. Канал ТВЦ сделал док.фильм "Обыкновенный терроризм", в котором подробно показано и рассказано, как техника передавалась дудаевцам.
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом. Я привел Вам два примера: индийское пространство, которое существовало задолго до обретения Индией независимости, и немецкое, которое уж никак не образовалось с воссоединением Германии. Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
По пунктам.
В ответ на:
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
В ответ на:
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
В ответ на:
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок. О чем впоследствии пожалел. Канал ТВЦ сделал док.фильм "Обыкновенный терроризм", в котором подробно показано и рассказано, как техника передавалась дудаевцам.
В ответ на:
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом. Я привел Вам два примера: индийское пространство, которое существовало задолго до обретения Индией независимости, и немецкое, которое уж никак не образовалось с воссоединением Германии. Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
22.01.09 14:10
Нет уж какой боксёр?
Наоборот перерослый дылда.. Ходит и кулаками размахивает, перед своими одногодками-ботаниками , наровя их под своё влияние подмять..
Увы, но такие асоциации напрашиваются...
в ответ barinov. 22.01.09 13:34
В ответ на:
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Нет уж какой боксёр?
Наоборот перерослый дылда.. Ходит и кулаками размахивает, перед своими одногодками-ботаниками , наровя их под своё влияние подмять..
Увы, но такие асоциации напрашиваются...
22.01.09 14:38
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Это вы меня путаете.......... или по вашему культура в тране меняется вместе с названием государства?
То вы говорите об
российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории.
То тутже начинаете доказовать что этомуже самому народу как государственому устроителю нет и пары десятков лет.
Кстати, а что там насчёт сегодняшней стабильности?
Не ставте лошадь позади телеги.
РФ = российское геокультурное пространствою
Какой народ такой и государство.
в ответ DVS 22.01.09 14:05
В ответ на:
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
В ответ на:
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
В ответ на:
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок.
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок.
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
В ответ на:
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом.
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом.
Это вы меня путаете.......... или по вашему культура в тране меняется вместе с названием государства?
То вы говорите об
российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории.
То тутже начинаете доказовать что этомуже самому народу как государственому устроителю нет и пары десятков лет.
Кстати, а что там насчёт сегодняшней стабильности?
В ответ на:
Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
Не ставте лошадь позади телеги.
РФ = российское геокультурное пространствою
Какой народ такой и государство.
22.01.09 14:47
По ТВ не раз видел репортажи о поездках немецких ТВ бригад через РФ. При этом бросается в глаза, что в Якутии репортеры интересуются у якутов , когда те заберут алмазы в свои руки. На Урале и в Казани и в Карелии и у чукчей - тот же интерес.
Может РФ этого и боится, т.е. , что ЕС больше интересует собственно Сибирь и отдельные части, а не европейская часть и вообще вся РФ ?
в ответ barinov. 21.01.09 10:25
В ответ на:
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ
По ТВ не раз видел репортажи о поездках немецких ТВ бригад через РФ. При этом бросается в глаза, что в Якутии репортеры интересуются у якутов , когда те заберут алмазы в свои руки. На Урале и в Казани и в Карелии и у чукчей - тот же интерес.
Может РФ этого и боится, т.е. , что ЕС больше интересует собственно Сибирь и отдельные части, а не европейская часть и вообще вся РФ ?
22.01.09 14:52
Есть исключения - В странах балтии неосталось ниодного, даже ржавого патрона! Т К. Было провозглашено, что в 1940 была акупация, посему Было требование вывести Войска России вместе с вооружением ( как правоприемника СССР)
Если неошибаюсь, то и Грузия неучаствовала в Делёжке вооружения СССР.
в ответ Altwad 22.01.09 14:38
В ответ на:
всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Есть исключения - В странах балтии неосталось ниодного, даже ржавого патрона! Т К. Было провозглашено, что в 1940 была акупация, посему Было требование вывести Войска России вместе с вооружением ( как правоприемника СССР)
Если неошибаюсь, то и Грузия неучаствовала в Делёжке вооружения СССР.
22.01.09 15:01
Нет, ну знаете, такое впечатление, что Вы разговариваете сам с собой.
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором. Независимость ЕБН не обещал ни Чечне, ни какому-либо другому субъекту РФ. Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик. В отличие от новых постсоветских государств независимость Чечни не признала ни одна страна мира. Т.е. для всего мира и для Москвы в частности Чечня оставалась в 1992 г. субъектом РФ. Поэтому никаких юридических причин оставлять военное имущество в Чечне у Кремля не было. Дурость сделали. Злые языки утверждают, что некоторые рос. генералы сделали это отнюдь не бесплатно.
В ответ на:
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
В ответ на:
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором. Независимость ЕБН не обещал ни Чечне, ни какому-либо другому субъекту РФ. Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
В ответ на:
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик. В отличие от новых постсоветских государств независимость Чечни не признала ни одна страна мира. Т.е. для всего мира и для Москвы в частности Чечня оставалась в 1992 г. субъектом РФ. Поэтому никаких юридических причин оставлять военное имущество в Чечне у Кремля не было. Дурость сделали. Злые языки утверждают, что некоторые рос. генералы сделали это отнюдь не бесплатно.
22.01.09 15:12
ну да, в противовес России границы убрали....
создавался для упрощения торговли и передвижения, россия тут непричём.
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
ЕС создавался с учётом в пртивовес России,
ЕС создавался с учётом в пртивовес России,
ну да, в противовес России границы убрали....
создавался для упрощения торговли и передвижения, россия тут непричём.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.01.09 15:26
в ответ DVS 22.01.09 15:01
Я пытаюсь вас на чистую воду вывести........
Снова могу поверить вам на слово но тогда возникает вопрос, Елцин был трезвеником, но с какими то проблемами сердца, каким боком проблемы Ельцинского сердца влияли на политику РФ?
Вы не знаете каким образом влиял прыщик на щего рос.государя на гос политику РФ?
А не дай бог похмелье у трезвиника Ельцына неожиданно?
Что тогда с политикой РФ?
Получили все кто хотел, от Молдавии и до остальных, но Чечне, пусть даже в кастированном виде как у Татарстана или Башкирии Ельцыным в независимости было отказанно, он отказался от своих слов, как и от многих других тоже.
Вы сами уже приводили его слова, там нет никаких ограничений
Эта была республика что объявила независимость, точно так же как РФ или другие республики бСССР.
Точно так же советское оружие оставалось в Приднестровье и других местах, Германии пришлось даже настаивать на вывозе вооружения окупантов.
В ответ на:
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
Снова могу поверить вам на слово но тогда возникает вопрос, Елцин был трезвеником, но с какими то проблемами сердца, каким боком проблемы Ельцинского сердца влияли на политику РФ?
Вы не знаете каким образом влиял прыщик на щего рос.государя на гос политику РФ?
А не дай бог похмелье у трезвиника Ельцына неожиданно?
Что тогда с политикой РФ?
В ответ на:
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором.
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором.
Получили все кто хотел, от Молдавии и до остальных, но Чечне, пусть даже в кастированном виде как у Татарстана или Башкирии Ельцыным в независимости было отказанно, он отказался от своих слов, как и от многих других тоже.
В ответ на:
Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
Вы сами уже приводили его слова, там нет никаких ограничений
В ответ на:
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик.
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик.
Эта была республика что объявила независимость, точно так же как РФ или другие республики бСССР.
Точно так же советское оружие оставалось в Приднестровье и других местах, Германии пришлось даже настаивать на вывозе вооружения окупантов.
22.01.09 15:38
А по моему Россия уже со времён Петра первого в ЕвропеПричём не спрашивала никогоВошла как полагается хозяину и ей без разницы нравится это кому то или нет
С ней теперь считаются, некоторые даже боятся, но самое главное уважают
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
А по моему Россия уже со времён Петра первого в Европе
Причём не спрашивала никогоВошла как полагается хозяину и ей без разницы нравится это кому то или нетС ней теперь считаются, некоторые даже боятся, но самое главное уважают
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.01.09 19:53
в ответ barinov. 22.01.09 13:34
В ответ на:
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Интересная аналогия. Но неполная. Группа хулиганов, к счастью, разобщена. И это разобщение будет всё больше и больше. Боксёру нужно лишь выдержать этот натиск, который постепенно ослабеет. А дальше он разберётся со всеми хулиганами. По одиночке. Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.09 20:43
расскажите пожалуйста подробней про опыт и о времени, когда россия обходилась без европы? когда, при екатерине, при петрухе, при ленине, при царе горохе? можно в двух словах... спасибо...
в ответ Юра55 22.01.09 20:33
В ответ на:
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
расскажите пожалуйста подробней про опыт и о времени, когда россия обходилась без европы? когда, при екатерине, при петрухе, при ленине, при царе горохе? можно в двух словах... спасибо...
майнер майнунг нах...
22.01.09 20:45
Да просто. В России ещё с 1917г у власти генетические и ментальные потомки Швондеров и Шариковых.
Какому нибудь Абрамовичу можно грабить народ российский только если этот народ живёт вне государств Европы.
А разве можно себе представить в европе политическую элиту аля Жириновский, .......Путин....?
Конечно при ШШ-потомках Россия никогда не захочет в Европу.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
Да просто. В России ещё с 1917г у власти генетические и ментальные потомки Швондеров и Шариковых.
Какому нибудь Абрамовичу можно грабить народ российский только если этот народ живёт вне государств Европы.
А разве можно себе представить в европе политическую элиту аля Жириновский, .......Путин....?
Конечно при ШШ-потомках Россия никогда не захочет в Европу.
22.01.09 20:52
Конечно лучше. Россия- это другая цивилизация. Первой полетевшая в космос кстати.
Россия без Европы обойдется. А вот Европа без России- уже никак.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Конечно лучше. Россия- это другая цивилизация. Первой полетевшая в космос кстати.
Россия без Европы обойдется. А вот Европа без России- уже никак.
22.01.09 21:05
Это уже зависит от Презедента, а не от России. А президент ныне пошел мелковат.
При товарище Сталине и Китай и Европа знали свое место.
Кстати со дня рождения Сталина уже прошло 100 лет. НАверно где-то уже следующий сталин подрастает, Университет какой-нибудь сейчас заканчивает.
в ответ von Himmel 22.01.09 20:55
В ответ на:
Будет больше заискивать перед Китаем? Пока анус ему не залижет?...
Будет больше заискивать перед Китаем? Пока анус ему не залижет?...
Это уже зависит от Презедента, а не от России. А президент ныне пошел мелковат.
При товарище Сталине и Китай и Европа знали свое место.
Кстати со дня рождения Сталина уже прошло 100 лет. НАверно где-то уже следующий сталин подрастает, Университет какой-нибудь сейчас заканчивает.
22.01.09 21:08
Ага А мы бывшие подопытные кролики!
в ответ Юра55 22.01.09 20:33
В ответ на:
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
Ага
А мы бывшие подопытные кролики!
22.01.09 21:14
Интересно то, что России вечно нужен какой-нибудь Сталин, который её бы в зад пинками подгонял. Просто поступательно развиваться не тормозя не может. А потом модернизация в спешке, в сжатые сроки и ценой жизней своих крепостных...
в ответ Leon93 22.01.09 21:05
In Antwort auf:
НАверно где-то уже следующий сталин подрастает, Университет какой-нибудь сейчас заканчивает
НАверно где-то уже следующий сталин подрастает, Университет какой-нибудь сейчас заканчивает
Интересно то, что России вечно нужен какой-нибудь Сталин, который её бы в зад пинками подгонял. Просто поступательно развиваться не тормозя не может. А потом модернизация в спешке, в сжатые сроки и ценой жизней своих крепостных...
22.01.09 21:17
Он так только на вашей памяти и деток вырасти в том углу, и детки те вас вырастили, вы в том углу деток вырастили, а потом с того угла рывок сделали и к тем самым хулиганам жить сбежали.
По одиночке.
в ответ Wladimir- 22.01.09 19:53
В ответ на:
Боксёру нужно лишь выдержать этот натиск, который постепенно ослабеет. А дальше он разберётся со всеми хулиганами. По одиночке.
Боксёру нужно лишь выдержать этот натиск, который постепенно ослабеет. А дальше он разберётся со всеми хулиганами. По одиночке.
Он так только на вашей памяти и деток вырасти в том углу, и детки те вас вырастили, вы в том углу деток вырастили, а потом с того угла рывок сделали и к тем самым хулиганам жить сбежали.
По одиночке.
22.01.09 21:26
А разве это не взаимно???
По моему очень даже обоюдный процесс... моё личное мнение - для поддержание хороших, дружественных и экономических межгусударственных отношений необязательно создание всяких там Союзов и Блоков, но жаба "контроля" душит некоторых политиков неустанно, оттуда все войны и передряги.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
А разве это не взаимно???
По моему очень даже обоюдный процесс... моё личное мнение - для поддержание хороших, дружественных и экономических межгусударственных отношений необязательно создание всяких там Союзов и Блоков, но жаба "контроля" душит некоторых политиков неустанно, оттуда все войны и передряги.
22.01.09 22:03
А на фига России быть в ЕС? Совсем не вижу причин.
И специально для этого ничего не надо делать. Просто жить и всё. Россия без ЕС обойдётся, так же как ЕС без России.
в ответ von Himmel 22.01.09 20:45
В ответ на:
А что России надо делать, чтобы все были уверены, что она хочет в ЕС?
А что России надо делать, чтобы все были уверены, что она хочет в ЕС?
А на фига России быть в ЕС? Совсем не вижу причин.
И специально для этого ничего не надо делать. Просто жить и всё. Россия без ЕС обойдётся, так же как ЕС без России.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.01.09 22:31
в ответ Стёпа 22.01.09 22:03
Именно так. России вообще вредно ( для экономики) лезть во все эти европейские союзы любого типа.
То что России не пускают в ВТО- это большое благо. Потому что в России другие издержки на производство товара в связи с климатом и расстояниями.
Ято как бы чукчи вступили в союз виноделов Италии чтоб сделать свою продукцию конкурентноспособной. Никогда она такой не станет.
Россия должна отгородится и заниматься сохранением духовной силы человечества. Другие народы этого не могут. Задорнов тут праВ.
То что России не пускают в ВТО- это большое благо. Потому что в России другие издержки на производство товара в связи с климатом и расстояниями.
Ято как бы чукчи вступили в союз виноделов Италии чтоб сделать свою продукцию конкурентноспособной. Никогда она такой не станет.
Россия должна отгородится и заниматься сохранением духовной силы человечества. Другие народы этого не могут. Задорнов тут праВ.
22.01.09 22:34
Главное что с добычей товара всё Ок.
Может сначала с алкоголизмом у себя разобраться? Или это и есть та сила человечества?
в ответ Leon93 22.01.09 22:31
In Antwort auf:
Потому что в России другие издержки на производство товара в связи с климатом и расстояниями
Потому что в России другие издержки на производство товара в связи с климатом и расстояниями
Главное что с добычей товара всё Ок.
In Antwort auf:
Россия должна отгородится и заниматься сохранением духовной силы человечества
Россия должна отгородится и заниматься сохранением духовной силы человечества
Может сначала с алкоголизмом у себя разобраться? Или это и есть та сила человечества?
22.01.09 22:36
Но в третью мировую войну России нужно вступить как можно позже.
в ответ Leon93 22.01.09 22:31
В ответ на:
Россия должна отгородится и заниматься сохранением духовной силы человечества. Другие народы этого не могут. Задорнов тут праВ.
Жить нужно самостоятельно, но отгораживаться нельзя. Да и не дадут уже. Россия должна отгородится и заниматься сохранением духовной силы человечества. Другие народы этого не могут. Задорнов тут праВ.
Но в третью мировую войну России нужно вступить как можно позже.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.09 22:37
Толпы гастарбайтеров из ЕС поедут в Россию дороги строить?
А ЕС тут чем может помочь?
Штаты этому только рады будут. Чем больше и аморфнее будет ЕС, тем это выгодней штатам.
В ответ на:
Ну может там с дорогами станет получше,
Ну может там с дорогами станет получше,
Толпы гастарбайтеров из ЕС поедут в Россию дороги строить?
В ответ на:
или с Китаем под боком не так стрёмно...
или с Китаем под боком не так стрёмно...
А ЕС тут чем может помочь?
В ответ на:
Да и штаты побесятся.
Да и штаты побесятся.
Штаты этому только рады будут. Чем больше и аморфнее будет ЕС, тем это выгодней штатам.
Легче нести ахинею, чем бревно.
22.01.09 22:49
Не обязательно. Достаточно толпы полицаев из ЕС, чтобы средства на строительство дорог не разворовывали.
И танками, и крепким тылом.
Ну так аморфность ЕС и без России слабое место. А если структурировать ЕС до более централизованного государства - тогда и размеры не беда.
Но это я так... от нехрен делать бурчу. Вообще я не сторонник ни всех этих нахлебников, ни самого ЕС.
In Antwort auf:
Толпы гастарбайтеров из ЕС поедут в Россию дороги строить?
Толпы гастарбайтеров из ЕС поедут в Россию дороги строить?
Не обязательно. Достаточно толпы полицаев из ЕС, чтобы средства на строительство дорог не разворовывали.
In Antwort auf:
А ЕС тут чем может помочь?
А ЕС тут чем может помочь?
И танками, и крепким тылом.
In Antwort auf:
Штаты этому только рады будут. Чем больше и амофнее будет ЕС, тем это выгодней штатам.
Штаты этому только рады будут. Чем больше и амофнее будет ЕС, тем это выгодней штатам.
Ну так аморфность ЕС и без России слабое место. А если структурировать ЕС до более централизованного государства - тогда и размеры не беда.
Но это я так... от нехрен делать бурчу. Вообще я не сторонник ни всех этих нахлебников, ни самого ЕС.
Обычно в таких ситуациях
22.01.09 23:18
в ответ sirota 10 22.01.09 23:07
Два срока своего президенства Путин пытался подружиться с западом, с Европой, а сколько уступок сделано
им и его предшественником БНЕ, ну что в ответ: лицемерие, принебрежение, иногда откровенное хамство.
К сожалению цивилизованый мир не настолько им является и признаёт аргумент дубины, а не порядочности.
им и его предшественником БНЕ, ну что в ответ: лицемерие, принебрежение, иногда откровенное хамство.
К сожалению цивилизованый мир не настолько им является и признаёт аргумент дубины, а не порядочности.
22.01.09 23:22
Скажите, а кем считаются те, кто исподтишка в личку глупости пишет - медведями или шакалами? Давно хотела Вам это сказать, что не по-медвежьи это как-то, да и не по-мужски.
в ответ sirota 10 22.01.09 23:07
В ответ на:
шакалам достаётся по самое нимогу, история ничему не учит.
шакалам достаётся по самое нимогу, история ничему не учит.
Скажите, а кем считаются те, кто исподтишка в личку глупости пишет - медведями или шакалами? Давно хотела Вам это сказать, что не по-медвежьи это как-то, да и не по-мужски.
If you can read this, thank your teacher.
22.01.09 23:23
А ведь Leon93 прав...
Даже добыча "товара", как вы выразились, обходится РФ дороже, чем где либо, а так же и его транспортировка. От сюда приблизительно и на доход можно взглянуть - что остается. Вот только это никто не считает. Главное добывает и продает.
в ответ von Himmel 22.01.09 22:34
В ответ на:
Главное что с добычей товара всё Ок.
Главное что с добычей товара всё Ок.
А ведь Leon93 прав...
Даже добыча "товара", как вы выразились, обходится РФ дороже, чем где либо, а так же и его транспортировка. От сюда приблизительно и на доход можно взглянуть - что остается. Вот только это никто не считает. Главное добывает и продает.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
22.01.09 23:27
И не говорите! Лучших своих людей уступили Европе.
Точно! Они от лицемерия и хамства Вас пустили в Европу.
в ответ sirota 10 22.01.09 23:18
В ответ на:
Два срока своего президенства Путин пытался подружиться с западом, с Европой, а сколько уступок сделано
им и его предшественником БНЕ
Два срока своего президенства Путин пытался подружиться с западом, с Европой, а сколько уступок сделано
им и его предшественником БНЕ
И не говорите! Лучших своих людей уступили Европе.
В ответ на:
ну что в ответ: лицемерие, принебрежение, иногда откровенное хамство.
ну что в ответ: лицемерие, принебрежение, иногда откровенное хамство.
Точно! Они от лицемерия и хамства Вас пустили в Европу.
22.01.09 23:32
А вот Сталин, Хрущев и даже Лёха Брежнев ничего такого не пытались,... а просто строили собственную страну... как результат - запад сам заискивал перед совком.... А этот, значить, все два срока заискивал, а результата - ноль... Может он просто плохой глава государства?... Такое ведь тоже бывает,... или?...
в ответ sirota 10 22.01.09 23:18
В ответ на:
Два срока своего президенства Путин пытался подружиться с западом, с Европой,
Два срока своего президенства Путин пытался подружиться с западом, с Европой,
А вот Сталин, Хрущев и даже Лёха Брежнев ничего такого не пытались,... а просто строили собственную страну... как результат - запад сам заискивал перед совком.... А этот, значить, все два срока заискивал, а результата - ноль... Может он просто плохой глава государства?... Такое ведь тоже бывает,... или?...
22.01.09 23:35
Я же ясно написала "Вас пустили в Европу". Стало быть, о Вас.
в ответ sirota 10 22.01.09 23:32
В ответ на:
И не говорите! Лучших своих людей уступили Европе
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Это вы о Березовском и др. бандитах?
И не говорите! Лучших своих людей уступили Европе
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Это вы о Березовском и др. бандитах?
Я же ясно написала "Вас пустили в Европу". Стало быть, о Вас.
22.01.09 23:36
Да ладно Вам, сообщение-то от 8.01.2009 до сих пор там висит. Выставить сюда картинку?
Но не будем от темы отходить, просто хотела Вам кое-что про шакалов сказать, раз уж Вы начали.
Модераторы, прошу прощения за флуд.
в ответ sirota 10 22.01.09 23:29
В ответ на:
Мне что больше делать нечего? по вашим личкам шляться? Это уже поклёп
Мне что больше делать нечего? по вашим личкам шляться? Это уже поклёп
Да ладно Вам, сообщение-то от 8.01.2009 до сих пор там висит. Выставить сюда картинку?
Но не будем от темы отходить, просто хотела Вам кое-что про шакалов сказать, раз уж Вы начали.
Модераторы, прошу прощения за флуд.
If you can read this, thank your teacher.
22.01.09 23:38
в ответ Schloss 22.01.09 23:32
В ответ на:Два срока своего президенства Путин пытался подружиться с западом, с Европой,
=============================================================
Согласен на все сто, я это и имел в виду. Жёстче надо и ни каких невыгодных уступок.
Ведь часто в обыденной жизни уступки воспринимаюся как проявление слабости, а
не жеста доброй воли.
=============================================================
Согласен на все сто, я это и имел в виду. Жёстче надо и ни каких невыгодных уступок.
Ведь часто в обыденной жизни уступки воспринимаюся как проявление слабости, а
не жеста доброй воли.
22.01.09 23:41
я давал ссылку на расчёт цены газа на 2005 год В РФ
на 1000 М2 Добыча порядка 10 Доллара , транспортировка 1 доллар на 100 км. + Распределение порядка 20 долларов
Остальное всё прибыль! ( ну минус налоги)
в ответ ВиКо 22.01.09 23:23
В ответ на:
Даже добыча "товара", как вы выразились, обходится РФ дороже, чем где либо, а так же и его транспортировка.
Даже добыча "товара", как вы выразились, обходится РФ дороже, чем где либо, а так же и его транспортировка.
я давал ссылку на расчёт цены газа на 2005 год В РФ
на 1000 М2 Добыча порядка 10 Доллара , транспортировка 1 доллар на 100 км. + Распределение порядка 20 долларов
Остальное всё прибыль! ( ну минус налоги)
22.01.09 23:43
Уже разобрались. Наиболее слабые и сильно выпивающие России не нужны. Они от алкоголя умрут и это только снизит нагрузку на русскую почву.
В России идет возраждение духовности. Смотрите документальный фильм "Игры Богов". ТАм точно показано насколько свободный интернет меняет сознание Русского народа.
И это правильно.
в ответ von Himmel 22.01.09 22:34
В ответ на:
Может сначала с алкоголизмом у себя разобраться? Или это и есть та сила человечества?
Может сначала с алкоголизмом у себя разобраться? Или это и есть та сила человечества?
Уже разобрались. Наиболее слабые и сильно выпивающие России не нужны. Они от алкоголя умрут и это только снизит нагрузку на русскую почву.
В России идет возраждение духовности. Смотрите документальный фильм "Игры Богов". ТАм точно показано насколько свободный интернет меняет сознание Русского народа.
И это правильно.
23.01.09 05:21
Надо исторически корректно вопрос ставить.
Россия до 1917г была уже в Европе. Для этого даже когда то окно в европу прорубали.
Потом наприглашали столько европейских специалистов, что они к концу 18 века сделали из России европейскую державу.
......Потом появились Швондоры и убедили Шариковых, что они , Швондары, знают особый некий путь..,.Шариковы
подались соблазну, перебили свою проевропейскую элиту и задрав штаны побежали в Азию....
С тех пор ведутся в России разговоры про то , надо в Европу или не надо опять. А потомки Швондеров
продолжают грабить Шариковых, вывозят свои богатства в Европу и сами почему то предпочитают жить в Европе, а
Шариковым рассказывают про то какие европейцы другие, загнивающие ... .
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
Надо исторически корректно вопрос ставить.
Россия до 1917г была уже в Европе. Для этого даже когда то окно в европу прорубали.
Потом наприглашали столько европейских специалистов, что они к концу 18 века сделали из России европейскую державу.
......Потом появились Швондоры и убедили Шариковых, что они , Швондары, знают особый некий путь..,.Шариковы
подались соблазну, перебили свою проевропейскую элиту и задрав штаны побежали в Азию....
С тех пор ведутся в России разговоры про то , надо в Европу или не надо опять. А потомки Швондеров
продолжают грабить Шариковых, вывозят свои богатства в Европу и сами почему то предпочитают жить в Европе, а
Шариковым рассказывают про то какие европейцы другие, загнивающие ... .
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе
с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
23.01.09 05:33
в ответ Frankenburg 23.01.09 05:21
Ну это был особый период, мерзкий период революции и военного коммунизма.
А потом товарищ Сталин навел порядок и Европа просто потеряла свое лицо в глазах советских трудящихся. Их , европейцев, пришлось даже спасать. Кстати за освобождение освенцимов ещо так и не расплатились.
КАжется сейчас маятник умиления Европой опять дошел до своей критической точки. Она обозначится массовым битием участников первого московского парада педерастов. И жизнь потом опять наладится.
А потом товарищ Сталин навел порядок и Европа просто потеряла свое лицо в глазах советских трудящихся. Их , европейцев, пришлось даже спасать. Кстати за освобождение освенцимов ещо так и не расплатились.
КАжется сейчас маятник умиления Европой опять дошел до своей критической точки. Она обозначится массовым битием участников первого московского парада педерастов. И жизнь потом опять наладится.
23.01.09 05:56
Они случайно не из Европы появились? Почитайте, например, вот это:
http://www.turist.ru/article/22/04/2008/93606
Интересно, много ли найдётся подобных памятных мест а Азии, Африке, Америке и Австралии?
P.S.: Я не отрицаю, что из Европы в Россию пришло много разумного и полезного. Но глупого, вредного и безобразного из Европы было позаимствовано тоже немало.
В ответ на:
Потом наприглашали столько европейских специалистов, что они к концу 18 века сделали из России европейскую державу.
......Потом появились Швондоры...
Потом наприглашали столько европейских специалистов, что они к концу 18 века сделали из России европейскую державу.
......Потом появились Швондоры...
Они случайно не из Европы появились? Почитайте, например, вот это:
http://www.turist.ru/article/22/04/2008/93606
Интересно, много ли найдётся подобных памятных мест а Азии, Африке, Америке и Австралии?
P.S.: Я не отрицаю, что из Европы в Россию пришло много разумного и полезного. Но глупого, вредного и безобразного из Европы было позаимствовано тоже немало.
23.01.09 06:07
А потом прошло некоторое время и советские трудящиеся забыли про свои здоровые, деревенские, советские корни, нашли себе подходящее "средство передвижения" и решили, что любить Сталина гораздо комфортнее, проживая в Европе.
в ответ Leon93 23.01.09 05:33
В ответ на:
А потом товарищ Сталин навел порядок и Европа просто потеряла свое лицо в глазах советских трудящихся.
А потом товарищ Сталин навел порядок и Европа просто потеряла свое лицо в глазах советских трудящихся.
А потом прошло некоторое время и советские трудящиеся забыли про свои здоровые, деревенские, советские корни, нашли себе подходящее "средство передвижения" и решили, что любить Сталина гораздо комфортнее, проживая в Европе.
23.01.09 11:14
А потом товарищ Сталин навел порядок и Европа просто потеряла свое лицо в глазах советских трудящихся. Их , европейцев, пришлось даже спасать. Кстати за освобождение освенцимов ещо так и не расплатились.
==========================================================================
Согласен.
И ещё, если бы Европа была бы самостоятельной, без оглядки на Вашингтон, она б давно была с Россией.
Беда в том, что в Европе есть экономика, но нет собственной политики и это ведёт её к деградации а
Россию отталкивает на восток. Ведь Россия не только находится в Европе, но и в Азии, что опять невыгодно
Вашингтону. Рекомендую политологам этого форума:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/07/13/94590
==========================================================================
Согласен.
И ещё, если бы Европа была бы самостоятельной, без оглядки на Вашингтон, она б давно была с Россией.
Беда в том, что в Европе есть экономика, но нет собственной политики и это ведёт её к деградации а
Россию отталкивает на восток. Ведь Россия не только находится в Европе, но и в Азии, что опять невыгодно
Вашингтону. Рекомендую политологам этого форума:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/07/13/94590
23.01.09 13:44
Так и Россия потеряла Среднюю Азию, Украину и Прибалтику.
Бывшая, так сказать, великая держава ..
Ничего страшного. Хорошие автономные республики, верные соратники на фронтах войны. И проблем Метрополии куда меньше доставляют, чем Ичкерия та же -- РФ. Дани не требуют, людей не похищают
в ответ Phoenix 21.01.09 21:06
В ответ на:
Да, были времена европейского могущества. Когда-то и Египет был великой державой. "Всё течёт, всё изменяется". А уж с отношениями между Европой и США вышла и вовсе удивительная история - сегодня трудно однозначно сказать, кто кого колонизировал.
Да, были времена европейского могущества. Когда-то и Египет был великой державой. "Всё течёт, всё изменяется". А уж с отношениями между Европой и США вышла и вовсе удивительная история - сегодня трудно однозначно сказать, кто кого колонизировал.
Так и Россия потеряла Среднюю Азию, Украину и Прибалтику.
Бывшая, так сказать, великая держава ..
В ответ на:
Формально, на бумажке, в некоторой степени. Со своими законами и валютами.
Формально, на бумажке, в некоторой степени. Со своими законами и валютами.
Ничего страшного. Хорошие автономные республики, верные соратники на фронтах войны. И проблем Метрополии куда меньше доставляют, чем Ичкерия та же -- РФ. Дани не требуют, людей не похищают
23.01.09 17:26
http://video.mail.ru/inbox/russia_ru/221/293.html
Нам не попути с Европой.Думаю этот ролик тебя более чем,убедит.
В ответ на:
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
http://video.mail.ru/inbox/russia_ru/221/293.html
Нам не попути с Европой.
Думаю этот ролик тебя более чем,убедит.
23.01.09 17:32
Вас туда собственно никто и не зовёт... потом ещё и вам дороги на мои деньги строить будут...а стоит куда поехать так за проезд опять платить надо.......
Вы нас просто разорите, особенно с вашими порядками.... без "смазки" у вас никто палец не согнёт.
В ответ на:
Нам не попути с Европой.Думаю этот ролик тебя более чем,убедит.
Нам не попути с Европой.Думаю этот ролик тебя более чем,убедит.
Вас туда собственно никто и не зовёт... потом ещё и вам дороги на мои деньги строить будут...а стоит куда поехать так за проезд опять платить надо.......
Вы нас просто разорите, особенно с вашими порядками.... без "смазки" у вас никто палец не согнёт.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.01.09 17:36
в самую точку.
в ответ Аlex 23.01.09 17:32
В ответ на:
Вас туда собственно никто и не завёт... потом ещё и вам дороги на мои деньги строить будут...а стоит куда поехать так за проезд опять платить надо.......
Вы нас просто разорите, особенно с вашими порядками.... без "смазки" у вас никто палец не согнёт.
Вас туда собственно никто и не завёт... потом ещё и вам дороги на мои деньги строить будут...а стоит куда поехать так за проезд опять платить надо.......
Вы нас просто разорите, особенно с вашими порядками.... без "смазки" у вас никто палец не согнёт.
в самую точку.
23.01.09 17:41
Ты должен и обязан строить нам дороги.Без лоха,жизнь плоха.Ты думал что убежишь от нас???
Нет братан.Будеш пахать на нас и беломорканал продолжать строить
.А газку мы тебе подкинем ЗА ОПРЕДЕЛЁННУЮ ЦЕНУ,он ведь у нас от матушки природы.Богом подаренный
в ответ Аlex 23.01.09 17:32
В ответ на:
Вас туда собственно никто и не зовёт... потом ещё и вам дороги на мои деньги строить будут
Вас туда собственно никто и не зовёт... потом ещё и вам дороги на мои деньги строить будут
Ты должен и обязан строить нам дороги
.Без лоха,жизнь плоха.Ты думал что убежишь от нас???Нет братан.Будеш пахать на нас и беломорканал продолжать строить
.А газку мы тебе подкинем ЗА ОПРЕДЕЛЁННУЮ ЦЕНУ,он ведь у нас от матушки природы.Богом подаренный
23.01.09 17:52
в ответ Korol_Raya 23.01.09 17:41
Выпендриватся тут конечно не стоит.. от вашего газа я не завишу. Не у одних вас газ есть.
Цена всётаки рыночная, не определённая. Перегнёте цену будут больше у других покупать ..
Я ничего плохого России не желаю, но таким как вы отвечу.. мастер торгует изделиями, а проститутке кроме как натурой торговать нечем. И чтобы выжить проститутке надо продать тело.
В Баварии кстати тоже газ есть, конечно не так много как в России но всёже качают.
Вы можете кричать и радоватся что мы ваш газ покупаем, но Вам лично от этого даже хрена с маслом не будет.
Цена всётаки рыночная, не определённая. Перегнёте цену будут больше у других покупать ..
Я ничего плохого России не желаю, но таким как вы отвечу.. мастер торгует изделиями, а проститутке кроме как натурой торговать нечем. И чтобы выжить проститутке надо продать тело.
В Баварии кстати тоже газ есть, конечно не так много как в России но всёже качают.
Вы можете кричать и радоватся что мы ваш газ покупаем, но Вам лично от этого даже хрена с маслом не будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.01.09 18:01
Проблема скоро решится.От России я не отказывался и никогда этого не сделаю,даже за очень большие деньги.А вот некоторые это сделали,т.е они предали свою Родину,как я это понимаю.А предать мать и Родину самые низкие поступки,которые человек может совершить в своей жизни.Сейчас они всеми клетками своего тела ненавидят её,т.к им делать больше ничего не остаётся.В противном случае их отправят обратно,но уже насильно.АРоссию немцы уважают и ,кто там был,любят.Некоторые уезжать оттуда нехотят.Т.е переходить на личности небуду,тот кто визжит здесь больше всего,это паталогические жертвы.На них просто ненужно обращать внимания
,т.е они предали свою Родину,как я это понимаю.А предать мать и Родину самые низкие поступки,которые человек может совершить в своей жизни.Сейчас они всеми клетками своего тела ненавидят её,т.к им делать больше ничего не остаётся.В противном случае их отправят обратно,но уже насильно.АРоссию немцы уважают и ,кто там был,любят.Некоторые уезжать оттуда нехотят.Т.е переходить на личности небуду,тот кто визжит здесь больше всего,это паталогические жертвы.На них просто ненужно обращать внимания
23.01.09 18:08
Это все очень познавательно, но не содержит ответа на мой вопрос. Вы сообщили "Нам не попути с Европой". Вот я и спрашиваю: кому "нам"? Что это за группа людей, интересы которых Вы выражаете? И сколько вас в этой группе?
в ответ Korol_Raya 23.01.09 18:01
В ответ на:
Интересы у меня сдесь немного другие.Всё подходит к концу.Скоро вывеска на моей анкете сменится.Я только со здравым смыслом,а в Европе его нет,в частности в Германии.Посмотри выше сообщение относительно дорог.Сидеть и думать как калькулятор у меня нет никакого желания.Мне свобода нужна.Свобода слова и мысли,а здесь этого нет.Хочу оттдохнуть душой и мозгами.Жизнь здесь консервативная и нудная для настоящего русского.Немцы они родились и выросли здесь.Возможно для них это и есть свобода.Если сравнивать нашу свободу слова,оно у нас более развито,чем здесь в Европе.Что бы ты несказал здесь всё переворачивают с ног наголову наши соотечественники из Казахстана и стучат во все инстанции.Для меня это закрытая тема(Казахстан),но всё таки
Интересы у меня сдесь немного другие.Всё подходит к концу.Скоро вывеска на моей анкете сменится.Я только со здравым смыслом,а в Европе его нет,в частности в Германии.Посмотри выше сообщение относительно дорог.Сидеть и думать как калькулятор у меня нет никакого желания.Мне свобода нужна.Свобода слова и мысли,а здесь этого нет.Хочу оттдохнуть душой и мозгами.Жизнь здесь консервативная и нудная для настоящего русского.Немцы они родились и выросли здесь.Возможно для них это и есть свобода.Если сравнивать нашу свободу слова,оно у нас более развито,чем здесь в Европе.Что бы ты несказал здесь всё переворачивают с ног наголову наши соотечественники из Казахстана и стучат во все инстанции.Для меня это закрытая тема(Казахстан),но всё таки
Это все очень познавательно, но не содержит ответа на мой вопрос. Вы сообщили "Нам не попути с Европой". Вот я и спрашиваю: кому "нам"? Что это за группа людей, интересы которых Вы выражаете? И сколько вас в этой группе?
23.01.09 18:12
Вы что тут в Европе отъедадетесь? Ах, да! Папа дал денег - культуры набираться! Плакали папины денежки!
в ответ Korol_Raya 23.01.09 17:26
В ответ на:
Нам не попути с Европой.
Нам не попути с Европой.
Вы что тут в Европе отъедадетесь? Ах, да! Папа дал денег - культуры набираться!
Плакали папины денежки!
23.01.09 18:18
На мозги вам матушка потому и не расщедрилась
Потому вы даже деньги за ваш газок в Европе и Штатах оставляете, вместе с вами и вашими детьми.
в ответ Korol_Raya 23.01.09 17:41
В ответ на:
.А газку мы тебе подкинем ЗА ОПРЕДЕЛЁННУЮ ЦЕНУ,он ведь у нас от матушки природы.Богом подаренный
.А газку мы тебе подкинем ЗА ОПРЕДЕЛЁННУЮ ЦЕНУ,он ведь у нас от матушки природы.Богом подаренный
На мозги вам матушка потому и не расщедрилась
Потому вы даже деньги за ваш газок в Европе и Штатах оставляете, вместе с вами и вашими детьми.
23.01.09 18:22
Сума вполне известная, в районе 400 евро каждые пять лет
У нас в Казахстане покупка вашей родины подешевле была 80 доллароф.
И в этом русским надо у немцев учится, вашу родину вам любить.
в ответ Korol_Raya 23.01.09 18:01
В ответ на:
От России я не отказывался и никогда этого не сделаю,даже за очень большие деньги.
От России я не отказывался и никогда этого не сделаю,даже за очень большие деньги.
Сума вполне известная, в районе 400 евро каждые пять лет
У нас в Казахстане покупка вашей родины подешевле была 80 доллароф.
В ответ на:
АРоссию немцы уважают и ,кто там был,любят
АРоссию немцы уважают и ,кто там был,любят
И в этом русским надо у немцев учится, вашу родину вам любить.
23.01.09 18:26
Угу, натуральные, даже точная цифра натуральности известна, 70 процентов продуктов в РФ иностранные.
Насчёт молока вы абсолютно правы, в Германии нет в продажи молока из стран за полярным ругом, в РФ есть .
в ответ Korol_Raya 23.01.09 18:19
В ответ на:
.Приехал отьедатся на папины денежки в европу.Это лучше делать в России,продукты там натуральные.И денежек сэкономиш по более.Здесь кроме натурального молока натурального ничего нет
.Приехал отьедатся на папины денежки в европу.Это лучше делать в России,продукты там натуральные.И денежек сэкономиш по более.Здесь кроме натурального молока натурального ничего нет
Угу, натуральные, даже точная цифра натуральности известна, 70 процентов продуктов в РФ иностранные.
Насчёт молока вы абсолютно правы, в Германии нет в продажи молока из стран за полярным ругом, в РФ есть .
23.01.09 18:27
Нас 150 миллионов.В силу того что я россиянин и знаю россиский народ и менталитет наш,думаю по этому поводу ответить смогу за многих,но не за всех.Моей семье здесь делать точно нечего.Собираем шмотки
в ответ Надежда_germanph 23.01.09 18:08
В ответ на:
Это все очень познавательно, но не содержит ответа на мой вопрос. Вы сообщили "Нам не попути с Европой". Вот я и спрашиваю: кому "нам"? Что это за группа людей, интересы которых Вы выражаете? И сколько вас в этой группе
Это все очень познавательно, но не содержит ответа на мой вопрос. Вы сообщили "Нам не попути с Европой". Вот я и спрашиваю: кому "нам"? Что это за группа людей, интересы которых Вы выражаете? И сколько вас в этой группе
Нас 150 миллионов.В силу того что я россиянин и знаю россиский народ и менталитет наш,думаю по этому поводу ответить смогу за многих,но не за всех.Моей семье здесь делать точно нечего.Собираем шмотки
23.01.09 18:35
Неужели все 150 миллионов - такие как Вы? Но это же ужасно.
Я не только россиянка, но и русская, а отвечаю только за себя. А Вас кто уполномочил отвечать за всех?
Так это дело личное и не является актом общественного протеста. Кстати, Вы и сами писали: "Германия вздахнёт,когда все пассажиры уеб. от сюда."
В ответ на:
Нас 150 миллионов.
Нас 150 миллионов.
Неужели все 150 миллионов - такие как Вы?
Но это же ужасно.В ответ на:
В силу того что я россиянин и знаю россиский народ и менталитет наш,думаю по этому поводу ответить смогу за многих,но не за всех.
В силу того что я россиянин и знаю россиский народ и менталитет наш,думаю по этому поводу ответить смогу за многих,но не за всех.
Я не только россиянка, но и русская, а отвечаю только за себя. А Вас кто уполномочил отвечать за всех?
В ответ на:
Моей семье здесь делать точно нечего.Собираем шмотки
Моей семье здесь делать точно нечего.Собираем шмотки
Так это дело личное и не является актом общественного протеста. Кстати, Вы и сами писали: "Германия вздахнёт,когда все пассажиры уеб. от сюда."
23.01.09 18:36
По большому счёту, России не нужно к Европу потому, что она, Россия, - географически не столько Европа, сколько Азия.
Можно другое - то, что есть между ЕС и США - безвизовый въезд, свободная торговля, предпринимательство.
А естественной политической границей Европы по суше является политическая граница с Российской Федерацией.
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
По большому счёту, России не нужно к Европу потому, что она, Россия, - географически не столько Европа, сколько Азия.
Можно другое - то, что есть между ЕС и США - безвизовый въезд, свободная торговля, предпринимательство.
А естественной политической границей Европы по суше является политическая граница с Российской Федерацией.
23.01.09 18:47
Вас потыкать носом в соответсвующие ветки и инструкции?
Уже пережил и продал пару лет назад последнию кв. в РК, на пике цен, ваша халупа сейчас уже в два раза подешевела.
в ответ Korol_Raya 23.01.09 18:31
В ответ на:
Нет родной,бесплатно и пожиненно.Два гражданства
Нет родной,бесплатно и пожиненно.Два гражданства
Вас потыкать носом в соответсвующие ветки и инструкции?
В ответ на:
.При том что в России имею квартиру и дачу.Тебе до этого недожить.Таким как ты такое не дают
.При том что в России имею квартиру и дачу.Тебе до этого недожить.Таким как ты такое не дают
Уже пережил и продал пару лет назад последнию кв. в РК, на пике цен, ваша халупа сейчас уже в два раза подешевела.
23.01.09 18:48
Речь идёт о взглядах на жизнь и о конкретном вопросе."Почему Россия не хочет в Европу?"
[/цитата]Так это дело личное и не является актом общественного протеста. Кстати, Вы и сами писали: "Германия вздахнёт,когда все пассажиры уеб. от сюда."[цитата] Я непротестую,я делаю выбор.Германия отличная страна,немецкий менталитет мне очень нравится и я его уважаю,он просто правильный,имею ввиду простых немцев,а не политику.А по поводу пассажиров я полностью согласен.Я
тоже из их числа.
В ответ на:
Неужели все 150 миллионов - такие как Вы? Но это же ужасно.
Неужели все 150 миллионов - такие как Вы? Но это же ужасно.
Речь идёт о взглядах на жизнь и о конкретном вопросе."Почему Россия не хочет в Европу?"
В ответ на:
Я не только россиянка, но и русская, а отвечаю только за себя. А Вас кто уполномочил отвечать за всех?
Я тоже говорю за себя.,но по отношению к своей родине,что касается отказа от неё,думаю очень многие будут с этим согласны.Я не только россиянка, но и русская, а отвечаю только за себя. А Вас кто уполномочил отвечать за всех?
[/цитата]Так это дело личное и не является актом общественного протеста. Кстати, Вы и сами писали: "Германия вздахнёт,когда все пассажиры уеб. от сюда."[цитата] Я непротестую,я делаю выбор.Германия отличная страна
,немецкий менталитет мне очень нравится и я его уважаю,он просто правильный,имею ввиду простых немцев,а не политику.А по поводу пассажиров я полностью согласен.Я
тоже из их числа.
23.01.09 18:58
Так и я о том же: Вы почему-то считаете. что являетесь выразителем интересов подавляющего большинства россиян, когда пишете "нам не по пути". Кстати, сама тема ветки странно звучит. Россия вообще не сообщала, хочет она или не хочет в Европу.
Да-да, я помню Ваши симпатии. Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
в ответ Korol_Raya 23.01.09 18:48
В ответ на:
Речь идёт о взглядах на жизнь и о конкретном вопросе."Почему Россия не хочет в Европу?"
Речь идёт о взглядах на жизнь и о конкретном вопросе."Почему Россия не хочет в Европу?"
Так и я о том же: Вы почему-то считаете. что являетесь выразителем интересов подавляющего большинства россиян, когда пишете "нам не по пути". Кстати, сама тема ветки странно звучит. Россия вообще не сообщала, хочет она или не хочет в Европу.
В ответ на:
Германия отличная страна,немецкий менталитет мне очень нравится и я его уважаю,он просто правильный,имею ввиду простых немцев
Германия отличная страна,немецкий менталитет мне очень нравится и я его уважаю,он просто правильный,имею ввиду простых немцев
Да-да, я помню Ваши симпатии. Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой.
23.01.09 19:06
Вы считаете мы должны будем тоже самое делать чем занимается Европа и Америка?Этот фильм,который я выложил говорит о том что у России и Европы дороги разные.На подобные вещи мы просто неспособны
в ответ Надежда_germanph 23.01.09 18:58
В ответ на:
Так и я о том же: Вы почему-то считаете. что являетесь выразителем интересов подавляющего большинства россиян, когда пишете "нам не по пути". Кстати, сама тема ветки странно звучит. Россия вообще не сообщала, хочет она или не хочет в Европу
.Так и я о том же: Вы почему-то считаете. что являетесь выразителем интересов подавляющего большинства россиян, когда пишете "нам не по пути". Кстати, сама тема ветки странно звучит. Россия вообще не сообщала, хочет она или не хочет в Европу
Вы считаете мы должны будем тоже самое делать чем занимается Европа и Америка?Этот фильм,который я выложил говорит о том что у России и Европы дороги разные.На подобные вещи мы просто неспособны
23.01.09 19:18
У Вас с патологией не всё нормально дружище,здесь только биологи могут помочь.Геноцид любого народа называть цивилизованными вещами может только полный кретин и идиот.
в ответ Altwad 23.01.09 19:09
В ответ на:
А ведь жаль что вы не способны на европейские или любые другие цивилизованные вещи
А ведь жаль что вы не способны на европейские или любые другие цивилизованные вещи
У Вас с патологией не всё нормально дружище,здесь только биологи могут помочь.Геноцид любого народа называть цивилизованными вещами может только полный кретин и идиот.
23.01.09 19:24
похоже что вы сами ....... ну......... как тот ..... от которого вы бежали..............
Направление перепутали, запад и восток, наверное в школе плохо учились? или на востоке, на вашей родине вас, ну в общем чтобы вас не обидить, впрочем вы себя сами в каждом посте обижаете.
в ответ Wladimir- 23.01.09 19:10
В ответ на:
учше с хулиганом, чем с клиническим идиотом. Я бежал не к, я бежал из. А именно из Украины.
учше с хулиганом, чем с клиническим идиотом. Я бежал не к, я бежал из. А именно из Украины.
похоже что вы сами ....... ну......... как тот ..... от которого вы бежали..............
Направление перепутали, запад и восток, наверное в школе плохо учились? или на востоке, на вашей родине вас, ну в общем чтобы вас не обидить, впрочем вы себя сами в каждом посте обижаете.
23.01.09 19:29
Боюсь что разобрать ваш набор букв и понять в нём какойто скрытый и только вам известный смысл может только "полный кретин и идиот"(с)
в ответ Korol_Raya 23.01.09 19:18
В ответ на:
У Вас с патологией не всё нормально дружище,здесь только биологи могут помочь.Геноцид любого народа называть цивилизованными вещами может только полный кретин и идиот.
У Вас с патологией не всё нормально дружище,здесь только биологи могут помочь.Геноцид любого народа называть цивилизованными вещами может только полный кретин и идиот.
Боюсь что разобрать ваш набор букв и понять в нём какойто скрытый и только вам известный смысл может только "полный кретин и идиот"(с)
23.01.09 23:32
в ответ Надежда_germanph 23.01.09 18:58
Да-да, я помню Ваши симпатии. Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой
==============================================================
Вот и не угадали, немцы, как раз в большинстве своём нормальные люди, как идругие
и проблемы теже. А вот те как раз отстой ка вы которые до сих пор не поняли кто вы.
Вы там уже не свои и здесь ещё не свои и жаба душит, если что то в России положительное
происходит. Если б вы были б доску здесь свои, вы б не ошивались на русскоязычных
форумах и не лили бы грязь на свою РОДИНУ, это подло и мерзко.
Я тут недавно, хотя почитывал этот форум, но некотые спец. агенты уже достали.
А теперь можете банить.
==============================================================
Вот и не угадали, немцы, как раз в большинстве своём нормальные люди, как идругие
и проблемы теже. А вот те как раз отстой ка вы которые до сих пор не поняли кто вы.
Вы там уже не свои и здесь ещё не свои и жаба душит, если что то в России положительное
происходит. Если б вы были б доску здесь свои, вы б не ошивались на русскоязычных
форумах и не лили бы грязь на свою РОДИНУ, это подло и мерзко.
Я тут недавно, хотя почитывал этот форум, но некотые спец. агенты уже достали.
А теперь можете банить.
23.01.09 23:41
Ошибочка вышла. У Вас, естественно. Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой -написал мой собеседник.
А теперь, чтобы не быть голословным, приведите цитату из моих текстов, подтверждающую, что я "лью грязь на РОДИНУ".
Неужели только за этим забегАли?
в ответ sirota 10 23.01.09 23:32
В ответ на:
Вот и не угадали, немцы, как раз в большинстве своём нормальные люди, как идругие
и проблемы теже. А вот те как раз отстой ка вы которые до сих пор не поняли кто вы.
Вот и не угадали, немцы, как раз в большинстве своём нормальные люди, как идругие
и проблемы теже. А вот те как раз отстой ка вы которые до сих пор не поняли кто вы.
Ошибочка вышла. У Вас, естественно. Народ здесь очень гнилой и неинтересный.Немцы это отстой -написал мой собеседник.
В ответ на:
Вы там уже не свои и здесь ещё не свои и жаба душит, если что то в России положительное
происходит. Если б вы были б доску здесь свои, вы б не ошивались на русскоязычных
форумах и не лили бы грязь на свою РОДИНУ, это подло и мерзко.
Вы там уже не свои и здесь ещё не свои и жаба душит, если что то в России положительное
происходит. Если б вы были б доску здесь свои, вы б не ошивались на русскоязычных
форумах и не лили бы грязь на свою РОДИНУ, это подло и мерзко.
А теперь, чтобы не быть голословным, приведите цитату из моих текстов, подтверждающую, что я "лью грязь на РОДИНУ".
В ответ на:
А теперь можете банить.
А теперь можете банить.
Неужели только за этим забегАли?
24.01.09 00:16
Мне, Сирота, только что поступило от Вас личное сообщение. Написать ответ, увы, невозможно, поскольку "Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна.
sirota 10 не принимает личные сообщения".
Поэтому я просто опубликую его здесь. Ну, чтоб Вы прилюдно погордились.
Тебе, что мужика не хватает, ну ты и стерва, недо...я.
в ответ sirota 10 24.01.09 00:09
В ответ на:
Угу.
Угу.
Мне, Сирота, только что поступило от Вас личное сообщение. Написать ответ, увы, невозможно, поскольку "Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна.
sirota 10 не принимает личные сообщения".
Поэтому я просто опубликую его здесь. Ну, чтоб Вы прилюдно погордились.
Тебе, что мужика не хватает, ну ты и стерва, недо...я.
24.01.09 00:22
ну ты и поддонок !!!!
в ответ sirota 10 24.01.09 00:09
В ответ на:
Мне, Сирота, только что поступило от Вас личное сообщение. Написать ответ, увы, невозможно, поскольку "Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна.
sirota 10 не принимает личные сообщения".
Поэтому я просто опубликую его здесь. Ну, чтоб Вы прилюдно погордились.
Тебе, что мужика не хватает, ну ты и стерва, недо...я.
Мне, Сирота, только что поступило от Вас личное сообщение. Написать ответ, увы, невозможно, поскольку "Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна.
sirota 10 не принимает личные сообщения".
Поэтому я просто опубликую его здесь. Ну, чтоб Вы прилюдно погордились.
Тебе, что мужика не хватает, ну ты и стерва, недо...я.
ну ты и поддонок !!!!
24.01.09 00:36
в ответ Надежда_germanph 24.01.09 00:26
да нет.все ОК.
по его постам также видно кто он есть.и я его назвал тем кто он есть.
будет бан - да и бог с ним. зато он пополнил свои знания о себе.
мне на этой неделе тоже самое сделал велонавт--наговорил в личку пакостей,
а ответить я не мог по той же причине--был заблокирован.
ну да ладно. переживем.
по его постам также видно кто он есть.и я его назвал тем кто он есть.
будет бан - да и бог с ним. зато он пополнил свои знания о себе.
мне на этой неделе тоже самое сделал велонавт--наговорил в личку пакостей,
а ответить я не мог по той же причине--был заблокирован.
ну да ладно. переживем.
24.01.09 01:15
Жаль что вы поленились ее повторить... вопросы возникают...
1000 М2 (?)... Это площадь в 1000 кв.метров?
Не понятно...
Для примера привожу: за 1$ на 100 км я могу отвезти 3-литровую банку с самогоном или 40-литровый бидон того же горючего... Я доходчиво объяснил?
Могли бы по подробнее?
Тяжело воспринимать... даже с учетом налогов.
в ответ durik62 22.01.09 23:41
В ответ на:
я давал ссылку на расчёт цены газа на 2005 год В РФ
я давал ссылку на расчёт цены газа на 2005 год В РФ
Жаль что вы поленились ее повторить... вопросы возникают...
В ответ на:
на 1000 М2 Добыча порядка 10 Доллара
на 1000 М2 Добыча порядка 10 Доллара
1000 М2 (?)... Это площадь в 1000 кв.метров?
В ответ на:
транспортировка 1 доллар на 100 км. + Распределение порядка 20 долларов
транспортировка 1 доллар на 100 км. + Распределение порядка 20 долларов
Не понятно...
Для примера привожу: за 1$ на 100 км я могу отвезти 3-литровую банку с самогоном или 40-литровый бидон того же горючего... Я доходчиво объяснил?
Могли бы по подробнее?
В ответ на:
Остальное всё прибыль! ( ну минус налоги)
Остальное всё прибыль! ( ну минус налоги)
Тяжело воспринимать... даже с учетом налогов.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
24.01.09 12:36
Ну что же ты тут клевещешь на Велонавта? Ты разместил в теме "Ищу делового партнёра" вот это объявление, на которое в принципе возможно ответить только лишь в личку:
.. и вот, что на это тебе ответил в личку Велонавт:
Ну и где же тут пакости? Спасибо нужно сказать, что тебя уму-разуму учат.
В ответ на:
мне на этой неделе тоже самое сделал велонавт--наговорил в личку пакостей,
а ответить я не мог по той же причине--был заблокирован.
мне на этой неделе тоже самое сделал велонавт--наговорил в личку пакостей,
а ответить я не мог по той же причине--был заблокирован.
Ну что же ты тут клевещешь на Велонавта? Ты разместил в теме "Ищу делового партнёра" вот это объявление, на которое в принципе возможно ответить только лишь в личку:
В ответ на:
Полиэтилены низкой и высокой плотности
Поликарбонат
Полиэтилен терефталат
Полипропилен
Полистирол
Поливинилхлорид и т.д. со склада в Бремене.
приветствуются также посредники , но только при 100% ной серьезности намерений.
для начала в личку.
Полиэтилены низкой и высокой плотности
Поликарбонат
Полиэтилен терефталат
Полипропилен
Полистирол
Поливинилхлорид и т.д. со склада в Бремене.
приветствуются также посредники , но только при 100% ной серьезности намерений.
для начала в личку.
.. и вот, что на это тебе ответил в личку Велонавт:
В ответ на:
Вот ты наивный. Ты что думаешь, что кто-то придёт и сознается, что намерения у него не на 100% серьёзные, а только на 98%.
Ты с них справку требуй , где бы эта серьёзность намерений была бы заверена круглой печатью.
Вот ты наивный.
Ты что думаешь, что кто-то придёт и сознается, что намерения у него не на 100% серьёзные, а только на 98%.
Ты с них справку требуй , где бы эта серьёзность намерений была бы заверена круглой печатью. Ну и где же тут пакости?
Спасибо нужно сказать, что тебя уму-разуму учат.
24.01.09 19:09
Вообщето он клиниками торгует
иногда запчастями а ещё
sanktvalentin
(old hand)
11/11/08 15:22
sanktvalentin 1 мио. джинсовые брюки Послать постинг другу Распечатать
Angebot -- 1. Mio. Jeanshose Preis ; 2,10 Е
Made in Chile
Menge : 1 Mio / nur Komplettabnahme möglich
Konditionen : ab Lager Spanien , Vorkasse Preis -- 2,10 Е
1 мио. джинсовые брюки -- цена 2,10 евро/штука
производство Чили.
никаких частичных продаж---только вся партия целиком.
со склада в испании.
предоплата.
Джинсами по 1 млн штук не меньше
И так как в основном такие неудачники-торговцы торгуют воздухом, то они льют грязь на свою бывшую родину, хотя этот гражданин жил в Молдавии, не русский, уехал во времена СССР казалось бы никакого отношения к России не имеет, а вот жаба душит что Путин спас Россию.
в ответ Velonaut 24.01.09 12:36
В ответ на:
sanktvalentin
(свой человек)
17/1/09 19:31
sanktvalentin медиц.клиника на 1000 коек Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать [Послать личное сообщение]
медиц.клиника на 1000 коек -- абсолютно полный комплект оборудования и оснащения.
бывшая в употреблении 10 лет
оборудование 20ти операционных залов
и других спец.помещений
все необходимые мед.отделения для такой величины клиник.
все в упакованном состоянии в бремене.
цена новой клиники -- 10 мил.Евро
цена сейчас 2,5 мил.Евро.
возможно частичная продажа -- но не менее чем на 1 мил.Е.
посредники приветствуются , но при наличии покупателя с абсолютно 100% ной серьезностью намерений.
для начала в личку.
sanktvalentin
(свой человек)
17/1/09 19:31
sanktvalentin медиц.клиника на 1000 коек Подписка по e-mail Послать постинг другу Распечатать [Послать личное сообщение]
медиц.клиника на 1000 коек -- абсолютно полный комплект оборудования и оснащения.
бывшая в употреблении 10 лет
оборудование 20ти операционных залов
и других спец.помещений
все необходимые мед.отделения для такой величины клиник.
все в упакованном состоянии в бремене.
цена новой клиники -- 10 мил.Евро
цена сейчас 2,5 мил.Евро.
возможно частичная продажа -- но не менее чем на 1 мил.Е.
посредники приветствуются , но при наличии покупателя с абсолютно 100% ной серьезностью намерений.
для начала в личку.
Вообщето он клиниками торгует
В ответ на:
sanktvalentin
(old hand)
19/11/08 19:38
sanktvalentin Автозапчасти -- сток Послать постинг другу Распечатать
Партия 1
Preis.Pro Teil 4.60 Euro
200000 Bremsklotzsets
200000 Bremscheibensets
30000 Radbremzylinder
10000 Masterzylinder
5000 Auspuffanlagen
5000 Radlager
30000 Kupplungssets
200000 Elektoteile, Regler, Kondensatoren, Rechner
50000 Keiriemen 20000 Filter ÖL,Luft,Diesel,Benzin
50000 Wasserpumpen
30000 Kupplungs und Bremsseile !!!!
80000 Teile Toyota Parts 3" 40 Container ?95000!!!!!
5000 Karosserieteile
215.000 Stossdämpfer
Audi
Bmw
Citroen
Renault
Peugeot
Ford
Fiat
Sab
Volvo
Skoda
VW
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Партия 2
цены пока нет
sanktvalentin
(old hand)
19/11/08 19:38
sanktvalentin Автозапчасти -- сток Послать постинг другу Распечатать
Партия 1
Preis.Pro Teil 4.60 Euro
200000 Bremsklotzsets
200000 Bremscheibensets
30000 Radbremzylinder
10000 Masterzylinder
5000 Auspuffanlagen
5000 Radlager
30000 Kupplungssets
200000 Elektoteile, Regler, Kondensatoren, Rechner
50000 Keiriemen 20000 Filter ÖL,Luft,Diesel,Benzin
50000 Wasserpumpen
30000 Kupplungs und Bremsseile !!!!
80000 Teile Toyota Parts 3" 40 Container ?95000!!!!!
5000 Karosserieteile
215.000 Stossdämpfer
Audi
Bmw
Citroen
Renault
Peugeot
Ford
Fiat
Sab
Volvo
Skoda
VW
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Партия 2
цены пока нет
иногда запчастями а ещё
sanktvalentin
(old hand)
11/11/08 15:22
sanktvalentin 1 мио. джинсовые брюки Послать постинг другу Распечатать
Angebot -- 1. Mio. Jeanshose Preis ; 2,10 Е
Made in Chile
Menge : 1 Mio / nur Komplettabnahme möglich
Konditionen : ab Lager Spanien , Vorkasse Preis -- 2,10 Е
1 мио. джинсовые брюки -- цена 2,10 евро/штука
производство Чили.
никаких частичных продаж---только вся партия целиком.
со склада в испании.
предоплата.
Джинсами по 1 млн штук не меньше
И так как в основном такие неудачники-торговцы торгуют воздухом, то они льют грязь на свою бывшую родину, хотя этот гражданин жил в Молдавии, не русский, уехал во времена СССР казалось бы никакого отношения к России не имеет, а вот жаба душит что Путин спас Россию.
24.01.09 19:31
в ответ karatel 24.01.09 19:09
Так воздухом или все-таки партиями в 1 мио? Все таки не совсем одно и то же. Я тут прикинул, это наверное железнодорожный состав, если не больше. Прикиньте так же и сумму, которая крутится. Даже если это не его деньги, то насколько я знаю подобную сумму кому попало не доверяют.
По-моему, Вы гол в свои ворота забили...
По-моему, Вы гол в свои ворота забили...
24.01.09 20:06
в ответ Travel 20.01.09 22:49
Россия прочно сидит на сундуке с драгоценностями. Зачем попу с насиженного места отрывать? Зачем ей тощая и беззубая Европа? Азюлянтов кашкой кормить? Перед всякой дрянью ножкой шаркать? В толстые зады как в глаза любимых заглядывать? Всё это скорее увлечения для прощелыг мелкого пошиба, не для России. Позорно слишком.
24.01.09 20:26
Кстати, вспоминается, что попутно он освободил от шведов оккупированную несколько лет ими Германию. А вот памятника ему за это вроде в Германии не поставили. Как и Суворову и Кутузову - за аналогичное.
в ответ Greutung 23.01.09 13:47
В ответ на:
Пётр со шведами воевал не сам по себе, а в составе коалиции с европейскими странами.
Пётр со шведами воевал не сам по себе, а в составе коалиции с европейскими странами.
Кстати, вспоминается, что попутно он освободил от шведов оккупированную несколько лет ими Германию. А вот памятника ему за это вроде в Германии не поставили. Как и Суворову и Кутузову - за аналогичное.
25.01.09 11:48
в районе фридрихсхафена около бодезее я сам видел пару захоронений русских солдат
суворовской армии,переходившей через альпы (без военных действий солдаты ведь тоже умирали).
это такие бетонные плиты или углубленный бетонный круг,где на стене пишется что то типа
"суворовским богатырям...." и это не гдето в городе,а просто чуть ли не в лесу.
бетон конечно пришел после его изобретения. но факт то что память сохраняется.
в ответ ABC0123 24.01.09 20:26
В ответ на:
Как и Суворову и Кутузову - за аналогичное.
Как и Суворову и Кутузову - за аналогичное.
в районе фридрихсхафена около бодезее я сам видел пару захоронений русских солдат
суворовской армии,переходившей через альпы (без военных действий солдаты ведь тоже умирали).
это такие бетонные плиты или углубленный бетонный круг,где на стене пишется что то типа
"суворовским богатырям...." и это не гдето в городе,а просто чуть ли не в лесу.
бетон конечно пришел после его изобретения. но факт то что память сохраняется.
25.01.09 11:49
в ответ Greutung 25.01.09 10:59
В ответ на:
Schweden-Terror
Im 17. Jahrhundert wurden die Landshuter Bürger Opfer von Terrormaßnahmen. 1632, mitten im Dreißigjährigen Krieg, marschierten die Schweden ein und hinterließen brandschatzend ihre Spuren. Die Verwüstungen sollten nicht die einzigen sein. 1634 und 1648 kamen die Krieger aus dem hohen Norden erneut.
Schweden-Terror
Im 17. Jahrhundert wurden die Landshuter Bürger Opfer von Terrormaßnahmen. 1632, mitten im Dreißigjährigen Krieg, marschierten die Schweden ein und hinterließen brandschatzend ihre Spuren. Die Verwüstungen sollten nicht die einzigen sein. 1634 und 1648 kamen die Krieger aus dem hohen Norden erneut.
25.01.09 12:20
Германия - для краткости повествования. Но , если посмотрите в нем. лексикон, то до 1806 года с небольшим перерывом были, к примеру, кайзеры от Австрийского дома. Кайзеры чего тогда они были по Вашему ? Можно , наверное, сказать, - Римской империи германской нации - но суть вопроса это не меняет.
в ответ Стёпа 24.01.09 23:08
В ответ на:
Не было тогда Германии. Была куча независимых княжеств.
Не было тогда Германии. Была куча независимых княжеств.
Германия - для краткости повествования. Но , если посмотрите в нем. лексикон, то до 1806 года с небольшим перерывом были, к примеру, кайзеры от Австрийского дома. Кайзеры чего тогда они были по Вашему ? Можно , наверное, сказать, - Римской империи германской нации - но суть вопроса это не меняет.
25.01.09 12:35
При том, что и тот и другой способствовали изгнанию французов с территории германских "княжеств"- как тут пишут. Кутузов внес решающий вклад в разгром французов, хотя их разгром в зап. Европе проходил без него. И, если бы русская армия не перешла вислу в преследовании французов, то совершенно неизвестно, чем бы завершилась история с Наполеоном. Уже на территории Герм. княжеств он быстро восстановил свою армию, в прусских городах стояли его гарнизоны и дальнейшая борьба с ним проходила далеко не однозначно успешно.
в ответ Greutung 25.01.09 11:15
В ответ на:
а причём тут эти два дона?
а причём тут эти два дона?
При том, что и тот и другой способствовали изгнанию французов с территории германских "княжеств"- как тут пишут. Кутузов внес решающий вклад в разгром французов, хотя их разгром в зап. Европе проходил без него. И, если бы русская армия не перешла вислу в преследовании французов, то совершенно неизвестно, чем бы завершилась история с Наполеоном. Уже на территории Герм. княжеств он быстро восстановил свою армию, в прусских городах стояли его гарнизоны и дальнейшая борьба с ним проходила далеко не однозначно успешно.
25.01.09 13:01
Этот главком прекрасно воевал и за Наполеона, выполняя приказ оккупированного прусского короля, пока Кутузов Наполеона не разгромил в России.
И, кстати, прусский король расстреливал свих офицеров за сопротивление Наполеону, снова же, пока Кутузов не разгромил Наполеона в России.
Да и уже в зап. Европе Наполеон не раз разбивал Блюхера, и тот восстанавливал свое подразделение только благодаря русской армии, державшей удар.
в ответ Greutung 25.01.09 12:41
В ответ на:
Без него - это мягко сказано.
Главкомом союзных войск антинаполеоновской коалиции был тов. Блюхер (не Вася, а другой).
Без него - это мягко сказано.
Главкомом союзных войск антинаполеоновской коалиции был тов. Блюхер (не Вася, а другой).
Этот главком прекрасно воевал и за Наполеона, выполняя приказ оккупированного прусского короля, пока Кутузов Наполеона не разгромил в России.
И, кстати, прусский король расстреливал свих офицеров за сопротивление Наполеону, снова же, пока Кутузов не разгромил Наполеона в России.
Да и уже в зап. Европе Наполеон не раз разбивал Блюхера, и тот восстанавливал свое подразделение только благодаря русской армии, державшей удар.
25.01.09 19:10
Что-то сомневаюсь. Клаузевиц, например, служил в русской армии. Наверняка были и другие прусские офицеры, которые вместо службы Наполеону пошли служить Александру.
Клаузевиц служил в штабе русской армии и не получил под командование своего подразделения только по причине незнания русского языка.
Есть его книга об этом - 1812 год.
Кстати, он довольно критически относится к выбору места генерального сражения Бородино и расположение русских войск в этой битве.
в ответ ABC0123 25.01.09 13:01
В ответ на:
прусский король расстреливал свих офицеров за сопротивление Наполеону
прусский король расстреливал свих офицеров за сопротивление Наполеону
Что-то сомневаюсь. Клаузевиц, например, служил в русской армии. Наверняка были и другие прусские офицеры, которые вместо службы Наполеону пошли служить Александру.
Клаузевиц служил в штабе русской армии и не получил под командование своего подразделения только по причине незнания русского языка.
Есть его книга об этом - 1812 год.
Кстати, он довольно критически относится к выбору места генерального сражения Бородино и расположение русских войск в этой битве.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.01.09 19:34
в ответ Стёпа 25.01.09 19:10
А какие сражения выиграл этот самый Клаузевитц?
Я почему спрашиваю. Немцы его держат ну за очень важного стратега и с ним сравнивают военные достижения других стран. Тактика Кутузова для них полный ноль, а вот Клаузевиц!... а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
Я почему спрашиваю. Немцы его держат ну за очень важного стратега и с ним сравнивают военные достижения других стран. Тактика Кутузова для них полный ноль, а вот Клаузевиц!... а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 19:41
в ответ Wladimir- 25.01.09 19:34
Сформулированные им стратегические принципы, необходимые для достижения победы, были с успехом применены Пруссией в войнах с Австрией в 1866 и с Францией в 1870 и легли в основу теории и практики подготовки и ведения военных действий многих других государств
http://www.krugosvet.ru/articles/51/1005190/1005190a1.htm
Действительно стратег.
http://www.krugosvet.ru/articles/51/1005190/1005190a1.htm
Действительно стратег.
Не учи отца. I. Bastler
25.01.09 19:52
А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
в ответ Wladimir- 25.01.09 19:34
В ответ на:
а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.01.09 20:06
Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
Вот у Суворова и немцам не стыдно поучиться. А Кутузов это уж чересчур :)
в ответ Wladimir- 25.01.09 19:34
В ответ на:
Тактика Кутузова для них полный ноль,
Тактика Кутузова для них полный ноль,
Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
Вот у Суворова и немцам не стыдно поучиться. А Кутузов это уж чересчур :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.01.09 20:50
Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
в ответ Стёпа 25.01.09 20:06
В ответ на:
А Кутузов это уж чересчур
А Кутузов это уж чересчур
Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
25.01.09 20:56
в ответ durik62 24.01.09 10:51
Вот теперь вроде бы все встало на свои места...
Значит добыча 1000 куб.м. газа РФ обходится в 10$, а транспортировка того же объема в 1$. Правильно?
А во сколько ($) обходится добыча газа в других странах?
Все это хорошо ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
Я надеюсь вы еще помните с чего началась наша с вами дискуссия.
Значит добыча 1000 куб.м. газа РФ обходится в 10$, а транспортировка того же объема в 1$. Правильно?
А во сколько ($) обходится добыча газа в других странах?
Все это хорошо ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
Я надеюсь вы еще помните с чего началась наша с вами дискуссия.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
25.01.09 22:04
в ответ Стёпа 25.01.09 19:52
В ответ на:
А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее. Пользуясь учением Ньютона расчитывают скорость движения, допустим. А что Клаузевитц? Хорошо, вот он разработал теорию военной стратегии. Какие выдающиеся битвы были выиграны благодаря этой теории? В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно. Явно, что не Бородино и не битву под Москвой. И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение? А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:08
в ответ ВиКо 25.01.09 20:50
В ответ на:
Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано. Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:13
в ответ Wladimir- 25.01.09 22:04
В ответ на:
что конкретно, непонятно
А кто конкретно мог бы сказать, что напрямую пользуясь трудами Макиавелли, правил страной? Странный вопрос.Клаузевиц внес, несомненно, весомый вклад в теорию стратегии войны. Это общепризнано. Да и, впрочем, не является темой ветки.что конкретно, непонятно
Не учи отца. I. Bastler
25.01.09 22:15
А вообще Кутузов был сначала политик и дипломат, потом стратег и в последнюю очередь тактик. Он вел, например, войну против Турции и заставил заключить выгодный России мир, хотя турецкая армия численностью намного превосходила русскую. Он мог проникнуть в гарем султана для дипломатической миссии, куда вход был закрыт под страхом смертной казни и вполне дружески после этого вести переговоры с самим султаном.
в ответ Стёпа 25.01.09 20:06
В ответ на:
Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
Можно, конечно, утверждать, что Кутузов олух, что так далеко отступил. Но тогда Наполеон ещё бОльший олух, что так далеко наступил. Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
А вообще Кутузов был сначала политик и дипломат, потом стратег и в последнюю очередь тактик. Он вел, например, войну против Турции и заставил заключить выгодный России мир, хотя турецкая армия численностью намного превосходила русскую. Он мог проникнуть в гарем султана для дипломатической миссии, куда вход был закрыт под страхом смертной казни и вполне дружески после этого вести переговоры с самим султаном.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:18
в ответ чукчан 25.01.09 22:11
В ответ на:
Я сейчас точно не вспомню...Вроде при Рущуке с турками...Кутузов точь-в-точь отрепетировал то, что потом проделает с Москвой...Почерк тактический у него такой...Надо вам город ?...Бери...Ну, а дальше что ?..."Будут они у меня ещё конину есть..."
Так и я о чём. А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение. Я сейчас точно не вспомню...Вроде при Рущуке с турками...Кутузов точь-в-точь отрепетировал то, что потом проделает с Москвой...Почерк тактический у него такой...Надо вам город ?...Бери...Ну, а дальше что ?..."Будут они у меня ещё конину есть..."
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:25
Ну да, у вас другая........................ это та где вы скорость черезь Ньютона расчитываете ........... ирреальная стратегия у вас тоже.........
в ответ Wladimir- 25.01.09 22:18
In Antwort auf:
Так и я о чём. А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая.
Так и я о чём. А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая.
Ну да, у вас другая........................ это та где вы скорость черезь Ньютона расчитываете ........... ирреальная стратегия у вас тоже.........
25.01.09 22:33
Совершенно верно. Поэтому Кутузов и вошел в историю.
в ответ Wladimir- 25.01.09 22:08
В ответ на:
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано.
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано.
Совершенно верно. Поэтому Кутузов и вошел в историю.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 01:36
Говорят - нет ничего практичнее правильной теории.
Чего ж непонятного? Две войны. Куда уж конкретнее?
При Бородино он ишо слишком молод был :)
Выполнил там одно небольшое поручение, и всё.
Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
Вот и Клаузевитц наверно сделал нечто в области военной науки.
А вообще, конкретно с этим не знаком, военных академиев не заканчивал :)
В ответ на:
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее.
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее.
Говорят - нет ничего практичнее правильной теории.
В ответ на:
В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно.
В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно.
Чего ж непонятного? Две войны. Куда уж конкретнее?
В ответ на:
Явно, что не Бородино и не битву под Москвой.
Явно, что не Бородино и не битву под Москвой.
При Бородино он ишо слишком молод был :)
Выполнил там одно небольшое поручение, и всё.
В ответ на:
И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение?
И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение?
Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
Вот и Клаузевитц наверно сделал нечто в области военной науки.
А вообще, конкретно с этим не знаком, военных академиев не заканчивал :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.01.09 11:40
Я тоже об этом читал...
Был он лучшим учеником Суворова. Будучи хорошим стратегом, он всегда имел в армии хорошее тыловое обеспечение (систему снабжения войск и госпиталя) не в пример хорошему тактику Наполеону. В европейскую компанию 1805 года, после поражения австрийцев от Наполеона, он смог увести русскую армию (боевые части, госпиталя и военное имущество) от повторения судьбы австрийской, тем самым спасти ее. В условиях, когда противник (Наполеон) наступает "на пятки", это сделать ОЧЕНЬ трудно. Он это сделал. Оставляя периодически арьергард (Багратион и Барклай кажется ему в этом помогали, командуя этими войсками) позади отступающей армии, имитируя готовность к бою, он задерживал Наполеона, а сам с армией благополучно уходил.
Наполеон говорят нервничал: доколе Кутузов будет его за нос водить, не вступая в бой? А Кутузов знал свое дело.
в ответ чукчан 25.01.09 22:44
В ответ на:
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."
Я тоже об этом читал...
Был он лучшим учеником Суворова. Будучи хорошим стратегом, он всегда имел в армии хорошее тыловое обеспечение (систему снабжения войск и госпиталя) не в пример хорошему тактику Наполеону. В европейскую компанию 1805 года, после поражения австрийцев от Наполеона, он смог увести русскую армию (боевые части, госпиталя и военное имущество) от повторения судьбы австрийской, тем самым спасти ее. В условиях, когда противник (Наполеон) наступает "на пятки", это сделать ОЧЕНЬ трудно. Он это сделал. Оставляя периодически арьергард (Багратион и Барклай кажется ему в этом помогали, командуя этими войсками) позади отступающей армии, имитируя готовность к бою, он задерживал Наполеона, а сам с армией благополучно уходил.
Наполеон говорят нервничал: доколе Кутузов будет его за нос водить, не вступая в бой? А Кутузов знал свое дело.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 11:47
Не переживаейте, Altwad, вам ЭТО не грозит...
Когда вы умрете, потеря для народа будет не велика... Более того, боюсь гармошек не хватит на ваши поминки.
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
/Анекдот/
В ответ на:
Одной единственной гектаровеликой территории
Одной единственной гектаровеликой территории
Не переживаейте, Altwad, вам ЭТО не грозит...
Когда вы умрете, потеря для народа будет не велика... Более того, боюсь гармошек не хватит на ваши поминки.
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
/Анекдот/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 12:39
Невесёлая аналогия...
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
в ответ ВиКо 26.01.09 11:47
В ответ на:
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
Невесёлая аналогия...Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
26.01.09 12:48
Так стоит ли этим несовпадением гордиться? Может надо от него избавляться, не поощряя раздолбайства, и не надеясь как всегда на спасение генералов Мороза и Грязи Бездорожьева?
в ответ Wladimir- 25.01.09 22:18
In Antwort auf:
А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение.
А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение.
Так стоит ли этим несовпадением гордиться? Может надо от него избавляться, не поощряя раздолбайства, и не надеясь как всегда на спасение генералов Мороза и Грязи Бездорожьева?
26.01.09 13:09
в ответ von Himmel 26.01.09 12:48
Не согласен принципиально и категорически. "Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё... Почему-то неудачи в Афганистане что наших. что американцев, никому не приходит в голову списывать на "климатические условия высокогорья"...
Почему-то неудачи в Афганистане что наших. что американцев, никому не приходит в голову списывать на "климатические условия высокогорья"...
26.01.09 13:17
По-моему климат, бездорожье, огромные пространства и человеческие ресурсы создают ситуацию, когда мозги напрягать не нужно. Это как с торговлей углеводородами: зачем проводить кардинальные реформы, развивать высокотехнологическую индустрию, когда можно просто продавать нефть/газ и получать сверхприбыли не напрягаясь сверх меры.
в ответ чукчан 26.01.09 13:09
In Antwort auf:
"Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё...
"Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё...
По-моему климат, бездорожье, огромные пространства и человеческие ресурсы создают ситуацию, когда мозги напрягать не нужно. Это как с торговлей углеводородами: зачем проводить кардинальные реформы, развивать высокотехнологическую индустрию, когда можно просто продавать нефть/газ и получать сверхприбыли не напрягаясь сверх меры.
26.01.09 13:25
Опять не согласен. Не надо повторять чьи-то штампы. "Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии..."Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже...Пусть не в сфере обслуживания населения, да и речь сейчас не об этом...
26.01.09 13:39
Никто не спорит. Даже "замани врага в свинарник и пусть задохнется" - стратегия.
Я говорю, что обилие ресурсов мозги размягчает. А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
Ну раз индустрия в кавычках, тогда я спокоен
в ответ чукчан 26.01.09 13:25
In Antwort auf:
"Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии...
"Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии...
Никто не спорит. Даже "замани врага в свинарник и пусть задохнется" - стратегия.
Я говорю, что обилие ресурсов мозги размягчает. А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
In Antwort auf:
"Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже
"Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже
Ну раз индустрия в кавычках, тогда я спокоен
26.01.09 13:52
в ответ von Himmel 26.01.09 13:39
В кавычках или без, но она есть...Если уж на то пошло, то кавычки - это моё личное отношение к подобным вещам...А о научно-техническом потенциале спорить, я думаю, вообще глупо...Он был и остался...И не раз доказывал свою состоятельность...И не раз ещё докажет...Не оскудеет талантами земля русская...
Упомянутое же освоение Сибири - вещь в истории настолько "тёмная", что ни Вы, ни я вряд ли сможем что-то определённо утверждать...Мол, было так или эдак...А с остальными...Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...
Упомянутое же освоение Сибири - вещь в истории настолько "тёмная", что ни Вы, ни я вряд ли сможем что-то определённо утверждать...Мол, было так или эдак...А с остальными...Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...
26.01.09 13:57
А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!
А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву... и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине...
Были же умные люди в Европе, предупреждали, их не слушали...
Это наверное единственное с чем я согласен с вами на все 100...
durik62, прислушайтесь к арабскому культурному наследию (ниже пословицу читай). Это к тому, что бы внимательнее отвечали... durik62.
в ответ durik62 26.01.09 12:39
В ответ на:
Анекдот:
///В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус... ///
Анекдот:
///В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус... ///
В ответ на:
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!
А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву... и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине...
Были же умные люди в Европе, предупреждали, их не слушали...В ответ на:
Невесёлая аналогия...
Невесёлая аналогия...
Это наверное единственное с чем я согласен с вами на все 100...
durik62, прислушайтесь к арабскому культурному наследию (ниже пословицу читай). Это к тому, что бы внимательнее отвечали... durik62.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:03
И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
"Не званный гость хуже татарина" (русская поговорка)...
в ответ чукчан 26.01.09 13:52
В ответ на:
Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...
Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...
И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
"Не званный гость хуже татарина" (русская поговорка)...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:08
Ещё раз повторяю: для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема. Ну не могут немцы себе позволить отступать по тысячи километров.
Это куда ж они с такой стратегией врага заманят? :)
Царь Дарий пошёл воевать кочевников скифов. Скифы уклонялись от боя но постоянно тревожили персов мелкими налётами, лишали их воды и продовольствия. Гонялись так персы за скифами пока совсем не притомились, потом плюнули и ушли.
Вполне нормальная стратегия для скифов, а вот для греков абсолютно не подходит. Пока они бегали бы от персов, те у них все города и сёла раззорили бы.
в ответ ВиКо 25.01.09 22:33
В ответ на:
Поэтому Кутузов и вошел в историю.
Поэтому Кутузов и вошел в историю.
Ещё раз повторяю: для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема. Ну не могут немцы себе позволить отступать по тысячи километров.
Это куда ж они с такой стратегией врага заманят? :)
Царь Дарий пошёл воевать кочевников скифов. Скифы уклонялись от боя но постоянно тревожили персов мелкими налётами, лишали их воды и продовольствия. Гонялись так персы за скифами пока совсем не притомились, потом плюнули и ушли.
Вполне нормальная стратегия для скифов, а вот для греков абсолютно не подходит. Пока они бегали бы от персов, те у них все города и сёла раззорили бы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.01.09 14:16
в ответ Стёпа 26.01.09 14:08
Ну, так это Кутузов, у него своя тактика...Он стратегически использовал то, что мог использовать... Возьмём того же Суворова - другая история...Он-то воевал, в основном, не на территории России...И с десятьютысячным корпусом бил стотысячные соединения..."Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
Возьмём того же Суворова - другая история...Он-то воевал, в основном, не на территории России...И с десятьютысячным корпусом бил стотысячные соединения..."Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
26.01.09 14:22
von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) √ крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...
в ответ von Himmel 26.01.09 13:39
В ответ на:
А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) √ крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:24
Та формула то его... Только почему наследники при обилии талантов и наукоёмких индустрий так плохо её усваивают?... Попадётся какой-нибудь самородок раз в сто лет, блеснёт как молния вопреки самодурству властей, и поминай как звали... А так - всё дураки и дороги...
в ответ чукчан 26.01.09 14:16
In Antwort auf:
"Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
"Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
Та формула то его... Только почему наследники при обилии талантов и наукоёмких индустрий так плохо её усваивают?... Попадётся какой-нибудь самородок раз в сто лет, блеснёт как молния вопреки самодурству властей, и поминай как звали... А так - всё дураки и дороги...
26.01.09 14:24
В историческом смысле - тоже спорно...Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...А Крым - вообще смешно...Историю надо лучше помнить...Когда-то, ещё до всяких турок, Чёрное море называли Русским морем...Кавказ - да...Сложно там всё...
в ответ von Himmel 26.01.09 14:10
В ответ на:
Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
В историческом смысле - тоже спорно...Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...А Крым - вообще смешно...Историю надо лучше помнить...Когда-то, ещё до всяких турок, Чёрное море называли Русским морем...Кавказ - да...Сложно там всё...
26.01.09 14:28
Начинайте, Извар, будет только польза... А это для разминки УМА:
"Знать, что знаешь то, что знаешь, и знать, что не знаешь того, чего не знаешь, - вот истинная наука."
/Китайская мудрость/
в ответ Извар 26.01.09 14:01
В ответ на:
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!
Начинайте, Извар, будет только польза... А это для разминки УМА:
"Знать, что знаешь то, что знаешь, и знать, что не знаешь того, чего не знаешь, - вот истинная наука."
/Китайская мудрость/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:30
Вы не подскажите, а где (в каком месте - геграфически) Кутузов применял свою тактику отступления в 1805 году?...
в ответ Стёпа 26.01.09 14:08
В ответ на:
для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема
для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема
Вы не подскажите, а где (в каком месте - геграфически) Кутузов применял свою тактику отступления в 1805 году?...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:31
в ответ von Himmel 26.01.09 14:24
Снова не соглашусь, извините... Никогда не умирали ни полководческие, ни воинские традиции...Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...Об Отечественной Войне уже многое сказано и написано, и споров множество...Однако ж, результат и "факт - упрямая вещь"...И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...Иппон...Чистая победа, как говорят японцы...
Никогда не умирали ни полководческие, ни воинские традиции...Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...Об Отечественной Войне уже многое сказано и написано, и споров множество...Однако ж, результат и "факт - упрямая вещь"...И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...Иппон...Чистая победа, как говорят японцы...
26.01.09 14:36
А с этим никто не спорит... или?
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет.
Вы же предлагаете перекинутся на колониализм... и то спорно еще с вашими примерами будет.
По этой части Британия всех перещеголяла. А Россия вела себя так же, как все остальные, судя по масштабам (сил и средств затраченных) поскромнее...
в ответ von Himmel 26.01.09 14:10
В ответ на:
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
А с этим никто не спорит... или?
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет.
Вы же предлагаете перекинутся на колониализм... и то спорно еще с вашими примерами будет.
По этой части Британия всех перещеголяла. А Россия вела себя так же, как все остальные, судя по масштабам (сил и средств затраченных) поскромнее...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:39
Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.
в ответ ВиКо 26.01.09 14:22
In Antwort auf:
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.
26.01.09 14:49
И Финляндия, и прибалтика - протестантские земли с подавляющим германо-скандинавским влиянием. Земли европейской цивилизации, плохо приживаются с Россией.
Турецкое влияние в лице татар.
Кстати, Чёрное море на самом деле не чёрное... если уж Вы взялись судить о предметах по названиям.
в ответ чукчан 26.01.09 14:24
In Antwort auf:
Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...
Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...
И Финляндия, и прибалтика - протестантские земли с подавляющим германо-скандинавским влиянием. Земли европейской цивилизации, плохо приживаются с Россией.
In Antwort auf:
А Крым - вообще смешно...
А Крым - вообще смешно...
Турецкое влияние в лице татар.
Кстати, Чёрное море на самом деле не чёрное... если уж Вы взялись судить о предметах по названиям.
26.01.09 14:56
в ответ von Himmel 26.01.09 14:49
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...Предпосылки и основания для "русского влияния" были, повторюсь, настолько же обоснованы и равнозначны...Конечно, Чёрное море не чёрное, но это уже совсем другой разговор...А вот то, что оно называлось Русским - это всё же из другой оперы...
26.01.09 14:59
Прямо основой? Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Можно поподробнее?
Ну тактически в это время много определялось упрямством фюрера...
А на счёт "массы" - достаточно вспомнить соотношение воюющих сторон по ресурсам и производственным мощностям. Можете добавить к этому эффект от бомбардировок.
в ответ чукчан 26.01.09 14:31
In Antwort auf:
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...
Прямо основой? Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Можно поподробнее?
In Antwort auf:
И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...
И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...
Ну тактически в это время много определялось упрямством фюрера...
А на счёт "массы" - достаточно вспомнить соотношение воюющих сторон по ресурсам и производственным мощностям. Можете добавить к этому эффект от бомбардировок.
26.01.09 15:09
Следствие свершилось и теперь называть эти территории своими не правильно. Для начала убейте дороги и навяжите свою культуру.
Иначе с таким же успехом любая сторона имеет право претендовать на любые земли под предлогом "мы когда-то упустили взять эти земли, но вообще это наше".
в ответ чукчан 26.01.09 14:56
In Antwort auf:
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...
Следствие свершилось и теперь называть эти территории своими не правильно. Для начала убейте дороги и навяжите свою культуру.
Иначе с таким же успехом любая сторона имеет право претендовать на любые земли под предлогом "мы когда-то упустили взять эти земли, но вообще это наше".
26.01.09 15:10
Который закончился ничем. Через короткое время российская армия отступила дальше тех позиций с которых начала наступление.
Совершенно не верно. Блицкриг это чисто немецкая разработка, ещё до Первой Мировой, кажется Мольтке, если не ошибаюсь.
За это большое спасибо фюреру. Он из упрямства не позволил отвести 6-ю армию из намечавшегося капкана. Ну зачем ему нужен был разрушенный город?
Вот здесь правильная стратегия - изматывание противника в обороне и переход в контрнаступление. Так и надо было начинать войну.
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке. Ну нет у них никаких стратегических разногласий из-за которых стоило бы так обескровливать друг друга.
В ответ на:
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую
Который закончился ничем. Через короткое время российская армия отступила дальше тех позиций с которых начала наступление.
В ответ на:
( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)
( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)
Совершенно не верно. Блицкриг это чисто немецкая разработка, ещё до Первой Мировой, кажется Мольтке, если не ошибаюсь.
В ответ на:
И под Сталинградом,
И под Сталинградом,
За это большое спасибо фюреру. Он из упрямства не позволил отвести 6-ю армию из намечавшегося капкана. Ну зачем ему нужен был разрушенный город?
В ответ на:
и под Курском,
и под Курском,
Вот здесь правильная стратегия - изматывание противника в обороне и переход в контрнаступление. Так и надо было начинать войну.
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке. Ну нет у них никаких стратегических разногласий из-за которых стоило бы так обескровливать друг друга.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.01.09 15:17
Не совсем так...Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
В ответ на:
Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Не совсем так...Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
26.01.09 15:19
в ответ ВиКо 26.01.09 14:28
Мне, я считаю ещё рановато, я немец и живу на своей Родине. А вот россиянам я считаю в самый раз.
Хохла Бог спросил, что он желает? Хохол"Чтобы Эстония обьявила войну Китаю!" Бог"Но они ведь всёравно проиграют?" Хохол"Ну тоё шо, зато як москалям городы потопчют!"
Хохла Бог спросил, что он желает? Хохол"Чтобы Эстония обьявила войну Китаю!" Бог"Но они ведь всёравно проиграют?" Хохол"Ну тоё шо, зато як москалям городы потопчют!"
26.01.09 15:33
То есть отцами тщательной разведки, тактической разработки и взаимодействия родов войск являются русские? А танковые войска как основа глубоких прорывов блицкрига с последующим обхватом - небольшой немецкий штрих в изобретение русских гениев. Понятно.
в ответ чукчан 26.01.09 15:17
In Antwort auf:
Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
То есть отцами тщательной разведки, тактической разработки и взаимодействия родов войск являются русские? А танковые войска как основа глубоких прорывов блицкрига с последующим обхватом - небольшой немецкий штрих в изобретение русских гениев. Понятно.
26.01.09 15:42
"Отцами" можете считать кого угодно...Хоть Александра македонского...Однако ж впервые такая операция была проведена Брусиловым... Основой же её, повторюсь, по сути, было наступление по всему фронту, а не какое-либо локальное сражение для достижения успеха на том или ином участке...
Основой же её, повторюсь, по сути, было наступление по всему фронту, а не какое-либо локальное сражение для достижения успеха на том или ином участке...
26.01.09 22:47
в ответ von Himmel 26.01.09 14:39
Из вашего сообщения ╧333 я процитировал...
и написал свое сообщение (╧341) в ответ на цитату (см. Выше)
Вы цитируете меня (╧341)
и ваш последний ответ, на который я и отвечаю
Цитирую вас еще раз:
///Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.///
Прочтите еще раз наш маленький диалог о колониальных войнах...
Теперь позвольте спросить: ВЫ, собственно О ЧЕМ ЭТО?
Я не спрашиваю О КОМ, т.к. разговора с вами о Кутузове я не имел.
В ответ на:
///А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...///
///А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...///
и написал свое сообщение (╧341) в ответ на цитату (см. Выше)
В ответ на:
///von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) v крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...///
///von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) v крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...///
Вы цитируете меня (╧341)
В ответ на:
///Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...///
///Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...///
и ваш последний ответ, на который я и отвечаю
В ответ на:
///Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.///
///Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.///
Цитирую вас еще раз:
///Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.///
Прочтите еще раз наш маленький диалог о колониальных войнах...
Теперь позвольте спросить: ВЫ, собственно О ЧЕМ ЭТО?
Я не спрашиваю О КОМ, т.к. разговора с вами о Кутузове я не имел.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 23:55
А вот что конкретно сделал Клаузевитц? "Нечто", что помогло выиграть две войны. Какие, кстати? И что это за "нечто"? Нет, если не знаете, то и не отвечайте. Вы ведь не обязаны всё знать. Просто, я надеялся, что кто-то скажет нечто - пардон за каламбурчик - более конкретное. Но видно не суждено. А читать где-нибудь нет сил и времени.
в ответ Стёпа 26.01.09 01:36
В ответ на:
Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар. Объяснил неизбежность кризисов при капитализме и крах капиталистической системы. Кстати, Маркс сейчас снова вошёл в моду, когда запахло жареным, т.е. мировым кризисом.Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
А вот что конкретно сделал Клаузевитц? "Нечто", что помогло выиграть две войны. Какие, кстати? И что это за "нечто"? Нет, если не знаете, то и не отвечайте. Вы ведь не обязаны всё знать. Просто, я надеялся, что кто-то скажет нечто - пардон за каламбурчик - более конкретное. Но видно не суждено. А читать где-нибудь нет сил и времени.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.01.09 00:10
До Маркса это фунционировало как то по другому?
Да, да, 400 книжек его за прошлый год проданно по всей Европе..................
в ответ Wladimir- 26.01.09 23:55
In Antwort auf:
Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар.
Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар.
До Маркса это фунционировало как то по другому?
In Antwort auf:
Кстати, Маркс сейчас снова вошёл в моду, когда запахло жареным, т.е. мировым кризисом.
Кстати, Маркс сейчас снова вошёл в моду, когда запахло жареным, т.е. мировым кризисом.
Да, да, 400 книжек его за прошлый год проданно по всей Европе..................
27.01.09 00:34
в ответ Altwad. 27.01.09 00:10
Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.
Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.
Люди торговали издревле и для облегчения этого процесса придумали деньги. Пришел Маркс и ОБЪЯСНИЛ популярно как работает рынок, т.е. функционирует. А рынок, как неистранно, и ранее функционировал.
Глупый вопрос задали:
Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.
Люди торговали издревле и для облегчения этого процесса придумали деньги. Пришел Маркс и ОБЪЯСНИЛ популярно как работает рынок, т.е. функционирует. А рынок, как неистранно, и ранее функционировал.
Глупый вопрос задали:
В ответ на:
Предложение:
///Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар.///
Вопрос на него:
///До Маркса это фунционировало как то по другому?///
Предложение:
///Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар.///
Вопрос на него:
///До Маркса это фунционировало как то по другому?///
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
27.01.09 00:45
Вы думаете чтоэто Дарвин стал родоначальником человека?
Я уж полчу про верность его теории.
Это Коперник закруглил Землю?
или может он её закрутил?
Маркс мало что объяснил, он просто описал увидинное, описать уже существующее много ума не надо, это любому художнику или писателю под силу.
Эта формула была введена ещё в те веки когда Маркса и даже тех букв которыми он писал и в проекте не было.
Вы анек про нынешний кризис знаете?
Как его Маркс объяснил, есле уж он кризысы предвидил?
Кстати предвидить кризис, так же просто как предвидить дожди в течении следуещего месяца или года.
Ошибится невозможно.
в ответ ВиКо 27.01.09 00:34
In Antwort auf:
Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.
Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.
Вы думаете чтоэто Дарвин стал родоначальником человека?
Я уж полчу про верность его теории.
In Antwort auf:
Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.
.
Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.
.
Это Коперник закруглил Землю?
или может он её закрутил?
In Antwort auf:
Люди торговали издревле и для облегчения этого процесса придумали деньги. Пришел Маркс и ОБЪЯСНИЛ популярно как работает рынок, т.е. функционирует. А рынок, как неистранно, и ранее функционировал.
Люди торговали издревле и для облегчения этого процесса придумали деньги. Пришел Маркс и ОБЪЯСНИЛ популярно как работает рынок, т.е. функционирует. А рынок, как неистранно, и ранее функционировал.
Маркс мало что объяснил, он просто описал увидинное, описать уже существующее много ума не надо, это любому художнику или писателю под силу.
In Antwort auf:
Глупый вопрос задали:
В ответ на:
Предложение:
///Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар
Глупый вопрос задали:
В ответ на:
Предложение:
///Маркс конкретно объяснил закон прибавочной стоимомсти, вывел формулу товар-деньги-товар
Эта формула была введена ещё в те веки когда Маркса и даже тех букв которыми он писал и в проекте не было.
Вы анек про нынешний кризис знаете?
Как его Маркс объяснил, есле уж он кризысы предвидил?
Кстати предвидить кризис, так же просто как предвидить дожди в течении следуещего месяца или года.
Ошибится невозможно.
27.01.09 03:33
потому что и так уже... "понаехали тут" !)))
И очень умиляет смотреть на тот как любят любить Россию на расстоянии....
Наверное это "особые, СВОИ" жизненные принципы
Нам этого не понять...) очевидно..)
в ответ Altwad. 27.01.09 00:45
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
потому что и так уже... "понаехали тут" !)))
И очень умиляет смотреть на тот как любят любить Россию на расстоянии....
Наверное это "особые, СВОИ" жизненные принципы
Нам этого не понять...) очевидно..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
27.01.09 11:58
в ответ Altwad. 27.01.09 00:45
Altwad, вы хотя бы читаете то, что вам пишут?.. Умник...
Я вам написал (специально обозначил для вас ключевые места, раз уж сами не в состоянии):
///Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.///
И ваш вопрос: ///Вы думаете чтоэто Дарвин стал родоначальником человека?///
Я вам написал:
///Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.///
И ваш вопрос: ///Это Коперник закруглил Землю?///
А вот здесь пожалуйста сошлитесь на какой нибудь источник... Вы так убедительно настаиваете на своем, но у меня есть основания не доверять вам...
Я вам написал (специально обозначил для вас ключевые места, раз уж сами не в состоянии):
///Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.///
И ваш вопрос: ///Вы думаете чтоэто Дарвин стал родоначальником человека?///
Я вам написал:
///Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.///
И ваш вопрос: ///Это Коперник закруглил Землю?///
В ответ на:
Эта формула была введена ещё в те веки когда Маркса и даже тех букв которыми он писал и в проекте не было.
Эта формула была введена ещё в те веки когда Маркса и даже тех букв которыми он писал и в проекте не было.
А вот здесь пожалуйста сошлитесь на какой нибудь источник... Вы так убедительно настаиваете на своем, но у меня есть основания не доверять вам...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
27.01.09 14:05
Я не только читаю, но даже цитирую, чтобы не было кривотолков, вы к примеру не процитировали тот мой абзац где я вам смолчал об действительноли теория Дарвина верна?
О том что и как объяснил Коперник и всё ли он объяснил, раскажите строителям коллайдера, ведь есле он, по вашему всё мироздание объяснил, то зачем его строить?
Товар-деньги-товар это не вормула, исправляюсь, это аксиома, так же как дважды два четыре.
в ответ ВиКо 27.01.09 11:58
In Antwort auf:
Я вам написал (специально обозначил для вас ключевые места, раз уж сами не в состоянии):
///Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.///
И ваш вопрос: ///Вы думаете чтоэто Дарвин стал родоначальником человека?///
Я вам написал (специально обозначил для вас ключевые места, раз уж сами не в состоянии):
///Когда-то люди думали, что человек произошел от Адама и Евы. Пришел Дарвин и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Однако и до прихода этого ученого люди рождались и умирали.///
И ваш вопрос: ///Вы думаете чтоэто Дарвин стал родоначальником человека?///
Я не только читаю, но даже цитирую, чтобы не было кривотолков, вы к примеру не процитировали тот мой абзац где я вам смолчал об действительноли теория Дарвина верна?
In Antwort auf:
///Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.///
И ваш вопрос: ///Это Коперник закруглил Землю?///
///Когда-то люди думали, что Земля плоская как блюдце. Пришел Коперник и выдвинул свою гипотезу - ОБЪЯСНИЛ. Земля крутилась и до Коперника.///
И ваш вопрос: ///Это Коперник закруглил Землю?///
О том что и как объяснил Коперник и всё ли он объяснил, раскажите строителям коллайдера, ведь есле он, по вашему всё мироздание объяснил, то зачем его строить?
In Antwort auf:
А вот здесь пожалуйста сошлитесь на какой нибудь источник... Вы так убедительно настаиваете на своем, но у меня есть основания не доверять вам...
А вот здесь пожалуйста сошлитесь на какой нибудь источник... Вы так убедительно настаиваете на своем, но у меня есть основания не доверять вам...
Товар-деньги-товар это не вормула, исправляюсь, это аксиома, так же как дважды два четыре.
27.01.09 21:29
Так торгуют только посредники за сотые доли процента, и кроме компьютера и телефона ничего не имеющие, вы так же далеки от миллиона как и ваш товарищ, да и немецкие комерсанты работающие с Россией страшные патриоты Путина и самая пропутинская газета в Германии это Хандельсблат, а вот Каспарова в этой газете разнесли с год назад в пух и прах. так что
неудачных торговцев воздухом видно издалека
в ответ Quinbus Flestrin 24.01.09 19:31
В ответ на:
Так воздухом или все-таки партиями в 1 мио? Все таки не совсем одно и то же. Я тут прикинул, это наверное железнодорожный состав, если не больше. Прикиньте так же и сумму, которая крутится. Даже если это не его деньги, то насколько я знаю подобную сумму кому попало не доверяют.
По-моему, Вы гол в свои ворота забили...
Так воздухом или все-таки партиями в 1 мио? Все таки не совсем одно и то же. Я тут прикинул, это наверное железнодорожный состав, если не больше. Прикиньте так же и сумму, которая крутится. Даже если это не его деньги, то насколько я знаю подобную сумму кому попало не доверяют.
По-моему, Вы гол в свои ворота забили...
Так торгуют только посредники за сотые доли процента, и кроме компьютера и телефона ничего не имеющие
, вы так же далеки от миллиона как и ваш товарищ, да и немецкие комерсанты работающие с Россией страшные патриоты Путина и самая пропутинская газета в Германии это Хандельсблат, а вот Каспарова в этой газете разнесли с год назад в пух и прах. так что
неудачных торговцев воздухом видно издалека
28.01.09 07:20
Зачем природные богатствами с Европой делить? Я понимаю, когда нищий аки с0кол, окромя перьев на голове ничего ценного не водилось, можно к Евростолу подлететь, крошек поклевать. А России к чему? Она -мишка косолапый. У неё и горшочек с мёдом и пчёлы на деревьях пасутся и пятачков умных куча. Зачем ей Ослик Иа со своим потерянным хвостиком? Пусть и дальше в свою лужу смотрит и философствует.
28.01.09 13:59
Я о том, что России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан, в отличие от маленьких государств Европы, где нехватку удобных природных факторов и ресурсов (как в случае Германии) приходилось компенсировать стратегическим гением и передовой военной промышленностью.
А степень усилий в приобретении пространств и ресурсов - это Чукчан поднял тему, дескать "нам всё это не с неба упало и халявщиками нас не называть!".
в ответ ВиКо 26.01.09 22:47
In Antwort auf:
Прочтите еще раз наш маленький диалог о колониальных войнах...
Теперь позвольте спросить: ВЫ, собственно О ЧЕМ ЭТО?
Прочтите еще раз наш маленький диалог о колониальных войнах...
Теперь позвольте спросить: ВЫ, собственно О ЧЕМ ЭТО?
Я о том, что России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан, в отличие от маленьких государств Европы, где нехватку удобных природных факторов и ресурсов (как в случае Германии) приходилось компенсировать стратегическим гением и передовой военной промышленностью.
А степень усилий в приобретении пространств и ресурсов - это Чукчан поднял тему, дескать "нам всё это не с неба упало и халявщиками нас не называть!".
28.01.09 16:21
Причём, даже джугашвилл вынужден был заметить в 1942, что "мы оставляем врагу не пустыню, а людей!"
в ответ von Himmel 28.01.09 13:59
В ответ на:
Я о том, что России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан, в отличие от маленьких государств Европы, где нехватку удобных природных факторов и ресурсов (как в случае Германии) приходилось компенсировать стратегическим гением и передовой военной промышленностью.
Я о том, что России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан, в отличие от маленьких государств Европы, где нехватку удобных природных факторов и ресурсов (как в случае Германии) приходилось компенсировать стратегическим гением и передовой военной промышленностью.
Причём, даже джугашвилл вынужден был заметить в 1942, что "мы оставляем врагу не пустыню, а людей!"
28.01.09 16:29
Покорить.
Дык!
Прибавляем - в компании с англичанами, а не сама по себе.
Да пример Бату-хана и Тохтамыша был, видимо, соблазнителен.
в ответ ВиКо 26.01.09 13:57
В ответ на:
А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!
А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!
Покорить.
В ответ на:
А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву...
А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву...
Дык!
В ответ на:
и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине...
и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине...
Прибавляем - в компании с англичанами, а не сама по себе.
В ответ на:
Были же умные люди в Европе, предупреждали, их не слушали...
Были же умные люди в Европе, предупреждали, их не слушали...
Да пример Бату-хана и Тохтамыша был, видимо, соблазнителен.
28.01.09 18:19
Я Николая Карамзина уважаю.
А паршивых ревизионистов - нет.
Мне ничего персматривать не надо - шлялись в Орду К ХОЗЯИНУ за ярлыком?
Шлялись.
в ответ чукчан 28.01.09 18:15
В ответ на:
Знаете ли, период так называемого "монголо-татарского ига" давным-давно уже ждёт официального пересмотра и переосмысления...
Знаете ли, период так называемого "монголо-татарского ига" давным-давно уже ждёт официального пересмотра и переосмысления...
Я Николая Карамзина уважаю.
А паршивых ревизионистов - нет.
Мне ничего персматривать не надо - шлялись в Орду К ХОЗЯИНУ за ярлыком?
Шлялись.
28.01.09 19:58
Но мы же с вами никакую стратегию не рассматривали (?) ... Ну да ладно.
Значит вы утверждаете, что:
1. ///Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно///
В 1805 году Кутузов уводил армию от наседающего противника, многократно превосходившего его, именно в Европе, не имеющей "географической глубины" и "суровых климатических условий". В 1812 году при Бородино войска под его командованием выдержали удар Наполеона, не побежали, а в нужный момент граммотно отступили.
2. ///России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан///
Во 2-ой мировой войне половина Балканского полуострова была освобожденна именно партизанами И.Б.Тито. Ни красная армия, ни другая союзническая в этом регионе боевых действий не производили. Напомню, что Балканский пол-ов есть Европа, а не Россия.
Ваша стройная теория рассыпается, уважаемый.
В любом месте земного шара граммотный стратег и тактик, найдет "+" и "-" в ландшафте и климате и умело их использует в своей войне...
Простой "шашкомахатель" никакую пользу для себя не увидит, но найдет кучу причин для отмаза собственной некомпетенции и неудачи в войне...
В ответ на:
Я о том, что России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан, в отличие от маленьких государств Европы, где нехватку удобных природных факторов и ресурсов (как в случае Германии) приходилось компенсировать стратегическим гением и передовой военной промышленностью.
Я о том, что России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан, в отличие от маленьких государств Европы, где нехватку удобных природных факторов и ресурсов (как в случае Германии) приходилось компенсировать стратегическим гением и передовой военной промышленностью.
Но мы же с вами никакую стратегию не рассматривали (?) ... Ну да ладно.
Значит вы утверждаете, что:
1. ///Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно///
В 1805 году Кутузов уводил армию от наседающего противника, многократно превосходившего его, именно в Европе, не имеющей "географической глубины" и "суровых климатических условий". В 1812 году при Бородино войска под его командованием выдержали удар Наполеона, не побежали, а в нужный момент граммотно отступили.
2. ///России из-за географической глубины и суровых климатических условий достаточно иметь Кутузова и партизан///
Во 2-ой мировой войне половина Балканского полуострова была освобожденна именно партизанами И.Б.Тито. Ни красная армия, ни другая союзническая в этом регионе боевых действий не производили. Напомню, что Балканский пол-ов есть Европа, а не Россия.
Ваша стройная теория рассыпается, уважаемый.
В любом месте земного шара граммотный стратег и тактик, найдет "+" и "-" в ландшафте и климате и умело их использует в своей войне...
Простой "шашкомахатель" никакую пользу для себя не увидит, но найдет кучу причин для отмаза собственной некомпетенции и неудачи в войне...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
28.01.09 20:02
я кажется догадываюсь - это то место,куда вы стремитесь без мыла.
вам самим приподнятся с полусогнутых не мешало бы для начала.
В ответ на:
У русских Европа рифмуется сами знаете с чем
У русских Европа рифмуется сами знаете с чем
я кажется догадываюсь - это то место,куда вы стремитесь без мыла.
В ответ на:
Скоро на полусогнутых перед Россией будете стоять.
Скоро на полусогнутых перед Россией будете стоять.
вам самим приподнятся с полусогнутых не мешало бы для начала.
28.01.09 20:12
Так а чего он всё "уводил" и "отступили"? Видать было куда уводить-отступать...
Дык тогда уже Вермахт был обескровлен. Не катит.
Безусловно. Только вот Россию глубины и климат спасал не раз. Случайно?
в ответ ВиКо 28.01.09 19:58
In Antwort auf:
В 1805 году Кутузов уводил армию от наседающего противника, многократно превосходившего его, именно в Европе, не имеющей "географической глубины" и "суровых климатических условий". В 1812 году при Бородино войска под его командованием выдержали удар Наполеона, не побежали, а в нужный момент граммотно отступили.
В 1805 году Кутузов уводил армию от наседающего противника, многократно превосходившего его, именно в Европе, не имеющей "географической глубины" и "суровых климатических условий". В 1812 году при Бородино войска под его командованием выдержали удар Наполеона, не побежали, а в нужный момент граммотно отступили.
Так а чего он всё "уводил" и "отступили"? Видать было куда уводить-отступать...
In Antwort auf:
Во 2-ой мировой войне половина Балканского полуострова была освобожденна именно партизанами И.Б.Тито. Ни красная армия, ни другая союзническая в этом регионе боевых действий не производили. Напомню, что Балканский пол-ов есть Европа, а не Россия.
Во 2-ой мировой войне половина Балканского полуострова была освобожденна именно партизанами И.Б.Тито. Ни красная армия, ни другая союзническая в этом регионе боевых действий не производили. Напомню, что Балканский пол-ов есть Европа, а не Россия.
Дык тогда уже Вермахт был обескровлен. Не катит.
In Antwort auf:
В любом месте земного шара граммотный стратег и тактик, найдет "+" и "-" в ландшафте и климате и умело их использует в своей войне...
В любом месте земного шара граммотный стратег и тактик, найдет "+" и "-" в ландшафте и климате и умело их использует в своей войне...
Безусловно. Только вот Россию глубины и климат спасал не раз. Случайно?
28.01.09 20:16
Конечно, не случайно, о том и речь... А вот наполеоны с гитлерами, оказывается, даже и понятия не имели, что в России есть "глубины и климат"...Наверное, разведка в заблуждение ввела...Очень уж неожиданно это как-то оказалось...
в ответ von Himmel 28.01.09 20:12
В ответ на:
Случайно?
Случайно?
Конечно, не случайно, о том и речь...
А вот наполеоны с гитлерами, оказывается, даже и понятия не имели, что в России есть "глубины и климат"...Наверное, разведка в заблуждение ввела...Очень уж неожиданно это как-то оказалось...
28.01.09 20:58
Во-первых, ваше утверждение, что тактика отступления в Европе не приемлема: местов мол мало. Я же вам показал, что Кутузов применил сию тактику именно в Европе...
Вы сами себе противоречите...
Вы ошибаетесь... Партизаны коммуниста Тито появились практически сразу после ликвидации Германией Югославии в апреле 1941 года. А в 1944 году практически половина пол-ва была под его контролем. Коммунистическая Югославия Тито, единственная европейская страна, которая освободила сама себя от фашизма. Европейские партизаны, которые по вашим утверждениям, не практично применять в МАЛЕНЬКОЙ и ТЕПЛОЙ Европе.
Конечно не случайно...
Вот мое сообщение (и ваш ответ на него в цитате):
///В любом месте земного шара граммотный стратег и тактик, найдет "+" и "-" в ландшафте и климате и умело их использует в своей войне...///
Так вот, получается граммотные стратеги и тактики оказывается были в России во все времена, коль пришедшие из Европы не смогли воспользоваться климатом и ландшафтом той страны, которую возжелали ЗАВОЕВАТЬ. Именно они (Кутузовы и Суворовы) спасали Россию, а не "глубины" и "климат"...
Удачи, von Himmel... учите тактику, а потом стратегию и придет к вам понимание сей науки...
Да... граммотно отступить от превосходящего противника, так же является наукой военной, которой мало кто владел... даже прекрасный тактик Наполеон не знал ее.
в ответ von Himmel 28.01.09 20:12
В ответ на:
Так а чего он всё "уводил" и "отступили"? Видать было куда уводить-отступать...
Так а чего он всё "уводил" и "отступили"? Видать было куда уводить-отступать...
Во-первых, ваше утверждение, что тактика отступления в Европе не приемлема: местов мол мало. Я же вам показал, что Кутузов применил сию тактику именно в Европе...
Вы сами себе противоречите...
В ответ на:
Дык тогда уже Вермахт был обескровлен. Не катит.
Дык тогда уже Вермахт был обескровлен. Не катит.
Вы ошибаетесь... Партизаны коммуниста Тито появились практически сразу после ликвидации Германией Югославии в апреле 1941 года. А в 1944 году практически половина пол-ва была под его контролем. Коммунистическая Югославия Тито, единственная европейская страна, которая освободила сама себя от фашизма. Европейские партизаны, которые по вашим утверждениям, не практично применять в МАЛЕНЬКОЙ и ТЕПЛОЙ Европе.
В ответ на:
Безусловно. Только вот Россию глубины и климат спасал не раз. Случайно?
Безусловно. Только вот Россию глубины и климат спасал не раз. Случайно?
Конечно не случайно...
Вот мое сообщение (и ваш ответ на него в цитате):
///В любом месте земного шара граммотный стратег и тактик, найдет "+" и "-" в ландшафте и климате и умело их использует в своей войне...///
Так вот, получается граммотные стратеги и тактики оказывается были в России во все времена, коль пришедшие из Европы не смогли воспользоваться климатом и ландшафтом той страны, которую возжелали ЗАВОЕВАТЬ. Именно они (Кутузовы и Суворовы) спасали Россию, а не "глубины" и "климат"...
Удачи, von Himmel... учите тактику, а потом стратегию и придет к вам понимание сей науки...
Да... граммотно отступить от превосходящего противника, так же является наукой военной, которой мало кто владел... даже прекрасный тактик Наполеон не знал ее.
"Когда ты говоришь, слова твои должны быть лучше молчания." /Арабская
поговорка/.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
28.01.09 21:23
Я утверждал не тактика отступления, а стратегия. Разницу понимаете? В Европе невозможно заманивать противника хрен знает куда в неразвитую и разорёную инфраструктуру. Местов нет. Совершить же манёвр отступления, уклониться от сражения конечно возможно и в Европе. Но это не уровень стратегии.
"Появились" - не значит выиграли войну. Успехов партизаны добились уже когда Вермахт был обескровлен и скован иными фронтами. Кстати, что значит "освободила себя сама"? А белградская операция, а помощь извне?
Что касается уровня грамотности - ничего не скажу. Скажу что и раньше говорил: условия России требуют меньших усилий на оборону (в технологиях, промышленности и тактике ведения прямых сражений), чем условия Европы. История это доказывает.
в ответ ВиКо 28.01.09 20:58
In Antwort auf:
Во-первых, ваше утверждение, что тактика отступления в Европе не приемлема: местов мол мало. Я же вам показал, что Кутузов применил сию тактику именно в Европе...
Вы сами себе противоречите...
Во-первых, ваше утверждение, что тактика отступления в Европе не приемлема: местов мол мало. Я же вам показал, что Кутузов применил сию тактику именно в Европе...
Вы сами себе противоречите...
Я утверждал не тактика отступления, а стратегия. Разницу понимаете? В Европе невозможно заманивать противника хрен знает куда в неразвитую и разорёную инфраструктуру. Местов нет. Совершить же манёвр отступления, уклониться от сражения конечно возможно и в Европе. Но это не уровень стратегии.
In Antwort auf:
Вы ошибаетесь... Партизаны коммуниста Тито появились практически сразу после ликвидации Германией Югославии в апреле 1941 года. А в 1944 году практически половина пол-ва была под его контролем. Коммунистическая Югославия Тито, единственная европейская страна, которая освободила сама себя от фашизма. Европейские партизаны, которые по вашим утверждениям, не практично применять в МАЛЕНЬКОЙ и ТЕПЛОЙ Европе.
Вы ошибаетесь... Партизаны коммуниста Тито появились практически сразу после ликвидации Германией Югославии в апреле 1941 года. А в 1944 году практически половина пол-ва была под его контролем. Коммунистическая Югославия Тито, единственная европейская страна, которая освободила сама себя от фашизма. Европейские партизаны, которые по вашим утверждениям, не практично применять в МАЛЕНЬКОЙ и ТЕПЛОЙ Европе.
"Появились" - не значит выиграли войну. Успехов партизаны добились уже когда Вермахт был обескровлен и скован иными фронтами. Кстати, что значит "освободила себя сама"? А белградская операция, а помощь извне?
In Antwort auf:
Так вот, получается граммотные стратеги и тактики оказывается были в России во все времена, коль пришедшие из Европы не смогли воспользоваться климатом и ландшафтом той страны, которую возжелали ЗАВОЕВАТЬ. Именно они (Кутузовы и Суворовы) спасали Россию, а не "глубины" и "климат"...
Так вот, получается граммотные стратеги и тактики оказывается были в России во все времена, коль пришедшие из Европы не смогли воспользоваться климатом и ландшафтом той страны, которую возжелали ЗАВОЕВАТЬ. Именно они (Кутузовы и Суворовы) спасали Россию, а не "глубины" и "климат"...
Что касается уровня грамотности - ничего не скажу. Скажу что и раньше говорил: условия России требуют меньших усилий на оборону (в технологиях, промышленности и тактике ведения прямых сражений), чем условия Европы. История это доказывает.
28.01.09 21:56
ЕС - это непонятное образование, которое нежизнеспособно и аморфно. России там делать нечего, так как это противоречит национальным интересам России, а у каждой страны есть свои интересы. Кроме того Россия - это не Европа, а Евразия и по менталитету мы отличаемся - там нам будет не комфортно. Россия сама по себе...
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
Переизбыток гордости? Вроде того что, "Мы! лучше Европы?
Это ее вечное "одиночное плавание"... достало весь мир, нафик?
А так бы хорошо было б!!! Франция, Германия, Россия в одно упряжке!
Неееет, балин, русским всегда нужен ОСОБЫЙ путь(((
ЕС - это непонятное образование, которое нежизнеспособно и аморфно. России там делать нечего, так как это противоречит национальным интересам России, а у каждой страны есть свои интересы. Кроме того Россия - это не Европа, а Евразия и по менталитету мы отличаемся - там нам будет не комфортно. Россия сама по себе...
США воюют, а Россия зарабатывает!
29.01.09 10:25
Ага-а.... вот где собака "порылась".
Оказывается мы говорили о разных вещах...
Стратегия - военное искуство управления войсками. Прямой перевод с греческого: вести войска.
Тактика - военное искуство управления войсками в бою. Прямой перевод с греческого: искуство построения войск.
В 1805 году, уводя армию от Наполеона, Кутузов оставлял в своем арьергарде незначительные войска под командой Багратиона для сдерживания противника. Багратион вступал в бой с Наполеоном, удерживал его, а потом оставшихся уводил, догонял Кутузова и присоединялся к нему.
ВОПРОС: Как вы думаете кто из них (Кутузов, Багратион) делал стратегию, а кто тактику?
Смешно, ей богу...
Раньше, когда собирались в поле на войну, результат достигался одним сражением: вышли, встретились, подрались и... победили/проиграли. Сегодня что-бы выиграть войну мало одного сражения.
Не думаю, что вы будете против этого и надеюсь, что все поняли.
Да, югославские партизаны Тито появились в 1941 году, просуществовали более 4 лет, но они не сидели и не ждали когда придет победа. Они освобождали по немногу часть за частью свои территории и уже к 1944 г. под их контролем находилась практически вся территория быв. СФРЮ. Сколько сражений они провели? Не это ли стратегия? (стратегия партизанской войны)
Ага-а... тогда будьте так добры назвать лучший танк и самолет в конце и в начале 2-ой МВ... Это по части промышленности и технологий...
Тактику же ведения "прямых сражений" она везде одинакова и зависит в основном от ландшафта, где происходит сражение. В дополнение к этому необходимо ИНОГДА учитывать и климатические условия. Почему иногда? Да потому, что климат не всегда и везде одинаков и постояннен. Он меняется во много крат быстрее, чем ландшафт. Вы же не будете отрицать того факта, что и в Европе, и в России есть лесо-степные, равнинные и горные местности... а про погоду скажу следующее, что в России не всегда лежит снег, а в Европе льет дождь... бывает и часто, что солнечно, тепло и сухо в обеих регионах.
А вообще, определитесь, что же такое стратегия и тактика (свободное определение дано мною и выделенно красным выше) и... самое главное тему нашу.
Напомню, что начали мы с колониальных войн, продолжили стратегией войн вообще в Европе и России, а теперь говорим о тактике прямых сражений и о технологиях в промышленности (военной)...
в ответ von Himmel 28.01.09 21:23
В ответ на:
Я утверждал не тактика отступления, а стратегия. Разницу понимаете? В Европе невозможно заманивать противника хрен знает куда в неразвитую и разорёную инфраструктуру. Местов нет. Совершить же манёвр отступления, уклониться от сражения конечно возможно и в Европе. Но это не уровень стратегии.
Я утверждал не тактика отступления, а стратегия. Разницу понимаете? В Европе невозможно заманивать противника хрен знает куда в неразвитую и разорёную инфраструктуру. Местов нет. Совершить же манёвр отступления, уклониться от сражения конечно возможно и в Европе. Но это не уровень стратегии.
Ага-а.... вот где собака "порылась".
Оказывается мы говорили о разных вещах...
Стратегия - военное искуство управления войсками. Прямой перевод с греческого: вести войска.
Тактика - военное искуство управления войсками в бою. Прямой перевод с греческого: искуство построения войск.
В 1805 году, уводя армию от Наполеона, Кутузов оставлял в своем арьергарде незначительные войска под командой Багратиона для сдерживания противника. Багратион вступал в бой с Наполеоном, удерживал его, а потом оставшихся уводил, догонял Кутузова и присоединялся к нему.
ВОПРОС: Как вы думаете кто из них (Кутузов, Багратион) делал стратегию, а кто тактику?
В ответ на:
"Появились" - не значит выиграли войну. Успехов партизаны добились уже когда Вермахт был обескровлен и скован иными фронтами. Кстати, что значит "освободила себя сама"? А белградская операция, а помощь извне?
"Появились" - не значит выиграли войну. Успехов партизаны добились уже когда Вермахт был обескровлен и скован иными фронтами. Кстати, что значит "освободила себя сама"? А белградская операция, а помощь извне?
Смешно, ей богу...
Раньше, когда собирались в поле на войну, результат достигался одним сражением: вышли, встретились, подрались и... победили/проиграли. Сегодня что-бы выиграть войну мало одного сражения.
Не думаю, что вы будете против этого и надеюсь, что все поняли.
Да, югославские партизаны Тито появились в 1941 году, просуществовали более 4 лет, но они не сидели и не ждали когда придет победа. Они освобождали по немногу часть за частью свои территории и уже к 1944 г. под их контролем находилась практически вся территория быв. СФРЮ. Сколько сражений они провели? Не это ли стратегия? (стратегия партизанской войны)
В ответ на:
... условия России требуют меньших усилий на оборону (в технологиях, промышленности и тактике ведения прямых сражений), чем условия Европы. История это доказывает.
... условия России требуют меньших усилий на оборону (в технологиях, промышленности и тактике ведения прямых сражений), чем условия Европы. История это доказывает.
Ага-а... тогда будьте так добры назвать лучший танк и самолет в конце и в начале 2-ой МВ... Это по части промышленности и технологий...
Тактику же ведения "прямых сражений" она везде одинакова и зависит в основном от ландшафта, где происходит сражение. В дополнение к этому необходимо ИНОГДА учитывать и климатические условия. Почему иногда? Да потому, что климат не всегда и везде одинаков и постояннен. Он меняется во много крат быстрее, чем ландшафт. Вы же не будете отрицать того факта, что и в Европе, и в России есть лесо-степные, равнинные и горные местности... а про погоду скажу следующее, что в России не всегда лежит снег, а в Европе льет дождь... бывает и часто, что солнечно, тепло и сухо в обеих регионах.
А вообще, определитесь, что же такое стратегия и тактика (свободное определение дано мною и выделенно красным выше) и... самое главное тему нашу.
Напомню, что начали мы с колониальных войн, продолжили стратегией войн вообще в Европе и России, а теперь говорим о тактике прямых сражений и о технологиях в промышленности (военной)...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
29.01.09 13:11
Военная стратегия - способ достижения победы в войне.
В качестве стратегической цели может быть: уничтожение армии противника, уничтожение его экономики, захват территории, удержание территории.
Тактика (др.-греч. τακτικός ╚относящийся к построению войск╩, от τάξις ╚строй и расположение╩) - составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина.
И тот, и тот делал тактику.
Без проигрыша Германией войны СССР они не способны были даже освободить Югославию, не говоря уже о принуждении Рейха к миру на своих условиях. Их просто раздавили бы как клопа.
В отдельновзятых технологических направлениях и промышленности СССР действительно превосходил Германию. Однако это не помешало немцам занять огромные территории, на которых могло уместиться ни одно европейское государство. Не помешало, даже не смотря на дефицит у Германии ресурсов и отвлечение части сил и производственных возможностей на войну против западных стран.
А теперь попробуйте хотя бы примерно представить, какой следовало иметь сплав техники, промышленности и генералов, если поставить целью отступать не далее линии Риги-Минска-Киева или вообще удержать Вермахт в тридцатикилометровой зоне границы. Или попытайтесь представить, куда бы РККА отступала, имей СССР размеры среднеевропейского государства и столько же полезных ископаемых.
В войнах 1812 и 1941-1945 годов Россия компенсировала свою слабость стратегией заманивания врага в слабоосвоенные пространства и отрезания коммуникаций с Европой отрядами партизан. Не будь у неё возможностей осуществить эту стратегию, ей пришлось бы либо заранее готовиться более тщательным образом к войне, либо пасть жертвой Наполеона или Гитлера. И не будь куда отступать, русскую армию не спасли бы ни Кутузов, ни Т-34, распиаренные красивыми эпитетами в российской историографии.
In Antwort auf:
В 1805 году, уводя армию от Наполеона, Кутузов оставлял в своем арьергарде незначительные войска под командой Багратиона для сдерживания противника. Багратион вступал в бой с Наполеоном, удерживал его, а потом оставшихся уводил, догонял Кутузова и присоединялся к нему.
ВОПРОС: Как вы думаете кто из них (Кутузов, Багратион) делал стратегию, а кто тактику?
В 1805 году, уводя армию от Наполеона, Кутузов оставлял в своем арьергарде незначительные войска под командой Багратиона для сдерживания противника. Багратион вступал в бой с Наполеоном, удерживал его, а потом оставшихся уводил, догонял Кутузова и присоединялся к нему.
ВОПРОС: Как вы думаете кто из них (Кутузов, Багратион) делал стратегию, а кто тактику?
Военная стратегия - способ достижения победы в войне.
В качестве стратегической цели может быть: уничтожение армии противника, уничтожение его экономики, захват территории, удержание территории.
Тактика (др.-греч. τακτικός ╚относящийся к построению войск╩, от τάξις ╚строй и расположение╩) - составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина.
И тот, и тот делал тактику.
In Antwort auf:
Да, югославские партизаны Тито появились в 1941 году, просуществовали более 4 лет, но они не сидели и не ждали когда придет победа. Они освобождали по немногу часть за частью свои территории и уже к 1944 г. под их контролем находилась практически вся территория быв. СФРЮ.
Да, югославские партизаны Тито появились в 1941 году, просуществовали более 4 лет, но они не сидели и не ждали когда придет победа. Они освобождали по немногу часть за частью свои территории и уже к 1944 г. под их контролем находилась практически вся территория быв. СФРЮ.
Без проигрыша Германией войны СССР они не способны были даже освободить Югославию, не говоря уже о принуждении Рейха к миру на своих условиях. Их просто раздавили бы как клопа.
In Antwort auf:
Ага-а... тогда будьте так добры назвать лучший танк и самолет в конце и в начале 2-ой МВ... Это по части промышленности и технологий...
Ага-а... тогда будьте так добры назвать лучший танк и самолет в конце и в начале 2-ой МВ... Это по части промышленности и технологий...
В отдельновзятых технологических направлениях и промышленности СССР действительно превосходил Германию. Однако это не помешало немцам занять огромные территории, на которых могло уместиться ни одно европейское государство. Не помешало, даже не смотря на дефицит у Германии ресурсов и отвлечение части сил и производственных возможностей на войну против западных стран.
А теперь попробуйте хотя бы примерно представить, какой следовало иметь сплав техники, промышленности и генералов, если поставить целью отступать не далее линии Риги-Минска-Киева или вообще удержать Вермахт в тридцатикилометровой зоне границы. Или попытайтесь представить, куда бы РККА отступала, имей СССР размеры среднеевропейского государства и столько же полезных ископаемых.
В войнах 1812 и 1941-1945 годов Россия компенсировала свою слабость стратегией заманивания врага в слабоосвоенные пространства и отрезания коммуникаций с Европой отрядами партизан. Не будь у неё возможностей осуществить эту стратегию, ей пришлось бы либо заранее готовиться более тщательным образом к войне, либо пасть жертвой Наполеона или Гитлера. И не будь куда отступать, русскую армию не спасли бы ни Кутузов, ни Т-34, распиаренные красивыми эпитетами в российской историографии.
29.01.09 14:19
в ответ von Himmel 29.01.09 13:11
Уж позвольте вмешаться!
Тем не менее югославские партизаны очень активно досаждали немцам, о чем есть достаточно свидетельств. Нельзя говорить о "самоосвобождении", но и полной оккупации Югославии, точнее тотального контроля как в др.странах, немцам добиться не удалось.
Я бы не сказал "немцам". Я бы сказал "объединенной Европе, воевавшей против Германии". Ряд стран сражалось плечом к плечу с вермахтом против СССР. Ряд стран, поставив свою промышленность под контроль Рейха, работало на Германию. И, наконец, незначительная группа стран, на бумаге провозгласила нейтралитет, а на деле фактически активно помогала Германии. Потенциал 320 млн. человек противостоял 100-миллионному СССР. Не было в 1941 г. в континентальной Европе ни одного государства, которое можно было бы назвать союзником СССР, антигерманским или хотя бы истинно нейтральным.
В 30-тикм. зоне в реалиях 41-го - конечно нереально. Но необходимо учитывать, что если бы размеры страны были бы иными, то и диспозиция армий прикрытия была бы иной. Немцы браво промаршировали пару месяцев (и то не совсем браво, если припомнить Смоленск, Броды и т.д.), а затем "заглохли". Далее уже была война на истощение.
Ладно с 1812 г. Но в 1941-1944 (затем территория СССР была уже полностью освобождена) о слабоосвоенных пространствах как арене действия партизан говорить не приходится. Немцы оккупировали не Ханты-Мансийский автономный округ или РеспубликуСаха-Якутия, а Белоруссию. Украину, зап. районы России. Самые, что ни на есть, развитые регионы СССР. Именно там и действовали партизаны, причем наиболее активными они были в Белоруссии, Зап. России и Вост. Украине с их промышленным и людским потенциалом. Я бы не назвал Донецк или Харьков слабоосвоенным регионом. Что же тогда было "освоенным"? И, наконец, организованная партизанская деятельность началась только после марта 1942 г. Т.е. 8 месяцев вермахту и союзникам противостояла РККА как таковая и разрозненные отряды партизан без центрального управления, связи, с ограниченным оружием, продовольствием и т.д.
В ответ на:
Без проигрыша Германией войны СССР они не способны были даже освободить Югославию,
Без проигрыша Германией войны СССР они не способны были даже освободить Югославию,
Тем не менее югославские партизаны очень активно досаждали немцам, о чем есть достаточно свидетельств. Нельзя говорить о "самоосвобождении", но и полной оккупации Югославии, точнее тотального контроля как в др.странах, немцам добиться не удалось.
В ответ на:
В отдельновзятых технологических направлениях и промышленности СССР действительно превосходил Германию. Однако это не помешало немцам занять огромные территории, на которых могло уместиться ни одно европейское государство.
В отдельновзятых технологических направлениях и промышленности СССР действительно превосходил Германию. Однако это не помешало немцам занять огромные территории, на которых могло уместиться ни одно европейское государство.
Я бы не сказал "немцам". Я бы сказал "объединенной Европе, воевавшей против Германии". Ряд стран сражалось плечом к плечу с вермахтом против СССР. Ряд стран, поставив свою промышленность под контроль Рейха, работало на Германию. И, наконец, незначительная группа стран, на бумаге провозгласила нейтралитет, а на деле фактически активно помогала Германии. Потенциал 320 млн. человек противостоял 100-миллионному СССР. Не было в 1941 г. в континентальной Европе ни одного государства, которое можно было бы назвать союзником СССР, антигерманским или хотя бы истинно нейтральным.
В ответ на:
А теперь попробуйте хотя бы примерно представить, какой следовало иметь сплав техники, промышленности и генералов, если поставить целью отступать не далее линии Риги-Минска-Киева или вообще удержать Вермахт в тридцатикилометровой зоне границы.
А теперь попробуйте хотя бы примерно представить, какой следовало иметь сплав техники, промышленности и генералов, если поставить целью отступать не далее линии Риги-Минска-Киева или вообще удержать Вермахт в тридцатикилометровой зоне границы.
В 30-тикм. зоне в реалиях 41-го - конечно нереально. Но необходимо учитывать, что если бы размеры страны были бы иными, то и диспозиция армий прикрытия была бы иной. Немцы браво промаршировали пару месяцев (и то не совсем браво, если припомнить Смоленск, Броды и т.д.), а затем "заглохли". Далее уже была война на истощение.
В ответ на:
В войнах 1812 и 1941-1945 годов Россия компенсировала свою слабость стратегией заманивания врага в слабоосвоенные пространства и отрезания коммуникаций с Европой отрядами партизан.
В войнах 1812 и 1941-1945 годов Россия компенсировала свою слабость стратегией заманивания врага в слабоосвоенные пространства и отрезания коммуникаций с Европой отрядами партизан.
Ладно с 1812 г. Но в 1941-1944 (затем территория СССР была уже полностью освобождена) о слабоосвоенных пространствах как арене действия партизан говорить не приходится. Немцы оккупировали не Ханты-Мансийский автономный округ или РеспубликуСаха-Якутия, а Белоруссию. Украину, зап. районы России. Самые, что ни на есть, развитые регионы СССР. Именно там и действовали партизаны, причем наиболее активными они были в Белоруссии, Зап. России и Вост. Украине с их промышленным и людским потенциалом. Я бы не назвал Донецк или Харьков слабоосвоенным регионом. Что же тогда было "освоенным"? И, наконец, организованная партизанская деятельность началась только после марта 1942 г. Т.е. 8 месяцев вермахту и союзникам противостояла РККА как таковая и разрозненные отряды партизан без центрального управления, связи, с ограниченным оружием, продовольствием и т.д.
29.01.09 14:43
Что же вы так скромно?
Самый главный помощник и союзник гитлировской Германии кто?
Правильно, а что вы хотитете по отношению к завоевателю и агресору окупировавшему и напавшему на все, абсолютно на все граничные с ним на западе государства.
Это примерно как сейчас, правоприемница СССР перегавкалась со всеми граничными с ней государствами.
в ответ DVS 29.01.09 14:19
В ответ на:
И, наконец, незначительная группа стран, на бумаге провозгласила нейтралитет, а на деле фактически активно помогала Германии.
И, наконец, незначительная группа стран, на бумаге провозгласила нейтралитет, а на деле фактически активно помогала Германии.
Что же вы так скромно?
Самый главный помощник и союзник гитлировской Германии кто?
В ответ на:
Не было в 1941 г. в континентальной Европе ни одного государства, которое можно было бы назвать союзником СССР, антигерманским или хотя бы истинно нейтральным.
Не было в 1941 г. в континентальной Европе ни одного государства, которое можно было бы назвать союзником СССР, антигерманским или хотя бы истинно нейтральным.
Правильно, а что вы хотитете по отношению к завоевателю и агресору окупировавшему и напавшему на все, абсолютно на все граничные с ним на западе государства.
Это примерно как сейчас, правоприемница СССР перегавкалась со всеми граничными с ней государствами.
29.01.09 18:04
Значится:
1.Победить стратегией партизанской войны было невозможно.
2.Партизаны Югославии оттягивали на себя часть сил Вермахта.
3.Полного контроля над Югославией не было.
Ресурсы объединённой Европы имеют значение в данном случае лишь в виде дополнительных мощностей ВПК и сырья.
Человеческие ресурсы зап. Европы использовались с минимальной степенью принуждения.
Наиболее развитой военной и металлургической промышленностью из оккупированных стран располагала лишь Франция. Однако у меня нет сведений использования Германией французского ВПК на всю мощность (на сколько вообще было возможно в сжатые сроки перевести французские предприятия на производство сложной немецкой техники?).
Из сырья важнейшим для Германии являлась нефть, потребности в которой Румыния не способна была обеспечить.
Армии союзников Германии имели слабую оснащённость техникой и низкую боеспособность. Поэтому и приходилось их спасать и в Греции, и в Африке...
В общем и цифры производств вооружений не говорят о большой пользе военной промышленности оккупированных стран.
Диспозиция была бы иной, но уровень боеспособности армии тот же. Не куда было бы отступать и эвакуировать промышленность. Страна со всем добром могла быть оккупирована в сравнительно небольшие сроки. Пример Франции имеется.
Кстати, не поведаете, почему затем "заглохли" и какой запас топлива имел Вермахт на июнь 41?
Слабоосвоенная - значит слабые дороги, превращающиеся в грязные болота с наступлением осени, эвакуированные предприятия и "выжженая земля" после отступления остатков РККА. Всё это на фоне набирающей обороты партизанской войны.
в ответ DVS 29.01.09 14:19
In Antwort auf:
Тем не менее югославские партизаны очень активно досаждали немцам, о чем есть достаточно свидетельств. Нельзя говорить о "самоосвобождении", но и полной оккупации Югославии, точнее тотального контроля как в др.странах, немцам добиться не удалось.
Тем не менее югославские партизаны очень активно досаждали немцам, о чем есть достаточно свидетельств. Нельзя говорить о "самоосвобождении", но и полной оккупации Югославии, точнее тотального контроля как в др.странах, немцам добиться не удалось.
Значится:
1.Победить стратегией партизанской войны было невозможно.
2.Партизаны Югославии оттягивали на себя часть сил Вермахта.
3.Полного контроля над Югославией не было.
In Antwort auf:
Я бы не сказал "немцам". Я бы сказал "объединенной Европе, воевавшей против Германии". Ряд стран сражалось плечом к плечу с вермахтом против СССР. Ряд стран, поставив свою промышленность под контроль Рейха, работало на Германию. И, наконец, незначительная группа стран, на бумаге провозгласила нейтралитет, а на деле фактически активно помогала Германии. Потенциал 320 млн. человек противостоял 100-миллионному СССР. Не было в 1941 г. в континентальной Европе ни одного государства, которое можно было бы назвать союзником СССР, антигерманским или хотя бы истинно нейтральным.
Я бы не сказал "немцам". Я бы сказал "объединенной Европе, воевавшей против Германии". Ряд стран сражалось плечом к плечу с вермахтом против СССР. Ряд стран, поставив свою промышленность под контроль Рейха, работало на Германию. И, наконец, незначительная группа стран, на бумаге провозгласила нейтралитет, а на деле фактически активно помогала Германии. Потенциал 320 млн. человек противостоял 100-миллионному СССР. Не было в 1941 г. в континентальной Европе ни одного государства, которое можно было бы назвать союзником СССР, антигерманским или хотя бы истинно нейтральным.
Ресурсы объединённой Европы имеют значение в данном случае лишь в виде дополнительных мощностей ВПК и сырья.
Человеческие ресурсы зап. Европы использовались с минимальной степенью принуждения.
Наиболее развитой военной и металлургической промышленностью из оккупированных стран располагала лишь Франция. Однако у меня нет сведений использования Германией французского ВПК на всю мощность (на сколько вообще было возможно в сжатые сроки перевести французские предприятия на производство сложной немецкой техники?).
Из сырья важнейшим для Германии являлась нефть, потребности в которой Румыния не способна была обеспечить.
Армии союзников Германии имели слабую оснащённость техникой и низкую боеспособность. Поэтому и приходилось их спасать и в Греции, и в Африке...
В общем и цифры производств вооружений не говорят о большой пользе военной промышленности оккупированных стран.
In Antwort auf:
Но необходимо учитывать, что если бы размеры страны были бы иными, то и диспозиция армий прикрытия была бы иной. Немцы браво промаршировали пару месяцев (и то не совсем браво, если припомнить Смоленск, Броды и т.д.), а затем "заглохли". Далее уже была война на истощение.
Но необходимо учитывать, что если бы размеры страны были бы иными, то и диспозиция армий прикрытия была бы иной. Немцы браво промаршировали пару месяцев (и то не совсем браво, если припомнить Смоленск, Броды и т.д.), а затем "заглохли". Далее уже была война на истощение.
Диспозиция была бы иной, но уровень боеспособности армии тот же. Не куда было бы отступать и эвакуировать промышленность. Страна со всем добром могла быть оккупирована в сравнительно небольшие сроки. Пример Франции имеется.
Кстати, не поведаете, почему затем "заглохли" и какой запас топлива имел Вермахт на июнь 41?
In Antwort auf:
Ладно с 1812 г. Но в 1941-1944 (затем территория СССР была уже полностью освобождена) о слабоосвоенных пространствах как арене действия партизан говорить не приходится. Немцы оккупировали не Ханты-Мансийский автономный округ или РеспубликуСаха-Якутия, а Белоруссию. Украину, зап. районы России. Самые, что ни на есть, развитые регионы СССР. Именно там и действовали партизаны, причем наиболее активными они были в Белоруссии, Зап. России и Вост. Украине с их промышленным и людским потенциалом. Я бы не назвал Донецк или Харьков слабоосвоенным регионом. Что же тогда было "освоенным"? И, наконец, организованная партизанская деятельность началась только после марта 1942 г. Т.е. 8 месяцев вермахту и союзникам противостояла РККА как таковая и разрозненные отряды партизан без центрального управления, связи, с ограниченным оружием, продовольствием и т.д.
Ладно с 1812 г. Но в 1941-1944 (затем территория СССР была уже полностью освобождена) о слабоосвоенных пространствах как арене действия партизан говорить не приходится. Немцы оккупировали не Ханты-Мансийский автономный округ или РеспубликуСаха-Якутия, а Белоруссию. Украину, зап. районы России. Самые, что ни на есть, развитые регионы СССР. Именно там и действовали партизаны, причем наиболее активными они были в Белоруссии, Зап. России и Вост. Украине с их промышленным и людским потенциалом. Я бы не назвал Донецк или Харьков слабоосвоенным регионом. Что же тогда было "освоенным"? И, наконец, организованная партизанская деятельность началась только после марта 1942 г. Т.е. 8 месяцев вермахту и союзникам противостояла РККА как таковая и разрозненные отряды партизан без центрального управления, связи, с ограниченным оружием, продовольствием и т.д.
Слабоосвоенная - значит слабые дороги, превращающиеся в грязные болота с наступлением осени, эвакуированные предприятия и "выжженая земля" после отступления остатков РККА. Всё это на фоне набирающей обороты партизанской войны.
29.01.09 19:20
Тито был реалистом и это понимал. Кстати, вспомнилось указание Геббельса: "В связи с тем, что точно неизвестно, жив ли бандит Тито, упоминать его имя в прессе строго запрещается." Вот такое нацистское решение проблемы.
2.Партизаны Югославии оттягивали на себя часть сил Вермахта.
3.Полного контроля над Югославией не было.
Возразить нечего.
Это и есть кровь любой войны.
Нет. Самую бОльшую пользу вермахту принесла промышленность Чехословакии. До 1938 г. эта страна была в экономическом плане региональной сверхдержавой своего времени. Немцы ездили на чешских танках, стреляли из чешских пулеметов и т.д.
Вопрос не в сложности техники. Вопрос в наличии потенциала, который можно так или иначе использовать. Если условную немецкую гайку мог вытачивать на станке не немецкий, а француский, голландский или чешский рабочий, то это уже хорошо. Немецкий станок какой-нибудь фирмы Драйлинден (кстати, до 90-ых гг. они работали в СССР), вполне возможно лучше французского, уже высвобождался для изготовления той самой высокоточной немецкой продукции. Плюс не будем забывать, что и в Германии трудились не только немцы. 2, 7 млн. только сов. остарбайтеров, 600.000 сов. военнопленных только на территории "Рейха" + миллионы поляков, чехов, французов и т.д. В общей сложности из одного только СССР к 1944 г. было угнано порядка 8 млн. человек. Огромный потенциал. А вот в СССР у станка стояли женщины, старики и 13-тилетние пацаны. Мужики на фронте. Все сов. граждане, никаких иностранных человеческих ресурсов не было.
Говорил общий вал работ. Конечно польский рабочий или советский военнопленный может и не очень старались. Но одной выкопанной канавой, одним стволом дерева, одной выточенной гайкой больше - все на пользу Рейху.
Тяжело сравнивать. Был бы иным СССР - была бы иной Германия. Но и советский солдат не француский. В футбол бы на границе не играл. Вполне допускаю все-таки, что если бы территория СССР заканчивалась, скажем, в районе Казани или Ижевска, то оперативный план развертывания армий прикрытия предусматривал бы совсем иную оборону. Границу бы укрепили, дотов со дзотами понастроили. С соседями вроде Финляндии не ссорились бы. Да и "сзади", т.е. в азиатской части Евразии существовали бы какие-то государства, возможно союзные. Тут слишком много нужно делать допущений. Мы же знаем, что в Белоруссии и Зап. Украине немцы отматывали по 150 км в день, а под Москвой +/- 300-400 м - это уже был военный успех. Важна была и психология солдата. В июне-июле 41-го самым распростаненным высказыванием в среде простых солдат было "Мы отступаем до старой границы, а там уже наша земля и дадим бой." Т.е. "новые" территории многими не воспринимались подсознательно как свои.
Уровень боеспособности был бы также иным. Сомневаюсь, что Сталин, имея в своем распоряжении компактное европейское государство с этак 40 млн. жителей вытворял бы такие "чудеса" в 30-ых, как это происходило в реальности. Меньше армия - проще было бы ее модернизировать. Глядишь, немцев ждали бы в приграничных сражениях не Т-26 и БТ, а исключительно 34-ки и КВ, а может еще что-то покруче.
Посмотрю завтра у Бонвеча, Ветте или Овермаса.
Дык немцы и не должны были расчитывать на автобаны, которых, кстати, вопреки распространенному предубеждению и в самой Германии было немного. Был опыт военных действий в Польше. На дороги насмотрелись. Как раз в оккупированной части СССР они был еще относительно ничего. Еще раз хочу повторить: хороших 8 мес. вермахту, кроме регулярных частей РККА, фактически никто не мешал. О каких партизанах как серьезной силе можно говорить, если даже Центральный штаб партизанского движения был создан только в мае 1942 г. А заработал он к лету. Предприятия - да, эвакуация прошла практически безупречно. Но "выжженной" я бы территорию не назвал: а.) Гигантские запасы сов. вооружений и боеприпасов, на которых немцы с успехом воевали до 1945 г. (Т-34 еще Берлин обороняли), б.) Огромное количество непризванных в армию мужчин трудоспособного возраста - готовые принудительные рабочие. Нет, условия для немцев в 1941-42 гг. были сказочными.
в ответ von Himmel 29.01.09 18:04
В ответ на:
Значится:
1.Победить стратегией партизанской войны было невозможно.
Значится:
1.Победить стратегией партизанской войны было невозможно.
Тито был реалистом и это понимал. Кстати, вспомнилось указание Геббельса: "В связи с тем, что точно неизвестно, жив ли бандит Тито, упоминать его имя в прессе строго запрещается." Вот такое нацистское решение проблемы.
2.Партизаны Югославии оттягивали на себя часть сил Вермахта.
3.Полного контроля над Югославией не было.
Возразить нечего.
В ответ на:
Ресурсы объединённой Европы имеют значение в данном случае лишь в виде дополнительных мощностей ВПК и сырья.
Ресурсы объединённой Европы имеют значение в данном случае лишь в виде дополнительных мощностей ВПК и сырья.
Это и есть кровь любой войны.
В ответ на:
Наиболее развитой военной и металлургической промышленностью из оккупированных стран располагала лишь Франция.
Наиболее развитой военной и металлургической промышленностью из оккупированных стран располагала лишь Франция.
Нет. Самую бОльшую пользу вермахту принесла промышленность Чехословакии. До 1938 г. эта страна была в экономическом плане региональной сверхдержавой своего времени. Немцы ездили на чешских танках, стреляли из чешских пулеметов и т.д.
В ответ на:
на сколько вообще было возможно в сжатые сроки перевести французские предприятия на производство сложной немецкой техники?
на сколько вообще было возможно в сжатые сроки перевести французские предприятия на производство сложной немецкой техники?
Вопрос не в сложности техники. Вопрос в наличии потенциала, который можно так или иначе использовать. Если условную немецкую гайку мог вытачивать на станке не немецкий, а француский, голландский или чешский рабочий, то это уже хорошо. Немецкий станок какой-нибудь фирмы Драйлинден (кстати, до 90-ых гг. они работали в СССР), вполне возможно лучше французского, уже высвобождался для изготовления той самой высокоточной немецкой продукции. Плюс не будем забывать, что и в Германии трудились не только немцы. 2, 7 млн. только сов. остарбайтеров, 600.000 сов. военнопленных только на территории "Рейха" + миллионы поляков, чехов, французов и т.д. В общей сложности из одного только СССР к 1944 г. было угнано порядка 8 млн. человек. Огромный потенциал. А вот в СССР у станка стояли женщины, старики и 13-тилетние пацаны. Мужики на фронте. Все сов. граждане, никаких иностранных человеческих ресурсов не было.
В ответ на:
В общем и цифры производств вооружений не говорят о большой пользе военной промышленности оккупированных стран.
В общем и цифры производств вооружений не говорят о большой пользе военной промышленности оккупированных стран.
Говорил общий вал работ. Конечно польский рабочий или советский военнопленный может и не очень старались. Но одной выкопанной канавой, одним стволом дерева, одной выточенной гайкой больше - все на пользу Рейху.
В ответ на:
Диспозиция была бы иной, но уровень боеспособности армии тот же. Не куда было бы отступать и эвакуировать промышленность. Страна со всем добром могла быть оккупирована в сравнительно небольшие сроки. Пример Франции имеется.
Диспозиция была бы иной, но уровень боеспособности армии тот же. Не куда было бы отступать и эвакуировать промышленность. Страна со всем добром могла быть оккупирована в сравнительно небольшие сроки. Пример Франции имеется.
Тяжело сравнивать. Был бы иным СССР - была бы иной Германия. Но и советский солдат не француский. В футбол бы на границе не играл. Вполне допускаю все-таки, что если бы территория СССР заканчивалась, скажем, в районе Казани или Ижевска, то оперативный план развертывания армий прикрытия предусматривал бы совсем иную оборону. Границу бы укрепили, дотов со дзотами понастроили. С соседями вроде Финляндии не ссорились бы. Да и "сзади", т.е. в азиатской части Евразии существовали бы какие-то государства, возможно союзные. Тут слишком много нужно делать допущений. Мы же знаем, что в Белоруссии и Зап. Украине немцы отматывали по 150 км в день, а под Москвой +/- 300-400 м - это уже был военный успех. Важна была и психология солдата. В июне-июле 41-го самым распростаненным высказыванием в среде простых солдат было "Мы отступаем до старой границы, а там уже наша земля и дадим бой." Т.е. "новые" территории многими не воспринимались подсознательно как свои.
Уровень боеспособности был бы также иным. Сомневаюсь, что Сталин, имея в своем распоряжении компактное европейское государство с этак 40 млн. жителей вытворял бы такие "чудеса" в 30-ых, как это происходило в реальности. Меньше армия - проще было бы ее модернизировать. Глядишь, немцев ждали бы в приграничных сражениях не Т-26 и БТ, а исключительно 34-ки и КВ, а может еще что-то покруче.
В ответ на:
Кстати, не поведаете, почему затем "заглохли" и какой запас топлива имел Вермахт на июнь 41?
Кстати, не поведаете, почему затем "заглохли" и какой запас топлива имел Вермахт на июнь 41?
Посмотрю завтра у Бонвеча, Ветте или Овермаса.
В ответ на:
Слабоосвоенная - значит слабые дороги, превращающиеся в грязные болота с наступлением осени, эвакуированные предприятия и "выжженая земля" после отступления остатков РККА. Всё это на фоне набирающей обороты партизанской войны.
Слабоосвоенная - значит слабые дороги, превращающиеся в грязные болота с наступлением осени, эвакуированные предприятия и "выжженая земля" после отступления остатков РККА. Всё это на фоне набирающей обороты партизанской войны.
Дык немцы и не должны были расчитывать на автобаны, которых, кстати, вопреки распространенному предубеждению и в самой Германии было немного. Был опыт военных действий в Польше. На дороги насмотрелись. Как раз в оккупированной части СССР они был еще относительно ничего. Еще раз хочу повторить: хороших 8 мес. вермахту, кроме регулярных частей РККА, фактически никто не мешал. О каких партизанах как серьезной силе можно говорить, если даже Центральный штаб партизанского движения был создан только в мае 1942 г. А заработал он к лету. Предприятия - да, эвакуация прошла практически безупречно. Но "выжженной" я бы территорию не назвал: а.) Гигантские запасы сов. вооружений и боеприпасов, на которых немцы с успехом воевали до 1945 г. (Т-34 еще Берлин обороняли), б.) Огромное количество непризванных в армию мужчин трудоспособного возраста - готовые принудительные рабочие. Нет, условия для немцев в 1941-42 гг. были сказочными.
29.01.09 20:41
Они то как раз и ждали, то круче чего ни в одной армии мира , кроме РККА не было, но никто не стал на этом воевать.
И какая же оборона предусматривалась в действительности?
Ну а вам то это откуда известно????
Впрочем, я вам даже больше скажу, в вашем же тоне, вообще никакие территории СССРа не воспринималмсь советскими людьми "своими"
в ответ DVS 29.01.09 19:20
В ответ на:
Глядишь, немцев ждали бы в приграничных сражениях не Т-26 и БТ, а исключительно 34-ки и КВ, а может еще что-то покруче.
Глядишь, немцев ждали бы в приграничных сражениях не Т-26 и БТ, а исключительно 34-ки и КВ, а может еще что-то покруче.
Они то как раз и ждали, то круче чего ни в одной армии мира , кроме РККА не было, но никто не стал на этом воевать.
В ответ на:
Вполне допускаю все-таки, что если бы территория СССР заканчивалась, скажем, в районе Казани или Ижевска, то оперативный план развертывания армий прикрытия предусматривал бы совсем иную оборону.
Вполне допускаю все-таки, что если бы территория СССР заканчивалась, скажем, в районе Казани или Ижевска, то оперативный план развертывания армий прикрытия предусматривал бы совсем иную оборону.
И какая же оборона предусматривалась в действительности?
В ответ на:
В июне-июле 41-го самым распростаненным высказыванием в среде простых солдат было "Мы отступаем до старой границы, а там уже наша земля и дадим бой." Т.е. "новые" территории многими не воспринимались подсознательно как свои.
В июне-июле 41-го самым распростаненным высказыванием в среде простых солдат было "Мы отступаем до старой границы, а там уже наша земля и дадим бой." Т.е. "новые" территории многими не воспринимались подсознательно как свои.
Ну а вам то это откуда известно????
Впрочем, я вам даже больше скажу, в вашем же тоне, вообще никакие территории СССРа не воспринималмсь советскими людьми "своими"
29.01.09 20:43
О чешской промышленности мне известно больше. Только вот я считаю естественные границы Германии как минимум в границах постнаполеоновского Германского союза. И следовательно автоматом считаю чешские мощности немецкими.
Так потенциал ведь следует ещё подогнать под выпуск продукции... А в условиях сложности немецкой техники это на мой взгляд не так просто. Если выпуском сравнительно простой продукции можно загрузить французские мощности, это ещё не значит, что освободившиеся немецкие станки можно использовать в производстве более сложной техники. А ведь 2МВ была уже война моторов и автоматики. Сложная продукция (допустим танки или авиация) гораздо важнее простой продукции (допустим винтовки или миномёты). Так вот, интересный вопрос: насколько возможно было преспособить ВПК оккупированных в ходе войны стран (или освободившиеся немецкие мощности) именно под выпуск сложной техники, а не сапёрных лопат и ботинок?
Кроме того, стоит отметить, что увеличив выпуск допустим тигров, количество горючего в расчёте на машину сокращалось...
Ну собственно это не противоречит моему раннему высказыванию в посте 331, отталкиваясь от которого я начал развивать центральную мысль этой дискуссии.
Я так не думаю. Остатки РККА в тылу хоть и не координировались с центра, но часть сил на себя оттягивали. Кроме того нетипично холодные зимы и проблемы со снабжением армий тоже боеспособность Вермахта не повышали.
в ответ DVS 29.01.09 19:20
In Antwort auf:
Нет. Самую бОльшую пользу вермахту принесла промышленность Чехословакии. До 1938 г. эта страна была в экономическом плане региональной сверхдержавой своего времени. Немцы ездили на чешских танках, стреляли из чешских пулеметов и т.д.
Нет. Самую бОльшую пользу вермахту принесла промышленность Чехословакии. До 1938 г. эта страна была в экономическом плане региональной сверхдержавой своего времени. Немцы ездили на чешских танках, стреляли из чешских пулеметов и т.д.
О чешской промышленности мне известно больше. Только вот я считаю естественные границы Германии как минимум в границах постнаполеоновского Германского союза. И следовательно автоматом считаю чешские мощности немецкими.
In Antwort auf:
Вопрос не в сложности техники. Вопрос в наличии потенциала, который можно так или иначе использовать. Если условную немецкую гайку мог вытачивать на станке не немецкий, а француский, голландский или чешский рабочий, то это уже хорошо. Немецкий станок какой-нибудь фирмы Драйлинден (кстати, до 90-ых гг. они работали в СССР), вполне возможно лучше французского, уже высвобождался для изготовления той самой высокоточной немецкой продукции. Плюс не будем забывать, что и в Германии трудились не только немцы. 2, 7 млн. только сов. остарбайтеров, 600.000 сов. военнопленных только на территории "Рейха" + миллионы поляков, чехов, французов и т.д. В общей сложности из одного только СССР к 1944 г. было угнано порядка 8 млн. человек. Огромный потенциал. А вот в СССР у станка стояли женщины, старики и 13-тилетние пацаны. Мужики на фронте. Все сов. граждане, никаких иностранных человеческих ресурсов не было.
Вопрос не в сложности техники. Вопрос в наличии потенциала, который можно так или иначе использовать. Если условную немецкую гайку мог вытачивать на станке не немецкий, а француский, голландский или чешский рабочий, то это уже хорошо. Немецкий станок какой-нибудь фирмы Драйлинден (кстати, до 90-ых гг. они работали в СССР), вполне возможно лучше французского, уже высвобождался для изготовления той самой высокоточной немецкой продукции. Плюс не будем забывать, что и в Германии трудились не только немцы. 2, 7 млн. только сов. остарбайтеров, 600.000 сов. военнопленных только на территории "Рейха" + миллионы поляков, чехов, французов и т.д. В общей сложности из одного только СССР к 1944 г. было угнано порядка 8 млн. человек. Огромный потенциал. А вот в СССР у станка стояли женщины, старики и 13-тилетние пацаны. Мужики на фронте. Все сов. граждане, никаких иностранных человеческих ресурсов не было.
Так потенциал ведь следует ещё подогнать под выпуск продукции... А в условиях сложности немецкой техники это на мой взгляд не так просто. Если выпуском сравнительно простой продукции можно загрузить французские мощности, это ещё не значит, что освободившиеся немецкие станки можно использовать в производстве более сложной техники. А ведь 2МВ была уже война моторов и автоматики. Сложная продукция (допустим танки или авиация) гораздо важнее простой продукции (допустим винтовки или миномёты). Так вот, интересный вопрос: насколько возможно было преспособить ВПК оккупированных в ходе войны стран (или освободившиеся немецкие мощности) именно под выпуск сложной техники, а не сапёрных лопат и ботинок?
Кроме того, стоит отметить, что увеличив выпуск допустим тигров, количество горючего в расчёте на машину сокращалось...
In Antwort auf:
Тяжело сравнивать. Был бы иным СССР - была бы иной Германия. Но и советский солдат не француский. В футбол бы на границе не играл. Вполне допускаю все-таки, что если бы территория СССР заканчивалась, скажем, в районе Казани или Ижевска, то оперативный план развертывания армий прикрытия предусматривал бы совсем иную оборону. Границу бы укрепили, дотов со дзотами понастроили. С соседями вроде Финляндии не ссорились бы. Да и "сзади", т.е. в азиатской части Евразии существовали бы какие-то государства, возможно союзные. Тут слишком много нужно делать допущений. Мы же знаем, что в Белоруссии и Зап. Украине немцы отматывали по 150 км в день, а под Москвой +/- 300-400 м - это уже был военный успех. Важна была и психология солдата. В июне-июле 41-го самым распростаненным высказыванием в среде простых солдат было "Мы отступаем до старой границы, а там уже наша земля и дадим бой." Т.е. "новые" территории многими не воспринимались подсознательно как свои.
Уровень боеспособности был бы также иным. Сомневаюсь, что Сталин, имея в своем распоряжении компактное европейское государство с этак 40 млн. жителей вытворял бы такие "чудеса" в 30-ых, как это происходило в реальности. Меньше армия - проще было бы ее модернизировать. Глядишь, немцев ждали бы в приграничных сражениях не Т-26 и БТ, а исключительно 34-ки и КВ, а может еще что-то покруче.
Тяжело сравнивать. Был бы иным СССР - была бы иной Германия. Но и советский солдат не француский. В футбол бы на границе не играл. Вполне допускаю все-таки, что если бы территория СССР заканчивалась, скажем, в районе Казани или Ижевска, то оперативный план развертывания армий прикрытия предусматривал бы совсем иную оборону. Границу бы укрепили, дотов со дзотами понастроили. С соседями вроде Финляндии не ссорились бы. Да и "сзади", т.е. в азиатской части Евразии существовали бы какие-то государства, возможно союзные. Тут слишком много нужно делать допущений. Мы же знаем, что в Белоруссии и Зап. Украине немцы отматывали по 150 км в день, а под Москвой +/- 300-400 м - это уже был военный успех. Важна была и психология солдата. В июне-июле 41-го самым распростаненным высказыванием в среде простых солдат было "Мы отступаем до старой границы, а там уже наша земля и дадим бой." Т.е. "новые" территории многими не воспринимались подсознательно как свои.
Уровень боеспособности был бы также иным. Сомневаюсь, что Сталин, имея в своем распоряжении компактное европейское государство с этак 40 млн. жителей вытворял бы такие "чудеса" в 30-ых, как это происходило в реальности. Меньше армия - проще было бы ее модернизировать. Глядишь, немцев ждали бы в приграничных сражениях не Т-26 и БТ, а исключительно 34-ки и КВ, а может еще что-то покруче.
Ну собственно это не противоречит моему раннему высказыванию в посте 331, отталкиваясь от которого я начал развивать центральную мысль этой дискуссии.
In Antwort auf:
Нет, условия для немцев в 1941-42 гг. были сказочными.
Нет, условия для немцев в 1941-42 гг. были сказочными.
Я так не думаю. Остатки РККА в тылу хоть и не координировались с центра, но часть сил на себя оттягивали. Кроме того нетипично холодные зимы и проблемы со снабжением армий тоже боеспособность Вермахта не повышали.
29.01.09 20:50
в ответ Altwad 29.01.09 20:41
Смешной ты... И пишешь так забавно...Короче, по простой логике из твоих всевозможных сообщений, мнение такое...Трусливый сброд с допотопным вооружением, отсутствием не то, чтоб боевых навыков, а вообще мозгов, не говоря уж о технике и тактике...Озлобленное, ко всему прочему, собственное население, так и ждущее "освободителей"...Пардон, так каким нужно ж быть идиотом, чтоб таким - и войну проиграть... Впрочем, продолжай, может, так и задумано...Чем больше глупостей напишешь в чью-то сторону, тем больше обсираешь свою...
И пишешь так забавно...Короче, по простой логике из твоих всевозможных сообщений, мнение такое...Трусливый сброд с допотопным вооружением, отсутствием не то, чтоб боевых навыков, а вообще мозгов, не говоря уж о технике и тактике...Озлобленное, ко всему прочему, собственное население, так и ждущее "освободителей"...Пардон, так каким нужно ж быть идиотом, чтоб таким - и войну проиграть... Впрочем, продолжай, может, так и задумано...Чем больше глупостей напишешь в чью-то сторону, тем больше обсираешь свою...
29.01.09 21:28
Хорошо врать умеешь..............
А потвердить свои слова ты не в силах?
Я могу с лёгкостью размазать каждое ваше утверждение в этом посте, как и обычно это делаю, но уже лениво каждого врунишку просто ........ да и скучно.......
в ответ чукчан 29.01.09 20:50
В ответ на:
Смешной ты... И пишешь так забавно...Короче, по простой логике из твоих всевозможных сообщений, мнение такое...Трусливый сброд с допотопным вооружением, отсутствием не то, чтоб боевых навыков, а вообще мозгов, не говоря уж о технике и тактике...Озлобленное, ко всему прочему, собственное население, так и ждущее "освободителей"...Пардон, так каким нужно ж быть идиотом, чтоб таким - и войну проиграть... Впрочем, продолжай, может, так и задумано...Чем больше глупостей напишешь в чью-то сторону, тем больше обсираешь свою...
Смешной ты... И пишешь так забавно...Короче, по простой логике из твоих всевозможных сообщений, мнение такое...Трусливый сброд с допотопным вооружением, отсутствием не то, чтоб боевых навыков, а вообще мозгов, не говоря уж о технике и тактике...Озлобленное, ко всему прочему, собственное население, так и ждущее "освободителей"...Пардон, так каким нужно ж быть идиотом, чтоб таким - и войну проиграть... Впрочем, продолжай, может, так и задумано...Чем больше глупостей напишешь в чью-то сторону, тем больше обсираешь свою...
Хорошо врать умеешь..............
А потвердить свои слова ты не в силах?
Я могу с лёгкостью размазать каждое ваше утверждение в этом посте, как и обычно это делаю, но уже лениво каждого врунишку просто ........ да и скучно.......
Не делай сегодня то что можно сделать
завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.01.09 21:37
в ответ чукчан 29.01.09 20:50
П.С. Вспомнилась одна байка из тех, о которых сейчас уже не скажешь, было это так или нет, однако ж в таких, вот, притчах, истории и живут...В общем, ставил Булгаков когда-то свой "Бег" в театре...Белая гвардия во всём своём блеске и жертвенном благородстве... Ну, помнят все по фильму, который, на мой взгляд, настолько самобытный и пронзительный, что посильней спектакля будет...Пардон, отвлёкся...так вот на премьеру решил Сталин приехать...Актёры на сцене на полусогнутых, Булгаков за кулисами белый как мел от страха...Вождь, конечно, эстетическим вкусом обладал и Булгакова ценил, но всё же тут такое дело стрёмное...Хрен угадаешь, как на такое может отреагировать...Естественно, в театре тоже мёртвая тишина...Закончился спектакль...Сталин неторопливо раскуривает трубку, задумавшись...Вроде бы, "вечер перестаёт быть томным"...И говорит вдруг : "Отличная пьеса...Это ж
каких врагов мы победили !..."
29.01.09 21:44
в ответ чукчан 29.01.09 21:37
А теперь ваши два высказывания вместе
Трусливый сброд с допотопным вооружением, отсутствием не то, чтоб боевых навыков, а вообще мозгов, не говоря уж о технике и тактике...Озлобленное, ко всему прочему, собственное население, так и ждущее "освободителей".
так вот на премьеру решил Сталин приехать...Актёры на сцене на полусогнутых, Булгаков за кулисами белый как мел от страха...
И кто тут .Чем больше глупостей напишешь в чью-то сторону, тем больше обсираешь свою...
Трусливый сброд с допотопным вооружением, отсутствием не то, чтоб боевых навыков, а вообще мозгов, не говоря уж о технике и тактике...Озлобленное, ко всему прочему, собственное население, так и ждущее "освободителей".
так вот на премьеру решил Сталин приехать...Актёры на сцене на полусогнутых, Булгаков за кулисами белый как мел от страха...
И кто тут .Чем больше глупостей напишешь в чью-то сторону, тем больше обсираешь свою...
29.01.09 21:47
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12686841&Board=discus
Не я , вы сами себя.............
в ответ чукчан 29.01.09 21:41
В ответ на:
Чиво-чиво ты там "с лёгкостью размазываешь"
Чиво-чиво ты там "с лёгкостью размазываешь"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12686841&Board=discus
Не я , вы сами себя.............
29.01.09 22:03
Вы писатель? Про_заек?
Раз умудряетесь в таком формате короткого контекста выражёвывать разные интонации?
Что выражает ваш контекст в соседних ваших постах, абсолютно противоположные мнения об одном народе, я вам показал не отходя от кассы.
в ответ чукчан 29.01.09 21:54
В ответ на:
Значение( а уж тем более смысл) слов "интоннация" и "контекст", я понял, мало тебе о чём скажут...Чес-слово, бросай ты этот компьютер, сходи развейся...Ну, крыша ж едет на глазах...Тупеешь и тупеешь...
Значение( а уж тем более смысл) слов "интоннация" и "контекст", я понял, мало тебе о чём скажут...Чес-слово, бросай ты этот компьютер, сходи развейся...Ну, крыша ж едет на глазах...Тупеешь и тупеешь...
Вы писатель? Про_заек?
Раз умудряетесь в таком формате короткого контекста выражёвывать разные интонации?
Что выражает ваш контекст в соседних ваших постах, абсолютно противоположные мнения об одном народе, я вам показал не отходя от кассы.
30.01.09 01:42
von Himmel, надергать из ╚Вики╩ определений слов ╚тактика╩ и ╚стратегия╩ не значит стать стратегом.
В свое время к военной тактике и стратегии я имел непосредственное отношение и тактическое военное искуство изучал как в теории, так и на практике. Но так как тактика ведения боя является составной частью стратегии, то и эту науку захватил. Однако скромность мне не позволяет считать себя совершенным тактиком или стратегом.
Вот вам выдержка из книги ╚Военная стратегия╩ (Под редакцией Маршала Советского Союза В.Д.СОКОЛОВСКОГО... или все-таки "Вики" будет авторитетнее?)
╚Тогда как тактика живет решениями, требуемыми моментом, и вся тактическая работа отличается крайней злободневностью, стратегия начинается там, где виднеется ряд последовательных целей v этапов к достижению конечной цели войны. Стратегия должна широко заглядывать вперед и учитывать будущее в очень широкой перспективе. Стратег шагает операциями; эти шаги стратегии растягиваются во времени на несколько недель и даже месяцев. Стратег должен глубоко учесть обстановку и возможные ее изменения, чтобы не менять основ своей директивы, когда операция достигнет лишь начала своего развития. Стратег должен быть дальнозорким, чтобы оперативное и тактическое искусство могло работать планомерно.╩
http://www.ipmb.ru/publik/learning/Military_strategy/strateg.htm
Теперь вернусь к вашим с ╚Викой╩ постулатам и к Кутузову в 1805 год.
///В качестве стратегической цели может быть: уничтожение армии противника, уничтожение его экономики, захват территории, удержание территории.///
Вы утверждаете, что и Кутузов, и Багратион выполняли исключительно тактические задачи. Так вот, Кутузов выполнял именно стратегию, которая состояла в том, что бы сохранить армию, вывести ее из под удара и уже при благоприятных условиях нанести поражение противнику. В достижении данной стратегической цели Кутузов выработал ряд тактических задач, которые выполняли его генералы, в том числе и Багратион в арьергарде всей армии. Кто-то проводил разведку маршрутов следования армии, кто-то занимался охранением или связью, кто-то обеспечивал армию на марше, кто-то эвакуировал раненных и прочие задачи. Все они являются частью общего стратегического плана Кутузова.
Поэтому Кутузов делал стратегию, а Багратион выполнял тактику.
Вы взяли не правильное направление в изучении военной тактики и стратегии, вооружившись "википедией"...
в ответ von Himmel 29.01.09 13:11
В ответ на:
Военная стратегия - способ достижения победы в войне.
В качестве стратегической цели может быть: уничтожение армии противника, уничтожение его экономики, захват территории, удержание территории.
Тактика (др.-греч. τακτικός ╚относящийся к построению войск╩, от τάξις ╚строй и расположение╩) - составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина.
И тот, и тот делал тактику.
Военная стратегия - способ достижения победы в войне.
В качестве стратегической цели может быть: уничтожение армии противника, уничтожение его экономики, захват территории, удержание территории.
Тактика (др.-греч. τακτικός ╚относящийся к построению войск╩, от τάξις ╚строй и расположение╩) - составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина.
И тот, и тот делал тактику.
von Himmel, надергать из ╚Вики╩ определений слов ╚тактика╩ и ╚стратегия╩ не значит стать стратегом.
В свое время к военной тактике и стратегии я имел непосредственное отношение и тактическое военное искуство изучал как в теории, так и на практике. Но так как тактика ведения боя является составной частью стратегии, то и эту науку захватил. Однако скромность мне не позволяет считать себя совершенным тактиком или стратегом.
Вот вам выдержка из книги ╚Военная стратегия╩ (Под редакцией Маршала Советского Союза В.Д.СОКОЛОВСКОГО... или все-таки "Вики" будет авторитетнее?)
╚Тогда как тактика живет решениями, требуемыми моментом, и вся тактическая работа отличается крайней злободневностью, стратегия начинается там, где виднеется ряд последовательных целей v этапов к достижению конечной цели войны. Стратегия должна широко заглядывать вперед и учитывать будущее в очень широкой перспективе. Стратег шагает операциями; эти шаги стратегии растягиваются во времени на несколько недель и даже месяцев. Стратег должен глубоко учесть обстановку и возможные ее изменения, чтобы не менять основ своей директивы, когда операция достигнет лишь начала своего развития. Стратег должен быть дальнозорким, чтобы оперативное и тактическое искусство могло работать планомерно.╩
http://www.ipmb.ru/publik/learning/Military_strategy/strateg.htm
Теперь вернусь к вашим с ╚Викой╩ постулатам и к Кутузову в 1805 год.
///В качестве стратегической цели может быть: уничтожение армии противника, уничтожение его экономики, захват территории, удержание территории.///
Вы утверждаете, что и Кутузов, и Багратион выполняли исключительно тактические задачи. Так вот, Кутузов выполнял именно стратегию, которая состояла в том, что бы сохранить армию, вывести ее из под удара и уже при благоприятных условиях нанести поражение противнику. В достижении данной стратегической цели Кутузов выработал ряд тактических задач, которые выполняли его генералы, в том числе и Багратион в арьергарде всей армии. Кто-то проводил разведку маршрутов следования армии, кто-то занимался охранением или связью, кто-то обеспечивал армию на марше, кто-то эвакуировал раненных и прочие задачи. Все они являются частью общего стратегического плана Кутузова.
Поэтому Кутузов делал стратегию, а Багратион выполнял тактику.
Вы взяли не правильное направление в изучении военной тактики и стратегии, вооружившись "википедией"...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.01.09 01:49
В апреле месяце 1941 года Германия напала на Югославию и в 2 недели ее оккупировала. После этого немцы разделили Югославию на национальные части, между которыми началась резня, оставили незначительные гарнизоны собственных войск, а главные силы ушли на восток (согласно плана ╚Барбароса╩). Хорватские усташи (НГХ А.Павелича), сербские четники (партизанские отряды М.Недича), партизанские отряды коммуниста Тито. Усташи боролись против всех, кроме хорватов и хозяев. Четники вели войну против усташей и оккупантов. Тито воевал за коммунистическую Югославию против оккупантов. Ни Недич, ни Тито союзниками не были. Вот что пишет В.Андреев в книге ╚Конфликты в бывшей Югославии: корни и историческая подоплека╩ по части оккупационных войск, оставленных на Балканах:
╚Оккупацию Югославии, кроме собственно немецких частей, осуществляли венгерские войска и ряд добровольческих и других формирований, в том числе:
-три казачьи дивизии вермахта. В конце войны объеденены в 15-ый казачий кавалерийский корпус фон Пиннвица;
-Русский Охранный корпус вермахта в Сербии, сформированный из белоэмигрантов;
-Литовский и украинский (присутствие последнего в Югославии подтверждается далеко не всеми источниками) полицейские батальоны;
-Кавказские и туркестанские добровольческие формирования;
-Хорватская дивизия СС ╚Кама╩ (Дивизия СС ╧22);
-Мусульманская дивизия СС ╚Ханджар╩ (Дивизия СС ╧13);
-Албанская дивизия СС ╚Скандерберг╩ (Дивизия СС ╧21);
-Горнострелковая дивизия СС ╚Принц Ойген╩, сформированная из проживаюжих в Югославии фольксдойче;
-╚Британский Свободный Корпус╩, набранный из английских военнопленных и подчинявшийся сначала армейским инстанциям, а затем переподчиненный СС╩
Есть документальные свидетельства того, что немецкие солдаты и офицеры стремились уехать на восточный фронт от ужасов на Балканах.
Я еще раз пишу, что к 1944 году Тито освободил большую часть будущей СФРЮ и 7 марта 1945 года (за 2 месяца до окончания войны) И.Б.Тито сформировал правительство будущего СФРЮ. Этот процес освобождения длился с весны 1941 года и исключительно силами партизан Тито.
Как видите Германия еще не проиграла, а в тылу у нее образовалось независимое государство с правительством. Как же так?
в ответ von Himmel 29.01.09 13:11
В ответ на:
Без проигрыша Германией войны СССР они не способны были даже освободить Югославию, не говоря уже о принуждении Рейха к миру на своих условиях. Их просто раздавили бы как клопа.
Без проигрыша Германией войны СССР они не способны были даже освободить Югославию, не говоря уже о принуждении Рейха к миру на своих условиях. Их просто раздавили бы как клопа.
В апреле месяце 1941 года Германия напала на Югославию и в 2 недели ее оккупировала. После этого немцы разделили Югославию на национальные части, между которыми началась резня, оставили незначительные гарнизоны собственных войск, а главные силы ушли на восток (согласно плана ╚Барбароса╩). Хорватские усташи (НГХ А.Павелича), сербские четники (партизанские отряды М.Недича), партизанские отряды коммуниста Тито. Усташи боролись против всех, кроме хорватов и хозяев. Четники вели войну против усташей и оккупантов. Тито воевал за коммунистическую Югославию против оккупантов. Ни Недич, ни Тито союзниками не были. Вот что пишет В.Андреев в книге ╚Конфликты в бывшей Югославии: корни и историческая подоплека╩ по части оккупационных войск, оставленных на Балканах:
╚Оккупацию Югославии, кроме собственно немецких частей, осуществляли венгерские войска и ряд добровольческих и других формирований, в том числе:
-три казачьи дивизии вермахта. В конце войны объеденены в 15-ый казачий кавалерийский корпус фон Пиннвица;
-Русский Охранный корпус вермахта в Сербии, сформированный из белоэмигрантов;
-Литовский и украинский (присутствие последнего в Югославии подтверждается далеко не всеми источниками) полицейские батальоны;
-Кавказские и туркестанские добровольческие формирования;
-Хорватская дивизия СС ╚Кама╩ (Дивизия СС ╧22);
-Мусульманская дивизия СС ╚Ханджар╩ (Дивизия СС ╧13);
-Албанская дивизия СС ╚Скандерберг╩ (Дивизия СС ╧21);
-Горнострелковая дивизия СС ╚Принц Ойген╩, сформированная из проживаюжих в Югославии фольксдойче;
-╚Британский Свободный Корпус╩, набранный из английских военнопленных и подчинявшийся сначала армейским инстанциям, а затем переподчиненный СС╩
Есть документальные свидетельства того, что немецкие солдаты и офицеры стремились уехать на восточный фронт от ужасов на Балканах.
Я еще раз пишу, что к 1944 году Тито освободил большую часть будущей СФРЮ и 7 марта 1945 года (за 2 месяца до окончания войны) И.Б.Тито сформировал правительство будущего СФРЮ. Этот процес освобождения длился с весны 1941 года и исключительно силами партизан Тито.
Как видите Германия еще не проиграла, а в тылу у нее образовалось независимое государство с правительством. Как же так?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.01.09 02:03
в ответ von Himmel 29.01.09 13:11
Теперь я подитожить хотел бы. А то вас я гляжу понесло дальше от темы.
Настоящий стратег выйдет победителем в любом месте и при любой погоде и даже при слабом вооружении. Он не сможет не использовать ВСЕ, что ему дано: время года и суток, ландшафт, климат и явления природы, местное население, даже флору и фауну данного места, вооружение и технику. Партизанское движение (стратегия) возможна так же везде, где местные жители настроенны против чужой армии. Пример: высокотехнологичная и профессиональная армия США не может победить Талибов (партизан) в Афганистане. Как это не смог сделать СССР и Великобритания в свое время.
Настоящий стратег выйдет победителем в любом месте и при любой погоде и даже при слабом вооружении. Он не сможет не использовать ВСЕ, что ему дано: время года и суток, ландшафт, климат и явления природы, местное население, даже флору и фауну данного места, вооружение и технику. Партизанское движение (стратегия) возможна так же везде, где местные жители настроенны против чужой армии. Пример: высокотехнологичная и профессиональная армия США не может победить Талибов (партизан) в Афганистане. Как это не смог сделать СССР и Великобритания в свое время.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.01.09 07:09
Памятник Суворову стоит. Правда не в Германии а в Швейцарии и кроме этого это место является Российской территорией.
в ответ ABC0123 24.01.09 20:26
В ответ на:
ак и Суворову и Кутузову - за аналогичное.
ак и Суворову и Кутузову - за аналогичное.
Памятник Суворову стоит. Правда не в Германии а в Швейцарии и кроме этого это место является Российской территорией.
Прикреплённые файлыArt. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.01.09 07:36
Это для вас оно непонятно.
ЕС можно в какойто мере сравнить со Швейцарией, практически не имеющей даже столицей. у которой нет ценрализованной власти.
Однако это одно из старейших государств европы и помирать они пока совсем не собираются.
в ответ Великорос 28.01.09 21:56
В ответ на:
ЕС - это непонятное образование, которое нежизнеспособно и аморфно
ЕС - это непонятное образование, которое нежизнеспособно и аморфно
Это для вас оно непонятно.
ЕС можно в какойто мере сравнить со Швейцарией, практически не имеющей даже столицей. у которой нет ценрализованной власти.
Однако это одно из старейших государств европы и помирать они пока совсем не собираются.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.01.09 08:21
СТРАТЕГИЯ ВОЕННАЯ, составная часть военного искусства, представляющая его высшую область. Она охватывает вопросы теории и практики подготовки вооруж. сил к войне, её планирование и ведение. С. в. тесно связана с политикой гос-ва, находится в непосредственной зависимости от неё и соответствует требованиям военной доктрины. Политика ставит перед С. в. задачи, а стратегия обеспечивает их выполнение.(из БСЭ)
Стратегия охватывает как минимум цели вооружённых сил вцелом, а не внеплановые спасительные манёвры отдельных армий.
Вы конечно можете и дальше упорствовать, предлагая своё понимание грани между стратегией и тактикой, только едва ли стоит делать это многословно
Я тоже могу щас собрать компанию местных синяков и поехоть с вилами к финам, с последующим образованием правительства независимой Лапландии. И если 99% армии финов будут при этом отвлечены на войну допустим с Швецией, то может что-то и получится...
Если Вы не понимаете насколько действенно Вермахт мог раздавить этих югославских босяков без отвлечения сил на войну с СССР (и без лишней гуманности настоящих времён), ничем не могу помочь. Обратитесь к ДВСу, может он Вам разжуёт.
Изначально речь шла не о том, стратег ли Кутузов (и его "потомки") или нет, а скольких усилий стоит оборона маленького европейского государства и большой России. Это относилось в свою очередь к вопросу кто больший стратег: Кутузов или Клаузевиц.
Лучше перечитайте вдумчиво ветку, чем бросаться "вас я гляжу понесло дальше от темы".
в ответ ВиКо 30.01.09 01:42
In Antwort auf:
Поэтому Кутузов делал стратегию, а Багратион выполнял тактику.
Поэтому Кутузов делал стратегию, а Багратион выполнял тактику.
СТРАТЕГИЯ ВОЕННАЯ, составная часть военного искусства, представляющая его высшую область. Она охватывает вопросы теории и практики подготовки вооруж. сил к войне, её планирование и ведение. С. в. тесно связана с политикой гос-ва, находится в непосредственной зависимости от неё и соответствует требованиям военной доктрины. Политика ставит перед С. в. задачи, а стратегия обеспечивает их выполнение.(из БСЭ)
Стратегия охватывает как минимум цели вооружённых сил вцелом, а не внеплановые спасительные манёвры отдельных армий.
Вы конечно можете и дальше упорствовать, предлагая своё понимание грани между стратегией и тактикой, только едва ли стоит делать это многословно
In Antwort auf:
Этот процес освобождения длился с весны 1941 года и исключительно силами партизан Тито.
Как видите Германия еще не проиграла, а в тылу у нее образовалось независимое государство с правительством. Как же так?
Этот процес освобождения длился с весны 1941 года и исключительно силами партизан Тито.
Как видите Германия еще не проиграла, а в тылу у нее образовалось независимое государство с правительством. Как же так?
Я тоже могу щас собрать компанию местных синяков и поехоть с вилами к финам, с последующим образованием правительства независимой Лапландии. И если 99% армии финов будут при этом отвлечены на войну допустим с Швецией, то может что-то и получится...
Если Вы не понимаете насколько действенно Вермахт мог раздавить этих югославских босяков без отвлечения сил на войну с СССР (и без лишней гуманности настоящих времён), ничем не могу помочь. Обратитесь к ДВСу, может он Вам разжуёт.
In Antwort auf:
Настоящий стратег выйдет победителем в любом месте и при любой погоде и даже при слабом вооружении. Он не сможет не использовать ВСЕ, что ему дано: время года и суток, ландшафт, климат и явления природы, местное население, даже флору и фауну данного места, вооружение и технику.
Настоящий стратег выйдет победителем в любом месте и при любой погоде и даже при слабом вооружении. Он не сможет не использовать ВСЕ, что ему дано: время года и суток, ландшафт, климат и явления природы, местное население, даже флору и фауну данного места, вооружение и технику.
Изначально речь шла не о том, стратег ли Кутузов (и его "потомки") или нет, а скольких усилий стоит оборона маленького европейского государства и большой России. Это относилось в свою очередь к вопросу кто больший стратег: Кутузов или Клаузевиц.
Лучше перечитайте вдумчиво ветку, чем бросаться "вас я гляжу понесло дальше от темы".
30.01.09 10:31
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой. Немцы повышали бронирование танков, улучшали двигатели, оптику, средства связи и т.д. Но в любом самом навороченном Тигре или ИС были тысячи пресловутых гаек. И для немцев эти гайки производили "рабы" с Востока и Запада, а также население оккупированных стран. А для СССР - старики, женшины и дети с советским паспортом в кармане. Что бы Вы ни говорили, но разница есть. В Норвегии два из трех крупнейших туннелей, действующих и поныне, построены руками советских военнопленных. И в Германии они на всех этапах войны возводили защитные сооружения, аэродромы, работали в шахтах и вредных производствах, хотя бы просто расчищали завалы после бомбежек. А в СССР это опять-таки делали исключительно непризывные собственные граждане.
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии. В танкостроении, например, серьезный прорыв был только в 1943 г. А ранее немцы очень любили чешские 35t и 38t, советские танки обожали, даже французскими бессмысленными гигантами В1bis не брезговали.
Кстати,о последней весьма убогой продукции заводов Рено: всего было изготовлено 365 танков, из них вермахтом использовалось 160, т.е. половина. Нем. танкисты и ремонтники костерили эти чудища последними словами, но использовали, других не было. Да что там бисы. В СССР поехали даже польские Викерсы 1934 г.в. Это даже не танки, а танкетки. Все велоколепно шло в дело.
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.
Это распространенная легенда. В России вообще-то зимой всегда холода, до глобального потепления так точно. Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
Опять же это проблема вермахта. Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны... Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.
в ответ von Himmel 29.01.09 20:43
В ответ на:
И следовательно автоматом считаю чешские мощности немецкими.
И следовательно автоматом считаю чешские мощности немецкими.
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.
В ответ на:
Так потенциал ведь следует ещё подогнать под выпуск продукции... А в условиях сложности немецкой техники это на мой взгляд не так просто.
Так потенциал ведь следует ещё подогнать под выпуск продукции... А в условиях сложности немецкой техники это на мой взгляд не так просто.
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой. Немцы повышали бронирование танков, улучшали двигатели, оптику, средства связи и т.д. Но в любом самом навороченном Тигре или ИС были тысячи пресловутых гаек. И для немцев эти гайки производили "рабы" с Востока и Запада, а также население оккупированных стран. А для СССР - старики, женшины и дети с советским паспортом в кармане. Что бы Вы ни говорили, но разница есть. В Норвегии два из трех крупнейших туннелей, действующих и поныне, построены руками советских военнопленных. И в Германии они на всех этапах войны возводили защитные сооружения, аэродромы, работали в шахтах и вредных производствах, хотя бы просто расчищали завалы после бомбежек. А в СССР это опять-таки делали исключительно непризывные собственные граждане.
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии.
В танкостроении, например, серьезный прорыв был только в 1943 г. А ранее немцы очень любили чешские 35t и 38t, советские танки обожали, даже французскими бессмысленными гигантами В1bis не брезговали.
Кстати,о последней весьма убогой продукции заводов Рено: всего было изготовлено 365 танков, из них вермахтом использовалось 160, т.е. половина. Нем. танкисты и ремонтники костерили эти чудища последними словами, но использовали, других не было. Да что там бисы. В СССР поехали даже польские Викерсы 1934 г.в. Это даже не танки, а танкетки. Все велоколепно шло в дело. В ответ на:
Остатки РККА в тылу хоть и не координировались с центра, но часть сил на себя оттягивали.
Остатки РККА в тылу хоть и не координировались с центра, но часть сил на себя оттягивали.
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.
В ответ на:
нетипично холодные зимы
нетипично холодные зимы
Это распространенная легенда. В России вообще-то зимой всегда холода, до глобального потепления так точно. Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
В ответ на:
проблемы со снабжением армий
проблемы со снабжением армий
Опять же это проблема вермахта. Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны...
Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.
30.01.09 10:43
На эту тему есть исследования, спонтанно сейчас не скажу. Но свою версию уже изложил выше. Пусть оптикой занимался Цейс, а двигателями БМВ или Майбах. (И на этих заводах, кстати, были принудительные рабочие.) Но все остальное приспокойненько можно было клепать в др. странах.
Кстати, почему мы только о танках да самолетах? Немецкому солдату не нужны были сапоги, форма, белье, продовольствие, средства гигиены? И это можно было делать руками не немцев внутри и вне Рейха. Всего два примера. Из Бельгии на Восточный фронт поставлялось отличное средство против вшей, очень популярное среди солдат, а это очень серьезная проблема. Якобы нейтральная Швейцария снаряжала на фронт медицинские миссии, причем врачи и медсестры, хоть и были формально сотрудниками Красного Креста и якобы должны были помогать всем, на деле прикреплялись к тому или иному лазарету вермахта и никого кроме немцев не лечили. Также маленькая Швейцария поставляла медикаменты, причем, например, по йоду и перевязочным материалам - до 15% всего объема. Разве это не существенная помощь?
в ответ von Himmel 29.01.09 20:43
В ответ на:
Так вот, интересный вопрос: насколько возможно было преспособить ВПК оккупированных в ходе войны стран (или освободившиеся немецкие мощности) именно под выпуск сложной техники, а не сапёрных лопат и ботинок?
Так вот, интересный вопрос: насколько возможно было преспособить ВПК оккупированных в ходе войны стран (или освободившиеся немецкие мощности) именно под выпуск сложной техники, а не сапёрных лопат и ботинок?
На эту тему есть исследования, спонтанно сейчас не скажу. Но свою версию уже изложил выше. Пусть оптикой занимался Цейс, а двигателями БМВ или Майбах. (И на этих заводах, кстати, были принудительные рабочие.) Но все остальное приспокойненько можно было клепать в др. странах.
Кстати, почему мы только о танках да самолетах? Немецкому солдату не нужны были сапоги, форма, белье, продовольствие, средства гигиены? И это можно было делать руками не немцев внутри и вне Рейха. Всего два примера. Из Бельгии на Восточный фронт поставлялось отличное средство против вшей, очень популярное среди солдат, а это очень серьезная проблема. Якобы нейтральная Швейцария снаряжала на фронт медицинские миссии, причем врачи и медсестры, хоть и были формально сотрудниками Красного Креста и якобы должны были помогать всем, на деле прикреплялись к тому или иному лазарету вермахта и никого кроме немцев не лечили. Также маленькая Швейцария поставляла медикаменты, причем, например, по йоду и перевязочным материалам - до 15% всего объема. Разве это не существенная помощь?
30.01.09 11:31
Снова сами придумали?
На ходу врёте?
в ответ DVS 30.01.09 10:43
В ответ на:
нейтральная Швейцария снаряжала на фронт медицинские миссии, причем врачи и медсестры, хоть и были формально сотрудниками Красного Креста и якобы должны были помогать всем, на деле прикреплялись к тому или иному лазарету вермахта и никого кроме немцев не лечили. Т
нейтральная Швейцария снаряжала на фронт медицинские миссии, причем врачи и медсестры, хоть и были формально сотрудниками Красного Креста и якобы должны были помогать всем, на деле прикреплялись к тому или иному лазарету вермахта и никого кроме немцев не лечили. Т
Снова сами придумали?
На ходу врёте?
30.01.09 13:42
в ответ Altwad 30.01.09 11:31
Мне очень жаль Вас. Добрый совет: перед тем, как отвечать оппоненту, расширите кругозор в данной области. О помощи швейцарских врачей и медсестер верамхту, во многом помимо воли простых швейцарцев, но с ведома и по прямому приказу пронацистского политикума и генералитета Швейцарии, снят очень хороший док. фильм, номинировавшийся в 2004 г. на лучший швейцарский фильм. http://www.goethe.de/ins/cn/hon/pro/max2005/mission.html История наделала много шума. Герои фильма еще в ранние послевоенные годы пытались донести правду до сограждан, публиковали дневники и воспоминания. Это трагедия врача - отсутствие возможности помочь всем, под чем они собственно и подписывались, в том числе мирному населению оккупированных территорий и сов. военнопленным.
О помощи швейцарских врачей и медсестер верамхту, во многом помимо воли простых швейцарцев, но с ведома и по прямому приказу пронацистского политикума и генералитета Швейцарии, снят очень хороший док. фильм, номинировавшийся в 2004 г. на лучший швейцарский фильм. http://www.goethe.de/ins/cn/hon/pro/max2005/mission.html История наделала много шума. Герои фильма еще в ранние послевоенные годы пытались донести правду до сограждан, публиковали дневники и воспоминания. Это трагедия врача - отсутствие возможности помочь всем, под чем они собственно и подписывались, в том числе мирному населению оккупированных территорий и сов. военнопленным.
30.01.09 14:14
в ответ чукчан 30.01.09 13:57
30.01.09 15:35
Плеттенберг собрал 4000 всадников, несколько тысяч пехоты и вооруженных земледельцев; вступил в область Псковскую; жег, истреблял все огнем и мечом. Воеводы, Наместник Князь Василий Шуйский с Новогородцами, а Князь Пенко Ярославский с Тверитянами и Московскою дружиною пришли защитить Псков, но долго не хотели отважиться на битву; ждали особенного указа Государева, получили его и сразились с неприятелем 27 Августа, в десяти верстах от Изборска. Ливонский Историк пишет, что Россиян было 40000: сие превосходство сил оказалось ничтожным в сравнении с искусным действием огнестрельного снаряда Немецкого. Приведенные в ужас пушечным громом, омраченные густыми облаками дыма и пыли, Псковитяне бежали; за ними и дружина Московская, с великим стыдом, хотя и без важного урона. В числе убитых находился Воевода, Иван Бороздин, застреленный из пушки.
Николай Михайлович Карамзин "История государства Российскага"
http://www.orthedu.ru/books/karamzin/kar06_06.htm
в ответ DVS 30.01.09 13:44
В ответ на:
Вот-вот. Подводили всех "просвещенных европейцев", начиная с тевтонев-ливонцев.
Вот-вот. Подводили всех "просвещенных европейцев", начиная с тевтонев-ливонцев.
Плеттенберг собрал 4000 всадников, несколько тысяч пехоты и вооруженных земледельцев; вступил в область Псковскую; жег, истреблял все огнем и мечом. Воеводы, Наместник Князь Василий Шуйский с Новогородцами, а Князь Пенко Ярославский с Тверитянами и Московскою дружиною пришли защитить Псков, но долго не хотели отважиться на битву; ждали особенного указа Государева, получили его и сразились с неприятелем 27 Августа, в десяти верстах от Изборска. Ливонский Историк пишет, что Россиян было 40000: сие превосходство сил оказалось ничтожным в сравнении с искусным действием огнестрельного снаряда Немецкого. Приведенные в ужас пушечным громом, омраченные густыми облаками дыма и пыли, Псковитяне бежали; за ними и дружина Московская, с великим стыдом, хотя и без важного урона. В числе убитых находился Воевода, Иван Бороздин, застреленный из пушки.
Николай Михайлович Карамзин "История государства Российскага"
http://www.orthedu.ru/books/karamzin/kar06_06.htm
30.01.09 15:44
а Урал? а Поволжье?
это не Рур, истерзанный бомбёжками и простреливаемый с первого дня английскими ВВС.
в ответ DVS 29.01.09 14:19
В ответ на:
Немцы оккупировали не Ханты-Мансийский автономный округ или РеспубликуСаха-Якутия, а Белоруссию. Украину, зап. районы России. Самые, что ни на есть, развитые регионы СССР.
Немцы оккупировали не Ханты-Мансийский автономный округ или РеспубликуСаха-Якутия, а Белоруссию. Украину, зап. районы России. Самые, что ни на есть, развитые регионы СССР.
а Урал? а Поволжье?
это не Рур, истерзанный бомбёжками и простреливаемый с первого дня английскими ВВС.
30.01.09 15:55
Это понятно. Мой ответ был на слова о якобы слабоосвоенности оккупированных территорий.
Кстати, раз мы об Урале, то и тут нацисты показательно облажались. Серьезные промышленные районы, возведенные в ходе индустриализации остались нацистскими горе-стратегами фактически без внимания. Паулюс предлагал подавлять промышленный потенциал Урала дальними бомбардировщиками, которых у Германии не было. Уж как недолюбливаю Резуна, но этот пассаж он правильно высмеял.
в ответ Greutung 30.01.09 15:44
В ответ на:
а Урал? а Поволжье?
это не Рур, истерзанный бомбёжками и простреливаемый с первого дня английскими ВВС.
а Урал? а Поволжье?
это не Рур, истерзанный бомбёжками и простреливаемый с первого дня английскими ВВС.
Это понятно. Мой ответ был на слова о якобы слабоосвоенности оккупированных территорий.
Кстати, раз мы об Урале, то и тут нацисты показательно облажались. Серьезные промышленные районы, возведенные в ходе индустриализации остались нацистскими горе-стратегами фактически без внимания. Паулюс предлагал подавлять промышленный потенциал Урала дальними бомбардировщиками, которых у Германии не было.
Уж как недолюбливаю Резуна, но этот пассаж он правильно высмеял.
30.01.09 16:04
Пытаюсь.............. я же вас не только об этом спрашиваю, постом выше вы тоже в луже сидите........
Ета что. тут в соседней ветке фильм про КОБу обсуждается...........
А здесь вы воообще в глубочайшей http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12686298&Board=discus
Конечно невозможно было помочь всем, но невозможно было только швейцарским врачам помогать всем, это физичиски им не в силах, что им было в силах они делали, но даже и это было запрещенно делать КК на территорих окупированых СССРом.....
А тех кто пытались так спасать людей по миссии КК, ждала участь Валленберга, сгинувшего в советских лагерях смерти.
это было и в военные годы и в послевоенные, когда КК снабжал
В дни венгерского восстания 1956 г. комитет переправил в Будапешт по воздуху более 90 тонн продуктов и медикаментов, а Лига обществ Красного Креста оказывала помощь венгерским беженцам, которые устремились в Австрию.
А впрочем............. читайте, это конечно же трудней чем коношку смотреть.
http://n-t.ru/nl/mr/icrc.htm
в ответ DVS 30.01.09 13:42
В ответ на:
Добрый совет: перед тем, как отвечать оппоненту, расширите кругозор в данной области
Добрый совет: перед тем, как отвечать оппоненту, расширите кругозор в данной области
Пытаюсь.............. я же вас не только об этом спрашиваю, постом выше вы тоже в луже сидите........
В ответ на:
О помощи швейцарских врачей и медсестер верамхту, во многом помимо воли простых швейцарцев, но с ведома и по прямому приказу пронацистского политикума и генералитета Швейцарии, снят очень хороший док. фильм, номинировавшийся в 2004 г. на лучший швейцарский фильм.
О помощи швейцарских врачей и медсестер верамхту, во многом помимо воли простых швейцарцев, но с ведома и по прямому приказу пронацистского политикума и генералитета Швейцарии, снят очень хороший док. фильм, номинировавшийся в 2004 г. на лучший швейцарский фильм.
Ета что. тут в соседней ветке фильм про КОБу обсуждается...........
А здесь вы воообще в глубочайшей http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12686298&Board=discus
В ответ на:
Это трагедия врача - отсутствие возможности помочь всем, под чем они собственно и подписывались, в том числе мирному населению оккупированных территорий и сов. военнопленным.
Это трагедия врача - отсутствие возможности помочь всем, под чем они собственно и подписывались, в том числе мирному населению оккупированных территорий и сов. военнопленным.
Конечно невозможно было помочь всем, но невозможно было только швейцарским врачам помогать всем, это физичиски им не в силах, что им было в силах они делали, но даже и это было запрещенно делать КК на территорих окупированых СССРом.....
А тех кто пытались так спасать людей по миссии КК, ждала участь Валленберга, сгинувшего в советских лагерях смерти.
это было и в военные годы и в послевоенные, когда КК снабжал
В дни венгерского восстания 1956 г. комитет переправил в Будапешт по воздуху более 90 тонн продуктов и медикаментов, а Лига обществ Красного Креста оказывала помощь венгерским беженцам, которые устремились в Австрию.
А впрочем............. читайте, это конечно же трудней чем коношку смотреть.
http://n-t.ru/nl/mr/icrc.htm
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это
может не понадобится.
30.01.09 16:07
кстати
http://i030.radikal.ru/0901/7d/a8e9d22f6fc3.jpg
в ответ Altwad 30.01.09 16:04
В ответ на:
А тех кто пытались так спасать людей по миссии КК, ждала участь Валленберга, сгинувшего в советских лагерях смерти.
это было и в военные годы и в послевоенные, когда КК снабжал
А тех кто пытались так спасать людей по миссии КК, ждала участь Валленберга, сгинувшего в советских лагерях смерти.
это было и в военные годы и в послевоенные, когда КК снабжал
кстати
http://i030.radikal.ru/0901/7d/a8e9d22f6fc3.jpg
30.01.09 16:26
в ответ чукчан 30.01.09 16:22
именно Александр Невский способствовал более чем 300-летнему рабству московитов-русских; именно он первый, повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы; именно он, по велению своих хозяев, произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань.
Александр Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана.
В 1257г. монгольская Империя произвела во Владимиро-Суздальской земле, или по иному - в своих Северных Улусах, перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения. В этом мероприятии Золотая Орда в первую очередь задействовала князя Александра невского. Именно он, Александр, осуществлял военное прикрытие татарских чисельников, имея под рукой свою и монгольскую дружины. Российские державные историки, все до единого, пытаются обосновать участие Александра в переписи населения Владимиро-Суздальской земли, а позже Новгородской и Псковской, как чисто вынужденный шаг. Но подобное - чистейшей воды ложь. Князь ступил на дорогу предательства значительно раньше, а здесь уже действовал, как мы увидим, добровольно и не без величайшего усердия. Не стоит сие предательство обелять.
Александр Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана.
В 1257г. монгольская Империя произвела во Владимиро-Суздальской земле, или по иному - в своих Северных Улусах, перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения. В этом мероприятии Золотая Орда в первую очередь задействовала князя Александра невского. Именно он, Александр, осуществлял военное прикрытие татарских чисельников, имея под рукой свою и монгольскую дружины. Российские державные историки, все до единого, пытаются обосновать участие Александра в переписи населения Владимиро-Суздальской земли, а позже Новгородской и Псковской, как чисто вынужденный шаг. Но подобное - чистейшей воды ложь. Князь ступил на дорогу предательства значительно раньше, а здесь уже действовал, как мы увидим, добровольно и не без величайшего усердия. Не стоит сие предательство обелять.
30.01.09 16:38
П.С. Вот Вам, к примеру, несколько другой взгляд на события...Существуют и ещё разные версии...Проблема в том, что только романовскую историографию почему-то принято считать "историческим фактом", вдалбливая это со школы целым поколениям...
darislav.com/index.php/2008-08-29-12-48-28/36-2008-08-27-07-34-08/62-2008...
darislav.com/index.php/2008-08-29-12-48-28/36-2008-08-27-07-34-08/62-2008...
30.01.09 16:41
Нет, я просто много читал на эту тему, причём с разной трактовкой и идеологической направленностью...И свою точку зрения худо-бедно сформировал...И злобы, поверьте, абсолютно никакой...Просто вранья не люблю...
30.01.09 16:54
А монгольские хронисты? а арабские? а Плано Карпини? а свидетельства японцев, среднезиатов, кавказцев, иранцев о МОНГОЛОИДНЫХ захватчиках?
Аффтар-то Вашей ссылки - ён в своём уме или бражкою нахлесталсо?
в ответ чукчан 30.01.09 16:41
В ответ на:
Основным источником, по которому мы можем судить об истории Древней Руси, принято считать Радзивиловскую рукопись: ╚Повесть временных лет╩.
Основным источником, по которому мы можем судить об истории Древней Руси, принято считать Радзивиловскую рукопись: ╚Повесть временных лет╩.
А монгольские хронисты? а арабские? а Плано Карпини? а свидетельства японцев, среднезиатов, кавказцев, иранцев о МОНГОЛОИДНЫХ захватчиках?
Аффтар-то Вашей ссылки - ён в своём уме или бражкою нахлесталсо?
30.01.09 16:56
Это точно...Представьте, напишет Ваш сосед со злости на заборе, что Вы- дурак, пардон...Потом нам всем каюк, а далёкие потомки лет через тысчу наткнутся, откопают редчайший артефакт древности...Кусок забора, на которой расшифрованной древней письменностью написано, что Вы - дурак, ещё раз пардон... Как это ни прискорбно для Вас, но могу уверить, что скорее всего это для них будет историческим фактом...
в ответ Greutung 30.01.09 16:46
В ответ на:
на заборе тоже пишут.
на заборе тоже пишут.
Это точно...Представьте, напишет Ваш сосед со злости на заборе, что Вы- дурак, пардон
...Потом нам всем каюк, а далёкие потомки лет через тысчу наткнутся, откопают редчайший артефакт древности...Кусок забора, на которой расшифрованной древней письменностью написано, что Вы - дурак, ещё раз пардон... Как это ни прискорбно для Вас, но могу уверить, что скорее всего это для них будет историческим фактом...
30.01.09 17:00
таки прекратите читать забор.
а то ссылки ваши на него читать уже не столько смешно, сколько жалко.
Или приведите доказательства сговора арабов, китайцев, японцев и синьора Карпини с целью сфальсифицировать историю монголов
в ответ чукчан 30.01.09 16:56
В ответ на:
Кусок забора, на которой расшифрованной древней письменностью написано, что Вы - дурак, ещё раз пардон..
Кусок забора, на которой расшифрованной древней письменностью написано, что Вы - дурак, ещё раз пардон..
таки прекратите читать забор.
а то ссылки ваши на него читать уже не столько смешно, сколько жалко.
Или приведите доказательства сговора арабов, китайцев, японцев и синьора Карпини с целью сфальсифицировать историю монголов
30.01.09 17:01
в ответ Greutung 30.01.09 16:54
В арабских источниках и исторических архивах весьма любопытные записки, к слову говоря...Описывали "татарские города"...С русскими банями...Кстати, в Европе того времени герцоги и графы годами не мылись и от вшей гнили...хотя ладно, здесь не об этом...И "татарские воины" русобородые скуластые...Плано Карпини - лицо заинтересованное, как сторонник христианизации Руси...А чё там японцы с иранцами, не подскажете ?...
30.01.09 17:07
в ответ чукчан 30.01.09 17:01
Тот век был ╚черным╩ для народов Евроазиатского континента. Великая монгольская империя, созданная Чингисханом, покорила огромные территории. Ее конница дошла через Среднюю Азию и причерноморские степи до Европы. Внук Чингисхана ≈ Батый ≈ в середине XIII века захватил и опустошил земли русских княжеств. А другой его внук ≈ Хубилай (1215√1294) ≈ двинулся в Восточную Азию к побережью Тихого океана. Он завоевал Корею, сделав своим вассалом королевство Корё, уничтожил китайскую династию Сун и основал в Китае собственную династию Юань, став императором Поднебесной. Завершающим мазком этой захватнической кампании должно было стать присоединение к Поднебесной империи Японских островов.
В 1268 году в город Дадзайфу на Кюсю, где обитали многие высокие чиновники Японской империи, вместе с корейским посольством прибыл посланник Хубилая с письмом к ╚королю Японии╩. В нем Хубилай предлагал микадо добровольно стать его вассалом. Посланник был отправлен обратно без ответа, что фактически означало отказ. Монгольское вторжение в Японию становилось неизбежным.
Ситуация в самой Японии была тогда весьма сложной. ╚Хризантемовый трон╩ в Киото занимал император Камэяма. В 1274 году его сменил император Го-Уда. Однако императоры в Японии в то время царствовали, но уже не правили. Все нити управления страной сходились в Камакуру, место пребывания военного правительства бакуфу, организованного сёгуном Ёритомо Минамото еще в 1192 году. После смерти Ёритомо в 1199 году его пост отошел сначала к его сыну, а затем и к малолетнему внуку, в качестве регентов при котором утвердились представители рода Ходзё. Накануне монгольского вторжения регентом стал Токимунэ Ходзё, принявший титул сиккэн (правитель). С его именем и связан отпор, данный монголо-китайским интервентам.
Хубилай назначил вторжение на Японские острова на лето 1274 года. Базой вторжения было определено корейское королевство Корё. В его портах спешно строилось 900 транспортных судов, которые должны были управляться корейскими моряками. Кроме того, Корё должно было выставить от 5 до 8 тыс. воинов. Традиционная монгольская конница была усилена отрядами китайских воинов. Всего на судах вместе с моряками насчитывалось 40 тыс. человек.
Армада вышла из корейских портов в октябре 1274 года с опозданием на три месяца по сравнению с планировавшимся сроком. По пути в Японию она захватила и опустошила острова Цусима и Ики. 18 ноября 1274 года суда под флагами династии Юань вошли в залив Хаката на Кюсю. На следующий день монголо-китайско-корейское воинство высадилось на берег Кюсю. Точная численность японских воинов, противостоявших захватчикам, неизвестна. В любом случае их было меньше, чем у нападавших, и это изначально предопределяло исход сражения. Необходимо было также учитывать, что японское войско состояло из отдельных отрядов, которые привели с собой местные феодалы. А нападавшие выступали едиными сомкнутыми рядами, ощетинившись пиками. Такой тактики в Японии тогда не знали. Кроме того, монголы использовали отравленные стрелы и специальные взрывные устройства, которые оказались неожиданностью для японцев. К вечеру японские отряды были оттеснены в глубь острова. Однако они сражались отважно и нанесли большие потери противнику. К их успеху можно было отнести и ранение одного из командующих силами вторжения адмирала Лю Фунхена.
С наступлением темноты вторгшиеся отряды прекратили преследование японских воинов. Они вернулись на берег и решили заночевать на своих судах. Как оказалось, это решение имело трагические последствия. На следующий день 19 ноября 1274 года на Кюсю неожиданно налетел тайфун. В спешке сколоченные корабли не выдерживали натиска стихии и стали тонуть вместе с находившимися на них людьми. Утром армады вторжения уже не существовало. Ее остатки ушли обратно в Корею. Там на берег сошли только 13 тыс. человек, лишь третья часть того войска, которое двумя месяцами ранее отплыло в Японию.
Тяжелые потери понесли и японские отряды. В живых осталась также лишь треть воинов, участвовавших в сражении. Пришлось принимать срочные меры по укреплению западного побережья Кюсю и Хонсю. Туда направлялись новые отряды самураев, началось сооружение защитной стены вдоль побережья залива Хаката. В самом городе Хаката приступили к строительству флотилии небольших парусно-весельных лодок.
Для Хубилая точкой отсчета нового вторжения на Японские острова стало покорение монголами Южного Китая. Это открыло возможность широко использовать для вторжения в Японию богатые ресурсы этой части Китая. Хубилай даже создал специальное ведомство по завоеванию Японии, на которое была возложена задача по подготовке вторжения.
Вначале последовал дипломатический демарш. Эмиссары Хубилая в 1276 году прибыли на остров Эносима (рядом с Камакурой), где вновь изложили ультиматум монгольской стороны. Вероятно, японское правительство чувствовало себя на этот раз более уверенно. Во всяком случае, по приказу сиккэна Ходзё посланникам тут же отрубили головы, зашили их в мешки и отправили на материк. Война стала неизбежной.
Поход был намечен на лето 1281 года. Было решено на этот раз атаковать двумя армадами: Восточной и Южной. Восточная армада, как и в первый раз, формировалась в вассальном королевстве Корё. Здесь вновь построили 900 судов, которыми управляли 17 тыс. моряков. На эти суда погрузили 30 тыс. монгольских конников и 10 тыс. корейских воинов. Для Южной армады были собраны оставшиеся от династии Сун 3,5 тыс. судов и 100 тыс. воинов бывшей армии династии Сун, мобилизованных монголами. Обе армады вышли соответственно из Кореи и Южного Китая. Они должны были встретиться у острова Ики и нанести мощный совместный удар по Японии.
Восточная армада в намеченные сроки добралась до острова Ики. Однако Южной армады там не оказалось. Из-за смерти командующего ее выход из Южного Китая задержался. Не дождавшись Южной армады, Восточная снялась с якорей и 23 июня 1281 года вошла в залив Хаката. На следующий день она предприняла первую попытку высадиться на берегу. Однако агрессорам не удалось преодолеть насыпную стену, возведенную вдоль побережья залива Хаката. Она не давала развернуться монгольской коннице. А небольшие весельные японские лодки с 10√20 воинами на борту, как москиты, облепили суда вторжения, пытаясь взять их на абордаж. Сохранились рассказы о некоторых самураях, отличившихся в этих сражениях. Так, Дзиро Кусано ясным днем добрался до китайского корабля и поджег его, потеряв при этом руку. Другой воин ≈ Митиари Коно ≈ днем с командой на двух лодках подплыл к вражеским судам. Монголы решили, что самураи решили сдаться в плен. Но те вскарабкались на корабли и перебили или захватили в плен всех противников. Наконец, рассказывают о том, как тридцать самураев вплавь добрались до чужого корабля и вырезали целый экипаж.
После нескольких неудачных попыток прорваться через защитную стену, а также отбиться от ╚москитных╩ атак японских лодок Южная армада покинула залив Хаката и встала на якорь у острова Сига, в ожидании Южной армады. Та подошла к Кюсю только в начале августа. Сто тысяч китайских воинов, прибывших на судах Южной армады, представляли реальную и серьезную угрозу Японии. Для отпора таким силам вторжения она тогда была не готова.
И на этот раз судьбу Японии решила стихия. 16 августа 1281 года над Кюсю вновь пронесся сильнейший тайфун, который разметал соединенный флот двух армад и потопил большинство судов. Когда остатки Восточной и Южной армад возвратились в Корею, оказалось, что потери превысили 100 тыс. человек. Неудача вторжения была сокрушительной.
Впрочем, это лишь изложение исторических событий, увиденных глазами японцев. У корейских и китайских исследователей трактовка указанных событий несколько иная. Они подвергают сомнению тот факт, что на результатах первого вторжения сказалось воздействие тайфуна. Эти разрушительные циклоны посещают Японские острова в основном с мая по август, начало сентября. Позже их не бывает. Поэтому неудача первого набега объясняется, скорее всего, нехваткой продовольствия и фуража у монгольской армии. Кроме того, по данным китайской стороны, в набеге на Японию погибло не более 10√15% судов и воинов. Косвенно об этом свидетельствует и скудность археологических находок, обнаруженных на дне залива Хаката ≈ обломки 1√2 кораблей, несколько якорей, кувшины с китайскими иероглифами, пороховые бомбы в керамической оболочке, мечи┘
Но как бы то ни было, вторжение сорвалось. Хубилай был в бешенстве. До своей смерти он предпринял еще несколько попыток (1283, 1285) организовать новый поход на Японию, но каждый раз из-за внутренней нестабильности своей огромной лоскутной империи от этих попыток приходилось отказываться. Последний раз Японию всколыхнуло известие о китайско-монгольской армаде в 1301 году. Но это было ложной тревогой. Однако охрану с северного побережья Кюсю японцы сняли только в 1312 году. Япония сохранила свою независимость.
Военные историки, анализируя причины неудач монгольских попыток покорить Японию, как правило, ставят на первое место самоотверженное сопротивление самого японского народа. Отмечаются такие важные факторы, как островное положение страны, а также низкий боевой дух китайских и корейских воинов, насильно включенных в силы вторжения. Исторические свидетельства основной акцент делают на стихийные силы, помогшие японским воинам в самые критические моменты. Поэтому оба этих тайфуна получили наименование камикадзе, или ╚божественного ветра╩, и это название прочно укрепилось за ними в японской истории.
Трудно поверить, но самураи не извлекли никаких уроков из монгольского вторжения. Они не приняли на вооружение ни одну из новинок, использовавшихся китайско-монгольским войском, поскольку самурайский кодекс Бусидо утверждает, что характер оружия имеет мало значения, важно лишь умение воина обращаться с ним.
Вскоре после победы над монголами в стране разразился голод, вызванный неурожаем. В 1284 году скончался сиккэн Ходзё. Объединившаяся было в отпоре агрессорам страна вновь скатилась к анархии и гражданским войнам.
Ю. Георгиев
В 1268 году в город Дадзайфу на Кюсю, где обитали многие высокие чиновники Японской империи, вместе с корейским посольством прибыл посланник Хубилая с письмом к ╚королю Японии╩. В нем Хубилай предлагал микадо добровольно стать его вассалом. Посланник был отправлен обратно без ответа, что фактически означало отказ. Монгольское вторжение в Японию становилось неизбежным.
Ситуация в самой Японии была тогда весьма сложной. ╚Хризантемовый трон╩ в Киото занимал император Камэяма. В 1274 году его сменил император Го-Уда. Однако императоры в Японии в то время царствовали, но уже не правили. Все нити управления страной сходились в Камакуру, место пребывания военного правительства бакуфу, организованного сёгуном Ёритомо Минамото еще в 1192 году. После смерти Ёритомо в 1199 году его пост отошел сначала к его сыну, а затем и к малолетнему внуку, в качестве регентов при котором утвердились представители рода Ходзё. Накануне монгольского вторжения регентом стал Токимунэ Ходзё, принявший титул сиккэн (правитель). С его именем и связан отпор, данный монголо-китайским интервентам.
Хубилай назначил вторжение на Японские острова на лето 1274 года. Базой вторжения было определено корейское королевство Корё. В его портах спешно строилось 900 транспортных судов, которые должны были управляться корейскими моряками. Кроме того, Корё должно было выставить от 5 до 8 тыс. воинов. Традиционная монгольская конница была усилена отрядами китайских воинов. Всего на судах вместе с моряками насчитывалось 40 тыс. человек.
Армада вышла из корейских портов в октябре 1274 года с опозданием на три месяца по сравнению с планировавшимся сроком. По пути в Японию она захватила и опустошила острова Цусима и Ики. 18 ноября 1274 года суда под флагами династии Юань вошли в залив Хаката на Кюсю. На следующий день монголо-китайско-корейское воинство высадилось на берег Кюсю. Точная численность японских воинов, противостоявших захватчикам, неизвестна. В любом случае их было меньше, чем у нападавших, и это изначально предопределяло исход сражения. Необходимо было также учитывать, что японское войско состояло из отдельных отрядов, которые привели с собой местные феодалы. А нападавшие выступали едиными сомкнутыми рядами, ощетинившись пиками. Такой тактики в Японии тогда не знали. Кроме того, монголы использовали отравленные стрелы и специальные взрывные устройства, которые оказались неожиданностью для японцев. К вечеру японские отряды были оттеснены в глубь острова. Однако они сражались отважно и нанесли большие потери противнику. К их успеху можно было отнести и ранение одного из командующих силами вторжения адмирала Лю Фунхена.
С наступлением темноты вторгшиеся отряды прекратили преследование японских воинов. Они вернулись на берег и решили заночевать на своих судах. Как оказалось, это решение имело трагические последствия. На следующий день 19 ноября 1274 года на Кюсю неожиданно налетел тайфун. В спешке сколоченные корабли не выдерживали натиска стихии и стали тонуть вместе с находившимися на них людьми. Утром армады вторжения уже не существовало. Ее остатки ушли обратно в Корею. Там на берег сошли только 13 тыс. человек, лишь третья часть того войска, которое двумя месяцами ранее отплыло в Японию.
Тяжелые потери понесли и японские отряды. В живых осталась также лишь треть воинов, участвовавших в сражении. Пришлось принимать срочные меры по укреплению западного побережья Кюсю и Хонсю. Туда направлялись новые отряды самураев, началось сооружение защитной стены вдоль побережья залива Хаката. В самом городе Хаката приступили к строительству флотилии небольших парусно-весельных лодок.
Для Хубилая точкой отсчета нового вторжения на Японские острова стало покорение монголами Южного Китая. Это открыло возможность широко использовать для вторжения в Японию богатые ресурсы этой части Китая. Хубилай даже создал специальное ведомство по завоеванию Японии, на которое была возложена задача по подготовке вторжения.
Вначале последовал дипломатический демарш. Эмиссары Хубилая в 1276 году прибыли на остров Эносима (рядом с Камакурой), где вновь изложили ультиматум монгольской стороны. Вероятно, японское правительство чувствовало себя на этот раз более уверенно. Во всяком случае, по приказу сиккэна Ходзё посланникам тут же отрубили головы, зашили их в мешки и отправили на материк. Война стала неизбежной.
Поход был намечен на лето 1281 года. Было решено на этот раз атаковать двумя армадами: Восточной и Южной. Восточная армада, как и в первый раз, формировалась в вассальном королевстве Корё. Здесь вновь построили 900 судов, которыми управляли 17 тыс. моряков. На эти суда погрузили 30 тыс. монгольских конников и 10 тыс. корейских воинов. Для Южной армады были собраны оставшиеся от династии Сун 3,5 тыс. судов и 100 тыс. воинов бывшей армии династии Сун, мобилизованных монголами. Обе армады вышли соответственно из Кореи и Южного Китая. Они должны были встретиться у острова Ики и нанести мощный совместный удар по Японии.
Восточная армада в намеченные сроки добралась до острова Ики. Однако Южной армады там не оказалось. Из-за смерти командующего ее выход из Южного Китая задержался. Не дождавшись Южной армады, Восточная снялась с якорей и 23 июня 1281 года вошла в залив Хаката. На следующий день она предприняла первую попытку высадиться на берегу. Однако агрессорам не удалось преодолеть насыпную стену, возведенную вдоль побережья залива Хаката. Она не давала развернуться монгольской коннице. А небольшие весельные японские лодки с 10√20 воинами на борту, как москиты, облепили суда вторжения, пытаясь взять их на абордаж. Сохранились рассказы о некоторых самураях, отличившихся в этих сражениях. Так, Дзиро Кусано ясным днем добрался до китайского корабля и поджег его, потеряв при этом руку. Другой воин ≈ Митиари Коно ≈ днем с командой на двух лодках подплыл к вражеским судам. Монголы решили, что самураи решили сдаться в плен. Но те вскарабкались на корабли и перебили или захватили в плен всех противников. Наконец, рассказывают о том, как тридцать самураев вплавь добрались до чужого корабля и вырезали целый экипаж.
После нескольких неудачных попыток прорваться через защитную стену, а также отбиться от ╚москитных╩ атак японских лодок Южная армада покинула залив Хаката и встала на якорь у острова Сига, в ожидании Южной армады. Та подошла к Кюсю только в начале августа. Сто тысяч китайских воинов, прибывших на судах Южной армады, представляли реальную и серьезную угрозу Японии. Для отпора таким силам вторжения она тогда была не готова.
И на этот раз судьбу Японии решила стихия. 16 августа 1281 года над Кюсю вновь пронесся сильнейший тайфун, который разметал соединенный флот двух армад и потопил большинство судов. Когда остатки Восточной и Южной армад возвратились в Корею, оказалось, что потери превысили 100 тыс. человек. Неудача вторжения была сокрушительной.
Впрочем, это лишь изложение исторических событий, увиденных глазами японцев. У корейских и китайских исследователей трактовка указанных событий несколько иная. Они подвергают сомнению тот факт, что на результатах первого вторжения сказалось воздействие тайфуна. Эти разрушительные циклоны посещают Японские острова в основном с мая по август, начало сентября. Позже их не бывает. Поэтому неудача первого набега объясняется, скорее всего, нехваткой продовольствия и фуража у монгольской армии. Кроме того, по данным китайской стороны, в набеге на Японию погибло не более 10√15% судов и воинов. Косвенно об этом свидетельствует и скудность археологических находок, обнаруженных на дне залива Хаката ≈ обломки 1√2 кораблей, несколько якорей, кувшины с китайскими иероглифами, пороховые бомбы в керамической оболочке, мечи┘
Но как бы то ни было, вторжение сорвалось. Хубилай был в бешенстве. До своей смерти он предпринял еще несколько попыток (1283, 1285) организовать новый поход на Японию, но каждый раз из-за внутренней нестабильности своей огромной лоскутной империи от этих попыток приходилось отказываться. Последний раз Японию всколыхнуло известие о китайско-монгольской армаде в 1301 году. Но это было ложной тревогой. Однако охрану с северного побережья Кюсю японцы сняли только в 1312 году. Япония сохранила свою независимость.
Военные историки, анализируя причины неудач монгольских попыток покорить Японию, как правило, ставят на первое место самоотверженное сопротивление самого японского народа. Отмечаются такие важные факторы, как островное положение страны, а также низкий боевой дух китайских и корейских воинов, насильно включенных в силы вторжения. Исторические свидетельства основной акцент делают на стихийные силы, помогшие японским воинам в самые критические моменты. Поэтому оба этих тайфуна получили наименование камикадзе, или ╚божественного ветра╩, и это название прочно укрепилось за ними в японской истории.
Трудно поверить, но самураи не извлекли никаких уроков из монгольского вторжения. Они не приняли на вооружение ни одну из новинок, использовавшихся китайско-монгольским войском, поскольку самурайский кодекс Бусидо утверждает, что характер оружия имеет мало значения, важно лишь умение воина обращаться с ним.
Вскоре после победы над монголами в стране разразился голод, вызванный неурожаем. В 1284 году скончался сиккэн Ходзё. Объединившаяся было в отпоре агрессорам страна вновь скатилась к анархии и гражданским войнам.
Ю. Георгиев
30.01.09 17:17
в ответ Altwad 30.01.09 16:04
Я не знаю, что там про КОБ (или Сталина-Кобу) обсуждается. Вы конкретно обвинили меня во лжи. Я однозначно доказал Вам, что история сия вовсе не придумана, а документально доказана и является предметом дискуссии в обществе. Я фильм видел, а Вы нет. Я знаком с документацией по этой проблематике и свидетельствами очевидцев, а Вы нет. Следовательно, Вы не во состоянии вести аргументированную дискуссию по этому вопросу. Нужно уметь это признать. Ваши обвинения неправомочны. Тут сиутация, что называется, конкретнее не бывает. Это не Ваши рассказы о "разбежавшейся Красной Армии", которые и я, и др. форумцы уже последовательно опровергали, а Вы продолжаете их тиражировать последние 5 лет. Обычно в такой ситуации следует извинение. Но от Вас они вряд ли последуют.
Я отвечаю на сообщения, которые содержат смысл, аргументы и информацию. На вопросы вроде "а какой был план?" или замечания "на танках никто не стал воевать" и "вообще никакие территории СССРа не воспринималмсь советскими людьми "своими" ответить нечего.
Я отвечаю на сообщения, которые содержат смысл, аргументы и информацию. На вопросы вроде "а какой был план?" или замечания "на танках никто не стал воевать" и "вообще никакие территории СССРа не воспринималмсь советскими людьми "своими" ответить нечего.
30.01.09 17:29
Я же написал выше: тогда не было современных понятий объективности. Ливонец, критично написавший о соотечественниках, долго не протянул бы. Поэтому и существует у историков скептическое отношение ко всем летописям как таковым.
Без ленд-лиза пришлось бы сложнее. Особенно в 1942 г. Но и без него не доехали бы. Про Урал даже не будем, это в раздел "Юмор". А если о европейской части до Волги... Отмахали немцы конечно расстояние внушительное, но одно дело формально завоевать и заставить вражескую армию отступить, а другое - покорить. Когда от гарнизона до гарнизона -100 км по полям и лесам, а в деревнях, да еще не во всех - днем хозяева ненадежные полицаи, а ночью - партизаны, говорить о покорении не приходится. Есть свидетельства очевидцев с (как бы) оккупированных территорий, которые за всю войну живого немца не видели или видели однажды проехавшую куда-то колонну. Таких свидетельств тьма.
в ответ Greutung 30.01.09 15:58
В ответ на:
а кто НЕзаинтересованный??
а кто НЕзаинтересованный??
Я же написал выше: тогда не было современных понятий объективности. Ливонец, критично написавший о соотечественниках, долго не протянул бы. Поэтому и существует у историков скептическое отношение ко всем летописям как таковым.
В ответ на:
в смысле, не доехали?
это спасибо союзникам скажите.
в смысле, не доехали?
это спасибо союзникам скажите.
Без ленд-лиза пришлось бы сложнее. Особенно в 1942 г. Но и без него не доехали бы. Про Урал даже не будем, это в раздел "Юмор". А если о европейской части до Волги... Отмахали немцы конечно расстояние внушительное, но одно дело формально завоевать и заставить вражескую армию отступить, а другое - покорить. Когда от гарнизона до гарнизона -100 км по полям и лесам, а в деревнях, да еще не во всех - днем хозяева ненадежные полицаи, а ночью - партизаны, говорить о покорении не приходится. Есть свидетельства очевидцев с (как бы) оккупированных территорий, которые за всю войну живого немца не видели или видели однажды проехавшую куда-то колонну. Таких свидетельств тьма.
30.01.09 17:33
и не однажды даже на этой ветке, вам нечего возразить кроме голой вашей лжи.
Абалденная документация фактов
Не даром я вам в пример про КОБу привёл ветку.
Я с лгунами дискусий не веду, я опровергаю лгунов, вас я уже опроверг, и не раз.
И кто же это опроверг 4 миллиона добровольно сдавшихся в плен красноармейцев за несколько месяцев 1941 года?
а 50 тысяч в победном 45 ом сдавшихся в плен советских?
Конечноже или вы придумываетет кинофильмы или вкладываете в уста погибших красноармейцев выдуманную вами чушь.
в ответ DVS 30.01.09 17:17
В ответ на:
Вы конкретно обвинили меня во лжи.
Вы конкретно обвинили меня во лжи.
и не однажды даже на этой ветке, вам нечего возразить кроме голой вашей лжи.
В ответ на:
Я однозначно доказал Вам, что история сия вовсе не придумана, а документально доказана и является предметом дискуссии в обществе. Я фильм видел, а Вы нет.
Я однозначно доказал Вам, что история сия вовсе не придумана, а документально доказана и является предметом дискуссии в обществе. Я фильм видел, а Вы нет.
Абалденная документация фактов
Не даром я вам в пример про КОБу привёл ветку.
В ответ на:
Следовательно, Вы не во состоянии вести аргументированную дискуссию по этому вопросу.
Следовательно, Вы не во состоянии вести аргументированную дискуссию по этому вопросу.
Я с лгунами дискусий не веду, я опровергаю лгунов, вас я уже опроверг, и не раз.
В ответ на:
Это не Ваши рассказы о "разбежавшейся Красной Армии", которые и я, и др. форумцы уже последовательно опровергали, а Вы продолжаете их тиражировать последние 5 лет.
Это не Ваши рассказы о "разбежавшейся Красной Армии", которые и я, и др. форумцы уже последовательно опровергали, а Вы продолжаете их тиражировать последние 5 лет.
И кто же это опроверг 4 миллиона добровольно сдавшихся в плен красноармейцев за несколько месяцев 1941 года?
а 50 тысяч в победном 45 ом сдавшихся в плен советских?
В ответ на:
Я отвечаю на сообщения, которые содержат смысл, аргументы и информацию. На вопросы вроде "а какой был план?" или замечания "на танках никто не стал воевать" и "вообще никакие территории СССРа не воспринималмсь советскими людьми "своими" ответить нечего.
Я отвечаю на сообщения, которые содержат смысл, аргументы и информацию. На вопросы вроде "а какой был план?" или замечания "на танках никто не стал воевать" и "вообще никакие территории СССРа не воспринималмсь советскими людьми "своими" ответить нечего.
Конечноже или вы придумываетет кинофильмы или вкладываете в уста погибших красноармейцев выдуманную вами чушь.
30.01.09 17:33
Я не то спросил, я спросил - а КТО НЕзаинтересованный?
Он есть?
До линии Архангельск-Астрахань - пожалуй, доехали б.
В ответ на:
Я же написал выше: тогда не было современных понятий объективности.
Я же написал выше: тогда не было современных понятий объективности.
Я не то спросил, я спросил - а КТО НЕзаинтересованный?
Он есть?
В ответ на:
Но и без него не доехали бы
Но и без него не доехали бы
До линии Архангельск-Астрахань - пожалуй, доехали б.
30.01.09 17:35
Не хотите с Гумилёва, так хоть Фоменко посмотрите...http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm Он хоть занадта "революционен", но кое-чем что-то аргументирует, в том числе и ссылками и на теже арабские. и на другие источники...Кстати, ту же "Повесть временных лет", если читать повнимательнее, много интересного можно обнаружить...Взяли гадкие татары какой-то город, сожгли, всех в полон угнали...И вдруг тут же живой-здоровый князь из того же города дружину кому-то на подмогу посылает...Честно, я сам ковырялся в разных летописях из библиотеки АН БССР, в других местах...Много любопытного можно найти...
30.01.09 17:39
чукчан, я нашёл крео специально для вас.
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html
в ответ чукчан 30.01.09 17:35
В ответ на:
И вдруг тут же живой-здоровый князь из того же города дружину кому-то на подмогу посылает...
И вдруг тут же живой-здоровый князь из того же города дружину кому-то на подмогу посылает...
чукчан, я нашёл крео специально для вас.
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html
30.01.09 17:48
Не видел от Вас никаких опровержений и тем более дискуссий - сплошные обвинения, лозунги, переходы на личности, обрывки фраз и прочие мычания и ворчания по поводу несчастной судьбы и неудавшейся жизни.
в ответ Altwad 30.01.09 17:33
В ответ на:
Я с лгунами дискусий не веду, я опровергаю лгунов, вас я уже опроверг, и не раз.
Я с лгунами дискусий не веду, я опровергаю лгунов, вас я уже опроверг, и не раз.
Не видел от Вас никаких опровержений и тем более дискуссий - сплошные обвинения, лозунги, переходы на личности, обрывки фраз и прочие мычания и ворчания по поводу несчастной судьбы и неудавшейся жизни.
30.01.09 20:21
Что опровергать?
Пустобольство горе-неучей?
Заявляющих голословно что в Германии КК было, но он не тех обслужовал?
Что уже опровергнуто данной мной ссылкой
В тоже самое время в той стране откуда эти и другие лгуны, КК воообще не было, а занимающиеся делами КК под дипломатическим иммунитетом граждане нейтральных стран и по сей день не могутся найтись на территории СССР, российские власти даже членораздельно объяснить не могут что с ними стало.
в ответ sovet 30.01.09 17:48
В ответ на:
Не видел от Вас никаких опровержений и тем более дискуссий - сплошные обвинения, лозунги, переходы на личности, обрывки фраз и прочие мычания и ворчания по поводу несчастной судьбы и неудавшейся жизни.
Не видел от Вас никаких опровержений и тем более дискуссий - сплошные обвинения, лозунги, переходы на личности, обрывки фраз и прочие мычания и ворчания по поводу несчастной судьбы и неудавшейся жизни.
Что опровергать?
Пустобольство горе-неучей?
Заявляющих голословно что в Германии КК было, но он не тех обслужовал?
Что уже опровергнуто данной мной ссылкой
В тоже самое время в той стране откуда эти и другие лгуны, КК воообще не было, а занимающиеся делами КК под дипломатическим иммунитетом граждане нейтральных стран и по сей день не могутся найтись на территории СССР, российские власти даже членораздельно объяснить не могут что с ними стало.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.01.09 20:22
П.С. А вообще любопытно это всё...И часто очень грустно...Сами же "исторические свидетельства" чуть ли не вопиют : "Да раскройте ж вы глаза ! Не бойтесь на что-то взглянуть по-новому !..." Не-е-е...Факты, которые даже если не могут быть опровергнутыми, то, по крайней мере, "не входят в поле интересов" исторегоффф...Сколько уж времени прошло с тех пор, как под Челябинском Аркаим раскопали( я уж о находках Русского Севера смолчу...) ? Дай Бог памяти, в 80-ых это ещё было...И что ?...Где "научные труды" и "теории" ?...Где, в каком учебнике, хотя бы элементарное упоминание о таком уникальном археологическом факте ?...Есть "стройная система", всё...А то, что в неё не вписывается - "шарлатанство" и "бред"...Тем же Аркаимом не занимается ж никто, кроме энтузиастов ( чьи исследования
и выводы, естественно не будут иметь никакого веса, в связи с "некомпетентностью" и осутствием присутствия во всевозможных академиях)...Неперспективно, так сказать...И всё тут...На другой ветке что-то про историю германцев было, так я понял, что там вообще всё запущено...Вероятно, в силу бОльшего приобщения к "католическим" и "христианским" ценностям..."Образовывали" нас, диких арийцев, добрые дядьки с культуркой... Немцев "образовали" и промыли мозги чуть потщательней...А нам потому и "не хочется в Европу", что хоть что-то осталось...
Немцев "образовали" и промыли мозги чуть потщательней...А нам потому и "не хочется в Европу", что хоть что-то осталось...
30.01.09 20:23
Вы будете утверждать что СССР не нападал на воющию Японию?
У которой был с СССР мирный договор Японией не нарушенный в самый тяжёлый момент для СССР?
в ответ sirota 10 30.01.09 19:08
В ответ на:
Зато СССР как всегда вероломно и в спину, за пару дней до капитуляции напал на уже повержанного соседа.
========================================================================
Бред сивой кобылы!!!
Зато СССР как всегда вероломно и в спину, за пару дней до капитуляции напал на уже повержанного соседа.
========================================================================
Бред сивой кобылы!!!
Вы будете утверждать что СССР не нападал на воющию Японию?
У которой был с СССР мирный договор Японией не нарушенный в самый тяжёлый момент для СССР?
30.01.09 20:42
Интересный, кстати, вопрос о вероломстве. Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ≈ в международном гуманитарном праве действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия." http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-0862.htm
Итак, по отношению к кому товарищ Сталин/Москва проявили вероломство, т.е. вызывали доверие, предлагали защиту и т.д., а потом применили военную силу.
Польша - нет. СССР официально уведомил польское государство о разрыве пакта о ненападении в связи с вторжением польской армии в Тешинский регион поверженной Чехословакии. Никакого вероломства. Да и польского государства к 17.09.39 г. уже не существовало.
Румыния - нет. Никаких договорных обязательство вроде пакта о ненападении между СССР и Румынией не было. Лишь в 1948 г. был подписан советско-румынский договор о дружбе.
Финляндия - нет. Пакт о ненападении 1932 г. был, его продлили на 10 лет, т.е. в 1939-40 гг. он действовал. Но перед началом военных действий сов. правительство официально объявило о денонсации этого договора. Одностороннее расторжение было предусмотрено. Т.е. СССР совершил по отношению к Финляндии агрессию, но это не было вероломным нападением. Сталин объявил: Иду на вы!" И пошел.
Япония - нет. Был договор о нейтралитете от 13.04.1941 г. В июле 1945 г. в Потсдаме СССР и зап. союзники выступили с совместной декларацией, требуя капитуляции Японии, на что Штаты Сталина долго уламывали. Япония не согласилась. СССР объявил о денонсации договора и объявлении войны, точнее о присоединении к военным действиям, которые уже вели против Японии союзные державы. "Верный своему союзническому долгу..." Началась война с Японией.
Вывод: Ни в одном из указанных Вами случаев СССР не совершил вероломного нападения в смысле определения международного права.
в ответ Greutung 30.01.09 17:44
В ответ на:
Вероломство у Сталина в крови - сначала Польша, потом Финляндия, Румыния, и -- Япония.
Вероломство у Сталина в крови - сначала Польша, потом Финляндия, Румыния, и -- Япония.
Интересный, кстати, вопрос о вероломстве. Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ≈ в международном гуманитарном праве действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия." http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-0862.htm
Итак, по отношению к кому товарищ Сталин/Москва проявили вероломство, т.е. вызывали доверие, предлагали защиту и т.д., а потом применили военную силу.
Польша - нет. СССР официально уведомил польское государство о разрыве пакта о ненападении в связи с вторжением польской армии в Тешинский регион поверженной Чехословакии. Никакого вероломства. Да и польского государства к 17.09.39 г. уже не существовало.
Румыния - нет. Никаких договорных обязательство вроде пакта о ненападении между СССР и Румынией не было. Лишь в 1948 г. был подписан советско-румынский договор о дружбе.
Финляндия - нет. Пакт о ненападении 1932 г. был, его продлили на 10 лет, т.е. в 1939-40 гг. он действовал. Но перед началом военных действий сов. правительство официально объявило о денонсации этого договора. Одностороннее расторжение было предусмотрено. Т.е. СССР совершил по отношению к Финляндии агрессию, но это не было вероломным нападением. Сталин объявил: Иду на вы!" И пошел.
Япония - нет. Был договор о нейтралитете от 13.04.1941 г. В июле 1945 г. в Потсдаме СССР и зап. союзники выступили с совместной декларацией, требуя капитуляции Японии, на что Штаты Сталина долго уламывали. Япония не согласилась. СССР объявил о денонсации договора и объявлении войны, точнее о присоединении к военным действиям, которые уже вели против Японии союзные державы. "Верный своему союзническому долгу..." Началась война с Японией.
Вывод: Ни в одном из указанных Вами случаев СССР не совершил вероломного нападения в смысле определения международного права.
30.01.09 20:57
в ответ DVS 30.01.09 20:42
Пардон, захотелось чё-то предугадать реакцию...Готовьтесь к "блестяще остроумным" репликам оппонента о том, что Вам промыла мозги советская пропаганда, и всё было не так...Без ссылок на источник таких утверждений, однако, но с компенсирующим удвоенным апломбом...
30.01.09 21:23
Вы уж сосвем заврались.................
Начнём с энциклопедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E9%D3%D4%CF%D2%C9%D1_%F0%CF%CC%D8%DB%C9#.D0.A0.D0....
15 июня 1931 СССР и Польша заключают Договор о дружбе и торговом сотрудничестве. 25 января 1932 СССР и Польша подписывают Договор о ненападении.
1 сентября 1939 войска Третьего рейха вторгаются на территорию Польши. К 16 сентября немецкие войска выходят на линию Осовец ≈ Белосток ≈ Бельск ≈ Каменец-Литовск ≈ Влодава ≈ Владимир-Волынский ≈ Замосць ≈ Львов ≈ Самбор и находятся в 150≈200 км от советской границы. Варшава окружена. 19 сентября Бежавшие в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы. 17 сентября в Польшу вторгается с востока Красная Армия, занимая западную Белоруссию и Украину; 27.....
Прально, СССР, по вашему имеет полное право нападать на кого взумает
Тут ещё проще..........
Агресор СССР хочет заключает пакты, а когда хочет их денносирует.............
Но в случае с Финляндией ещё хуже, СССР сначала нападает, а потом объявляет задним числом об деннсации, это во время первой агрессии СССР на Финляндию, или как говорили в СССР на финскую козявку, ну в первый раз зубки советские агресоры обломали.
Второй раз 25 июня 1941 го напали на Финляндию, с которой уже был мирный договор, а потом и в третий раз напали на финов............
А ведь те фины спасли и город Ленина, да и остальной СССР в самое трудное для него время..........
Предварительно постреляв из орудий по собственному народу............
Несколько советских солдат было убито теми советскими выстрелами.
Вы сами потверждаете что СССР сам, добровольно нарушил договор с Японией и вероломно напал ей в спину.
Между тем ранее Япония не соглашалась на просьбы своих союзников и не напала на СССР............
Вывод, СССР это вероломный агресор, с некотырыми странами у него воообще после войны не было мирных договоров, всю свою историю СССР воевал с Японией, пока СССР не сдох, довоевался .............
в ответ DVS 30.01.09 20:42
В ответ на:
ольша - нет. СССР официально уведомил польское государство о разрыве пакта о ненападении в связи с вторжением польской армии в Тешинский регион поверженной Чехословакии. Никакого вероломства. Да и польского государства к 17.09.39 г. уже не существовало.
ольша - нет. СССР официально уведомил польское государство о разрыве пакта о ненападении в связи с вторжением польской армии в Тешинский регион поверженной Чехословакии. Никакого вероломства. Да и польского государства к 17.09.39 г. уже не существовало.
Вы уж сосвем заврались.................
Начнём с энциклопедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E9%D3%D4%CF%D2%C9%D1_%F0%CF%CC%D8%DB%C9#.D0.A0.D0....
15 июня 1931 СССР и Польша заключают Договор о дружбе и торговом сотрудничестве. 25 января 1932 СССР и Польша подписывают Договор о ненападении.
1 сентября 1939 войска Третьего рейха вторгаются на территорию Польши. К 16 сентября немецкие войска выходят на линию Осовец ≈ Белосток ≈ Бельск ≈ Каменец-Литовск ≈ Влодава ≈ Владимир-Волынский ≈ Замосць ≈ Львов ≈ Самбор и находятся в 150≈200 км от советской границы. Варшава окружена. 19 сентября Бежавшие в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы. 17 сентября в Польшу вторгается с востока Красная Армия, занимая западную Белоруссию и Украину; 27.....
В ответ на:
Румыния - нет. Никаких договорных обязательство вроде пакта о ненападении между СССР и Румынией не было. Лишь в 1948 г. был подписан советско-румынский договор о дружбе.
Румыния - нет. Никаких договорных обязательство вроде пакта о ненападении между СССР и Румынией не было. Лишь в 1948 г. был подписан советско-румынский договор о дружбе.
Прально, СССР, по вашему имеет полное право нападать на кого взумает
В ответ на:
Финляндия - нет. Пакт о ненападении 1932 г. был, его продлили на 10 лет, т.е. в 1939-40 гг. он действовал. Но перед началом военных действий сов. правительство официально объявило о денонсации этого договора. Одностороннее расторжение было предусмотрено. Т.е. СССР совершил по отношению к Финляндии агрессию, но это не было вероломным нападением. !" И пошел.
Финляндия - нет. Пакт о ненападении 1932 г. был, его продлили на 10 лет, т.е. в 1939-40 гг. он действовал. Но перед началом военных действий сов. правительство официально объявило о денонсации этого договора. Одностороннее расторжение было предусмотрено. Т.е. СССР совершил по отношению к Финляндии агрессию, но это не было вероломным нападением. !" И пошел.
Тут ещё проще..........
Агресор СССР хочет заключает пакты, а когда хочет их денносирует.............
Но в случае с Финляндией ещё хуже, СССР сначала нападает, а потом объявляет задним числом об деннсации, это во время первой агрессии СССР на Финляндию, или как говорили в СССР на финскую козявку, ну в первый раз зубки советские агресоры обломали.
Второй раз 25 июня 1941 го напали на Финляндию, с которой уже был мирный договор, а потом и в третий раз напали на финов............
А ведь те фины спасли и город Ленина, да и остальной СССР в самое трудное для него время..........
В ответ на:
Сталин объявил: Иду на вы!" И пошел.
Сталин объявил: Иду на вы!" И пошел.
Предварительно постреляв из орудий по собственному народу............
Несколько советских солдат было убито теми советскими выстрелами.
В ответ на:
Япония - нет. Был договор о нейтралитете от 13.04.1941 г. В июле 1945 г. в Потсдаме СССР и зап. союзники выступили с совместной декларацией, требуя капитуляции Японии, на что Штаты Сталина долго уламывали. Япония не согласилась. СССР объявил о денонсации договора и объявлении войны, точнее о присоединении к военным действиям, которые уже вели против Японии союзные державы. "Верный своему союзническому долгу..." Началась война с Японией.
Япония - нет. Был договор о нейтралитете от 13.04.1941 г. В июле 1945 г. в Потсдаме СССР и зап. союзники выступили с совместной декларацией, требуя капитуляции Японии, на что Штаты Сталина долго уламывали. Япония не согласилась. СССР объявил о денонсации договора и объявлении войны, точнее о присоединении к военным действиям, которые уже вели против Японии союзные державы. "Верный своему союзническому долгу..." Началась война с Японией.
Вы сами потверждаете что СССР сам, добровольно нарушил договор с Японией и вероломно напал ей в спину.
Между тем ранее Япония не соглашалась на просьбы своих союзников и не напала на СССР............
В ответ на:
Вывод: Ни в одном из указанных Вами случаев СССР не совершил вероломного нападения в смысле определения международного права.
Вывод: Ни в одном из указанных Вами случаев СССР не совершил вероломного нападения в смысле определения международного права.
Вывод, СССР это вероломный агресор, с некотырыми странами у него воообще после войны не было мирных договоров, всю свою историю СССР воевал с Японией, пока СССР не сдох, довоевался .............
30.01.09 21:31
в ответ чукчан 30.01.09 20:57
Вы как думаете сейчас, в нынешнее время кто нибуть примет агресора в общество европейских стран?
О том что РФ это агресор в Европе высказались ясно
http://www.echo.msk.ru/news/569149-echo.html
присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.
ПАСЕ не приняла ни одной российской поправки в текст резолюции. Ассамблея повторно потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них. В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права.
О том что РФ это агресор в Европе высказались ясно
http://www.echo.msk.ru/news/569149-echo.html
присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.
ПАСЕ не приняла ни одной российской поправки в текст резолюции. Ассамблея повторно потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них. В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права.
30.01.09 22:01
в ответ чукчан 30.01.09 20:22
В ответ на:
Тем же Аркаимом не занимается ж никто, кроме энтузиастов ( чьи исследования и выводы, естественно не будут иметь никакого веса, в связи с "некомпетентностью" и осутствием присутствия во всевозможных академиях)...Неперспективно, так сказать...И всё тут...На другой ветке что-то про историю германцев было, так я понял, что там вообще всё запущено...Вероятно, в силу бОльшего приобщения к "католическим" и "христианским" ценностям..."Образовывали" нас, диких арийцев, добрые дядьки с культуркой... Немцев "образовали" и промыли мозги чуть потщательней...А нам потому и "не хочется в Европу", что хоть что-то осталось...
А что это вообще такое, этот Аркаим? Тем же Аркаимом не занимается ж никто, кроме энтузиастов ( чьи исследования и выводы, естественно не будут иметь никакого веса, в связи с "некомпетентностью" и осутствием присутствия во всевозможных академиях)...Неперспективно, так сказать...И всё тут...На другой ветке что-то про историю германцев было, так я понял, что там вообще всё запущено...Вероятно, в силу бОльшего приобщения к "католическим" и "христианским" ценностям..."Образовывали" нас, диких арийцев, добрые дядьки с культуркой... Немцев "образовали" и промыли мозги чуть потщательней...А нам потому и "не хочется в Европу", что хоть что-то осталось...
Всё проходит. И это пройдёт.
30.01.09 22:23
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BC Информации в тырнете полно...И, уверен, самой разной... Факт же остаётся фактом...Строили дикие предки города, говорящие о "продвинутых" знаниях в астрономии, как минимум, каких-то технологиях...Причём, 4-5 тыщ лет "до нашей эры"...Письменность была интересная, доступная, причём, разным "социальным слоям", да и много всяких интересных вещей...Только почему-то люди из этих городов в леса ушли...Ритуал, видать, какой-то...потом одичали от нехрен делать...
Факт же остаётся фактом...Строили дикие предки города, говорящие о "продвинутых" знаниях в астрономии, как минимум, каких-то технологиях...Причём, 4-5 тыщ лет "до нашей эры"...Письменность была интересная, доступная, причём, разным "социальным слоям", да и много всяких интересных вещей...Только почему-то люди из этих городов в леса ушли...Ритуал, видать, какой-то...потом одичали от нехрен делать...
30.01.09 22:32
в ответ чукчан 30.01.09 22:23
П.С. Кстати, тоже забавно...Когда это удобно и кому-то надо, то и Геродот - авторитет и отец истории, а когда нет, то мистификатор, наслушавшийся "сказок"... http://www.anamalia.ru/civil/c9/c9.php И так во всём...
http://www.anamalia.ru/civil/c9/c9.php И так во всём...
31.01.09 00:21
Гитлер примерно так и планировал. При всех его фантазиях, он чувствовал, что больше для Германии слишком много.
Вообще, Гитлер был никудышным стратегом, ему хотелось всего и сразу. И в Норвегию ему надо, и в Африку ему надо, и везде одновременно ему надо. Про таких говорят - широко шагает, штаны порвёт. Спрашивается, ну зачем ему так уж нужна была Африка, когда в России идёт судьбоносная борьба, когда нужно максимально сконцентрироваться там где решается будущее мира. Пала бы Россия, тогда и Африка никуда от него не убежала бы.
Перефразируя - жадность фюрера сгубила.
в ответ Greutung 30.01.09 17:33
В ответ на:
До линии Архангельск-Астрахань - пожалуй, доехали б.
До линии Архангельск-Астрахань - пожалуй, доехали б.
Гитлер примерно так и планировал. При всех его фантазиях, он чувствовал, что больше для Германии слишком много.
Вообще, Гитлер был никудышным стратегом, ему хотелось всего и сразу. И в Норвегию ему надо, и в Африку ему надо, и везде одновременно ему надо. Про таких говорят - широко шагает, штаны порвёт. Спрашивается, ну зачем ему так уж нужна была Африка, когда в России идёт судьбоносная борьба, когда нужно максимально сконцентрироваться там где решается будущее мира. Пала бы Россия, тогда и Африка никуда от него не убежала бы.
Перефразируя - жадность фюрера сгубила.
Легче нести ахинею, чем бревно.
31.01.09 07:25
хотя её флот переработал бы тихоокеанскую эскадру сталина самое позднее, за 2 часа и стояла бы армия микадо у Байкала - на рубеже будущего соединения с частями вермахта.
в ответ Altwad 30.01.09 21:23
В ответ на:
Между тем ранее Япония не соглашалась на просьбы своих союзников и не напала на СССР............
Между тем ранее Япония не соглашалась на просьбы своих союзников и не напала на СССР............
хотя её флот переработал бы тихоокеанскую эскадру сталина самое позднее, за 2 часа и стояла бы армия микадо у Байкала - на рубеже будущего соединения с частями вермахта.
31.01.09 17:59
в ответ Greutung 31.01.09 07:12
ттого и отличается Ауди А6 от волги газ 3110 как Богъ от черепахи.
----------
Ну и что это что показатель какой то? Ауди - это цель жизни, или показатель
чего то духовного? Вот сейчас приходит время, может эта Ауди и не нужна будет
для многоих. Разве человек живёт для Ауди и бетонных блоков, которыми закры-
лся от остального мира цивилизированный мир. Это всё приходящее и уходящее,
тем паче при забвении собственной культуры и традиций. А вы Ауди, Ауди.
Детский сад прямо.
----------
Ну и что это что показатель какой то? Ауди - это цель жизни, или показатель
чего то духовного? Вот сейчас приходит время, может эта Ауди и не нужна будет
для многоих. Разве человек живёт для Ауди и бетонных блоков, которыми закры-
лся от остального мира цивилизированный мир. Это всё приходящее и уходящее,
тем паче при забвении собственной культуры и традиций. А вы Ауди, Ауди.
Детский сад прямо.
31.01.09 18:25
Посмотрите ещё о русском Севере...http://www.x-team.ru/news/972474.html
http://video.mail.ru/list/dmitriev.v/188/201.html
Много мы сейчас об этом слышим ?...Я интересовался, кстати, специально...И детей в школах, и студентов в вузах по-прежнему учат тому. что культур на территории России не существовало и существовать не могло...Потому что...ну, в общем, потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда..."
http://video.mail.ru/list/dmitriev.v/188/201.html
Много мы сейчас об этом слышим ?...Я интересовался, кстати, специально...И детей в школах, и студентов в вузах по-прежнему учат тому. что культур на территории России не существовало и существовать не могло...Потому что...ну, в общем, потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда..."
31.01.09 19:23
"Согласно традиционной историографии" - это смешно. Опять хочется напомнить кто пишет историю.
Но если рассматривать вопрос не с позиций бумажного официоза, в таком случае братские республики СССР считаем также не российскими землями. Хоть была типичная российская централизованная империя с липовыми бумажными атрибутами союза и совместной историей. Готовы Вы назвать хотя бы Украину с Белоруссией не русскими землями?
Ну а если вспомнить объёмы ленд-лиза и прочие инициативы союзников, тогда "объединённая Европа" воевала против почти всего мира.
Не спорю. Только вот для военно-стратегического превосходства над СССР первостепенное значение имели современные наступательные вооружения. Поэтому об использовании промышленности всей Европы в войне с СССР можно говорить весьма условно. Сравнительно невысокие цифры производства немецкой техники, а также использование всякого ненемецкого металлолома свидетельствует не в пользу полного использования сил Европы на современные наступательные вооружения.
Из скольких составляющих и какой сложности состояли аналогичные образцы русской и немецкой техники?
Из самых разных источников у меня сложилось мнение о стремлении немецких конструкторов к приоритету качества техники над массовостью. Это и определяло бОльшую сложность немецкой техники относительно советской. И соответственно меньшие потери в боях и бОльшую сложность в производстве (что вполне должно было вызывать трудности в использовании ненемецких мощностей).
То, что деятельность партизан до определённого момента не координировалась властями отнюдь не означает их бездействие. Вики определяет количество партизан к концу 41 - около 2000 отрядов, 90000 человек.
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Конечно, хороший стратег должен предусматривать все возможности и иметь перестраховочные планы. Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
In Antwort auf:
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.
"Согласно традиционной историографии" - это смешно. Опять хочется напомнить кто пишет историю.
Но если рассматривать вопрос не с позиций бумажного официоза, в таком случае братские республики СССР считаем также не российскими землями. Хоть была типичная российская централизованная империя с липовыми бумажными атрибутами союза и совместной историей. Готовы Вы назвать хотя бы Украину с Белоруссией не русскими землями?
Ну а если вспомнить объёмы ленд-лиза и прочие инициативы союзников, тогда "объединённая Европа" воевала против почти всего мира.
In Antwort auf:
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой.
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой.
Не спорю. Только вот для военно-стратегического превосходства над СССР первостепенное значение имели современные наступательные вооружения. Поэтому об использовании промышленности всей Европы в войне с СССР можно говорить весьма условно. Сравнительно невысокие цифры производства немецкой техники, а также использование всякого ненемецкого металлолома свидетельствует не в пользу полного использования сил Европы на современные наступательные вооружения.
In Antwort auf:
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии.
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии.
Из скольких составляющих и какой сложности состояли аналогичные образцы русской и немецкой техники?
Из самых разных источников у меня сложилось мнение о стремлении немецких конструкторов к приоритету качества техники над массовостью. Это и определяло бОльшую сложность немецкой техники относительно советской. И соответственно меньшие потери в боях и бОльшую сложность в производстве (что вполне должно было вызывать трудности в использовании ненемецких мощностей).
In Antwort auf:
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.
То, что деятельность партизан до определённого момента не координировалась властями отнюдь не означает их бездействие. Вики определяет количество партизан к концу 41 - около 2000 отрядов, 90000 человек.
In Antwort auf:
Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны... Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.
Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны... Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Конечно, хороший стратег должен предусматривать все возможности и иметь перестраховочные планы. Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
31.01.09 19:36
Не, Стёпа... там всё было правильно... Если по простому, ему не Африка нужна была, а нефтеносная ЮВА... так же, как и сейчас она всем нужна... а там англичане встали стеной... им-то она тоже была нужна... она всеми всегда нужна, эта ЮВА... это же даже сейчас заметно...даже без очков...
в ответ Стёпа 31.01.09 00:21
В ответ на:
Вообще, Гитлер был никудышным стратегом, ему хотелось всего и сразу. И в Норвегию ему надо, и в Африку ему надо, и везде одновременно ему надо. Про таких говорят - широко шагает, штаны порвёт. Спрашивается, ну зачем ему так уж нужна была Африка
Вообще, Гитлер был никудышным стратегом, ему хотелось всего и сразу. И в Норвегию ему надо, и в Африку ему надо, и везде одновременно ему надо. Про таких говорят - широко шагает, штаны порвёт. Спрашивается, ну зачем ему так уж нужна была Африка
Не, Стёпа... там всё было правильно... Если по простому, ему не Африка нужна была, а нефтеносная ЮВА... так же, как и сейчас она всем нужна... а там англичане встали стеной... им-то она тоже была нужна... она всеми всегда нужна, эта ЮВА... это же даже сейчас заметно...даже без очков...
31.01.09 19:48
Чьи предки, Рома?...
Судя по архитектуре - гольные юрты...
в ответ чукчан 30.01.09 22:23
В ответ на:
Строили дикие предки города, говорящие о "продвинутых" знаниях в астрономии, как минимум, каких-то технологиях...Причём, 4-5 тыщ лет "до нашей эры"...Письменность была интересная, доступная, причём, разным "социальным слоям", да и много всяких интересных вещей...Только почему-то люди из этих городов в леса ушли...Ритуал, видать, какой-то...потом одичали от нехрен делать...
Строили дикие предки города, говорящие о "продвинутых" знаниях в астрономии, как минимум, каких-то технологиях...Причём, 4-5 тыщ лет "до нашей эры"...Письменность была интересная, доступная, причём, разным "социальным слоям", да и много всяких интересных вещей...Только почему-то люди из этих городов в леса ушли...Ритуал, видать, какой-то...потом одичали от нехрен делать...
Чьи предки, Рома?...
Судя по архитектуре - гольные юрты...
31.01.09 21:12
в ответ Schloss 31.01.09 20:55
Могу изложить свою точку зрения и на этот вопрос...Только, боюсь, слишком много придётся пояснять и отвечать на множество других возникающих по ходу вопросов...А ко мне сейчас, извините, очаровательная женщина в гости пришла и уже обижается и кричит, чтоб я оторвался от этого ящика... Если Вам это интересно не ради, так сказать, снисходительного стёба(), то можно разговор на эту тему и продожить...
Если Вам это интересно не ради, так сказать, снисходительного стёба(), то можно разговор на эту тему и продожить...
31.01.09 22:06
Если бы армию Роммеля на помощь Паулюса - была бы у него Бакинская и Грозненская нефть.
Чем хуже?
Да плюс возможно Турция бы решилась на войну, и Япония.
Нет, хреновый стратег Гитлер. Ему везло пока он легко вычислял Англо-Французов, чего они действительно хотят, на этом их и бил. А потом у него случилось "головокружение от успехов"", и его занесло на повороте :)
в ответ Schloss 31.01.09 19:36
В ответ на:
Не, Стёпа... там всё было правильно... Если по простому, ему не Африка нужна была, а нефтеносная ЮВА...
Не, Стёпа... там всё было правильно... Если по простому, ему не Африка нужна была, а нефтеносная ЮВА...
Если бы армию Роммеля на помощь Паулюса - была бы у него Бакинская и Грозненская нефть.
Чем хуже?
Да плюс возможно Турция бы решилась на войну, и Япония.
Нет, хреновый стратег Гитлер. Ему везло пока он легко вычислял Англо-Французов, чего они действительно хотят, на этом их и бил. А потом у него случилось "головокружение от успехов"", и его занесло на повороте :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
31.01.09 22:45
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики...
в ответ Стёпа 31.01.09 22:06
В ответ на:
Если бы армию Роммеля на помощь Паулюса
Если бы армию Роммеля на помощь Паулюса
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики...
01.02.09 02:28
Фактически Германия проиграла войну когда приняла рассовую теорию превосходства немецой нации. Остальные народы поделили на сорта, кому дозволяется прислуживать немцам, а кому и вообще жить не дозволяется.
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Почему Сталинский режим не рухнул? Да потому что:
Не какой-то там политический режим, а именно саму Россию, чтобы её вообще не было, независимо от любого режима.
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы. Фон Бок даже собирал в Смоленске какой-то съезд на эту тему. Но Гитлер и его политические соратники даже слышать не хотели ничего такого. До Гимлера только в самом конце войны стало доходить, когда "жареный петух" уж башку продолбил, но даже и тогда его предложения только чуть-чуть сдвинулись от полного НЕТ. А Гитлер так умер со своим НАЙН.
Почитайте книгу Штрих-Штрихфельтда "Против Сталина и Гитлера".
в ответ von Himmel 31.01.09 19:23
В ответ на:
Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Фактически Германия проиграла войну когда приняла рассовую теорию превосходства немецой нации. Остальные народы поделили на сорта, кому дозволяется прислуживать немцам, а кому и вообще жить не дозволяется.
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Почему Сталинский режим не рухнул? Да потому что:
В ответ на:
Вермахт расчитывал разбить Россию...
Вермахт расчитывал разбить Россию...
Не какой-то там политический режим, а именно саму Россию, чтобы её вообще не было, независимо от любого режима.
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы. Фон Бок даже собирал в Смоленске какой-то съезд на эту тему. Но Гитлер и его политические соратники даже слышать не хотели ничего такого. До Гимлера только в самом конце войны стало доходить, когда "жареный петух" уж башку продолбил, но даже и тогда его предложения только чуть-чуть сдвинулись от полного НЕТ. А Гитлер так умер со своим НАЙН.
Почитайте книгу Штрих-Штрихфельтда "Против Сталина и Гитлера".
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 02:32
Таки, приняв план "Барбаросса" - авантюрный, основанный на догадках и предположениях, показавший полное незнакомство с реалиями СССР, начиная с конструкции танков т34 и заканчивая их количеством у РККА.
в ответ Стёпа 01.02.09 02:28
В ответ на:
Фактически Германия проиграла войну когда приняла рассовую теорию превосходства немецой нации.
Фактически Германия проиграла войну когда приняла рассовую теорию превосходства немецой нации.
Таки, приняв план "Барбаросса" - авантюрный, основанный на догадках и предположениях, показавший полное незнакомство с реалиями СССР, начиная с конструкции танков т34 и заканчивая их количеством у РККА.
01.02.09 02:44
А когда Гитлер посылал армию Роммеля в Африку, он не предполагал воевать с СССР?
Или он думал - "Я щас, мигом, Сталина правой а Черчиля левой сделаю!"
Нет уж, когда идёт смертельная драка нужно максимально сконцентрироваться на самом сильном противнике. Слабые никуда потом не денутся.
Нет, хреновый стратег, надеялся на немецкого Авося.
Какие силы? Английские силы чуть не всю войну прошакалили на переферии мира, и везде их колотили, даже когда у них было превосходство.
Английские "стратеги" привыкли с туземцами воевать, к серьёзному противнику приучены не были.
в ответ Schloss 31.01.09 22:45
В ответ на:
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое...
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое...
А когда Гитлер посылал армию Роммеля в Африку, он не предполагал воевать с СССР?
Или он думал - "Я щас, мигом, Сталина правой а Черчиля левой сделаю!"
Нет уж, когда идёт смертельная драка нужно максимально сконцентрироваться на самом сильном противнике. Слабые никуда потом не денутся.
Нет, хреновый стратег, надеялся на немецкого Авося.
В ответ на:
К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Какие силы? Английские силы чуть не всю войну прошакалили на переферии мира, и везде их колотили, даже когда у них было превосходство.
Английские "стратеги" привыкли с туземцами воевать, к серьёзному противнику приучены не были.
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 04:19
Ну тогда по ходу дела расскажите, какой идеологией Германия ополчила против себя весь мир в 1МВ.
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды. Ну а заградотряды НКВД на фронте и их сотрудники в тылу заставляли всех внести свой вклад в дело победы: от уголовников до женщин и детей. Действуй Коля2 такими же методами в 1МВ, никакой революции и брестского мира не было бы впринципе.
в ответ Стёпа 01.02.09 02:28
In Antwort auf:
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Ну тогда по ходу дела расскажите, какой идеологией Германия ополчила против себя весь мир в 1МВ.
In Antwort auf:
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды. Ну а заградотряды НКВД на фронте и их сотрудники в тылу заставляли всех внести свой вклад в дело победы: от уголовников до женщин и детей. Действуй Коля2 такими же методами в 1МВ, никакой революции и брестского мира не было бы впринципе.
01.02.09 06:11
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
В ответ на:
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды.
Я очень сомневаюсь, что хоть кто-то из бяларусских партизан знал идеологию нацизма поверх советской пропаганды.
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 15:32
И нигде больше чем в Белорусии не было партизан.
А вот к этим хильфсполицаям у немцев было отношение не как равным союзникам по борьбе со Сталинизмом, а как с прислужниками.
Мать у меня родом из деревни в Минской области. Был у них один тип, шишка на ровном месте, то-ли председатель сельсовета, то-ли по партийной линии, в общем проводник политики Сталина на низовом уровне. Был очень рьяный и деятельный. Когда пришли немцы, он также рьяно стал служить им. Был сталинистом, стал гитлеристом. Вот такие хильфполицай. Разве можно оперерьтся на такое дерьмо, холуйское по сути?
в ответ Greutung 01.02.09 11:49
В ответ на:
Потому и такой высокий %% хильфсполицай был среди белорусского населения
Потому и такой высокий %% хильфсполицай был среди белорусского населения
И нигде больше чем в Белорусии не было партизан.
А вот к этим хильфсполицаям у немцев было отношение не как равным союзникам по борьбе со Сталинизмом, а как с прислужниками.
В ответ на:
... как прежде - идеологию сталина.
... как прежде - идеологию сталина.
Мать у меня родом из деревни в Минской области. Был у них один тип, шишка на ровном месте, то-ли председатель сельсовета, то-ли по партийной линии, в общем проводник политики Сталина на низовом уровне. Был очень рьяный и деятельный. Когда пришли немцы, он также рьяно стал служить им. Был сталинистом, стал гитлеристом. Вот такие хильфполицай. Разве можно оперерьтся на такое дерьмо, холуйское по сути?
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 16:10
Адик боялся давать своему генералитету особую свободу. Поэтому постоянно дёргал последних за удила.
Первый пример этому - остановка войск под Дюнкерком. Это позволило англичанам эвакуировать большую часть своего контингента, который они позже смогли использовать в Африке. Не произойди этого, неизвестно как закончилась бы битва за Англию, да действия в Африке имели бы для Германии более успешный исход.
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
в ответ Schloss 31.01.09 22:45
In Antwort auf:
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики..
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики..
Адик боялся давать своему генералитету особую свободу. Поэтому постоянно дёргал последних за удила.
Первый пример этому - остановка войск под Дюнкерком. Это позволило англичанам эвакуировать большую часть своего контингента, который они позже смогли использовать в Африке. Не произойди этого, неизвестно как закончилась бы битва за Англию, да действия в Африке имели бы для Германии более успешный исход.
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
01.02.09 16:17
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
в ответ Kujbishev 01.02.09 16:10
В ответ на:
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
По поводу этотого спорного решения существуют несколько объяснений и одно из них - попытка, успешная, Гитлера, показать генералитету "кто в доме хозяин".
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.02.09 16:32
Ну почему же сразу глупое. Его придерживаетса определённая группа историков. Считаю его вполне вероятным. Гитлер и в дальнейшем не показал себя блестящим тактиком. Собирал вокруг себя людей не на основе их способностей, а на основе собственных симпатий. Того же Манштейна, Гитлер очень недолюбливал.
в ответ Стёпа 01.02.09 16:17
In Antwort auf:
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
Глупое объяснение.
Не тот повод, чтобы показывать "кто в доме хозяин".
Ну почему же сразу глупое. Его придерживаетса определённая группа историков. Считаю его вполне вероятным. Гитлер и в дальнейшем не показал себя блестящим тактиком. Собирал вокруг себя людей не на основе их способностей, а на основе собственных симпатий. Того же Манштейна, Гитлер очень недолюбливал.
01.02.09 16:45
не симпатии, а надежда на то, что подобный "жест" поможет в дальнейших переговорах. Довольно глупо, имея несколько сотен тысяч пленных англичан, уговорить Англию на уступки было бы намного проще.
в ответ Schloss 01.02.09 16:24
In Antwort auf:
... а второе - несмотря ни на что, симпатии к британцам...
... а второе - несмотря ни на что, симпатии к британцам...
не симпатии, а надежда на то, что подобный "жест" поможет в дальнейших переговорах. Довольно глупо, имея несколько сотен тысяч пленных англичан, уговорить Англию на уступки было бы намного проще.
01.02.09 17:38
в ответ Kujbishev 01.02.09 16:45
Вы мыслите простыми современными логическими категориями... Однако, должен Вам напомнить, что Алоизыч был помешан на некотором превосходстве нордической расы, к коим, на его взгляд, похоже, относились и британцы... хотя британской империей к тому времени уже управляли..... ну да ладно... Кроме того, все историки и очевидцы отмечают крайний мистицизм фюрера, что не может не сказываться на сложности объяснения его действий, направленных на решение тех или иных проблем... По крайней мере, Адик своими решениями начала второй мировой не давал повода генералитету усомниться в их правильности... и нужно признать, что было у него нечто, что называли "чутьём"... но... как говорится, менш денкт, готт ленкт... и всему приходит конец...даже везению... Кстати, Вы не в курсе, джекпот уже гекнакт?...
... Кроме того, все историки и очевидцы отмечают крайний мистицизм фюрера, что не может не сказываться на сложности объяснения его действий, направленных на решение тех или иных проблем... По крайней мере, Адик своими решениями начала второй мировой не давал повода генералитету усомниться в их правильности... и нужно признать, что было у него нечто, что называли "чутьём"... но... как говорится, менш денкт, готт ленкт... и всему приходит конец...даже везению... Кстати, Вы не в курсе, джекпот уже гекнакт?...
01.02.09 20:09
в ответ Schloss 01.02.09 17:38
конешно, возможно что именно так оно и было.
Что касаетса "чутья", тут и спорить безмысленно. К тому же Адик был отличным аратором и неплохим политиком. Во всяком случае не всякий сможет похвастатса таким успехом в такие, довольно короткие сроки.
Что же касаетса стратегии и военного дела, то тут ему стоило лучше постоять в сторонке.
Что касаетса "чутья", тут и спорить безмысленно. К тому же Адик был отличным аратором и неплохим политиком. Во всяком случае не всякий сможет похвастатса таким успехом в такие, довольно короткие сроки.
Что же касаетса стратегии и военного дела, то тут ему стоило лучше постоять в сторонке.
01.02.09 20:56
в ответ Kujbishev 01.02.09 20:09
Дык, вот именно... обратите внимание перед началом второй мировой... на аншлюсс Австрии и аннексию Чехословакии... просто как политик он поставил на зеро и сорвал куш... это в момент, когда Германию еще не воспринимали всерьёз... это были первые в дальнейшей череде успехов... Это я к тому, что хто может щас поручиться, что мнения членов генералитета были единственно правильными, когда они, члены, и в начале войны высказывали сомнения, а тем временем действия Адика приводили именно к военно-стратегическим успехам?...
01.02.09 21:15
Ну, если времени навалом и есть интерес, то для начала можете киношку глянуть...проникнуться темой, так сказать...
http://video.mail.ru/mail/crash005/179/109.html
в ответ Schloss 31.01.09 21:36
В ответ на:
времени у нас еще навалом
времени у нас еще навалом
Ну, если времени навалом и есть интерес, то для начала можете киношку глянуть...проникнуться темой, так сказать...
http://video.mail.ru/mail/crash005/179/109.html
02.02.09 11:02
Приехали!
Теперь по логике мы должны очень долго спорить что есть причина, что следствие: деятельность партизан ли, как ответ на жёсткость немцев, или жёсткость немцев, как ответ на деятельность партизан...
Короче говоря, надоело. Лучше давайте обсудим что появилось раньше: курица или яйцо.
в ответ Стёпа 01.02.09 06:11
In Antwort auf:
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Бяларусские партизаны конечно не читали немецких газет, они идеалогию Гитлера узнавали на практике.
Приехали!
Теперь по логике мы должны очень долго спорить что есть причина, что следствие: деятельность партизан ли, как ответ на жёсткость немцев, или жёсткость немцев, как ответ на деятельность партизан...
Короче говоря, надоело. Лучше давайте обсудим что появилось раньше: курица или яйцо.
02.02.09 12:37
Вы, к сожалению, невнимательно прочитали мое сообщение. Вынужден повторить аргументацию. Я и сам указал на существование пакта между СССР и Польшей. И пакт этот существовал, если Вы хотите максимально точные данные, с 25.07.1932 по 01.10.1938 гг.
23.09.1938 правительство СССР официально заявило, что если Польша ведет войска в Тешинскую область Чехословакии, то пакт-1932 будет считаться денонсированным. И правильно заявило, т.к. поляки планировали акт агрессии. 01.10.1938 поляки осуществили этот акт агрессии, т.е. вошли в Тешинскую область. С того момента договорные обязательства утратили силу. В точном соответствии с международным правом. Т.е. на 17.09.1939 между СССР и Польшей уже год как не существовало пакта о ненападении. Следовательно, никакого вероломства СССР не совершило.
Вот хронология: http://www.hrono.info/sobyt/1938pol.html
В ответ на:
Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ?
Напасть вопреки заключенному и действующему пакту о ненападении.
Таковой действовал между ссср и Польшей с 1932 года.
Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ?
Напасть вопреки заключенному и действующему пакту о ненападении.
Таковой действовал между ссср и Польшей с 1932 года.
Вы, к сожалению, невнимательно прочитали мое сообщение. Вынужден повторить аргументацию. Я и сам указал на существование пакта между СССР и Польшей. И пакт этот существовал, если Вы хотите максимально точные данные, с 25.07.1932 по 01.10.1938 гг.
23.09.1938 правительство СССР официально заявило, что если Польша ведет войска в Тешинскую область Чехословакии, то пакт-1932 будет считаться денонсированным. И правильно заявило, т.к. поляки планировали акт агрессии. 01.10.1938 поляки осуществили этот акт агрессии, т.е. вошли в Тешинскую область. С того момента договорные обязательства утратили силу. В точном соответствии с международным правом. Т.е. на 17.09.1939 между СССР и Польшей уже год как не существовало пакта о ненападении. Следовательно, никакого вероломства СССР не совершило.
Вот хронология: http://www.hrono.info/sobyt/1938pol.html
02.02.09 14:16
Известно, что некоторые партизанские отряды только при приближении регулярных войск в срочном порядке становились советскими, выбрав "коммиссара". В общем, в этой книжке есть масса инфы: http://www.book.sgg.ru/index.htm?page=/cgi-bin/nfrob.pl?1482775
Для России и в частности для московского региона - ничего удивительного. Выше указано, что прошлые зимы были похолоднее. Поэтому тезис об "особо холодной" зиме 1941-42 гг. не выдерживает никакой критики.
Сам виноват. Как написал выше, нельзя было фанатично верить в успех Барбароссы в точно намеченные сроки. Еще не мешало бы проанализировать степень внутриполитического напряжения в СССР, позицию армии, госбезопасности, партийных боссов, провентилировать нац. вопрос. Действительно ли СССР колосс на глиняных ногах. Действительно ли народы СССР после вторжения вермахта начнут с энтузиазмом резать друг друга, РККА разбежиться (впрямь по Альтваду), а группы влияния поднимут бунт против Сталина? Штабист и разработчик обязан думать о "а вдруг?", иметь план Б. За это ему зарплату платят.
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный. Не хотелось бы снова об этом. Сталин понимал губительность войны против Германии, которая в случае условного "плана Гроза" печально провалилась бы уже где-то в районе Сувалков. Как ни парадоксально, Гитлер и Сталин в своей нелогичности накануне войны чем-то похожи. Сталину докладывали о подготовке нападения Германии - он не верил, иногда, кстати, имея на это основания. Гитлеру пачками приносили донесения о плачевном состоянии РККА, Геббельс и генералы на высшем уровне говорили, что РККА не планирует наступательных действий v Гитлер наносит удар. Возможность для маневра у Германии была, пока второй подписант Пакта не собирался начинать агрессивных действий.
В ответ на:
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
Для России и в частности для московского региона - ничего удивительного. Выше указано, что прошлые зимы были похолоднее. Поэтому тезис об "особо холодной" зиме 1941-42 гг. не выдерживает никакой критики.
В ответ на:
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Сам виноват. Как написал выше, нельзя было фанатично верить в успех Барбароссы в точно намеченные сроки. Еще не мешало бы проанализировать степень внутриполитического напряжения в СССР, позицию армии, госбезопасности, партийных боссов, провентилировать нац. вопрос. Действительно ли СССР колосс на глиняных ногах. Действительно ли народы СССР после вторжения вермахта начнут с энтузиазмом резать друг друга, РККА разбежиться (впрямь по Альтваду), а группы влияния поднимут бунт против Сталина? Штабист и разработчик обязан думать о "а вдруг?", иметь план Б. За это ему зарплату платят.
В ответ на:
Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный. Не хотелось бы снова об этом. Сталин понимал губительность войны против Германии, которая в случае условного "плана Гроза" печально провалилась бы уже где-то в районе Сувалков. Как ни парадоксально, Гитлер и Сталин в своей нелогичности накануне войны чем-то похожи. Сталину докладывали о подготовке нападения Германии - он не верил, иногда, кстати, имея на это основания. Гитлеру пачками приносили донесения о плачевном состоянии РККА, Геббельс и генералы на высшем уровне говорили, что РККА не планирует наступательных действий v Гитлер наносит удар. Возможность для маневра у Германии была, пока второй подписант Пакта не собирался начинать агрессивных действий.
02.02.09 16:07
в ответ Travel 20.01.09 22:49
Уф, чего только не начитался тут. Одни утверждает, что Россия так и так Европа, ( буян, вы хоть иногда закусывете?) другой, мол Европе бы к России присоедениться хорошо ( чукчан, Петров Вам не алитет, ну не оскорбляйте Вы в конце концов самого себя. Бред ведь полнейший( года через два от КОБа и следа в инете не отстанется. Придет другой словоблуд) а про тех кто вообще считает Россию пупом земли, молчу. Потому как не пуп Россия. Ну никак не пуп. Хотела бы быть пупом, но никак. А вот против якобы пупа США, могла бы Европа стать якобы пупом, но Россия не даёт(. Вступи Россия в Евросоюз, кончай своё одиночное плавание(.Это обычный закон природы √ вместе лучше?
И еще, Владимир, перестаньте о третьей мировой, имейте совесть, не считайте Вы всё человечество за воинствующих идитов((, не смотря на то что так выглядит в ДК.
И еще, Владимир, перестаньте о третьей мировой, имейте совесть, не считайте Вы всё человечество за воинствующих идитов((, не смотря на то что так выглядит в ДК.
02.02.09 16:35
В том то и дело что немцы должны были об этом думать и пользоватся, однако ничем вышеперечисленным и произошедшим немцы вовремя не воспользовались, те жи самые кадровые русские формирования как русские дивизии СС и РОА начали формироватся только в 1944 году, до этого это были в большинстве своём разрозненные бандформирования, которых называют почемуто партизанами.
Одного факта из тысячи вы привести конечно в состоянии.
в ответ DVS 02.02.09 14:16
In Antwort auf:
Действительно ли СССР колосс на глиняных ногах. Действительно ли народы СССР после вторжения вермахта начнут с энтузиазмом резать друг друга, РККА разбежиться (впрямь по Альтваду), а группы влияния поднимут бунт против Сталина? Штабист и разработчик обязан думать о "а вдруг?
Действительно ли СССР колосс на глиняных ногах. Действительно ли народы СССР после вторжения вермахта начнут с энтузиазмом резать друг друга, РККА разбежиться (впрямь по Альтваду), а группы влияния поднимут бунт против Сталина? Штабист и разработчик обязан думать о "а вдруг?
В том то и дело что немцы должны были об этом думать и пользоватся, однако ничем вышеперечисленным и произошедшим немцы вовремя не воспользовались, те жи самые кадровые русские формирования как русские дивизии СС и РОА начали формироватся только в 1944 году, до этого это были в большинстве своём разрозненные бандформирования, которых называют почемуто партизанами.
In Antwort auf:
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный
Сталин не собирался нападать. Факт, тысячекратно доказанный
Одного факта из тысячи вы привести конечно в состоянии.
02.02.09 16:40
Стёпа, а ты поинтерисуйся как она в себирь попала, может она тебе и раскажет что в Беларуссии немцев то и не особо было, они все на фронте были, догоняли драпанушую РККА.
Имменно потому резвились по Белоруссии "партизаны" потому что никакой власти там не было.
Даже советские историки всем кагалом пытались выдумать что то для сокрытия своих преступлений в Катыни, и не смогли подобрать хоть единственную сожённую белорускю деревеньку что сожгли иммено гитлеровцы, пришлось им умалчивать о том кто это сжигал.
А сжигавшие получали ветеранские почести и воинские награды.
в ответ Стёпа 01.02.09 15:32
In Antwort auf:
Мать у меня родом из деревни в Минской области. Был у них один тип, шишка на ровном месте, то-ли председатель сельсовета, то-ли по партийной линии, в общем проводник политики Сталина на низовом уровне. Был очень рьяный и деятельный. Когда пришли немцы, он также рьяно стал служить им. Был сталинистом, стал гитлеристом. Вот такие хильфполицай.
Мать у меня родом из деревни в Минской области. Был у них один тип, шишка на ровном месте, то-ли председатель сельсовета, то-ли по партийной линии, в общем проводник политики Сталина на низовом уровне. Был очень рьяный и деятельный. Когда пришли немцы, он также рьяно стал служить им. Был сталинистом, стал гитлеристом. Вот такие хильфполицай.
Стёпа, а ты поинтерисуйся как она в себирь попала, может она тебе и раскажет что в Беларуссии немцев то и не особо было, они все на фронте были, догоняли драпанушую РККА.
Имменно потому резвились по Белоруссии "партизаны" потому что никакой власти там не было.
Даже советские историки всем кагалом пытались выдумать что то для сокрытия своих преступлений в Катыни, и не смогли подобрать хоть единственную сожённую белорускю деревеньку что сожгли иммено гитлеровцы, пришлось им умалчивать о том кто это сжигал.
А сжигавшие получали ветеранские почести и воинские награды.
02.02.09 17:16
Вчера по ZDF была дискуссия по теме альтернативная история, там Christian von Ditfurth именно так и сказал, что этот факт неоднократно доказанный и никаких сомнений ни у кого уже не вызывает. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0%2C1872%2C7509161%2C00.html
в ответ DVS 02.02.09 16:32
В ответ на:
Как минимум для западного научного мира доказанный. В частности, для немецкого, со времен "спора историков" 70-80-ых гг. Только конференций на эту тему прошло штук 7-8, последняя крупная в 1991 г.
Как минимум для западного научного мира доказанный. В частности, для немецкого, со времен "спора историков" 70-80-ых гг. Только конференций на эту тему прошло штук 7-8, последняя крупная в 1991 г.
Вчера по ZDF была дискуссия по теме альтернативная история, там Christian von Ditfurth именно так и сказал, что этот факт неоднократно доказанный и никаких сомнений ни у кого уже не вызывает. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0%2C1872%2C7509161%2C00.html
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
02.02.09 17:22
в ответ Greutung 25.01.09 15:42
Почему Россия не хочет в Европу?
Ммм... А в чём выгода для России быть в Европе?
Болгары, Турки, Поляки, Немцы, Французы и т.д. Нападали на Русь и пытались захватить или уничтожить. от ВТО Россия кое как отмазалась слава богу! Видел я эти страны бывшего советского блока вошедшие в ЕС, производства нету, в долгах как в шелках и владельцы гос компаний иностранцы.
Ммм... А в чём выгода для России быть в Европе?
Болгары, Турки, Поляки, Немцы, Французы и т.д. Нападали на Русь и пытались захватить или уничтожить. от ВТО Россия кое как отмазалась слава богу! Видел я эти страны бывшего советского блока вошедшие в ЕС, производства нету, в долгах как в шелках и владельцы гос компаний иностранцы.
02.02.09 17:50
Как это не у кого? у многих вызывает, в том числе и немецких, просто внонешней Германии такие исторические вопросы решаются прямым голосованием карманных "историков", разумеется всегда голосуют единогласно.
в ответ _Fair_ 02.02.09 17:16
В ответ на:
Вчера по ZDF была дискуссия по теме альтернативная история, там Christian von Ditfurth именно так и сказал, что этот факт неоднократно доказанный и никаких сомнений ни у кого уже не вызывает
Вчера по ZDF была дискуссия по теме альтернативная история, там Christian von Ditfurth именно так и сказал, что этот факт неоднократно доказанный и никаких сомнений ни у кого уже не вызывает
Как это не у кого? у многих вызывает, в том числе и немецких, просто внонешней Германии такие исторические вопросы решаются прямым голосованием карманных "историков", разумеется всегда голосуют единогласно.
02.02.09 18:30
в ответ Travel 02.02.09 18:17
Это не тявканиье, а констатация фактов.
Давайте разберём на конкретном примере...
Украина ворует , Российский газ который предназначался для Европы. У России все контракты на руках, с юредической стороны Россия абсолютно права. Что же пишет Европейская пресса? "Россия шантажирует европу" , "Россия опять показала что не доброкачественый партнёр" и т.д. Хотя Россия НИКОГДА не срывала поставки, даже в разгар "холодной войны" и начале 90 годов. Так причём тут тявканье, если я совершено обосновано говорю что СМИ Европы лживые и наглые (потому что в открытую лгут).
Тявканье, это ваше "в Россие плохие дороги и вообще все алкоголики и не до человеки", вот так назывется тявканье наглосаксов и прочей либеральной шушенры.
Давайте разберём на конкретном примере...
Украина ворует , Российский газ который предназначался для Европы. У России все контракты на руках, с юредической стороны Россия абсолютно права. Что же пишет Европейская пресса? "Россия шантажирует европу" , "Россия опять показала что не доброкачественый партнёр" и т.д. Хотя Россия НИКОГДА не срывала поставки, даже в разгар "холодной войны" и начале 90 годов. Так причём тут тявканье, если я совершено обосновано говорю что СМИ Европы лживые и наглые (потому что в открытую лгут).
Тявканье, это ваше "в Россие плохие дороги и вообще все алкоголики и не до человеки", вот так назывется тявканье наглосаксов и прочей либеральной шушенры.
02.02.09 18:37
в ответ Travel 02.02.09 16:07
Вы, кажется, что-то не так поняли, если не ошибаюсь ?...С генералом Петровым чукчана отождествлять, мне кажется, не стОит...Разные немного мы...Что там и от кого останется, кто "словоблуд", а кто не совсем - всё это прояснится...Имейте свои взгляды и предоставьте другим иметь собственные...Вы считаете "бредом" одно, кто-то - другое...И, как ты ни крути, но лично мне эти взгляды о какой-то абстрактной "Европе" как о "спасителе человечества" мне даже "бредом" не кажутся. а чем-то таким нечистоплотным...
02.02.09 18:50
интересно что же может быть нечистоплотного в единстве?
тявканье друг на друга, это нечистоплотно. Да. Вы помните раъединенные руские княжества? Один нашелся - объеденил, а сколько тявкающих то было((( Так и с Европой. тут конечно сложнее, языки разные, минталитет, но так человек то разумный, или тупорылый юра патриот? нет разумный!!! И разум победти и небудет никакой третье мировой, забудьте! вас воинствующих слишком мало. Нас стремящихся к единству больше. По ДК не судите, тут большая часть озлобленные на вся и на всё.
В ответ на:
И, как ты ни крути, но лично мне эти взгляды о какой-то абстрактной "Европе" как о "спасителе человечества" мне даже "бредом" не кажутся. а чем-то таким нечистоплотным...
И, как ты ни крути, но лично мне эти взгляды о какой-то абстрактной "Европе" как о "спасителе человечества" мне даже "бредом" не кажутся. а чем-то таким нечистоплотным...
интересно что же может быть нечистоплотного в единстве?
тявканье друг на друга, это нечистоплотно. Да. Вы помните раъединенные руские княжества? Один нашелся - объеденил, а сколько тявкающих то было((( Так и с Европой. тут конечно сложнее, языки разные, минталитет, но так человек то разумный, или тупорылый юра патриот? нет разумный!!! И разум победти и небудет никакой третье мировой, забудьте! вас воинствующих слишком мало. Нас стремящихся к единству больше. По ДК не судите, тут большая часть озлобленные на вся и на всё.
02.02.09 18:51
Тезис был об особо холодных зимах. А удивительного действительно ничего.
Главное, что нелогичность Сталина никоим образом не распространялась на понимание губительности войны против Германии.
Ну а почему фюрер не обратил внимание на уговоры посвящённых в планы Сталина генералов и министра просвещения - действительно непонятно.
Также немаловажно, что для западного научного мира давно всё доказано. А то столько ревизионистов развелось кругом - просто ужас. Так и норовят: то холокост преуменьшить, то Чехию назвать немецкими землями, то усомниться в демоничности ликвидированного оплота реакции и милитаризма...
в ответ DVS 02.02.09 14:16
In Antwort auf:
Для России и в частности для московского региона - ничего удивительного. Выше указано, что прошлые зимы были похолоднее. Поэтому тезис об "особо холодной" зиме 1941-42 гг. не выдерживает никакой критики.
Для России и в частности для московского региона - ничего удивительного. Выше указано, что прошлые зимы были похолоднее. Поэтому тезис об "особо холодной" зиме 1941-42 гг. не выдерживает никакой критики.
Тезис был об особо холодных зимах. А удивительного действительно ничего.
In Antwort auf:
Сталин понимал губительность войны против Германии, которая в случае условного "плана Гроза" печально провалилась бы уже где-то в районе Сувалков. Как ни парадоксально, Гитлер и Сталин в своей нелогичности накануне войны чем-то похожи. Сталину докладывали о подготовке нападения Германии - он не верил, иногда, кстати, имея на это основания. Гитлеру пачками приносили донесения о плачевном состоянии РККА, Геббельс и генералы на высшем уровне говорили, что РККА не планирует наступательных действий v Гитлер наносит удар
Сталин понимал губительность войны против Германии, которая в случае условного "плана Гроза" печально провалилась бы уже где-то в районе Сувалков. Как ни парадоксально, Гитлер и Сталин в своей нелогичности накануне войны чем-то похожи. Сталину докладывали о подготовке нападения Германии - он не верил, иногда, кстати, имея на это основания. Гитлеру пачками приносили донесения о плачевном состоянии РККА, Геббельс и генералы на высшем уровне говорили, что РККА не планирует наступательных действий v Гитлер наносит удар
Главное, что нелогичность Сталина никоим образом не распространялась на понимание губительности войны против Германии.
Ну а почему фюрер не обратил внимание на уговоры посвящённых в планы Сталина генералов и министра просвещения - действительно непонятно.
Также немаловажно, что для западного научного мира давно всё доказано. А то столько ревизионистов развелось кругом - просто ужас. Так и норовят: то холокост преуменьшить, то Чехию назвать немецкими землями, то усомниться в демоничности ликвидированного оплота реакции и милитаризма...
02.02.09 18:51
в ответ KatuarCity 02.02.09 18:41
Она их уже давно перешла...(Я не о европейских народах, а о, так сказать, "официальной позиции"...) Однако, именно сейчас есть шанс взглянуть на некоторые вещи и озвучить их чуть иначе, чтобы в самом деле, хотя бы начать какое-то реальное движение к сближению, не имеющие отношения к "дипломатической стратегии" и к прочим "манёврам"...
02.02.09 18:59
Реалии изменяются именно в результате хорошего проэкта. По вам, так нужно сесть сложа руки и довольстваться реалиями?
Когда то совершенно нереально было, что темнокожие женились на белокожих красавицах, а теперь - Обвама. Съели? И такие нереальности вас буду в будующем ждать на каждом шагу, вчерашние вы люди.
В ответ на:
В том, что оно всего лишь декларируемое и не имеющее ничего общего с реалиями...Это всего лишь, так сказать, "бизнес-проект"...
В том, что оно всего лишь декларируемое и не имеющее ничего общего с реалиями...Это всего лишь, так сказать, "бизнес-проект"...
Реалии изменяются именно в результате хорошего проэкта. По вам, так нужно сесть сложа руки и довольстваться реалиями?
Когда то совершенно нереально было, что темнокожие женились на белокожих красавицах, а теперь - Обвама. Съели? И такие нереальности вас буду в будующем ждать на каждом шагу, вчерашние вы люди.
02.02.09 19:19
как раз то из за сиюминутной выгоды и нет единства. Каждый боится что то потерять. ТО что сегодняшний кремль боится потерять, это ясно. А вот что Вы боитесь потерять при соединении России с ЕС? Ответь мне пожалуйста на это вопрос. Интересно бы знать мнения человека не желающего стабильной, ну минимум Европы.
в ответ чукчан 02.02.09 19:11
В ответ на:
Нет...По мне так по совести надо поступать, а не по сиюминутной выгоде...
Нет...По мне так по совести надо поступать, а не по сиюминутной выгоде...
как раз то из за сиюминутной выгоды и нет единства. Каждый боится что то потерять. ТО что сегодняшний кремль боится потерять, это ясно. А вот что Вы боитесь потерять при соединении России с ЕС? Ответь мне пожалуйста на это вопрос. Интересно бы знать мнения человека не желающего стабильной, ну минимум Европы.
02.02.09 19:28
в ответ Travel 02.02.09 16:07
В ответ на:
И еще, Владимир, перестаньте о третьей мировой, имейте совесть, не считайте Вы всё человечество за воинствующих идитов((, не смотря на то что так выглядит в ДК.
Сам не хочу. Но, видите ли, я не считаю человечество за воинствующиъх идиотов не только в 21 веке, но и в веке прошлом. Это были такие же люди, как и мы сейчас. Да вот только этого оказалось недостаточно, чтобы предотвратить две ужасные войны. И еще, Владимир, перестаньте о третьей мировой, имейте совесть, не считайте Вы всё человечество за воинствующих идитов((, не смотря на то что так выглядит в ДК.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.02.09 19:31
Это с чего Вы такой бред тут мне предъявляете ?... Чего, там, я боюсь, пардон ?...И чего я, там, "не желаю" ?...Кремль ещё какой-то...Да хоть Парк Горького...Ясно, в общем...Решили в словоблудии поизощряться, какой-то х...(пардон, Голма забанит...) на меня понавешали и думаете, что я в ней начну "оправдываться" ?...Не угадали !
Чего, там, я боюсь, пардон ?...И чего я, там, "не желаю" ?...Кремль ещё какой-то...Да хоть Парк Горького...Ясно, в общем...Решили в словоблудии поизощряться, какой-то х...(пардон, Голма забанит...) на меня понавешали и думаете, что я в ней начну "оправдываться" ?...Не угадали !
02.02.09 19:56
в ответ Travel 02.02.09 18:50
Какое единство? Бомбить Косово? Убивать мирных людей в Ираке и Афганистане?
Я выскажу своё мнение, которое для вас НЕПРИЕМЛЕМО! США нужны свои бараны и эти бараны в загон ЕС залезли. А заокенский постух имеет и наклоняет как хочет, в кого европа превратилась? В старичков которые ничего не могут вне своей зоны (ЕС) и двойных стандартов, никто не верит. Не верит в свободном мире, а неподконтрольном.
Я выскажу своё мнение, которое для вас НЕПРИЕМЛЕМО! США нужны свои бараны и эти бараны в загон ЕС залезли. А заокенский постух имеет и наклоняет как хочет, в кого европа превратилась? В старичков которые ничего не могут вне своей зоны (ЕС) и двойных стандартов, никто не верит. Не верит в свободном мире, а неподконтрольном.
02.02.09 20:14
ну так ЁКЛМН, Владимир, человечество то умнеет, развивается. А вы тормозите это разввитие своими мрачными высказываниями((. И вон, чукчан тоже тормозит мир на всей планете. называет это "нечистоплотностью(((
Что за мрачно настроенные люди тут собрались. Мрак(((
в ответ Wladimir- 02.02.09 19:28
В ответ на:
Да вот только этого оказалось недостаточно, чтобы предотвратить две ужасные войны.
Да вот только этого оказалось недостаточно, чтобы предотвратить две ужасные войны.
ну так ЁКЛМН, Владимир, человечество то умнеет, развивается. А вы тормозите это разввитие своими мрачными высказываниями((. И вон, чукчан тоже тормозит мир на всей планете. называет это "нечистоплотностью(((
Что за мрачно настроенные люди тут собрались. Мрак(((
02.02.09 20:32
какие мрачные у Вас взгляды((. Но третьей мировой перестаньте пожалуста пугать, даже Путин таким не пугает.
Вы, насколько я понял из постов, доктор?. Ой, к такому мрачно настроенному врачу не хотел бы я даже, если очень надо((
Вы наверное и диагноз ставите скорее всего так - У вас, больной опухоль, и скажу вам без исследований, что она скорей всего злокачественная. БРРРРРРР((
в ответ Wladimir- 02.02.09 19:30
В ответ на:
Идеология. Фашизм - это единство. Коммунизм тоже единство
Идеология. Фашизм - это единство. Коммунизм тоже единство
какие мрачные у Вас взгляды((. Но третьей мировой перестаньте пожалуста пугать, даже Путин таким не пугает.
Вы, насколько я понял из постов, доктор?. Ой, к такому мрачно настроенному врачу не хотел бы я даже, если очень надо((
Вы наверное и диагноз ставите скорее всего так - У вас, больной опухоль, и скажу вам без исследований, что она скорей всего злокачественная. БРРРРРРР((
02.02.09 20:46
И на основании каких таких фактов Вы сделали такие выводы? Нет, с тем что развивается я согласен, а вот с тем, что умнеет, хотелось бы выслушать обоснованое мнение.
в ответ Travel 02.02.09 20:14
В ответ на:
ну так ЁКЛМН, Владимир, человечество то умнеет, развивается.
ну так ЁКЛМН, Владимир, человечество то умнеет, развивается.
И на основании каких таких фактов Вы сделали такие выводы? Нет, с тем что развивается я согласен, а вот с тем, что умнеет, хотелось бы выслушать обоснованое мнение.
В ответ на:
А вы тормозите это разввитие своими мрачными высказываниями((. И вон, чукчан тоже тормозит мир на всей планете. называет это "нечистоплотностью(((
Что за мрачно настроенные люди тут собрались. Мрак(((
Если бы я мог ускорить поумнение человечества своими оптимистическими высказываниями, то я бы посвящал этому всё своё свободное время. А вы тормозите это разввитие своими мрачными высказываниями((. И вон, чукчан тоже тормозит мир на всей планете. называет это "нечистоплотностью(((
Что за мрачно настроенные люди тут собрались. Мрак(((
Всё проходит. И это пройдёт.
02.02.09 20:48
Боитесь, значит, правды о своём здоровье? Дрожите! Отчётливей дрожите!
в ответ Travel 02.02.09 20:32
В ответ на:
Вы, насколько я понял из постов, доктор?. Ой, к такому мрачно настроенному врачу не хотел бы я даже, если очень надо((
Вы наверное и диагноз ставите скорее всего так - У вас, больной опухоль, и скажу вам без исследований, что она скорей всего злокачественная. БРРРРРРР((
Это переход на мою единственную и неповторимую личность. Вы, насколько я понял из постов, доктор?. Ой, к такому мрачно настроенному врачу не хотел бы я даже, если очень надо((
Вы наверное и диагноз ставите скорее всего так - У вас, больной опухоль, и скажу вам без исследований, что она скорей всего злокачественная. БРРРРРРР((
Боитесь, значит, правды о своём здоровье? Дрожите! Отчётливей дрожите!
Всё проходит. И это пройдёт.
02.02.09 20:51
в ответ Travel 02.02.09 20:22
Ещё один... Не нравится Петров, будет вам и Иванов, и Сидоров...Признаюсь, что для меня это, в общем-то, тоже своего рода тест...Не умеете смотреть по сути, разглядывая только обёртки и фантики - что ж...это не моя проблема...Можете вообще не читать, чес-слово, не обижусь...
Не нравится Петров, будет вам и Иванов, и Сидоров...Признаюсь, что для меня это, в общем-то, тоже своего рода тест...Не умеете смотреть по сути, разглядывая только обёртки и фантики - что ж...это не моя проблема...Можете вообще не читать, чес-слово, не обижусь...
02.02.09 21:05
Ну так ежели доктор запугает, конечно задрожишь(( мы ж вам верим.
Но диагноз человечесву - третья мировая война, это несерьезный диагноз(((
Нужено .. как говорят немцы.. второе мнение врача)
в ответ Wladimir- 02.02.09 20:48
В ответ на:
Это переход на мою единственную и неповторимую личность.
Боитесь, значит, правды о своём здоровье? Дрожите! Отчётливей дрожите!
Это переход на мою единственную и неповторимую личность.
Боитесь, значит, правды о своём здоровье? Дрожите! Отчётливей дрожите!
Ну так ежели доктор запугает, конечно задрожишь(( мы ж вам верим.
Но диагноз человечесву - третья мировая война, это несерьезный диагноз(((
Нужено .. как говорят немцы.. второе мнение врача)
02.02.09 21:15
Ну так если там уже обвертка дешовенькая( в смысле жеванная - пережеванная много много раз, то многочасовые лекции к чему? Как сказала " сломанный робот" - времени то на всех вас не напасешься.
в ответ чукчан 02.02.09 20:51
В ответ на:
Не умеете смотреть по сути, разглядывая только обёртки и фантики
Не умеете смотреть по сути, разглядывая только обёртки и фантики
Ну так если там уже обвертка дешовенькая( в смысле жеванная - пережеванная много много раз, то многочасовые лекции к чему? Как сказала " сломанный робот" - времени то на всех вас не напасешься.
02.02.09 21:24
Не знаю как Вам, а мне обёртки серьезных фирм больше доверия внушают, чем " черти где и четри кем самодельно сделано")
не один уже отравился "тем ни знаю чем, оттуда, не знаю откуда"
в ответ чукчан 02.02.09 21:18
В ответ на:
Ну, так и наслаждайтесь тогда обёртками "недешёвыми" и красочными и жуйте их истинное содержимое
Ну, так и наслаждайтесь тогда обёртками "недешёвыми" и красочными и жуйте их истинное содержимое
Не знаю как Вам, а мне обёртки серьезных фирм больше доверия внушают, чем " черти где и четри кем самодельно сделано")
не один уже отравился "тем ни знаю чем, оттуда, не знаю откуда"
02.02.09 21:26
Подумать только!!!!!
Какой вы смелый, где вы решили мучатся жизнью, или вы тут на задании?
в ответ KatuarCity 02.02.09 18:04
In Antwort auf:
А кто тявкает друг на друга? Ну да, поливают Европейцы какашками Россию. Этой проблеме уже около 1000 лет. Наглые, лживые и подлые Европейцы (конечно не все), изображают праведников. Для России единство континента, равнозначно потери суверенитета.
А кто тявкает друг на друга? Ну да, поливают Европейцы какашками Россию. Этой проблеме уже около 1000 лет. Наглые, лживые и подлые Европейцы (конечно не все), изображают праведников. Для России единство континента, равнозначно потери суверенитета.
Подумать только!!!!!
Какой вы смелый, где вы решили мучатся жизнью, или вы тут на задании?
02.02.09 21:40
Вюъюноша, вы бы хоть премьера вашего слушали............
Слыхали что он сказал?
Воообщето в начале 90х РФ даже в проекте не было
Хотите я скажу что в РФ прекрасные автобанны и сухой закон у российских сверчеловеков?
Вы думаете от этого в РФ дороги построятся или народ пить перестанет?
в ответ KatuarCity 02.02.09 18:30
In Antwort auf:
Украина ворует , Российский газ который предназначался для Европы. У России все контракты на руках, с юредической стороны Россия абсолютно права. Что же пишет Европейская пресса? "Россия шантажирует европу" , "Россия опять показала что не доброкачественый партнёр" и т.д
Украина ворует , Российский газ который предназначался для Европы. У России все контракты на руках, с юредической стороны Россия абсолютно права. Что же пишет Европейская пресса? "Россия шантажирует европу" , "Россия опять показала что не доброкачественый партнёр" и т.д
Вюъюноша, вы бы хоть премьера вашего слушали............
Слыхали что он сказал?
In Antwort auf:
Хотя Россия НИКОГДА не срывала поставки, даже в разгар "холодной войны" и начале 90 годов. Так причём тут тявканье, если я совершено обосновано говорю что СМИ Европы лживые и наглые (потому что в открытую лгут).
Хотя Россия НИКОГДА не срывала поставки, даже в разгар "холодной войны" и начале 90 годов. Так причём тут тявканье, если я совершено обосновано говорю что СМИ Европы лживые и наглые (потому что в открытую лгут).
Воообщето в начале 90х РФ даже в проекте не было
In Antwort auf:
Тявканье, это ваше "в Россие плохие дороги и вообще все алкоголики и не до человеки", вот так назывется тявканье наглосаксов и прочей либеральной шушенры
Тявканье, это ваше "в Россие плохие дороги и вообще все алкоголики и не до человеки", вот так назывется тявканье наглосаксов и прочей либеральной шушенры
Хотите я скажу что в РФ прекрасные автобанны и сухой закон у российских сверчеловеков?
Вы думаете от этого в РФ дороги построятся или народ пить перестанет?
02.02.09 21:48
в ответ чукчан 02.02.09 21:38
Еще раз мое мнение
Сначало должна быть сильная Европа, которая постепенно перейдет в одну страну.
Общим языком скорее всего станет английский. Потому как тенденция к этому давно идёт. Затем будет борьба за общую мировую религию. Как только определится общий Бог и общие понятия о праведности и неправедности, тут уже легче будет основать всемирное государство, скорее это уже не государство, это просто √ земляне, мирные и умные. Если будет не так, то всем нам труба(( и доктор Владимир прав √ в третьей мировой разорвем друг друга на мелкие кусочки(((
Сначало должна быть сильная Европа, которая постепенно перейдет в одну страну.
Общим языком скорее всего станет английский. Потому как тенденция к этому давно идёт. Затем будет борьба за общую мировую религию. Как только определится общий Бог и общие понятия о праведности и неправедности, тут уже легче будет основать всемирное государство, скорее это уже не государство, это просто √ земляне, мирные и умные. Если будет не так, то всем нам труба(( и доктор Владимир прав √ в третьей мировой разорвем друг друга на мелкие кусочки(((
02.02.09 22:37
Прально, чего мучить народ с этим немецким. Надо немецкий отменить и ввести английский - и будет всем хорошо.
Да уже вроде ясно. Есть Аллах. В Германии это самая удобная религия.
в ответ Travel 02.02.09 21:48
В ответ на:
Общим языком скорее всего станет английский. Потому как тенденция к этому давно идёт.
Общим языком скорее всего станет английский. Потому как тенденция к этому давно идёт.
Прально, чего мучить народ с этим немецким. Надо немецкий отменить и ввести английский - и будет всем хорошо.
В ответ на:
Затем будет борьба за общую мировую религию. Как только определится общий Бог ...
Затем будет борьба за общую мировую религию. Как только определится общий Бог ...
Да уже вроде ясно. Есть Аллах. В Германии это самая удобная религия.
02.02.09 22:53
в ответ чукчан 02.02.09 22:44
Мой идеологический профиль для разведчиков.
Чтобы лишне не трудились.
Не патриот никакой страны. Чувствует себя патриотом земного шарика. В крайнем случае годится, как патриот звездных войн, но и тут возникает большое сомнение.
В случае третьей мировой войны, скорее всего ничью сторону не примет, хотя немного склонен к европейским странам.
Нелабилен к политикам, упрекает их во властолюбии.
В ДК не особенно активен, но темы его имеют успех.
В интернете с 2000 года.
Холост.
На фест палате комромитирующих данных не замечено.
Чтобы лишне не трудились.
Не патриот никакой страны. Чувствует себя патриотом земного шарика. В крайнем случае годится, как патриот звездных войн, но и тут возникает большое сомнение.
В случае третьей мировой войны, скорее всего ничью сторону не примет, хотя немного склонен к европейским странам.
Нелабилен к политикам, упрекает их во властолюбии.
В ДК не особенно активен, но темы его имеют успех.
В интернете с 2000 года.
Холост.
На фест палате комромитирующих данных не замечено.
02.02.09 23:10
Добросовестно досмотрел до конца, Рома... Кроме того, что пару часов потом насвистывал "призрачно всё" - никаких эмоций... НИКАКИХ... Вы уж извините, но это лабуда в чистом виде... если даже и есть за что зацепиться, то подача абсолютно несерьёзная... сеанс Чумака...
в ответ чукчан 01.02.09 21:15
В ответ на:
http://video.mail.ru/mail/crash005/179/109.html
http://video.mail.ru/mail/crash005/179/109.html
Добросовестно досмотрел до конца, Рома... Кроме того, что пару часов потом насвистывал "призрачно всё" - никаких эмоций... НИКАКИХ... Вы уж извините, но это лабуда в чистом виде... если даже и есть за что зацепиться, то подача абсолютно несерьёзная... сеанс Чумака...
02.02.09 23:18
В себирь она попала очень просто. Жила в Минске. В первый же день войны началась бомбардировка города, и она двое суток просидела в бомбоубежище. Потом ночью, когда вышли из бомбоубежища, город горел, их дома уже не было. Ещё в бомбоубежище объявили что в пригороде на какую-то станция подходят поезда для эвакуации гражданского населения. Из бомбоубежища она со всеми дошле до этой станции, попала на поезд. На поезде приехала в Пензенскую область. Там сначала работала на птицекомбинате, а потом в столовой на военном аэродроме (была там школа младших авиационных техников). После войны часть расформировали, а тут подруга узнала что идёт оргнабор на работу на золотые прийски в Восточную Сибирь, уболтала мою мать и поехали они за золотом. Вот так и попала она в себирь.
А про немцев ей рассказывала её старшая сестра, которая всю жизнь прожила в одной деревне и в себире отродясь не была. Она и в Минске-то один раз была, да в райцентре изредка.
в ответ Altwad. 02.02.09 16:40
В ответ на:
Стёпа, а ты поинтерисуйся как она в себирь попала
Стёпа, а ты поинтерисуйся как она в себирь попала
В себирь она попала очень просто. Жила в Минске. В первый же день войны началась бомбардировка города, и она двое суток просидела в бомбоубежище. Потом ночью, когда вышли из бомбоубежища, город горел, их дома уже не было. Ещё в бомбоубежище объявили что в пригороде на какую-то станция подходят поезда для эвакуации гражданского населения. Из бомбоубежища она со всеми дошле до этой станции, попала на поезд. На поезде приехала в Пензенскую область. Там сначала работала на птицекомбинате, а потом в столовой на военном аэродроме (была там школа младших авиационных техников). После войны часть расформировали, а тут подруга узнала что идёт оргнабор на работу на золотые прийски в Восточную Сибирь, уболтала мою мать и поехали они за золотом. Вот так и попала она в себирь.
А про немцев ей рассказывала её старшая сестра, которая всю жизнь прожила в одной деревне и в себире отродясь не была. Она и в Минске-то один раз была, да в райцентре изредка.
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.02.09 23:28
А какая ж "подача" будет "серьёзной" ?...Выйдет сурьёзный дядька с пенсне на носу и прочитает доклад ?...И потом "лабуда" это, может быть, для Вас, по каким-нибудь там причинам...Вы склонны считать. что это так, а не эдак, и всё тут...Читали, наверное, много... А я, как-то, знаете, недавно из любопытства БСЭ листал и хохотал от некоторых вещей и определений...Прикольно так...И ведь было ж на то время непререкаемая истина в последней инстанции, ежели в энциклопедии прописано, что это так...Как говорил Шариков : "...Пропечатал в газете - и шабаш !..."
П.С. Хотите ещё киношкой развлечься ?...http://video.mail.ru/mail/ricar28/119/501.html
А я, как-то, знаете, недавно из любопытства БСЭ листал и хохотал от некоторых вещей и определений...Прикольно так...И ведь было ж на то время непререкаемая истина в последней инстанции, ежели в энциклопедии прописано, что это так...Как говорил Шариков : "...Пропечатал в газете - и шабаш !..."П.С. Хотите ещё киношкой развлечься ?...http://video.mail.ru/mail/ricar28/119/501.html
02.02.09 23:39
Вы, наверное, немецкий плохо знаете?
в ответ Travel 02.02.09 21:48
В ответ на:
Сначало должна быть сильная Европа, которая постепенно перейдет в одну страну.
А на какой основе она будет сильная? Даже не так, на какой основе она вообще будет?Сначало должна быть сильная Европа, которая постепенно перейдет в одну страну.
В ответ на:
Общим языком скорее всего станет английский. Потому как тенденция к этому давно идёт.
Общим языком скорее всего станет английский. Потому как тенденция к этому давно идёт.
Вы, наверное, немецкий плохо знаете?
В ответ на:
Затем будет борьба за общую мировую религию. Как только определится общий Бог и общие понятия о праведности и неправедности, тут уже легче будет основать всемирное государство, скорее это уже не государство, это просто v земляне, мирные и умные. Если будет не так, то всем нам труба(( и доктор Владимир прав v в третьей мировой разорвем друг друга на мелкие кусочки(((
До тех пор, пока
не начали бомбардировки Сербии силами НАТО и не напринимали в ЕС государства-буферы, вроде Румынии или Болгарии, я тоже в это верил. Затем будет борьба за общую мировую религию. Как только определится общий Бог и общие понятия о праведности и неправедности, тут уже легче будет основать всемирное государство, скорее это уже не государство, это просто v земляне, мирные и умные. Если будет не так, то всем нам труба(( и доктор Владимир прав v в третьей мировой разорвем друг друга на мелкие кусочки(((
Всё проходит. И это пройдёт.
02.02.09 23:49
в ответ чукчан 02.02.09 23:28
Рома, ... в конце концов, кому что нравится,... но в ролике ляп на ляпе... чего только стоит выражение " это истина, с которой еще не все согласны"... это во-первых,... во-вторых, ни одного факта или артефакта... освоение средств на "экспедицию" под фото на фоне груды каких-то камней с возгласами типа, "как-то сразу ощущается"...
Вобщем, ну его... я пас...
... это во-первых,... во-вторых, ни одного факта или артефакта... освоение средств на "экспедицию" под фото на фоне груды каких-то камней с возгласами типа, "как-то сразу ощущается"... Вобщем, ну его... я пас...
03.02.09 00:00
То что Минск заняли на седьмой день, это извстно, о том что Минск и Киев бомбили уже в 4е утра известно только из патриотических песен.
У вермахта прото не было самолётов - бомбардировщиков такого радиуса действия.
Вот и про Хатынь так же расказывали, а оказалось..........
в ответ Стёпа 02.02.09 23:18
In Antwort auf:
В себирь она попала очень просто. Жила в Минске. В первый же день войны началась бомбардировка города
В себирь она попала очень просто. Жила в Минске. В первый же день войны началась бомбардировка города
То что Минск заняли на седьмой день, это извстно, о том что Минск и Киев бомбили уже в 4е утра известно только из патриотических песен.
У вермахта прото не было самолётов - бомбардировщиков такого радиуса действия.
In Antwort auf:
А про немцев ей рассказывала её старшая сестра, которая всю жизнь прожила в одной деревне
А про немцев ей рассказывала её старшая сестра, которая всю жизнь прожила в одной деревне
Вот и про Хатынь так же расказывали, а оказалось..........
03.02.09 00:02
Во первых на культурной основе. Без культуры Европы даже гордая Россия не обошлась.
Я хорошо знаю немецкий.
Ваша вера не играет никаой роли. Просто тут два пути. Первый это ваш - третья мировая война, после которой ВСЁ будет потеряно, и второй - единство, которе начнется именно с Европы.
в ответ Wladimir- 02.02.09 23:39
В ответ на:
А на какой основе она будет сильная? Даже не так, на какой основе она вообще будет?
А на какой основе она будет сильная? Даже не так, на какой основе она вообще будет?
Во первых на культурной основе. Без культуры Европы даже гордая Россия не обошлась.
В ответ на:
Вы, наверное, немецкий плохо знаете?
Вы, наверное, немецкий плохо знаете?
Я хорошо знаю немецкий.
В ответ на:
До тех пор, пока не начали бомбардировки Сербии силами НАТО и не напринимали в ЕС государства-буферы, вроде Румынии или Болгарии, я тоже в это верил
До тех пор, пока не начали бомбардировки Сербии силами НАТО и не напринимали в ЕС государства-буферы, вроде Румынии или Болгарии, я тоже в это верил
Ваша вера не играет никаой роли. Просто тут два пути. Первый это ваш - третья мировая война, после которой ВСЁ будет потеряно, и второй - единство, которе начнется именно с Европы.
03.02.09 00:30
Да не в фильме дело, в конце концов...Сейчас их много всяких и разных...Когда мне что-то интересно, мне, естественно, хочется узнать об этом побольше и из разных источников...Фильмы - это всего лишь иллюстрация...Если б Вы второй посмотрели, то там профессор говорил интересные вещи об "исторической науке" и тому подобном...Аркаим вообще чуть ли не уничтожить хотели, потому что ни в один учебник такой артефакт() не вписывается...Естественно и о всякого рода политической подоплёке, куда ж без этого...Думаю, раньше вряд ли было в этом плане объективнее...Скорее наоборот... Просто к истории нужен немного другой подход...Как это ни парадоксально, но я, вот, тоже считаю, что мифология древних гораздо ближе к реальной правде, чем, так сказать, "официальная доктрина"...Артефакты, говорите...Была такая известная книга "Запрещённая археология",
потом ещё фильм такой же сняли( американский, причём)...Тётку-археолога показывали из Штатов...Нормальная такая, видно, что энтузиастка и т.д....Обнаружила в пластах 300 тысячелетней давности артефакты, говорящие о вполне разумном человеческом сообществе...Наконечники стрел, то, сё...Говорит, обрадовалась, думала. удивит научное сообщество сенсацией...А хрен там...Раскопки закрывают, опечатывает ФБР, а её выпирают с работы, когда она начала возмущаться...В принципе. и у нас, и где угодно, в этом плане было вряд ли лучше...А артефактов-то самих - уйма...В том числе и элементарно, под нашими ногами...Приезжают люди туристами в Египет, показывают на плиты пирамид, обработанные умцу непостижимой технологией и просто спрашивают :"Люди ! Где ваши мозги ? Где ваша элементарная логика !..." С Гипербореей та же история...И подход к исторической науке должен быть самым разным...Что за идиотизм -
отвергать те же линвистические закономерности, художественные, какие угодно...Нет, блин...Всё шиворот-навыворот...Какой-то афффтаритет выдвинет теорию, а потом под неё подгоняют факты-артефакты...Что не вписывается - нахрен...Без объяснений, чаще всего...Меня всегда удивляла одна вещь, кстати...Вот пишут иногда что-то вроде учёные 17 или, там 18 века(!) признали, что то-то и то-то, мол, фальсификация...И всё...И самого артефакта след простыл. а в учебниках пишут, что это фальсификация, как необсуждаемый факт...Ляп на ляпе, говорите...Да Вы Нестора-монаха почитайте ! Вот где действительно ляп на ляпе...Однако ж кем-то принято считать что-то истиной, а что-то ложью...
) не вписывается...Естественно и о всякого рода политической подоплёке, куда ж без этого...Думаю, раньше вряд ли было в этом плане объективнее...Скорее наоборот... Просто к истории нужен немного другой подход...Как это ни парадоксально, но я, вот, тоже считаю, что мифология древних гораздо ближе к реальной правде, чем, так сказать, "официальная доктрина"...Артефакты, говорите...Была такая известная книга "Запрещённая археология",
потом ещё фильм такой же сняли( американский, причём)...Тётку-археолога показывали из Штатов...Нормальная такая, видно, что энтузиастка и т.д....Обнаружила в пластах 300 тысячелетней давности артефакты, говорящие о вполне разумном человеческом сообществе...Наконечники стрел, то, сё...Говорит, обрадовалась, думала. удивит научное сообщество сенсацией...А хрен там...Раскопки закрывают, опечатывает ФБР, а её выпирают с работы, когда она начала возмущаться...В принципе. и у нас, и где угодно, в этом плане было вряд ли лучше...А артефактов-то самих - уйма...В том числе и элементарно, под нашими ногами...Приезжают люди туристами в Египет, показывают на плиты пирамид, обработанные умцу непостижимой технологией и просто спрашивают :"Люди ! Где ваши мозги ? Где ваша элементарная логика !..." С Гипербореей та же история...И подход к исторической науке должен быть самым разным...Что за идиотизм -
отвергать те же линвистические закономерности, художественные, какие угодно...Нет, блин...Всё шиворот-навыворот...Какой-то афффтаритет выдвинет теорию, а потом под неё подгоняют факты-артефакты...Что не вписывается - нахрен...Без объяснений, чаще всего...Меня всегда удивляла одна вещь, кстати...Вот пишут иногда что-то вроде учёные 17 или, там 18 века(!) признали, что то-то и то-то, мол, фальсификация...И всё...И самого артефакта след простыл. а в учебниках пишут, что это фальсификация, как необсуждаемый факт...Ляп на ляпе, говорите...Да Вы Нестора-монаха почитайте ! Вот где действительно ляп на ляпе...Однако ж кем-то принято считать что-то истиной, а что-то ложью...
03.02.09 01:00
в ответ чукчан 03.02.09 00:30
Если Вас послушать, так историки всего мира ополчились на бедную Россию. В истории я не болше вашего разбираюсь, но тут дело просто логики. Если 99 процентов историков вызубрившие историю от и до, говорят одно, а товарищь Задорнов и компания другое. Уж из ивините...
Особеноо смеялся, когда он в передаче у Гордона говорил, про расжижение мозгов у всех несеверных народах) и еще когда он над частицей Ра изголялся))
Особеноо смеялся, когда он в передаче у Гордона говорил, про расжижение мозгов у всех несеверных народах) и еще когда он над частицей Ра изголялся))
03.02.09 09:21
Простой ответ, Шлосс..."Люди, не знающие своей истории, подобны детям неразумным..." И "осознание пупом земли" тут абсолютно ни при чём...И то, что Россию эдак колбасит время от времени - в немалой степени и оттого, что утрачена живая связь со своей настоящей историей, своими традициями...Ломоносов ещё как-то, дословно, может, ошибусь, говорил, когда немцы российскую историю Екатерине трактовали и писали : "Негоже нам забывать то, в чём другие народы славы себе ищут..." И "осознание пупом земли" тут абсолютно ни при чём...
03.02.09 09:27
Я уже сказал Вам : смейтесь, улыбайтесь и читайте "вызубривших историю" историков...Я даже по школе помню, что в классе, как правило, из тех, у кого хорошие отметки, от силы один-два человека действительно мозги включают, остальные "наизусть зубрят"...Причём, там, где послушный зубрила отбарабанит тему по учебнику и получит пятёрку, думающий и сомневающийся, может схватить и трояк...Впрочем, тут уже много от учителя зависит...Беда в том, что и учителя-то эти, бедолаги, учились по такой же системе...
П.С. И при чём тут именно Россия, с чего вы вдруг опять приписываете мне неизвестно что, в соответствии со своими представлениями ?...Это относится ко всей "истории"...Точно так же я говорил и о Мезоамерике, и о Египте...Как пел Владимир Семёныч :"Удивительное рядом, но оно запрещено..."
П.С. И при чём тут именно Россия, с чего вы вдруг опять приписываете мне неизвестно что, в соответствии со своими представлениями ?...Это относится ко всей "истории"...Точно так же я говорил и о Мезоамерике, и о Египте...Как пел Владимир Семёныч :"Удивительное рядом, но оно запрещено..."
03.02.09 10:04
в ответ von Himmel 02.02.09 18:51
Ёрничать конечно можно много. Но от этого дело не меняется. Гитлеровский генералитет практически единогласно говорил: СССР на Германию нападать не собирается. Даже объясняли почему. И значение Геббельса в иерархии Третьего Рейха тоже приуменьшать не нужно. Он был не только министром пропаганды, но и ключевым политиком в стране, имевшим доступ к докам любого уровня секретности. И гаулейтером Берлина, кстати, человеком, оставшимся до конца фанатичным нацистом и не предавшим Гитлера, если мы применяем к нацистам эти понятия. Т.е. налицо двойная мораль: за 1941 г. Геббельс как минимум четырежды оценивпает в своем дневнике РККА крайне негативно, за неделю до нападения откровенно пишет, что Сталин нападать на Германию не собирается, а в речи 22 июня заявляет о якобы превентивном ударе. Т.е. говорит то, во
что сам не верит. Ну да ладно...
Понимаю, о чем Вы. не спорю, что в историография теснейшим образом связана с политикой. Не спорю, что на некоторые области распространяется понятие политкорректности и существуют табу. Хорошо это или плохо? Вредит ли это истории как науке? Конечно вредит. Лично я стараюсь быть свободным от предрассудков. При всем убежденном осуждении нацизма, если я прочитаю, например, серьезную работу историка, который с фактами на руках докажет, что во время Холокоста погибло не 6 млн., а 5 или 5,5 млн. евреев, я не буду считать такого человека "лжецом Холокоста", как говорится в Германии. Если я увижу документы, которые доказывают факт приготовления верхушкой СССР агрессии против Европы, то скажу: да, я был неправ, Сталин полный идиот и готовил "Грозу". Но пока ни одной мало-мальски серьезной бумажки честному народу продемонстрировано не было. Есть фактически три человека, которые всерьез говорили о превентивной войне (подпевал не считаю): Хоффманн, Топич и Суворов. Из них историк только Хоффманн, да и то... известного направления, фактически направленного на релятивирование преступлений вермахта на оккупированных территориях. У меня нет веры человеку, который в здравом уме и твердой памяти утверждал, что якобы советские военнопленные снабжались продовольствием в "достаточной степени", а РОА было "массовым движением".Этот человек лжец, и это нетрудно доказать даже на основе школьного курса истории. Топич социолог, написал книгу Stalins Krieg. Moskaus Griff nach der Weltherrschaft. Человек занимается социологией и культурологией, затем переключается на философию, спорит о постулатах Гегеля и Хабермаса, а потом внезапно выпускает книгу на серьезную историческую тему, в которой есть только одна (прописью:одна) ссылка на советские источники, да и то на воспоминания Жукова. Может быть недоверие к такому "многостаночнику"? Неудивительно, что Ветте, Випперманн, Бонвеч, Мёллер и др. камня на камне не оставили от тезисов Хоффманна и Топича. (Кстати, Мёллер поддерживал Нольте в "споре историков", критиковал Хабермаса и поддерживал тезис "красного Холокоста", т.е. прямого сравнения преступлений Сталина и Гитлера, так что его никак не упрекнуть в принадлежности к "другому лагерю"). О Суворове уже сказано. Так почему я должен верить бездоказательным домыслам?
Понимаю, о чем Вы. не спорю, что в историография теснейшим образом связана с политикой. Не спорю, что на некоторые области распространяется понятие политкорректности и существуют табу. Хорошо это или плохо? Вредит ли это истории как науке? Конечно вредит. Лично я стараюсь быть свободным от предрассудков. При всем убежденном осуждении нацизма, если я прочитаю, например, серьезную работу историка, который с фактами на руках докажет, что во время Холокоста погибло не 6 млн., а 5 или 5,5 млн. евреев, я не буду считать такого человека "лжецом Холокоста", как говорится в Германии. Если я увижу документы, которые доказывают факт приготовления верхушкой СССР агрессии против Европы, то скажу: да, я был неправ, Сталин полный идиот и готовил "Грозу". Но пока ни одной мало-мальски серьезной бумажки честному народу продемонстрировано не было. Есть фактически три человека, которые всерьез говорили о превентивной войне (подпевал не считаю): Хоффманн, Топич и Суворов. Из них историк только Хоффманн, да и то... известного направления, фактически направленного на релятивирование преступлений вермахта на оккупированных территориях. У меня нет веры человеку, который в здравом уме и твердой памяти утверждал, что якобы советские военнопленные снабжались продовольствием в "достаточной степени", а РОА было "массовым движением".Этот человек лжец, и это нетрудно доказать даже на основе школьного курса истории. Топич социолог, написал книгу Stalins Krieg. Moskaus Griff nach der Weltherrschaft. Человек занимается социологией и культурологией, затем переключается на философию, спорит о постулатах Гегеля и Хабермаса, а потом внезапно выпускает книгу на серьезную историческую тему, в которой есть только одна (прописью:одна) ссылка на советские источники, да и то на воспоминания Жукова. Может быть недоверие к такому "многостаночнику"? Неудивительно, что Ветте, Випперманн, Бонвеч, Мёллер и др. камня на камне не оставили от тезисов Хоффманна и Топича. (Кстати, Мёллер поддерживал Нольте в "споре историков", критиковал Хабермаса и поддерживал тезис "красного Холокоста", т.е. прямого сравнения преступлений Сталина и Гитлера, так что его никак не упрекнуть в принадлежности к "другому лагерю"). О Суворове уже сказано. Так почему я должен верить бездоказательным домыслам?
03.02.09 11:59
в ответ Altwad. 02.02.09 16:35
У Вас прямь-таки уникальный талант писать фразы, части которой не стыкуются друг с другом? Что означает "В том то и дело что немцы должны были об этом думать и пользоватся, однако ничем вышеперечисленным и произошедшим немцы вовремя не воспользовались, те жи самые кадровые русские формирования как русские дивизии СС и РОА начали формироватся только в 1944 году, до этого это были в большинстве своём разрозненные бандформирования, которых называют почемуто партизанами"??? Какое отношение имеют партизаны к коллаборационистам? Вы представляете себе, где и как они формировались?
03.02.09 12:17
в ответ DVS 03.02.09 11:59
Есле вы будете читать на что я отвечаю, то у вас станет меньше глупых вопросов.
ВЫ не можете ни на одино своё утверждение предоставить факты доказательств, но почемуто пытаетесь в более сложных вопросах умничать.
Что вам тут не понятно?
Что горящии желанием воевать против СССР советские люди и солдаты РККА добровольно и массово перешедшие на сторону врага без боя, не организовывались немцами в орудие против СССРа, приходилось советским борцам с советами самим организовыватся и только в 1944 году Германией были сделанны слабые попытки создать массовые русские формирования, куда получился огромный конкурс из советских людей.
Немцы снова не стали брать всех кто желал воевать против СССРа.
Так жи и на территории Белорусии, где не было частей вермахта, кроме немногочисленных гарнизонов, но всю массовую работу выполняли советские добровольцы. И иммено потому Белорусия считается партизанским краем.............. ведь с чего бы там не резвится всяким советским дезертирам и предателям страны советов.
Дивирсионные групы формировались в СССР, дальше они уничтожали мирное гражданское население на территории занятой немцами, вы в курсе как Ковпак воевал или другие советские дивирсанты?
ВЫ не можете ни на одино своё утверждение предоставить факты доказательств, но почемуто пытаетесь в более сложных вопросах умничать.
Что вам тут не понятно?
Что горящии желанием воевать против СССР советские люди и солдаты РККА добровольно и массово перешедшие на сторону врага без боя, не организовывались немцами в орудие против СССРа, приходилось советским борцам с советами самим организовыватся и только в 1944 году Германией были сделанны слабые попытки создать массовые русские формирования, куда получился огромный конкурс из советских людей.
Немцы снова не стали брать всех кто желал воевать против СССРа.
Так жи и на территории Белорусии, где не было частей вермахта, кроме немногочисленных гарнизонов, но всю массовую работу выполняли советские добровольцы. И иммено потому Белорусия считается партизанским краем.............. ведь с чего бы там не резвится всяким советским дезертирам и предателям страны советов.
В ответ на:
Какое отношение имеют партизаны к коллаборационистам? Вы представляете себе, где и как они формировались?
Какое отношение имеют партизаны к коллаборационистам? Вы представляете себе, где и как они формировались?
Дивирсионные групы формировались в СССР, дальше они уничтожали мирное гражданское население на территории занятой немцами, вы в курсе как Ковпак воевал или другие советские дивирсанты?
03.02.09 12:54
Спасибо за ссылку. Абсолютно правильно. Вопрос закрыт. Только горе-реваншисты, которые не умеют и не хотят серьезно заниматься историей, поднимают этот вопрос снова. Я еще понимаю Хоффманна и Топича. В 70-80-ых все сов. архивы были закрыты., а мемуары сов. полководцев сильно цензированы. Можно было спекулировать, а может и реально подозревать, что где-то в недрах хратится какой-нибудь сенсационный план. Сейчас все открыто. План стратегического развертывания Василевского опубликован. На компах прогнали альтернативные варианты. Какие еще могут быть вопросы?
в ответ _Fair_ 02.02.09 17:16
В ответ на:
Вчера по ZDF была дискуссия по теме альтернативная история, там Christian von Ditfurth именно так и сказал, что этот факт неоднократно доказанный и никаких сомнений ни у кого уже не вызывает.
Вчера по ZDF была дискуссия по теме альтернативная история, там Christian von Ditfurth именно так и сказал, что этот факт неоднократно доказанный и никаких сомнений ни у кого уже не вызывает.
Спасибо за ссылку. Абсолютно правильно. Вопрос закрыт. Только горе-реваншисты, которые не умеют и не хотят серьезно заниматься историей, поднимают этот вопрос снова. Я еще понимаю Хоффманна и Топича. В 70-80-ых все сов. архивы были закрыты., а мемуары сов. полководцев сильно цензированы. Можно было спекулировать, а может и реально подозревать, что где-то в недрах хратится какой-нибудь сенсационный план. Сейчас все открыто. План стратегического развертывания Василевского опубликован. На компах прогнали альтернативные варианты. Какие еще могут быть вопросы?
03.02.09 13:00
в ответ Altwad 03.02.09 12:17
Бред какой-то. Ни одного факта. Неинтересно. Вы хоть одну книгу о коллаборационистах прочитали? Если да, назовите. Вы имеете представление о структуре Kriegsgefangenenwesen в Третьем Рейхе? Вы представляете себе систему вербовки в лагерях для сов. военнопленных? Вы представляете себе, как выглядела оккупации Беларуси? Вы знаете, что доблестные немецкие солдаты вместе с коллаборационистами убили около 27% всех белорусов, проживавших на тот момент на планете, что дает право некоторым историкам резонно ставить вопрос о геноциде белорусского народа в годы 2 МВ? Ковпак - диверсант??? Комедия, честное слово.
Ни одного факта. Неинтересно. Вы хоть одну книгу о коллаборационистах прочитали? Если да, назовите. Вы имеете представление о структуре Kriegsgefangenenwesen в Третьем Рейхе? Вы представляете себе систему вербовки в лагерях для сов. военнопленных? Вы представляете себе, как выглядела оккупации Беларуси? Вы знаете, что доблестные немецкие солдаты вместе с коллаборационистами убили около 27% всех белорусов, проживавших на тот момент на планете, что дает право некоторым историкам резонно ставить вопрос о геноциде белорусского народа в годы 2 МВ? Ковпак - диверсант??? Комедия, честное слово.
03.02.09 13:42
Лениво оно знаетели постоянный ваш берд опровергать ссылками, вам бы хоть одно из своих лживых измышлений потверждить фактами так как я это делал раньше для вас.
Это для меня уже слишком прото и я добровольно усложнил себе задачу, пользуясь вашими источниками, которые вас же и опровергают.
Конечно же Ковпак дивирсант, а кто есть ещё иначе как кадровый разведчик заброшенный в тыл врага и уничтожающий и сжигающий по ходу своего рейда мирное бывшее советское население.
И даже с цифрами мне это известно, потому и утверждаю.
И перестаньте называть иностранным словом тех советских что миллионами сражались абсолётнодобровольно против СССРа
в ответ DVS 03.02.09 13:00
В ответ на:
Бред какой-то. Ни одного факта. Неинтересно.
Бред какой-то. Ни одного факта. Неинтересно.
Лениво оно знаетели постоянный ваш берд опровергать ссылками, вам бы хоть одно из своих лживых измышлений потверждить фактами так как я это делал раньше для вас.
В ответ на:
Вы хоть одну книгу о коллаборационистах прочитали? Если да, назовите. Вы имеете представление о структуре Kriegsgefangenenwesen в Третьем Рейхе?
Вы хоть одну книгу о коллаборационистах прочитали? Если да, назовите. Вы имеете представление о структуре Kriegsgefangenenwesen в Третьем Рейхе?
Это для меня уже слишком прото и я добровольно усложнил себе задачу, пользуясь вашими источниками, которые вас же и опровергают.
В ответ на:
Ковпак - диверсант??? Комедия, честное слово.
Ковпак - диверсант??? Комедия, честное слово.
Конечно же Ковпак дивирсант, а кто есть ещё иначе как кадровый разведчик заброшенный в тыл врага и уничтожающий и сжигающий по ходу своего рейда мирное бывшее советское население.
В ответ на:
ы представляете себе, как выглядела оккупации Беларуси? Вы знаете, что доблестные немецкие солдаты вместе с коллаборационистами убили около 27% всех белорусов, проживавших на тот момент на планете, что дает право некоторым историкам резонно ставить вопрос о геноциде белорусского народа в годы 2 МВ?
ы представляете себе, как выглядела оккупации Беларуси? Вы знаете, что доблестные немецкие солдаты вместе с коллаборационистами убили около 27% всех белорусов, проживавших на тот момент на планете, что дает право некоторым историкам резонно ставить вопрос о геноциде белорусского народа в годы 2 МВ?
И даже с цифрами мне это известно, потому и утверждаю.
И перестаньте называть иностранным словом тех советских что миллионами сражались абсолётнодобровольно против СССРа
03.02.09 14:00
в ответ Altwad 03.02.09 13:42
Понял, представления Вы не имеете и книг не читаете, сугубо из соображений отрицания излишней простоты.
Ковпак был на советской и партийной работе, предисполкома в Путивле. Старинов, вот уж действительно супердиверсант, заслуженно возводя хвалу действиям отрядов Ковпака и Федорова, профессионально отмечает, что Ковпаку на первичном этапе не хватало как раз опыта и знаний диверсионной деятельности. Вы его наверно с комиссаром отряда Ковпака Рудневым перепутали, в октябре 1941 г. их отряды объединились в общую боевую единицу. Оно и понятно, ведь об этом в нелюбимых Вами книжках пишут.
Ковпак был на советской и партийной работе, предисполкома в Путивле. Старинов, вот уж действительно супердиверсант, заслуженно возводя хвалу действиям отрядов Ковпака и Федорова, профессионально отмечает, что Ковпаку на первичном этапе не хватало как раз опыта и знаний диверсионной деятельности. Вы его наверно с комиссаром отряда Ковпака Рудневым перепутали, в октябре 1941 г. их отряды объединились в общую боевую единицу. Оно и понятно, ведь об этом в нелюбимых Вами книжках пишут.
03.02.09 14:51
03.02.09 19:31 
DVS вы пытаетесь както всячески отбелить чёрного кота, но это невозможно, с каждым разом вы добавляете красок опровергающих ваши инсуниации.
Тот же самый кадровые военные упомянутые вами Руднев, Ковпак и кто там ещё замазаны кровью советского народа намного обильней чем любой осуждённый в Нюрберге.
Пишут там мног, это верно, но там много написанно потому что надо дать правильную идеологическую объёртку, есле отбросить всё эту комунистическую идеологию, то в голом остатке останутся только те факты, о которых я говорю.
в ответ DVS 03.02.09 14:00
DVS вы пытаетесь както всячески отбелить чёрного кота, но это невозможно, с каждым разом вы добавляете красок опровергающих ваши инсуниации.Тот же самый кадровые военные упомянутые вами Руднев, Ковпак и кто там ещё замазаны кровью советского народа намного обильней чем любой осуждённый в Нюрберге.
В ответ на:
Оно и понятно, ведь об этом в нелюбимых Вами книжках пишут.
Оно и понятно, ведь об этом в нелюбимых Вами книжках пишут.
Пишут там мног, это верно, но там много написанно потому что надо дать правильную идеологическую объёртку, есле отбросить всё эту комунистическую идеологию, то в голом остатке останутся только те факты, о которых я говорю.
03.02.09 19:34
в ответ Travel 03.02.09 00:02
В ответ на:
Во первых на культурной основе. Без культуры Европы даже гордая Россия не обошлась.
-------------------------------------
Я хорошо знаю немецкий
А язык народа и есть культура. А Вы предлагаете вместо языкового многообразия ввести в принудительном порядке английский язык для всех народов, т.е. уничтожить национальные культуры. Вот это и есть объединение на основе англо-саксонской идеологии, а не культуры. Я ж Вам писал, что для объединения нужна идеология. А Вы не вняли. Во первых на культурной основе. Без культуры Европы даже гордая Россия не обошлась.
-------------------------------------
Я хорошо знаю немецкий
Всё проходит. И это пройдёт.
03.02.09 19:40
в ответ Altwad 03.02.09 19:31
Т.е. признаете, что и на Ковпаке сели в лужу? Я уже начинаю болеть за Вас и ждать победы хотя бы в одном обсуждаемом вопросе.
С Ковпаком и Рудневым, похоже, разобрались. Вы не стесняйтесь, можем еще и про "кого-то нам еще" поговорить.
Вопрос: А у зап. историков тоже "коммунистическая идеология"? А архивные документы тоже порастают идеологией, как плесенью?
С Ковпаком и Рудневым, похоже, разобрались. Вы не стесняйтесь, можем еще и про "кого-то нам еще" поговорить.
Вопрос: А у зап. историков тоже "коммунистическая идеология"? А архивные документы тоже порастают идеологией, как плесенью?
03.02.09 19:46
А мировая война это не мой путь, а увы, результат исторического, точнее, экономического развития. Как только наступали экономические потрясения, начинались и войны. Неизбежность новой глобальной войны есть результат мирового кризиса. Какое объединение во время кризиса? Нет, трыньдеть о необходимости объединения будут на каждом углу, но в реальности свои интересы всегда превыше всего.
в ответ Travel 03.02.09 00:02
В ответ на:
Ваша вера не играет никаой роли. Просто тут два пути. Первый это ваш - третья мировая война, после которой ВСЁ будет потеряно, и второй - единство, которе начнется именно с Европы.
Да на какой основе единство? Второй раз уже спрашиваю и надеюсь получить, наконец, Ваше во-вторых. Во-первых не проходит, уже написал почему. Ваша вера не играет никаой роли. Просто тут два пути. Первый это ваш - третья мировая война, после которой ВСЁ будет потеряно, и второй - единство, которе начнется именно с Европы.
А мировая война это не мой путь, а увы, результат исторического, точнее, экономического развития. Как только наступали экономические потрясения, начинались и войны. Неизбежность новой глобальной войны есть результат мирового кризиса. Какое объединение во время кризиса? Нет, трыньдеть о необходимости объединения будут на каждом углу, но в реальности свои интересы всегда превыше всего.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.02.09 20:07
В каком месте?
Я даже и не пытался в последнии дни у вас что то обсуждать и оспаривать, как показывает прктика, бесполезно это, вы от простейших вопросов прячитесь в лужу.
А что с ними не понятног?
Палачи гражданского мирного населения....... вам нужны факты?
В туже секунду как вы предоставите факты на мною ранее у вас спрошенное, страницы со злодеяниями этих "героев" у меня открыты, так же как и по Польше, ваше денонсация пакта об ненападении в 1938 годе вам ничего не говорит?
А западные историки называют палачей и мародёров из сов.армии героями? разве они пишут об них патриотические песни а потом едут на ПМЖ в стан к врагу?
в ответ DVS 03.02.09 19:40
В ответ на:
Т.е. признаете, что и на Ковпаке сели в лужу? Я уже начинаю болеть за Вас и ждать победы хотя бы в одном обсуждаемом вопросе.
Т.е. признаете, что и на Ковпаке сели в лужу? Я уже начинаю болеть за Вас и ждать победы хотя бы в одном обсуждаемом вопросе.
В каком месте?
Я даже и не пытался в последнии дни у вас что то обсуждать и оспаривать, как показывает прктика, бесполезно это, вы от простейших вопросов прячитесь в лужу.
В ответ на:
С Ковпаком и Рудневым, похоже, разобрались. Вы не стесняйтесь, можем еще и про "кого-то нам еще" поговорить.
С Ковпаком и Рудневым, похоже, разобрались. Вы не стесняйтесь, можем еще и про "кого-то нам еще" поговорить.
А что с ними не понятног?
Палачи гражданского мирного населения....... вам нужны факты?
В туже секунду как вы предоставите факты на мною ранее у вас спрошенное, страницы со злодеяниями этих "героев" у меня открыты, так же как и по Польше, ваше денонсация пакта об ненападении в 1938 годе вам ничего не говорит?
В ответ на:
А у зап. историков тоже "коммунистическая идеология"? А архивные документы тоже порастают идеологией, как плесенью?
А у зап. историков тоже "коммунистическая идеология"? А архивные документы тоже порастают идеологией, как плесенью?
А западные историки называют палачей и мародёров из сов.армии героями? разве они пишут об них патриотические песни а потом едут на ПМЖ в стан к врагу?
04.02.09 11:29
в ответ Altwad 03.02.09 20:07
Опять ничего не понял из Ваши слов. Конкретно: сели в лужу Вы только за последние несколько дней уже дважды:
а.) По Швейцарии и ее роли во 2 МВ.
б.) Ковпак не был "профессиональным диверсантом".
Партизан - да. В частности, Ковпака. Но дело снова упирается в книги, которые Вы не читаете из принципа.
Песни пишут композиторы и поэты. А фраза про ПМЖ и врага... Вы в каком году живете? Или в каком веке?
а.) По Швейцарии и ее роли во 2 МВ.
б.) Ковпак не был "профессиональным диверсантом".
В ответ на:
А западные историки называют палачей и мародёров из сов.армии героями?
А западные историки называют палачей и мародёров из сов.армии героями?
Партизан - да. В частности, Ковпака. Но дело снова упирается в книги, которые Вы не читаете из принципа.
В ответ на:
разве они пишут об них патриотические песни а потом едут на ПМЖ в стан к врагу?
разве они пишут об них патриотические песни а потом едут на ПМЖ в стан к врагу?
Песни пишут композиторы и поэты. А фраза про ПМЖ и врага... Вы в каком году живете? Или в каком веке?
04.02.09 12:46
Я понять не могу, толи Вы прикалываетесь, толи крышняк на Ваших фобиях уже уехал окончательно, толи Вы на самом деле просто ноль в истории
в ответ Altwad 20.01.09 23:10
В ответ на:
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
РФ вместе с Англией и Францией развязала против Германии 1ю мировую войну, потом совместно в союзе с Германией развязала 2ю мировую.
Я понять не могу, толи Вы прикалываетесь, толи крышняк на Ваших фобиях уже уехал окончательно, толи Вы на самом деле просто ноль в истории
04.02.09 13:07
А что там с Швейцарией?
Вы это со Швецией попутали, с её дипломатом спасших тысячи народу от холокоста, но сам он погиб от рук палачей из СССР
О том что ковпак был професиолнальным диверсантом, вы можете особо не заморачиватся, он был проф.военным и добровольным палачом советского народа.
На данный момент все ссылки что вы давли свидетельствуют против вашей точки зрения, особо хорошо полседняя, об деннонсации мирного договора между СССР и Польшей, тем самым вы признали что уже в 38ом году СССР была лутшим союзником "фашиской" Германии.
Я жил в 20 веке, а вы?
И иммено в том веке, написавший множество патриотических, душевных песен, народных песен, сбежал на ПМЖ к побеждённым.
в ответ DVS 04.02.09 11:29
In Antwort auf:
а.) По Швейцарии и ее роли во 2 МВ.
б.) Ковпак не был "профессиональным диверсантом".
а.) По Швейцарии и ее роли во 2 МВ.
б.) Ковпак не был "профессиональным диверсантом".
А что там с Швейцарией?
Вы это со Швецией попутали, с её дипломатом спасших тысячи народу от холокоста, но сам он погиб от рук палачей из СССР
О том что ковпак был професиолнальным диверсантом, вы можете особо не заморачиватся, он был проф.военным и добровольным палачом советского народа.
In Antwort auf:
А западные историки называют палачей и мародёров из сов.армии героями?
Партизан - да. В частности, Ковпака. Но дело снова упирается в книги, которые Вы не читаете из принципа.
А западные историки называют палачей и мародёров из сов.армии героями?
Партизан - да. В частности, Ковпака. Но дело снова упирается в книги, которые Вы не читаете из принципа.
На данный момент все ссылки что вы давли свидетельствуют против вашей точки зрения, особо хорошо полседняя, об деннонсации мирного договора между СССР и Польшей, тем самым вы признали что уже в 38ом году СССР была лутшим союзником "фашиской" Германии.
In Antwort auf:
Песни пишут композиторы и поэты. А фраза про ПМЖ и врага... Вы в каком году живете? Или в каком веке?
Песни пишут композиторы и поэты. А фраза про ПМЖ и врага... Вы в каком году живете? Или в каком веке?
Я жил в 20 веке, а вы?
И иммено в том веке, написавший множество патриотических, душевных песен, народных песен, сбежал на ПМЖ к побеждённым.
04.02.09 13:21
Ну ё моё....
в ответ Altwad. 04.02.09 13:10
В ответ на:
Мне вам повторить даты?
Мне вам повторить даты?
Ну ё моё....
В ответ на:
Хронология объявления войны Дата Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия
1 августа 1914 Германия Россия
2 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Великобритания Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
6 августа 1914 Сербия Германия
6 августа 1914 Черногория Германия
12 августа 1914 Великобритания и Франция Австро-Венгрия
15 августа 1914 Япония Германия
2 ноября 1914 Россия Турция
5 ноября 1914 Великобритания и Франция Турция
23 мая 1915 Италия Австро-Венгрия
14 октября 1915 Болгария Сербия
9 марта 1916 Германия Португалия
27 августа 1916 Румыния Австро-Венгрия
28 августа 1916 Италия Германия
6 апреля 1917 США Германия
7 апреля 1917 Панама и Куба Германия
27 июня 1917 Греция Германия
22 июля 1917 Сиам Германия
4 августа 1917 Либерия Германия
14 августа 1917 Китай Германия
26 октября 1917 Бразилия Германия
7 декабря 1917 США Австро-Венгрия
11 ноября 1918 окончание войны
Хронология объявления войны Дата Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия
1 августа 1914 Германия Россия
2 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Великобритания Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
6 августа 1914 Сербия Германия
6 августа 1914 Черногория Германия
12 августа 1914 Великобритания и Франция Австро-Венгрия
15 августа 1914 Япония Германия
2 ноября 1914 Россия Турция
5 ноября 1914 Великобритания и Франция Турция
23 мая 1915 Италия Австро-Венгрия
14 октября 1915 Болгария Сербия
9 марта 1916 Германия Португалия
27 августа 1916 Румыния Австро-Венгрия
28 августа 1916 Италия Германия
6 апреля 1917 США Германия
7 апреля 1917 Панама и Куба Германия
27 июня 1917 Греция Германия
22 июля 1917 Сиам Германия
4 августа 1917 Либерия Германия
14 августа 1917 Китай Германия
26 октября 1917 Бразилия Германия
7 декабря 1917 США Австро-Венгрия
11 ноября 1918 окончание войны
В ответ на:
1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии
3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к Великобритании и Франции присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.
1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии
3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к Великобритании и Франции присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.
04.02.09 13:30
Объявила, в полном соотведствии с союзничискими объязателствами, но не напала.
Рос.империя первая напала на Германию и начала военные действия.
Это примерно так же как ДВС напомнил что в 1938 СССР расторг мирный договор с Польшей, но не напал на неё, а напал на уже повержанную Польшу.
В ПОЛНОМ соотведствии с пактом между СССР и Германией...................
в ответ bibstudent 04.02.09 13:21
In Antwort auf:
1 августа 1914 Германия Россия
1 августа 1914 Германия Россия
Объявила, в полном соотведствии с союзничискими объязателствами, но не напала.
Рос.империя первая напала на Германию и начала военные действия.
Это примерно так же как ДВС напомнил что в 1938 СССР расторг мирный договор с Польшей, но не напал на неё, а напал на уже повержанную Польшу.
In Antwort auf:
1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии
1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии
В ПОЛНОМ соотведствии с пактом между СССР и Германией...................
04.02.09 13:45
Отчасти прикалывается, отчасти начинает сам верить в написанное. Знаете, это как у актера, у которого маска прирастает к лицу.
в ответ bibstudent 04.02.09 12:46
В ответ на:
Я понять не могу, толи Вы прикалываетесь, толи крышняк на Ваших фобиях уже уехал окончательно, толи Вы на самом деле просто ноль в истории
Я понять не могу, толи Вы прикалываетесь, толи крышняк на Ваших фобиях уже уехал окончательно, толи Вы на самом деле просто ноль в истории
Отчасти прикалывается, отчасти начинает сам верить в написанное. Знаете, это как у актера, у которого маска прирастает к лицу.
04.02.09 13:46
И что, что в соответствии? Какая разница?
Вторая Мировая началась с нападения Германии на Польщу. Точка.
СССР не святая, но Вторую Мировую не начинала. СССР вступила во Вторую Мировую только 1941 году.
в ответ Altwad. 04.02.09 13:30
В ответ на:
В ПОЛНОМ соотведствии с пактом между СССР и Германией
В ПОЛНОМ соотведствии с пактом между СССР и Германией
И что, что в соответствии? Какая разница?
Вторая Мировая началась с нападения Германии на Польщу. Точка.
СССР не святая, но Вторую Мировую не начинала. СССР вступила во Вторую Мировую только 1941 году.
04.02.09 13:51
Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения войны на два фронта (план Шлиффена), отправила основные силы на западный фронт, надеясь быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией. 4 августа германские войска вторглись в нейтральные Бельгию и Люксембург.
На восточном фронте в это время произошло три крупных сражения: Восточно-Прусская операция 1914 года, Галицийская битва и Варшавско-Ивангородская операция. Российская армия сумела нанести немцам ряд чувствительных поражений в серии битв под Сталлупененом, Гумбинненом, Гольдапом, не говоря уже о полнейшем разгроме в Галицийской битве единственного союзника Германии ? Австро-Венгрии. Однако, вследствие крупных потерь, несогласованности действий командующих и постоянных германских контратак Восточно-Прусская операция успехом для России не увенчалась. Германия перебросила сюда подкрепления из Франции, что стало одной из причин её поражения на Марне. К концу года в Восточной Европе, как и на западе, установился позиционный фронт.
Первую мировую начала Австро-Венгрия я считаю. А продолжили все остальные на союзнеческих обязательствах.
В ответ на:
Объявила, в полном соотведствии с союзничискими объязателствами, но не напала.
Объявила, в полном соотведствии с союзничискими объязателствами, но не напала.
Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения войны на два фронта (план Шлиффена), отправила основные силы на западный фронт, надеясь быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией. 4 августа германские войска вторглись в нейтральные Бельгию и Люксембург.
На восточном фронте в это время произошло три крупных сражения: Восточно-Прусская операция 1914 года, Галицийская битва и Варшавско-Ивангородская операция. Российская армия сумела нанести немцам ряд чувствительных поражений в серии битв под Сталлупененом, Гумбинненом, Гольдапом, не говоря уже о полнейшем разгроме в Галицийской битве единственного союзника Германии ? Австро-Венгрии. Однако, вследствие крупных потерь, несогласованности действий командующих и постоянных германских контратак Восточно-Прусская операция успехом для России не увенчалась. Германия перебросила сюда подкрепления из Франции, что стало одной из причин её поражения на Марне. К концу года в Восточной Европе, как и на западе, установился позиционный фронт.
Первую мировую начала Австро-Венгрия я считаю. А продолжили все остальные на союзнеческих обязательствах.
04.02.09 13:53
А то что в соотведствии с этим договором Германия начала действовать, т.е. 2МВ стала возможным только после подписания пакта между СССР и Германией.
А кто в Польшу вступил?В Финляндию? в Румынию? во все соседнии европейские страны граничащие с СССР?
Это не СССР вступал
в ответ bibstudent 04.02.09 13:46
In Antwort auf:
И что, что в соответствии? Какая разница?
Вторая Мировая началась с нападения Германии на Польщу. Точка.
И что, что в соответствии? Какая разница?
Вторая Мировая началась с нападения Германии на Польщу. Точка.
А то что в соотведствии с этим договором Германия начала действовать, т.е. 2МВ стала возможным только после подписания пакта между СССР и Германией.
In Antwort auf:
СССР не святая, но Вторую Мировую не начинала. СССР вступила во Вторую Мировую только 1941 году.
СССР не святая, но Вторую Мировую не начинала. СССР вступила во Вторую Мировую только 1941 году.
А кто в Польшу вступил?В Финляндию? в Румынию? во все соседнии европейские страны граничащие с СССР?
Это не СССР вступал
04.02.09 14:00
Вот этот факт забавен. Хотите сказать США свои щупальцы никуда не закидывало?
Не просто так революция на Кубе началась. И Панама ...
При поддержке США Панама провозгласила независимость от Колумбии в 1903. Канал и земля около канала отдается под контроль США. В период с 1904 по 1914 канал был построен инженерными войсками армии США.
Демонстрации и бунты вспыхивали против контроля США над каналом в 1927, 1947, 1959 и 1964 годах. 7 сентября 1977 было достигнуто соглашение о полной передаче канала из юрисдикции США правительству Панамы в конце 1999 года.
А Вы говорите почему Россия не хочет в Европу..... Вы Вадик не глупый человек...поймите уже наконец что не важно - США или Россия, или ранее Великобритания ... все империя борятся за власть и господство....по Вашей теории за власть и господство борится только Россия (ну или СССР)...
в ответ Altwad. 04.02.09 13:30
В ответ на:
6 апреля 1917 США Германия
7 апреля 1917 Панама и Куба Германия
6 апреля 1917 США Германия
7 апреля 1917 Панама и Куба Германия
Вот этот факт забавен. Хотите сказать США свои щупальцы никуда не закидывало?
Не просто так революция на Кубе началась. И Панама ...
При поддержке США Панама провозгласила независимость от Колумбии в 1903. Канал и земля около канала отдается под контроль США. В период с 1904 по 1914 канал был построен инженерными войсками армии США.
Демонстрации и бунты вспыхивали против контроля США над каналом в 1927, 1947, 1959 и 1964 годах. 7 сентября 1977 было достигнуто соглашение о полной передаче канала из юрисдикции США правительству Панамы в конце 1999 года.
А Вы говорите почему Россия не хочет в Европу..... Вы Вадик не глупый человек...поймите уже наконец что не важно - США или Россия, или ранее Великобритания ... все империя борятся за власть и господство....по Вашей теории за власть и господство борится только Россия (ну или СССР)...
04.02.09 14:01
Уже забыли? Напоминаю: Вы утверждали, что помощь вермахту со стороны швейцарского руководства, т.е. направление на фронт врачей и медсестер, причем "втемную" - ложь, а я документально доказал Вам, что это правда.
Что мелочиться, давайте уж с 1838 г. Вы ссылку мою читали? СССР деносировал договор о ненападении с Польшей из-за втрожения поляков в Тешинскую область Чехословакии. Это был акт агрессии. Таковым его считает до сих пор весь мир. Кроме поляков естетственно. А Чехословакию отдал на растерзания Гитлеру отнюдь не СССР.
в ответ Altwad. 04.02.09 13:07
В ответ на:
А что там с Швейцарией?
А что там с Швейцарией?
Уже забыли? Напоминаю: Вы утверждали, что помощь вермахту со стороны швейцарского руководства, т.е. направление на фронт врачей и медсестер, причем "втемную" - ложь, а я документально доказал Вам, что это правда.
В ответ на:
об деннонсации мирного договора между СССР и Польшей, тем самым вы признали что уже в 38ом году СССР была лутшим союзником "фашиской" Германии.
об деннонсации мирного договора между СССР и Польшей, тем самым вы признали что уже в 38ом году СССР была лутшим союзником "фашиской" Германии.
Что мелочиться, давайте уж с 1838 г.
Вы ссылку мою читали? СССР деносировал договор о ненападении с Польшей из-за втрожения поляков в Тешинскую область Чехословакии. Это был акт агрессии. Таковым его считает до сих пор весь мир. Кроме поляков естетственно. А Чехословакию отдал на растерзания Гитлеру отнюдь не СССР.
04.02.09 14:05
Это дело Германии. Она могла не начинать. СССР нельзя обвинять в попустительстве, ведь в задачи СССР не входила забота о мире в Европе, а уж тем более СССР не была обязана препятствовать Германии нападать на Польшу - СССР просто закрыла на это глаза.
А так подписали, поделили. Плохо? Да плохо. Но Вторую Мировую начала Германия.
в ответ Altwad. 04.02.09 13:53
В ответ на:
А то что в соотведствии с этим договором Германия начала действовать, т.е. 2МВ стала возможным только после подписания пакта между СССР и Германией.
А то что в соотведствии с этим договором Германия начала действовать, т.е. 2МВ стала возможным только после подписания пакта между СССР и Германией.
Это дело Германии. Она могла не начинать. СССР нельзя обвинять в попустительстве, ведь в задачи СССР не входила забота о мире в Европе, а уж тем более СССР не была обязана препятствовать Германии нападать на Польшу - СССР просто закрыла на это глаза.
А так подписали, поделили. Плохо? Да плохо. Но Вторую Мировую начала Германия.
04.02.09 14:29
С лёгостью процитирую вас где вы ЛЖЁТЕ утверждая что швейцарские врачи из КК оказывали помощь только немцам
В том то и дело, что вторждение Германии для СССРа не было агресией, что и показало дальнейшее их плодотворнейшее сотрудничиство.
СССР только с Польшей разорвал мирный договор по этому поводу.
С Германией СССР подружился ещё силнее.
в ответ DVS 04.02.09 14:01
In Antwort auf:
Напоминаю: Вы утверждали, что помощь вермахту со стороны швейцарского руководства, т.е. направление на фронт врачей и медсестер, причем "втемную" - ложь, а я документально доказал Вам, что это правда.
Напоминаю: Вы утверждали, что помощь вермахту со стороны швейцарского руководства, т.е. направление на фронт врачей и медсестер, причем "втемную" - ложь, а я документально доказал Вам, что это правда.
С лёгостью процитирую вас где вы ЛЖЁТЕ утверждая что швейцарские врачи из КК оказывали помощь только немцам
In Antwort auf:
Вы ссылку мою читали? СССР деносировал договор о ненападении с Польшей из-за втрожения поляков в Тешинскую область Чехословакии. Это был акт агрессии. Таковым его считает до сих пор весь мир. Кроме поляков естетственно. А Чехословакию отдал на растерзания Гитлеру отнюдь не СССР
Вы ссылку мою читали? СССР деносировал договор о ненападении с Польшей из-за втрожения поляков в Тешинскую область Чехословакии. Это был акт агрессии. Таковым его считает до сих пор весь мир. Кроме поляков естетственно. А Чехословакию отдал на растерзания Гитлеру отнюдь не СССР
В том то и дело, что вторждение Германии для СССРа не было агресией, что и показало дальнейшее их плодотворнейшее сотрудничиство.
СССР только с Польшей разорвал мирный договор по этому поводу.
С Германией СССР подружился ещё силнее.
04.02.09 14:32
Меня такие забавные факты уже не смешат................
Только средства для этого у них разные, вам сказать различия?
в ответ bibstudent 04.02.09 14:00
In Antwort auf:
от этот факт забавен. Хотите сказать США свои щупальцы никуда не закидывало?
от этот факт забавен. Хотите сказать США свои щупальцы никуда не закидывало?
Меня такие забавные факты уже не смешат................
In Antwort auf:
все империя борятся за власть и господство..
все империя борятся за власть и господство..
Только средства для этого у них разные, вам сказать различия?
04.02.09 14:45
В Европе принято выполнять договорённости........
Это на русси принято было традиционно не выполнять договорённости, что и продемонстрировало СССР вторгшись в Польшу позже намеченных сроков.
Ну да, пока СССР проводил совместные военные парады с вермахтом............
Чего они там парадовали?
в ответ bibstudent 04.02.09 14:05
In Antwort auf:
Это дело Германии. Она могла не начинать.
Это дело Германии. Она могла не начинать.
В Европе принято выполнять договорённости........
Это на русси принято было традиционно не выполнять договорённости, что и продемонстрировало СССР вторгшись в Польшу позже намеченных сроков.
In Antwort auf:
А так подписали, поделили. Плохо? Да плохо. Но Вторую Мировую начала Германия.
А так подписали, поделили. Плохо? Да плохо. Но Вторую Мировую начала Германия.
Ну да, пока СССР проводил совместные военные парады с вермахтом............
Чего они там парадовали?
04.02.09 15:01
Ну это уж несомненно.
Франция и Англия обещали Польше что они объявят войну Германии если та нападёт на Польшу, и обещание своё сдержали :)
Может для Франции было бы лучше не делать этого, тогда возможно Германия и не тронула бы её через полгода :)
В ответ на:
В Европе принято выполнять договорённости...
В Европе принято выполнять договорённости...
Ну это уж несомненно.
Франция и Англия обещали Польше что они объявят войну Германии если та нападёт на Польшу, и обещание своё сдержали :)
Может для Франции было бы лучше не делать этого, тогда возможно Германия и не тронула бы её через полгода :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.02.09 15:21
в ответ Altwad. 04.02.09 14:29
Понял, ссылки Вы тоже не читаете. "Я Пастернака не читал, но его осуждаю." Вы мне чем дальше, тем больше напоминаете этакого закоренелого большевика 1919 года выпуска, который мечтает о мировой революции, но не замечает, что мир-то изменился. Так держать!
04.02.09 15:43
Стараются конечно люди, хоть и не всегда получается.
Обещали Горбачёву что НАТО на восток ни на дюйм, да не срослось как-то.
Обещали Сербии что не признают независимости Косово, опять конфуз.
Как говорится - если нельзя но очень хочется, то можно.
А так конечно всё правильно - В Европе принято выполнять договорённости... - кроме тех случаев когда они не выполнялись.
в ответ Altwad. 04.02.09 14:45
В ответ на:
В Европе принято выполнять договорённости...
В Европе принято выполнять договорённости...
Стараются конечно люди, хоть и не всегда получается.
Обещали Горбачёву что НАТО на восток ни на дюйм, да не срослось как-то.
Обещали Сербии что не признают независимости Косово, опять конфуз.
Как говорится - если нельзя но очень хочется, то можно.
А так конечно всё правильно - В Европе принято выполнять договорённости... - кроме тех случаев когда они не выполнялись.
Легче нести ахинею, чем бревно.
07.02.09 15:47
вы мастер показа вашего "культурного" уровня.
и это тоже ваш пост:
судя по высказываниям ваша тема определенно только туалетная---оставайтесь в ней и забудте про европу.
в ответ brusnika48 07.02.09 13:16
В ответ на:
Справляйте свою литературную нужду в отхожем месте. Не ваша тема.
Справляйте свою литературную нужду в отхожем месте. Не ваша тема.
вы мастер показа вашего "культурного" уровня.
и это тоже ваш пост:
В ответ на:
Зачем нам Европа? У русских Европа рифмуется сами знаете с чем.
Зачем нам Европа? У русских Европа рифмуется сами знаете с чем.
судя по высказываниям ваша тема определенно только туалетная---оставайтесь в ней и забудте про европу.
08.02.09 11:55
А чем Европа желала бы поделиться с Россией?
Чего именно остального нет при капитализме, что было при социализме?
в ответ dixim 08.02.09 08:17
В ответ на:
Россия не хочет в европу потому что она строит капитализм-кто же из властвующих отдасть или поделится чем нибудь.
Россия не хочет в европу потому что она строит капитализм-кто же из властвующих отдасть или поделится чем нибудь.
А чем Европа желала бы поделиться с Россией?
В ответ на:
При капитализме есть деньги а остального ничего нету.
При капитализме есть деньги а остального ничего нету.
Чего именно остального нет при капитализме, что было при социализме?
08.02.09 17:09
Рассуждениями, полезными советами и ценными указаниями, что ли? Так в России своих "гуру" девать некуда.
Если же Вы имеете в виду технологии, то опять же имеет смысл в первую очередь развивать и внедрять свои собственные (благо мозгов хватает), а не бегать в подмастерьях у других стран. Да и сотрудничество в области технологий вполне возможно без всяких "вступлений в партию".
в ответ Altwad 08.02.09 13:30
В ответ на:
Тем же чем и всегда............ продуктом мозговой деятельности
Тем же чем и всегда............ продуктом мозговой деятельности
Рассуждениями, полезными советами и ценными указаниями, что ли? Так в России своих "гуру" девать некуда.
Если же Вы имеете в виду технологии, то опять же имеет смысл в первую очередь развивать и внедрять свои собственные (благо мозгов хватает), а не бегать в подмастерьях у других стран. Да и сотрудничество в области технологий вполне возможно без всяких "вступлений в партию".
08.02.09 17:13
А поскольку в РФ их девать некуда то деваются они сами в силиконовую долину и вообще куда глаза глядят, хоть чучелом, хоть тушкой.
Ну да, изобретать велосипед
в ответ Phoenix 08.02.09 17:09
В ответ на:
Рассуждениями, полезными советами и ценными указаниями, что ли? Так в России своих "гуру" девать некуда.
Рассуждениями, полезными советами и ценными указаниями, что ли? Так в России своих "гуру" девать некуда.
А поскольку в РФ их девать некуда то деваются они сами в силиконовую долину и вообще куда глаза глядят, хоть чучелом, хоть тушкой.
В ответ на:
Если же Вы имеете в виду технологии, то опять же имеет смысл в первую очередь развивать и внедрять свои собственные (благо мозгов хватает), а не бегать в подмастерьях у других стран
Если же Вы имеете в виду технологии, то опять же имеет смысл в первую очередь развивать и внедрять свои собственные (благо мозгов хватает), а не бегать в подмастерьях у других стран
Ну да, изобретать велосипед
08.02.09 17:20
А Силиконовая долина уже "вступила в Европу"? Когда это случилось?
Или, например, космическую технику.
в ответ Altwad 08.02.09 17:13
В ответ на:
А поскольку в РФ их девать некуда то деваются они сами в силиконовую долину и вообще куда глаза глядят, хоть чучелом, хоть тушкой.
А поскольку в РФ их девать некуда то деваются они сами в силиконовую долину и вообще куда глаза глядят, хоть чучелом, хоть тушкой.
А Силиконовая долина уже "вступила в Европу"? Когда это случилось?
В ответ на:
Ну да, изобретать велосипед
Ну да, изобретать велосипед
Или, например, космическую технику.
08.02.09 17:27
Странно, что как раз за последние 20 лет жизнь в РФ изменилась отнюдь не в худшую сторону (чего нельзя сказать о некоторых других государствах). При этом, 20 лет - слишком большой срок, чтобы такие изменения можно было считать временными. Кроме того, даже если что-то не происходит или происходит недостаточно эффективно, это совсем не значит, что положение не может измениться.
В ответ на:
К сожалению нужно констатировать, что РФ уже с пару десятков лет не заинтересована в развитии и внедрении технологий,.. ни своих, не чужих,... и в развитии вообще...
К сожалению нужно констатировать, что РФ уже с пару десятков лет не заинтересована в развитии и внедрении технологий,.. ни своих, не чужих,... и в развитии вообще...
Странно, что как раз за последние 20 лет жизнь в РФ изменилась отнюдь не в худшую сторону (чего нельзя сказать о некоторых других государствах). При этом, 20 лет - слишком большой срок, чтобы такие изменения можно было считать временными. Кроме того, даже если что-то не происходит или происходит недостаточно эффективно, это совсем не значит, что положение не может измениться.
08.02.09 17:34
Время покажет Возьмите хотя бы зменения, произошедшие с августа 2008. Циферки там всякие.
в ответ Phoenix 08.02.09 17:27
В ответ на:
слишком большой срок, чтобы такие изменения можно было считать временными.
слишком большой срок, чтобы такие изменения можно было считать временными.
Время покажет
Возьмите хотя бы зменения, произошедшие с августа 2008. Циферки там всякие.
08.02.09 17:36
В Европу не так просто даже и чучелом и тушкой, а потому многим приходится выбирать более трудные пути для покидания гектаровеликой.
Космическая техника была вывезенна и украденна в Германии, потом небольшие техничиские доделки вместе с вывезенным немецким персооналом, а потом комичиская техника в СССР приказала долго жить
в ответ Phoenix 08.02.09 17:20
В ответ на:
Силиконовая долина уже "вступила в Европу"? Когда это случилось?
Силиконовая долина уже "вступила в Европу"? Когда это случилось?
В Европу не так просто даже и чучелом и тушкой, а потому многим приходится выбирать более трудные пути для покидания гектаровеликой.
В ответ на:
Ну да, изобретать велосипед
Или, например, космическую технику.
Ну да, изобретать велосипед
Или, например, космическую технику.
Космическая техника была вывезенна и украденна в Германии, потом небольшие техничиские доделки вместе с вывезенным немецким персооналом, а потом комичиская техника в СССР приказала долго жить
08.02.09 17:42
Так оно 20 лет уже показывает. Ещё 20 лет подождём, чтобы оценить ситуацию? А потом ещё 20 лет?
Эти изменения касаются исключительно России?
в ответ kaputter roboter 08.02.09 17:34
В ответ на:
Время покажет
Время покажет
Так оно 20 лет уже показывает. Ещё 20 лет подождём, чтобы оценить ситуацию? А потом ещё 20 лет?
В ответ на:
Возьмите хотя бы зменения, произошедшие с августа 2008. Циферки там всякие.
Возьмите хотя бы зменения, произошедшие с августа 2008. Циферки там всякие.
Эти изменения касаются исключительно России?
08.02.09 17:44
в ответ Phoenix 08.02.09 17:27
Тут ведь вопрос, для кого изменилась в лучшую сторону?... по телевизору "жить стало лучше, жить стало веселее"... а про двух миллионов беспризорников - вроде как и не проблема... по телевизору... не вспоминают даже... а это ведь социальная катастрофа... говённая нищая соввласть и то ставила это первоочередной задачей... в РФ молчок... как сговорились все насчет "дома покойника"...
Эффективно?... да только на моей памяти несколько лет чуть ли не конкурс - куда девать навалившееся бабло?... там об технологиях вообще речи не было... судили-рядили, решили просто украсть... да вот незадача, спрятали в левых бумажках... А Вы говорите - технологии...
Эффективно?... да только на моей памяти несколько лет чуть ли не конкурс - куда девать навалившееся бабло?... там об технологиях вообще речи не было... судили-рядили, решили просто украсть... да вот незадача, спрятали в левых бумажках... А Вы говорите - технологии...
08.02.09 17:47
в ответ Schloss 08.02.09 17:44
В ответ на:
Эффективно?... да только на моей памяти несколько лет чуть ли не конкурс - куда девать навалившееся бабло?... там об технологиях вообще речи не было... судили-рядили, решили просто украсть... да вот незадача, спрятали в левых бумажках... А Вы говорите - технологии...
Про бабло это миф. Иллюзия. Нет никакого бабла. Есть денежные депозиты, которые Россия обязана сохранять в зарубежных банках. И фсё. Эффективно?... да только на моей памяти несколько лет чуть ли не конкурс - куда девать навалившееся бабло?... там об технологиях вообще речи не было... судили-рядили, решили просто украсть... да вот незадача, спрятали в левых бумажках... А Вы говорите - технологии...
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 17:49
в ответ Altwad 08.02.09 17:36
Эх, смешной ты всё-таки...Анекдот, вот, вспомнился...Купил мужик попугая...Научил его, шутки ради, отвечать в ответ на :" А ?..." - "Х.. - на !..." Сидит попугай в клетке на балконе...Идёт сосед...Попугай ему : "Эй, мужик !" - Тот:"А ?"...Попугай, довольный :"Х.. - на !" ...Сосед, естественно, недоволен...Приходит потом к хозяину попугая...Объясняет, что так, мол, и так...Оскорбляет, дескать меня Ваш попугай, нехорошо это...Ну, сделал попугаю пару хороших внушений, наказал...На следующий день опять идёт мимо балкона...Попугай :"Эй, мужик !" - Тот :" А ?" Попугай снова : "Х.. - на !" Сосед, не на шутку возмущённый, приходит в милицию, пишет заявление о том, что, мол. обучили попугая оскорблять и т.д....Милиция лепит штраф, предупреждение хозяину попугая...Тот отлупил попугая, как сидорову козу, строго-настрого приказал
больше так не говорить...Снова та же история...Идёт тот мужик мимо балкона...Попугай : " Эй, мужик !" - "Тот : " А ?"...Попугай, хитро подмигивая : " Ну, в общем, ты меня понял, да ?..."
08.02.09 17:55
Вы сами себя в гектаровеличии перепрыгнули...........
А кто РФ заставляет то?
Мыровой эмпэрыалызм?
в ответ Wladimir- 08.02.09 17:47
В ответ на:
Про бабло это миф. Иллюзия. Нет никакого бабла. Есть денежные депозиты, которые Россия обязана сохранять в зарубежных банках. И фсё.
Значит по вашему бабки это миф, на бабочные депозиты это реальность?Про бабло это миф. Иллюзия. Нет никакого бабла. Есть денежные депозиты, которые Россия обязана сохранять в зарубежных банках. И фсё.
Вы сами себя в гектаровеличии перепрыгнули...........
А кто РФ заставляет то?
Мыровой эмпэрыалызм?
08.02.09 17:59
в ответ Phoenix 08.02.09 17:42
Я хочу сказать, Феникс, что все эти изменения - косметические. Понимаете, о чем я? 20 лет ждать не надо, до конца года может еще очень много всего произойти.
08.02.09 18:04
в ответ Bastler 08.02.09 17:55
Не, ну, в самом деле, что ж человек должен слышать в свой адрес после перлов "космического идиотзма" о "ворованой космической технике и т.д...." Это нормальный уровень дискуссии ?...Касалось бы это...м-м-м...какой-нибудь другой страны, так уже бы отправили в БАН его с такой несусветной клеветнической чепухой... Про Россию каждый может плести, что в голову взбредёт, получается ?...
Это нормальный уровень дискуссии ?...Касалось бы это...м-м-м...какой-нибудь другой страны, так уже бы отправили в БАН его с такой несусветной клеветнической чепухой... Про Россию каждый может плести, что в голову взбредёт, получается ?...
08.02.09 18:18
Можно конечно же это и более точно назвать, как вывезенно после мародёрства и насилия солдат РККА в Европе, куда РФ теперь то ли стремится, то ли не стремится............
Я вот буквально вчера для себя узнал что СССР стремился изо всех сил в НАТО попасть, был несказанно удивлён.
Ну а о том что там в Европу и так и сяк пытались ещё столетия назад попась мне было давно известно.
в ответ чикчаныч 08.02.09 18:04
В ответ на:
человек должен слышать в свой адрес после перлов "космического идиотзма" о "ворованой космической технике и т.д...
человек должен слышать в свой адрес после перлов "космического идиотзма" о "ворованой космической технике и т.д...
Можно конечно же это и более точно назвать, как вывезенно после мародёрства и насилия солдат РККА в Европе, куда РФ теперь то ли стремится, то ли не стремится............
Я вот буквально вчера для себя узнал что СССР стремился изо всех сил в НАТО попасть, был несказанно удивлён.
Ну а о том что там в Европу и так и сяк пытались ещё столетия назад попась мне было давно известно.
08.02.09 18:32
Если же коснуться всего вопроса вкратце, то для развития экономики России эти деньги можно использовать...нелегально от мирового сообщества. Или полулегально.Легально это вызовет инфляцию в России. Ссылка не работает, поэтому даю "простынь"
в ответ Schloss 08.02.09 17:54
В ответ на:
Кому обязана?...
Пардон, потерял подходящую ссылку, где объясняется вся эта механика. Кому обязана?...
Если же коснуться всего вопроса вкратце, то для развития экономики России эти деньги можно использовать...нелегально от мирового сообщества. Или полулегально.Легально это вызовет инфляцию в России. Ссылка не работает, поэтому даю "простынь"
В ответ на:
Бюрократия нашла поразительное по абсурду объяснение, которое послушно, словно попка-попугай, повторяет Путин. Мол, если мы начнем тратить эти нефтедоллары, то они увеличат инфляцию в стране, погубят стабильность. А потому эти деньги надо ╚связать╩, ╚стерилизовать╩ и вообще отдать загранице за долги.
Бред собачий! Эти деньги могут разогнать инфляцию, если их бездарно использовать. Например, раздать на повышение пенсий старикам. Тогда инфляция действительно разгуляется √ ибо пожилые пойдут с полученными прибавками в магазины, покупая еду и импортную одежду. В итоге цены начнут вздуваться, деньги кончатся за какой-то год и действительно утекут за рубеж √ поставщикам колбасы и тряпок. Но ведь есть и совсем другой путь: пустить резервы РФ не на проедание-потребление, а в накопление, в производство!
Такой опыт был у немцев в тридцатые годы. Германия, стремясь скрыть от всего мира процесс перевооружения своей армии, создала еще и второй, ╚теневой╩ бюджет, расходуя его тайно. Это придумал финансовый гений Гитлера √ доктор Яльмар Шахт. Чтобы лишние деньги не выплескивались на рынок, он придумал векселя МЕФО √ ╚промышленные деньги╩. Итак, получив заказ на производство ╚мессершмиттов╩, скажем, завод брал у государства не привычные деньги, а МЕФО, которыми мог расплатиться с поставщиками моторов, алюминия, плексигласа и т.д. Каждый вексель МЕФО должен был пройти цепочку из нескольких предприятий-индоссантов. А по выполнении заказа векселя вновь оказывались в руках государства, которое затем рассчитывалось настоящими деньгами с участниками работы. То есть, деньги появлялись в экономике тогда, когда товар был уже произведен.
Понятно, что пример этот специфичен. Гитлеровцы пускали средства ╚теневого бюджета╩ на вещи непроизводительные и чисто затратные √ на оружие. Но представьте себе схему, где такие МЕФО-промышленные деньги тратятся не на военные заказы, а на производство и строительство вполне прибыльных вещей. Скажем, садится вместо Путина во главе государства, например, Калашников со своим доктором Шахтом. Что мы делаем? Разрабатываем план того, что нужно произвести и построить ради экономического рывка страны. Предположим, это √ автономные экономичные системы для энерго- и теплоснабжения домов, новые гражданские самолеты и энергоблоки для АЭС, новые быстровозводимые дома на передовых технологиях, которые с охотой купят миллионы желающих. Мы строим все это, используя аналог МЕФО. А настоящие деньги отдаем предприятиям, когда все эти системы, блоки, самолеты и дома появляются на рынке, начиная приносить доход. То есть, мы впрыскиваем в экономику деньги только тогда, когда под них появляется обеспечение. Ибо что такое инфляция? Когда в хозяйство вливаются не обеспеченные товарами бабки. А тут люди принимаются нарасхват раскупать дома, принося доходы, тут системы энергоснабжения сразу же экономят нам миллионы тонн топлива, самолеты возят пассажиров, а АЭС дают потребителям дешевую энергию, оживляя бизнес и производство
Бюрократия нашла поразительное по абсурду объяснение, которое послушно, словно попка-попугай, повторяет Путин. Мол, если мы начнем тратить эти нефтедоллары, то они увеличат инфляцию в стране, погубят стабильность. А потому эти деньги надо ╚связать╩, ╚стерилизовать╩ и вообще отдать загранице за долги.
Бред собачий! Эти деньги могут разогнать инфляцию, если их бездарно использовать. Например, раздать на повышение пенсий старикам. Тогда инфляция действительно разгуляется √ ибо пожилые пойдут с полученными прибавками в магазины, покупая еду и импортную одежду. В итоге цены начнут вздуваться, деньги кончатся за какой-то год и действительно утекут за рубеж √ поставщикам колбасы и тряпок. Но ведь есть и совсем другой путь: пустить резервы РФ не на проедание-потребление, а в накопление, в производство!
Такой опыт был у немцев в тридцатые годы. Германия, стремясь скрыть от всего мира процесс перевооружения своей армии, создала еще и второй, ╚теневой╩ бюджет, расходуя его тайно. Это придумал финансовый гений Гитлера √ доктор Яльмар Шахт. Чтобы лишние деньги не выплескивались на рынок, он придумал векселя МЕФО √ ╚промышленные деньги╩. Итак, получив заказ на производство ╚мессершмиттов╩, скажем, завод брал у государства не привычные деньги, а МЕФО, которыми мог расплатиться с поставщиками моторов, алюминия, плексигласа и т.д. Каждый вексель МЕФО должен был пройти цепочку из нескольких предприятий-индоссантов. А по выполнении заказа векселя вновь оказывались в руках государства, которое затем рассчитывалось настоящими деньгами с участниками работы. То есть, деньги появлялись в экономике тогда, когда товар был уже произведен.
Понятно, что пример этот специфичен. Гитлеровцы пускали средства ╚теневого бюджета╩ на вещи непроизводительные и чисто затратные √ на оружие. Но представьте себе схему, где такие МЕФО-промышленные деньги тратятся не на военные заказы, а на производство и строительство вполне прибыльных вещей. Скажем, садится вместо Путина во главе государства, например, Калашников со своим доктором Шахтом. Что мы делаем? Разрабатываем план того, что нужно произвести и построить ради экономического рывка страны. Предположим, это √ автономные экономичные системы для энерго- и теплоснабжения домов, новые гражданские самолеты и энергоблоки для АЭС, новые быстровозводимые дома на передовых технологиях, которые с охотой купят миллионы желающих. Мы строим все это, используя аналог МЕФО. А настоящие деньги отдаем предприятиям, когда все эти системы, блоки, самолеты и дома появляются на рынке, начиная приносить доход. То есть, мы впрыскиваем в экономику деньги только тогда, когда под них появляется обеспечение. Ибо что такое инфляция? Когда в хозяйство вливаются не обеспеченные товарами бабки. А тут люди принимаются нарасхват раскупать дома, принося доходы, тут системы энергоснабжения сразу же экономят нам миллионы тонн топлива, самолеты возят пассажиров, а АЭС дают потребителям дешевую энергию, оживляя бизнес и производство
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 18:38
в ответ Wladimir- 08.02.09 18:32
Вы уж поставте себе в автоподпись ссылку на https://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.25420
08.02.09 19:03
ну и ну...так много пустословия.
причем здесь сравнение с гитлеровской германией,которая вынужденна была скрывать
военное производство ??
кто запрещал россии пустить эти деньги на развитие ??кто россии что то запрещает ??
причина одна : куда бы эти деньги не ушли---будут разворованы.
не знаю для чего там березки в россии,но деньги только для того,что бы их украли.
причем здесь сравнение с гитлеровской германией,которая вынужденна была скрывать
военное производство ??
кто запрещал россии пустить эти деньги на развитие ??кто россии что то запрещает ??
причина одна : куда бы эти деньги не ушли---будут разворованы.
не знаю для чего там березки в россии,но деньги только для того,что бы их украли.
08.02.09 19:08
в ответ kurban04 08.02.09 18:41
Скорей всего этотакойже виртуальный ник как я или вы, но Wladimir- влюблён в него потому и рекламирует его всеми доступными методами, как знать может он так же вставляет везде где не попадя ............. всё что угодно написанное другими...........
Что бы выражать свои мысли или хотябы иметь своё мнение, для этого надо головой работать.
Wladimir- влюблён в него потому и рекламирует его всеми доступными методами, как знать может он так же вставляет везде где не попадя ............. всё что угодно написанное другими...........Что бы выражать свои мысли или хотябы иметь своё мнение, для этого надо головой работать.
08.02.09 19:09
в ответ Wladimir- 08.02.09 18:32
Тема беззаемной немецкой экономики всплывала здесь не раз... однако, не вижу связи... Вы,... вместе с авантюристом,... хотите сказать, что РФ втихаря крутит "внутренние" бабки на "рывок"?... или что Вы хотите сказать?...
Из реального, казна вернула бабло парижскому клубу, после чего еще пару лет продавали природный ресурс... по ТОЙ цене ...
Хотел было развернуть ответ, дык не могу понять в чем тут фокус... ну,.. почему Вы считаете, что бабки, полученные с продажи не есть объективно средствами, могущими пойти в экономику... или не пойти... не важно... почему Вы считаете, что этими средствами кремль не мог распоряжаться на собственное усмотрение?...
,... хотите сказать, что РФ втихаря крутит "внутренние" бабки на "рывок"?... или что Вы хотите сказать?...Из реального, казна вернула бабло парижскому клубу, после чего еще пару лет продавали природный ресурс... по ТОЙ цене ...
Хотел было развернуть ответ, дык не могу понять в чем тут фокус
... ну,.. почему Вы считаете, что бабки, полученные с продажи не есть объективно средствами, могущими пойти в экономику... или не пойти... не важно... почему Вы считаете, что этими средствами кремль не мог распоряжаться на собственное усмотрение?...
08.02.09 20:25
в ответ Schloss 08.02.09 19:09
Частичный ответ я ведь дал - это разгон инфляции внутри России. А полный и развёрнутый дать не могу - утерялась ссылка.
Что собирается делать Путин мне не ведомо. Я привёл лишь частное мнение из дискуссии на сайте Авантюриста, причём не его самого, чтобы показать, что не так это просто, правильно использовать валютные резервы, коль скоро их надо превращать в особые "промышленные деньги", простому смертному недоступные, дабы не разрушить экономику.
Что собирается делать Путин мне не ведомо. Я привёл лишь частное мнение из дискуссии на сайте Авантюриста, причём не его самого, чтобы показать, что не так это просто, правильно использовать валютные резервы, коль скоро их надо превращать в особые "промышленные деньги", простому смертному недоступные, дабы не разрушить экономику.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 20:37
Деньги ждёт гиперинфляция. Не до воровства будет, а до желания любой ценой от них избавится.
в ответ sanktvalentin 08.02.09 19:03
В ответ на:
ну и ну...так много пустословия.
причем здесь сравнение с гитлеровской германией,которая вынужденна была скрывать
военное производство ??
кто запрещал россии пустить эти деньги на развитие ??кто россии что то запрещает ??
причина одна : куда бы эти деньги не ушли---будут разворованы.
не знаю для чего там березки в россии,но деньги только для того,что бы их украли.
Деньги в сегодняшней ситуации уже не самое главное. Самое главное - это активы и рынки. ну и ну...так много пустословия.
причем здесь сравнение с гитлеровской германией,которая вынужденна была скрывать
военное производство ??
кто запрещал россии пустить эти деньги на развитие ??кто россии что то запрещает ??
причина одна : куда бы эти деньги не ушли---будут разворованы.
не знаю для чего там березки в россии,но деньги только для того,что бы их украли.
Деньги ждёт гиперинфляция. Не до воровства будет, а до желания любой ценой от них избавится.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.02.09 21:36
и у Вас и у нас и у соседей по дому и улице)) не прикрывайтесь))
http://www.miprox.de/Schuldenuhr.html
в ответ Altwad 08.02.09 21:21
В ответ на:
Ничего удивительного что они у вас есть
Ничего удивительного что они у вас есть
и у Вас и у нас и у соседей по дому и улице)) не прикрывайтесь))
http://www.miprox.de/Schuldenuhr.html
08.02.09 21:44
в ответ D_Art 08.02.09 21:36
И сверху на горку ещё
Anfang 2001 hatte der Bund laut Rechnungshof Gesamtverpflichtungen gegenüber den Pensionskassen in Höhe von 293 Milliarden Mark.
Diesen standen lediglich das 21-Milliarden-Treuhand-Guthaben sowie der Wert des Anteilsbesitzes an der Deutschen Telekom AG (43 Prozent) sowie an der Deutschen Post AG (50 Prozent) gegenüber. (с)
[цитата]http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2002/0618/wirt...
Anfang 2001 hatte der Bund laut Rechnungshof Gesamtverpflichtungen gegenüber den Pensionskassen in Höhe von 293 Milliarden Mark.
Diesen standen lediglich das 21-Milliarden-Treuhand-Guthaben sowie der Wert des Anteilsbesitzes an der Deutschen Telekom AG (43 Prozent) sowie an der Deutschen Post AG (50 Prozent) gegenüber. (с)
[цитата]http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2002/0618/wirt...
08.02.09 23:00
Ну, во-первых, вряд ли можно назвать изменение государственного устройства косметическим. А во-вторых, какие глубинные, фундаментальные изменения произошли за тот же срок в европейских странах? Люди переродились? Что-то я этого не заметил. Может быть, они стали лучше жить? От местных жителей я неоднократно слышал обратное. Так в чём же за последние 20 лет Европа так сильно продвинулась?
в ответ kaputter roboter 08.02.09 17:59
В ответ на:
Я хочу сказать, Феникс, что все эти изменения - косметические. Понимаете, о чем я? 20 лет ждать не надо, до конца года может еще очень много всего произойти.
Я хочу сказать, Феникс, что все эти изменения - косметические. Понимаете, о чем я? 20 лет ждать не надо, до конца года может еще очень много всего произойти.
Ну, во-первых, вряд ли можно назвать изменение государственного устройства косметическим. А во-вторых, какие глубинные, фундаментальные изменения произошли за тот же срок в европейских странах? Люди переродились? Что-то я этого не заметил. Может быть, они стали лучше жить? От местных жителей я неоднократно слышал обратное. Так в чём же за последние 20 лет Европа так сильно продвинулась?
08.02.09 23:13
Для тех, кто стремится что-то делать, а не только потреблять. То есть, для нормальных людей со здоровым отношением к жизни.
Пару дней тому назад я сам видел по Первому каналу передачу о бездомных в Москве. И это далеко не уникальный случай. Так что, никакого "молчка" по телевидению нет.
в ответ Schloss 08.02.09 17:44
В ответ на:
Тут ведь вопрос, для кого изменилась в лучшую сторону?...
Тут ведь вопрос, для кого изменилась в лучшую сторону?...
Для тех, кто стремится что-то делать, а не только потреблять. То есть, для нормальных людей со здоровым отношением к жизни.
В ответ на:
... по телевизору "жить стало лучше, жить стало веселее"... а про двух миллионов беспризорников - вроде как и не проблема... по телевизору... не вспоминают даже... а это ведь социальная катастрофа... говённая нищая соввласть и то ставила это первоочередной задачей... в РФ молчок... как сговорились все насчет "дома покойника"...
... по телевизору "жить стало лучше, жить стало веселее"... а про двух миллионов беспризорников - вроде как и не проблема... по телевизору... не вспоминают даже... а это ведь социальная катастрофа... говённая нищая соввласть и то ставила это первоочередной задачей... в РФ молчок... как сговорились все насчет "дома покойника"...
Пару дней тому назад я сам видел по Первому каналу передачу о бездомных в Москве. И это далеко не уникальный случай. Так что, никакого "молчка" по телевидению нет.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
08.02.09 23:21
Лично я знаю двух людей, сначала уехавших в Европу (Франция, Бельгия), а затем переселившихся в США. Знаю и людей, вернувшихся в Россию. И наконец, знаю множество людей, вообще не собирающихся никуда уезжать из России.
В ответ на:
В Европу не так просто даже и чучелом и тушкой, а потому многим приходится выбирать более трудные пути для покидания гектаровеликой.
В Европу не так просто даже и чучелом и тушкой, а потому многим приходится выбирать более трудные пути для покидания гектаровеликой.
Лично я знаю двух людей, сначала уехавших в Европу (Франция, Бельгия), а затем переселившихся в США. Знаю и людей, вернувшихся в Россию. И наконец, знаю множество людей, вообще не собирающихся никуда уезжать из России.
09.02.09 10:13
Не плохо бы узнать сдерживающие факторы развития производства российской колбасы и тряпок...
Это правильно. Построить трудовые лагеря для занятости армии жирных чинуш - и сдерживающие факторы устранены, экономический рывок обеспечен.
А я думал, что миллионы желающих с охотой купят колбасу и тряпки... При этом за невозможностью рынка подстроиться под возросший спрос, во избежание инфляции товар нужно будет импортировать, что вызовет утечку денег зарубеж...
А оказывается массы испытывают острую нехватку новых гражданских самолётов и энергоблоков для АЭС...
А когда спрос растёт, а предложение по какой-то причине нет (допустим из-за коррупционно-бюрократического пресса, из-за беззакония судов, МВД и пр. власти) - как тогда быть? Навязывать людям планово произведённые самолёты взамен колбасы и тряпок?
в ответ Wladimir- 08.02.09 18:32
In Antwort auf:
Эти деньги могут разогнать инфляцию, если их бездарно использовать. Например, раздать на повышение пенсий старикам. Тогда инфляция действительно разгуляется v ибо пожилые пойдут с полученными прибавками в магазины, покупая еду и импортную одежду. В итоге цены начнут вздуваться, деньги кончатся за какой-то год и действительно утекут за рубеж v поставщикам колбасы и тряпок.
Эти деньги могут разогнать инфляцию, если их бездарно использовать. Например, раздать на повышение пенсий старикам. Тогда инфляция действительно разгуляется v ибо пожилые пойдут с полученными прибавками в магазины, покупая еду и импортную одежду. В итоге цены начнут вздуваться, деньги кончатся за какой-то год и действительно утекут за рубеж v поставщикам колбасы и тряпок.
Не плохо бы узнать сдерживающие факторы развития производства российской колбасы и тряпок...
In Antwort auf:
Разрабатываем план того, что нужно произвести и построить ради экономического рывка страны
Разрабатываем план того, что нужно произвести и построить ради экономического рывка страны
Это правильно. Построить трудовые лагеря для занятости армии жирных чинуш - и сдерживающие факторы устранены, экономический рывок обеспечен.
In Antwort auf:
Предположим, это v автономные экономичные системы для энерго- и теплоснабжения домов, новые гражданские самолеты и энергоблоки для АЭС, новые быстровозводимые дома на передовых технологиях, которые с охотой купят миллионы желающих
Предположим, это v автономные экономичные системы для энерго- и теплоснабжения домов, новые гражданские самолеты и энергоблоки для АЭС, новые быстровозводимые дома на передовых технологиях, которые с охотой купят миллионы желающих
А я думал, что миллионы желающих с охотой купят колбасу и тряпки... При этом за невозможностью рынка подстроиться под возросший спрос, во избежание инфляции товар нужно будет импортировать, что вызовет утечку денег зарубеж...
А оказывается массы испытывают острую нехватку новых гражданских самолётов и энергоблоков для АЭС...
In Antwort auf:
Ибо что такое инфляция? Когда в хозяйство вливаются не обеспеченные товарами бабки
Ибо что такое инфляция? Когда в хозяйство вливаются не обеспеченные товарами бабки
А когда спрос растёт, а предложение по какой-то причине нет (допустим из-за коррупционно-бюрократического пресса, из-за беззакония судов, МВД и пр. власти) - как тогда быть? Навязывать людям планово произведённые самолёты взамен колбасы и тряпок?
09.02.09 16:22
причём, радовацца-то им особенно нЕчему...инфляция официальная 13%...стабфонд тает со скоростью 40 млрд баксов в неделю.
в ответ Altwad 09.02.09 16:18
В ответ на:
Совсем недавно патриоты радовались что доллар к евро падает, теперь наоборот, как мало необходимо для патриотической радости россиян всего то......
Совсем недавно патриоты радовались что доллар к евро падает, теперь наоборот, как мало необходимо для патриотической радости россиян всего то......
причём, радовацца-то им особенно нЕчему...инфляция официальная 13%...стабфонд тает со скоростью 40 млрд баксов в неделю.
09.02.09 16:32
в ответ Стёпа 04.02.09 15:01
Стёпа, я как-то тут Вам гнал, что Адик "реально" вёл военные действия,... мне так казалось... теперь должен сказать, что Вы были правы...
Да качнул тут длинную серию канала "дискавери" под названием "баттерфилд"... третий день смотрю... по всему выходит, мудак этот Гитлер... фельдфебель, он фельдфебель и есть... ошибка на ошибке... то есть, если рассматривать только театр военных действий,... а не само действо (оговорочка для особо рьяных патриотов обеих сторон)...
Да качнул тут длинную серию канала "дискавери" под названием "баттерфилд"... третий день смотрю... по всему выходит, мудак этот Гитлер... фельдфебель, он фельдфебель и есть... ошибка на ошибке... то есть, если рассматривать только театр военных действий,... а не само действо (оговорочка для особо рьяных патриотов обеих сторон)...
09.02.09 21:39
При чём тут хватает-не хватает? Речь идёт о насыщении рынка товарами первой необходимости российского производства, чтобы и недопустить роста инфляции , и не бояться утечки денежек за импорт.
в ответ Wladimir- 09.02.09 21:12
In Antwort auf:
В России хватает и колбасы и тряпок. Это Вы запамятовали и с СССР перепутали.
В России хватает и колбасы и тряпок. Это Вы запамятовали и с СССР перепутали.
При чём тут хватает-не хватает? Речь идёт о насыщении рынка товарами первой необходимости российского производства, чтобы и недопустить роста инфляции , и не бояться утечки денежек за импорт.
09.02.09 22:00
в ответ von Himmel 09.02.09 21:39
А что он ими, этими самыми российскими и именно первой необходиммости, вроде молока, хлеба, яиц, картошки и мяса не насыщен? Но даже не в этом дело.
Насыщение экономики лишними долларами из ЗВР приведёт к инфляции, если, конечно, не отказаться от хождения доллара внутри страны. При чём же здесь насыщение продуктами первой необходимости?
Насыщение экономики лишними долларами из ЗВР приведёт к инфляции, если, конечно, не отказаться от хождения доллара внутри страны. При чём же здесь насыщение продуктами первой необходимости?
Всё проходит. И это пройдёт.
11.02.09 20:25
На что Вы намекаете? Что таким образом Россия все-таки войдет в Европу?
в ответ RVW 11.02.09 19:05
В ответ на:
В Мюнхене может появиться самый большой в Европе публичный дом
В Мюнхене может появиться самый большой в Европе публичный дом
На что Вы намекаете? Что таким образом Россия все-таки войдет в Европу?
11.02.09 21:20
Самые обычные россияне, или они у вас как то по сортам делятся?
И самые обычные факты, на любой вкус, о том как бросают и предают свою родину россияне.
Лет пару десятков уже как нет.
в ответ lambre-orenburg 11.02.09 21:15
В ответ на:
Какие факты они Вам представляют? И какие Россияне?
Какие факты они Вам представляют? И какие Россияне?
Самые обычные россияне, или они у вас как то по сортам делятся?
И самые обычные факты, на любой вкус, о том как бросают и предают свою родину россияне.
В ответ на:
Кстати, Вы сами-то не из бывшего СССР будете?
Кстати, Вы сами-то не из бывшего СССР будете?
Лет пару десятков уже как нет.
11.02.09 21:28
в ответ lambre-orenburg 11.02.09 21:22
Как я могу предать РФ есле я не гражданин РФ, ну так просто повесзлом мне случайно
Пять лет уже только патриотов РФ и слушаю, об возрождении РФ и никого больше кроме них, чес слово.
В ответ на:
Похоже, что жизнь в России Вы представляете по чьим-то рассказам.
Похоже, что жизнь в России Вы представляете по чьим-то рассказам.
Пять лет уже только патриотов РФ и слушаю, об возрождении РФ и никого больше кроме них, чес слово.
13.02.09 13:56
ну повезло мне так, что я не гражданин вашего РФ, многим людям везят в жизни, вот и россиянам что не повезло быть гражданми РФ, многие на этом форуме исправили эту ошибку природы и сбежали с родины, в Европу и другие страны сбежали.
в ответ ~C~O~B~R~A~ 12.02.09 17:10
In Antwort auf:
Да ты еще и не из России, а разсуждаешь про россию.
Да ты еще и не из России, а разсуждаешь про россию.
ну повезло мне так, что я не гражданин вашего РФ, многим людям везят в жизни, вот и россиянам что не повезло быть гражданми РФ, многие на этом форуме исправили эту ошибку природы и сбежали с родины, в Европу и другие страны сбежали.
14.02.09 22:15
Правда это зорошо, правды я от вас и добиваюсь.
Это вы написали?
ОШИБКА природы это ВЫ дорогой наш ВАДИК
А потому повторяю свой вопрос, в чём эта ошибка?
Вам как природоведу и природознанцу это не составт труда объяснить.
в ответ Term 13.02.09 20:24
In Antwort auf:
Лучше помолчите,много сейчас неприятной правды наговорю
Лучше помолчите,много сейчас неприятной правды наговорю
Правда это зорошо, правды я от вас и добиваюсь.
Это вы написали?
ОШИБКА природы это ВЫ дорогой наш ВАДИК
А потому повторяю свой вопрос, в чём эта ошибка?
Вам как природоведу и природознанцу это не составт труда объяснить.
14.02.09 23:11
в ответ Term 14.02.09 22:18
Вы в соседней ветке не можете предоставить широко известных фактов, так распропогандированных русскоий прессой,
Я повторяю вопрос.
Это вы написали?
ОШИБКА природы это ВЫ дорогой наш ВАДИК
А потому повторяю свой вопрос, в чём эта ошибка?
Вам как природоведу и природознанцу это не составт труда объяснить.,
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12804884&page=0&...
Я повторяю вопрос.
Это вы написали?
ОШИБКА природы это ВЫ дорогой наш ВАДИК
А потому повторяю свой вопрос, в чём эта ошибка?
Вам как природоведу и природознанцу это не составт труда объяснить.,
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12804884&page=0&...
