Вход на сайт
Почему Россия не хочет в Европу?
22.01.09 11:55
Иллюзии, похоже, у рос. руководства давно закончились. Это хорошо. Остается выработать систему эффективного дипломатического и военного противодействия НАТО и партнерства. Одно другому не мешает. И союзники. Для России жизненно важны союзники.
Конечно можно поспорить. "Сообщество стали и угля" и ЕЭС как раз были направлены на обеспечение экономической и в перспективе политической независимости Европы от США. Против России эта организация направлена не было. Другое дело, что ЕС принял в свои ряды слишком много антироссийских "троянских коней", но это уже головная боль Брюсселя. ЕС все больше превращается в аморфный корабль без руля и ветрил, который не в состоянии четко обозначить причину и цели своего существования.
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.
Россия нужна Западу ни как друг и партнёр, а как кладовая и не иначе, так было и будет и не надо иллюзий.
Иллюзии, похоже, у рос. руководства давно закончились. Это хорошо. Остается выработать систему эффективного дипломатического и военного противодействия НАТО и партнерства. Одно другому не мешает. И союзники. Для России жизненно важны союзники.
В ответ на:
ЕС создавался с учётом в пртивовес России, можно поспорить, но это так.
ЕС создавался с учётом в пртивовес России, можно поспорить, но это так.
Конечно можно поспорить. "Сообщество стали и угля" и ЕЭС как раз были направлены на обеспечение экономической и в перспективе политической независимости Европы от США. Против России эта организация направлена не было. Другое дело, что ЕС принял в свои ряды слишком много антироссийских "троянских коней", но это уже головная боль Брюсселя. ЕС все больше превращается в аморфный корабль без руля и ветрил, который не в состоянии четко обозначить причину и цели своего существования.
22.01.09 13:34
в ответ durik62 22.01.09 12:21
Поправлю : "с такой политикой Бжезинского"
Первопричиной является исполнение США шаг за шагом докрины Збигнева Бжезинского:
-расщепить сначала СФРЮгославию и затем СССР ( выполнено),
-охватить Россию,как осколок СССР "железными щипцами НАТО" (Тоже выполнено: северная часть щипцов - Прибалтика,южная : Румыния,Болгария,Грузия)
-оставить для Росии роль "сырьевого придатка"
Следствием - является нынешняя политика РФ. Согласен - политика жесткая. Но защищаться как то надо?
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Первопричиной является исполнение США шаг за шагом докрины Збигнева Бжезинского:
-расщепить сначала СФРЮгославию и затем СССР ( выполнено),
-охватить Россию,как осколок СССР "железными щипцами НАТО" (Тоже выполнено: северная часть щипцов - Прибалтика,южная : Румыния,Болгария,Грузия)
-оставить для Росии роль "сырьевого придатка"
Следствием - является нынешняя политика РФ. Согласен - политика жесткая. Но защищаться как то надо?
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
22.01.09 13:40
И вы продолжаете врать.
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Ну не важно, важно то что на территории РФ вообще нет собственной культуры и никогда не было.
Ну по крайней мере до тех пор пока от вас не поуступить примеров этой самой культуры.
в ответ DVS 22.01.09 10:10
В ответ на:
Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах Altwad, надоели уже Ваши передергивания. Вот мои слова:
И вы продолжаете врать.
В ответ на:
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.
"В то время Ельцин вяло отмахивался от чеченских указов, но при этом дарил чеченцам оружие и военную технику. Обострение произошло уже позже." Где же тут обещание дать независимость? Получается, Вы соврали. Или потрудитесь привести доказательства такого обещания.
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
В ответ на:
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.
Вы не понимаете разницу между цивилизацией и актуальным государственным образованием? По-вашему, например, немецкое культурное пространство возникло в 1990 г., а индийское в 1947 г.? Знаете, это даже уже не смешно.
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Ну не важно, важно то что на территории РФ вообще нет собственной культуры и никогда не было.
Ну по крайней мере до тех пор пока от вас не поуступить примеров этой самой культуры.
22.01.09 14:05
в ответ Altwad 22.01.09 13:40
Ну никак Вы не можете выучить матчасть.
По пунктам.
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок. О чем впоследствии пожалел. Канал ТВЦ сделал док.фильм "Обыкновенный терроризм", в котором подробно показано и рассказано, как техника передавалась дудаевцам.
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом. Я привел Вам два примера: индийское пространство, которое существовало задолго до обретения Индией независимости, и немецкое, которое уж никак не образовалось с воссоединением Германии. Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.

По пунктам.
В ответ на:
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах
У вас так много слов, в которых вы врёте, чего тольок стоят ваши слова об разных Ельцынах
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
В ответ на:
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
Обещание независимости всем кто может её сколько угодно принести, это слова Ельцына.
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
В ответ на:
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
Елцын ничего и никому из вооружения не дарил
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок. О чем впоследствии пожалел. Канал ТВЦ сделал док.фильм "Обыкновенный терроризм", в котором подробно показано и рассказано, как техника передавалась дудаевцам.
В ответ на:
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
По вашему получается что культурное образование к государству не имеет никакого отношения?
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом. Я привел Вам два примера: индийское пространство, которое существовало задолго до обретения Индией независимости, и немецкое, которое уж никак не образовалось с воссоединением Германии. Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
22.01.09 14:10
Нет уж какой боксёр?
Наоборот перерослый дылда.. Ходит и кулаками размахивает, перед своими одногодками-ботаниками , наровя их под своё влияние подмять..
Увы, но такие асоциации напрашиваются...
в ответ barinov. 22.01.09 13:34
В ответ на:
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Нет уж какой боксёр?
Наоборот перерослый дылда.. Ходит и кулаками размахивает, перед своими одногодками-ботаниками , наровя их под своё влияние подмять..
Увы, но такие асоциации напрашиваются...

22.01.09 14:38
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Это вы меня путаете.......... или по вашему культура в тране меняется вместе с названием государства?
То вы говорите об
российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории.
То тутже начинаете доказовать что этомуже самому народу как государственому устроителю нет и пары десятков лет.
Кстати, а что там насчёт сегодняшней стабильности?
Не ставте лошадь позади телеги.
РФ = российское геокультурное пространствою
Какой народ такой и государство.
в ответ DVS 22.01.09 14:05
В ответ на:
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
Популярно объяснил, чем отличалась политика Ельцина в 1991 и 1994 гг. Читайте.
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
В ответ на:
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
Легендарные слова Ельцина, в ту пору Пред. ВС РСФСР, сказанные в далеком августе 1990 г., звучат следующим образом: "Берите столько столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Ни о какой Чечне и ни о какой независимости речь не шла. Так и знал, что Вы вспомните эту крылатую фразу, но она тут не причем. Так где там обещание Ельциным независимости Чечне?
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
В ответ на:
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок.
И эта инфа не соответствует действительности. 10.06.1992 г. в Чечне были ликвидированы структуры МО России. Происходил вывод личного состава воинских частей, дислоцированных на ее территории, при этом вооружение, боевая техника и инфраструктура переходила в распоряжение дудаевцев, а также перепродавалась через чеченских посредников участникам локальных конфликтов в "горячих точках" на территории бывшего СССР, Европы и Азии. Т.е. фактически Ельцин сделал Дудаеву подарок.
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
В ответ на:
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом.
Вы совершенно запутались в определениях. Что такое "культурное образование", я не знаю, наверно новый термин, а вот общее культурное пространство действительно хоть и связано с государством, но не является его синонимом.
Это вы меня путаете.......... или по вашему культура в тране меняется вместе с названием государства?
То вы говорите об
российская политическая нация, сотканная действительно из многих народов, смогла в течение сотен лет уживаться на одной территории.
То тутже начинаете доказовать что этомуже самому народу как государственому устроителю нет и пары десятков лет.
Кстати, а что там насчёт сегодняшней стабильности?
В ответ на:
Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
Поэтому говорить, что российское геокультурное пространство = РФ и только РФ смешно.
Не ставте лошадь позади телеги.
РФ = российское геокультурное пространствою
Какой народ такой и государство.
22.01.09 14:47
По ТВ не раз видел репортажи о поездках немецких ТВ бригад через РФ. При этом бросается в глаза, что в Якутии репортеры интересуются у якутов , когда те заберут алмазы в свои руки. На Урале и в Казани и в Карелии и у чукчей - тот же интерес.
Может РФ этого и боится, т.е. , что ЕС больше интересует собственно Сибирь и отдельные части, а не европейская часть и вообще вся РФ ?
в ответ barinov. 21.01.09 10:25
В ответ на:
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ
Fazit: экономически РФ и Европа одно пространство. РОссия не хочет чего?
- собственно говоря радаров и ракет НАТО у своих границ
По ТВ не раз видел репортажи о поездках немецких ТВ бригад через РФ. При этом бросается в глаза, что в Якутии репортеры интересуются у якутов , когда те заберут алмазы в свои руки. На Урале и в Казани и в Карелии и у чукчей - тот же интерес.
Может РФ этого и боится, т.е. , что ЕС больше интересует собственно Сибирь и отдельные части, а не европейская часть и вообще вся РФ ?
22.01.09 14:52
Есть исключения - В странах балтии неосталось ниодного, даже ржавого патрона! Т К. Было провозглашено, что в 1940 была акупация, посему Было требование вывести Войска России вместе с вооружением ( как правоприемника СССР)
Если неошибаюсь, то и Грузия неучаствовала в Делёжке вооружения СССР.
в ответ Altwad 22.01.09 14:38
В ответ на:
всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Есть исключения - В странах балтии неосталось ниодного, даже ржавого патрона! Т К. Было провозглашено, что в 1940 была акупация, посему Было требование вывести Войска России вместе с вооружением ( как правоприемника СССР)
Если неошибаюсь, то и Грузия неучаствовала в Делёжке вооружения СССР.
22.01.09 15:01
Нет, ну знаете, такое впечатление, что Вы разговариваете сам с собой.
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором. Независимость ЕБН не обещал ни Чечне, ни какому-либо другому субъекту РФ. Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик. В отличие от новых постсоветских государств независимость Чечни не признала ни одна страна мира. Т.е. для всего мира и для Москвы в частности Чечня оставалась в 1992 г. субъектом РФ. Поэтому никаких юридических причин оставлять военное имущество в Чечне у Кремля не было. Дурость сделали. Злые языки утверждают, что некоторые рос. генералы сделали это отнюдь не бесплатно.
В ответ на:
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
Ничем она не отличалась, вы пытались сказать что он алкоголизмом болел
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
В ответ на:
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
Где вы нашли в этой фразе что независиомть могут брать вес кроме Чечни?
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором. Независимость ЕБН не обещал ни Чечне, ни какому-либо другому субъекту РФ. Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
В ответ на:
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Елцин Дудаеву подарков не делал, по крайней мере в части вами описоваемого, всё это вооружение от СА оставалось в Чечне точно так же как и в бывших союзных республиках.
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик. В отличие от новых постсоветских государств независимость Чечни не признала ни одна страна мира. Т.е. для всего мира и для Москвы в частности Чечня оставалась в 1992 г. субъектом РФ. Поэтому никаких юридических причин оставлять военное имущество в Чечне у Кремля не было. Дурость сделали. Злые языки утверждают, что некоторые рос. генералы сделали это отнюдь не бесплатно.
22.01.09 15:12
ну да, в противовес России границы убрали....
создавался для упрощения торговли и передвижения, россия тут непричём.
в ответ sirota 10 22.01.09 11:31
В ответ на:
ЕС создавался с учётом в пртивовес России,
ЕС создавался с учётом в пртивовес России,
ну да, в противовес России границы убрали....
создавался для упрощения торговли и передвижения, россия тут непричём.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.01.09 15:26
в ответ DVS 22.01.09 15:01
Я пытаюсь вас на чистую воду вывести........
Снова могу поверить вам на слово но тогда возникает вопрос, Елцин был трезвеником, но с какими то проблемами сердца, каким боком проблемы Ельцинского сердца влияли на политику РФ?
Вы не знаете каким образом влиял прыщик на щего рос.государя на гос политику РФ?
А не дай бог похмелье у трезвиника Ельцына неожиданно?
Что тогда с политикой РФ?
Получили все кто хотел, от Молдавии и до остальных, но Чечне, пусть даже в кастированном виде как у Татарстана или Башкирии Ельцыным в независимости было отказанно, он отказался от своих слов, как и от многих других тоже.
Вы сами уже приводили его слова, там нет никаких ограничений
Эта была республика что объявила независимость, точно так же как РФ или другие республики бСССР.
Точно так же советское оружие оставалось в Приднестровье и других местах, Германии пришлось даже настаивать на вывозе вооружения окупантов.
В ответ на:
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
О каком-таком алкоголизме идет речь? У Ельцина были проблемы с сердцем, о чем я и сказал.
Снова могу поверить вам на слово но тогда возникает вопрос, Елцин был трезвеником, но с какими то проблемами сердца, каким боком проблемы Ельцинского сердца влияли на политику РФ?
Вы не знаете каким образом влиял прыщик на щего рос.государя на гос политику РФ?
А не дай бог похмелье у трезвиника Ельцына неожиданно?
Что тогда с политикой РФ?
В ответ на:
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором.
В ельцинской фразе нет ни слова ни про Чечню, ни про независимость. Тут о суверенитете, том, который необходим для эффективного самоуправления на местах. Все крупные нац. территориальные образования в итоге и получили экономический и политический суверенитет в рамках РФ, что и было закреплено Федеральным договором.
Получили все кто хотел, от Молдавии и до остальных, но Чечне, пусть даже в кастированном виде как у Татарстана или Башкирии Ельцыным в независимости было отказанно, он отказался от своих слов, как и от многих других тоже.
В ответ на:
Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
Вы утверждаете, что Ельцин это обещал. Не устаю ждать подтверждений.
Вы сами уже приводили его слова, там нет никаких ограничений
В ответ на:
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик.
Конечно это чистейший подарок, глупый и непростительный. ЧИАССР была не союзной, а автономной республикой. Она не могла стать независимой в рамках формально прописанной возможности для союзных республик.
Эта была республика что объявила независимость, точно так же как РФ или другие республики бСССР.
Точно так же советское оружие оставалось в Приднестровье и других местах, Германии пришлось даже настаивать на вывозе вооружения окупантов.
22.01.09 15:38
А по моему Россия уже со времён Петра первого в Европе
Причём не спрашивала никого
Вошла как полагается хозяину и ей без разницы нравится это кому то или нет
С ней теперь считаются, некоторые даже боятся, но самое главное уважают
в ответ Travel 20.01.09 22:49
В ответ на:
Почему Россия не хочет в Европу?
Почему Россия не хочет в Европу?
А по моему Россия уже со времён Петра первого в Европе



С ней теперь считаются, некоторые даже боятся, но самое главное уважают

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.01.09 19:53
в ответ barinov. 22.01.09 13:34
В ответ на:
Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Интересная аналогия. Но неполная. Группа хулиганов, к счастью, разобщена. И это разобщение будет всё больше и больше. Боксёру нужно лишь выдержать этот натиск, который постепенно ослабеет. А дальше он разберётся со всеми хулиганами. По одиночке. Россия - как упрямый боксер,загнанный в угол группой хулиганов
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.09 20:43
расскажите пожалуйста подробней про опыт и о времени, когда россия обходилась без европы? когда, при екатерине, при петрухе, при ленине, при царе горохе? можно в двух словах... спасибо...
в ответ Юра55 22.01.09 20:33
В ответ на:
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
Совершенно в дырочку! Россия вполне может обойтись без европы. Опыт есть.
расскажите пожалуйста подробней про опыт и о времени, когда россия обходилась без европы? когда, при екатерине, при петрухе, при ленине, при царе горохе? можно в двух словах... спасибо...
майнер майнунг нах...