Deutsch

Почему Россия не хочет в Европу?

6126   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
Altwad патриот31.01.09 18:07
Altwad
31.01.09 18:07 
в ответ sirota 10 31.01.09 17:59
Раскажите что для вас НЕ приходящее и уходящее водка?
И об вашей собственной культуры и традици тоже послушаем........
Greutung коренной житель31.01.09 18:19
Greutung
31.01.09 18:19 
в ответ sirota 10 31.01.09 17:59
В ответ на:
Ну и что это что показатель какой то?

разница между Ауди а6 и волга газ 3110 это таки ПОКАЗАТЕЛЬ. ВСЕГО!
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 18:25
31.01.09 18:25 
в ответ Wladimir- 31.01.09 17:00, Последний раз изменено 31.01.09 18:30 (чикчаныч)
Посмотрите ещё о русском Севере...http://www.x-team.ru/news/972474.html
http://video.mail.ru/list/dmitriev.v/188/201.html
Много мы сейчас об этом слышим ?...Я интересовался, кстати, специально...И детей в школах, и студентов в вузах по-прежнему учат тому. что культур на территории России не существовало и существовать не могло...Потому что...ну, в общем, потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда..."
  sirota 10 завсегдатай31.01.09 19:14
31.01.09 19:14 
в ответ Altwad 31.01.09 18:07
аскажите что для вас НЕ приходящее и уходящее водка?
И об вашей собственной культуры и традици тоже послушаем........
===========================================
И бешбармак.
von Himmel местный житель31.01.09 19:23
von Himmel
31.01.09 19:23 
в ответ DVS 30.01.09 10:31, Последний раз изменено 31.01.09 19:42 (von Himmel)
In Antwort auf:
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.

"Согласно традиционной историографии" - это смешно. Опять хочется напомнить кто пишет историю.
Но если рассматривать вопрос не с позиций бумажного официоза, в таком случае братские республики СССР считаем также не российскими землями. Хоть была типичная российская централизованная империя с липовыми бумажными атрибутами союза и совместной историей. Готовы Вы назвать хотя бы Украину с Белоруссией не русскими землями?
Ну а если вспомнить объёмы ленд-лиза и прочие инициативы союзников, тогда "объединённая Европа" воевала против почти всего мира.
In Antwort auf:
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой.

Не спорю. Только вот для военно-стратегического превосходства над СССР первостепенное значение имели современные наступательные вооружения. Поэтому об использовании промышленности всей Европы в войне с СССР можно говорить весьма условно. Сравнительно невысокие цифры производства немецкой техники, а также использование всякого ненемецкого металлолома свидетельствует не в пользу полного использования сил Европы на современные наступательные вооружения.
In Antwort auf:
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии.

Из скольких составляющих и какой сложности состояли аналогичные образцы русской и немецкой техники?
Из самых разных источников у меня сложилось мнение о стремлении немецких конструкторов к приоритету качества техники над массовостью. Это и определяло бОльшую сложность немецкой техники относительно советской. И соответственно меньшие потери в боях и бОльшую сложность в производстве (что вполне должно было вызывать трудности в использовании ненемецких мощностей).
In Antwort auf:
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.

То, что деятельность партизан до определённого момента не координировалась властями отнюдь не означает их бездействие. Вики определяет количество партизан к концу 41 - около 2000 отрядов, 90000 человек.
In Antwort auf:
Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны... Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.

30 мороза - это не "генерал Мороз"?
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Конечно, хороший стратег должен предусматривать все возможности и иметь перестраховочные планы. Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.
  Schloss патриот31.01.09 19:36
31.01.09 19:36 
в ответ Стёпа 31.01.09 00:21
В ответ на:
Вообще, Гитлер был никудышным стратегом, ему хотелось всего и сразу. И в Норвегию ему надо, и в Африку ему надо, и везде одновременно ему надо. Про таких говорят - широко шагает, штаны порвёт. Спрашивается, ну зачем ему так уж нужна была Африка

Не, Стёпа... там всё было правильно... Если по простому, ему не Африка нужна была, а нефтеносная ЮВА... так же, как и сейчас она всем нужна... а там англичане встали стеной... им-то она тоже была нужна... она всеми всегда нужна, эта ЮВА... это же даже сейчас заметно...даже без очков...
  Schloss патриот31.01.09 19:48
31.01.09 19:48 
в ответ чукчан 30.01.09 22:23
В ответ на:
Строили дикие предки города, говорящие о "продвинутых" знаниях в астрономии, как минимум, каких-то технологиях...Причём, 4-5 тыщ лет "до нашей эры"...Письменность была интересная, доступная, причём, разным "социальным слоям", да и много всяких интересных вещей...Только почему-то люди из этих городов в леса ушли...Ритуал, видать, какой-то...потом одичали от нехрен делать...

Чьи предки, Рома?...
Судя по архитектуре - гольные юрты...
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 20:02
31.01.09 20:02 
в ответ Schloss 31.01.09 19:48
Наши предки... Наши...
  Schloss патриот31.01.09 20:05
31.01.09 20:05 
в ответ чикчаныч 31.01.09 20:02
Предками русаков не есть китайцы... ибо русаки на китайцев не очень похожи... или я шота пропустил...
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 20:53
31.01.09 20:53 
в ответ Schloss 31.01.09 20:05
Пропустили...Китайцы там абсолютно ни при чём...У них своё...
  Schloss патриот31.01.09 20:55
31.01.09 20:55 
в ответ чикчаныч 31.01.09 20:53, Последний раз изменено 31.01.09 20:56 (Schloss)
А хто мог быть в районе Челябинска за три тыщи лет до рождества кроме китайцев?...
Greutung коренной житель31.01.09 21:01
Greutung
31.01.09 21:01 
в ответ Schloss 31.01.09 20:55
В ответ на:
А хто мог быть в районе Челябинска за три тыщи лет до рождества кроме китайцев?...

прото-буряты.
  чикчаныч гуляю всё...31.01.09 21:12
31.01.09 21:12 
в ответ Schloss 31.01.09 20:55
Могу изложить свою точку зрения и на этот вопрос...Только, боюсь, слишком много придётся пояснять и отвечать на множество других возникающих по ходу вопросов...А ко мне сейчас, извините, очаровательная женщина в гости пришла и уже обижается и кричит, чтоб я оторвался от этого ящика... Если Вам это интересно не ради, так сказать, снисходительного стёба(), то можно разговор на эту тему и продожить...
  Schloss патриот31.01.09 21:36
31.01.09 21:36 
в ответ чикчаныч 31.01.09 21:12
Да никакого снисходительного... простая логика... Но я бы на Вашем месте лучше занялся щас тёткой,.. а для всяческих... э-э... гипотез... времени у нас еще навалом, я надеюсь... так же?...
Altwad патриот31.01.09 21:58
Altwad
31.01.09 21:58 
в ответ sirota 10 31.01.09 19:14
В ответ на:
бешбармак.

Это казахское, вы русского ничего вспомнить не смогли?
Стёпа коренной житель31.01.09 22:06
31.01.09 22:06 
в ответ Schloss 31.01.09 19:36
В ответ на:
Не, Стёпа... там всё было правильно... Если по простому, ему не Африка нужна была, а нефтеносная ЮВА...

Если бы армию Роммеля на помощь Паулюса - была бы у него Бакинская и Грозненская нефть.
Чем хуже?
Да плюс возможно Турция бы решилась на войну, и Япония.
Нет, хреновый стратег Гитлер. Ему везло пока он легко вычислял Англо-Французов, чего они действительно хотят, на этом их и бил. А потом у него случилось "головокружение от успехов"", и его занесло на повороте :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Schloss патриот31.01.09 22:45
31.01.09 22:45 
в ответ Стёпа 31.01.09 22:06
В ответ на:
Если бы армию Роммеля на помощь Паулюса

Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое... Пока туда-сюда, всё равно в Сталинграде всё было бы кончено... ибо, опять же, во время войны события развиваются стремительно... К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...
Впрочем, зря Вы полагаете, что Адик так уж плевал на генералитет... каждый шаг военных действий должен был иметь разработанный генштабом план...
С другой стороны, во время войны продолжается политика... вернее "война - это продолжение политики"(С)... таким образом, можно просрать где-то битву, зато выиграть в политике... Сталин ведь тоже придерживался такой тактики...
Стёпа коренной житель01.02.09 02:28
01.02.09 02:28 
в ответ von Himmel 31.01.09 19:23
В ответ на:
Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.

Фактически Германия проиграла войну когда приняла рассовую теорию превосходства немецой нации. Остальные народы поделили на сорта, кому дозволяется прислуживать немцам, а кому и вообще жить не дозволяется.
Вот такой идеалогией Германия и ополчила против себя весь мир, этим и определила своё поражение.
Почему Сталинский режим не рухнул? Да потому что:
В ответ на:
Вермахт расчитывал разбить Россию...

Не какой-то там политический режим, а именно саму Россию, чтобы её вообще не было, независимо от любого режима.
Часть Германского гениралитета понимала, что с такой идеалогией невозможно победить, это только многократно усиливает волю противника к отпору. Гитлеру предлагалось создать другое правительство России вокруг которого можно было сплотить все антисталинские силы. Фон Бок даже собирал в Смоленске какой-то съезд на эту тему. Но Гитлер и его политические соратники даже слышать не хотели ничего такого. До Гимлера только в самом конце войны стало доходить, когда "жареный петух" уж башку продолбил, но даже и тогда его предложения только чуть-чуть сдвинулись от полного НЕТ. А Гитлер так умер со своим НАЙН.
Почитайте книгу Штрих-Штрихфельтда "Против Сталина и Гитлера".
Легче нести ахинею, чем бревно.
Greutung коренной житель01.02.09 02:32
Greutung
01.02.09 02:32 
в ответ Стёпа 01.02.09 02:28
В ответ на:
Фактически Германия проиграла войну когда приняла рассовую теорию превосходства немецой нации.

Таки, приняв план "Барбаросса" - авантюрный, основанный на догадках и предположениях, показавший полное незнакомство с реалиями СССР, начиная с конструкции танков т34 и заканчивая их количеством у РККА.
Стёпа коренной житель01.02.09 02:44
01.02.09 02:44 
в ответ Schloss 31.01.09 22:45
В ответ на:
Переброска сил, да еще во время войны,... да еще на такие расстояния - дело непростое...

А когда Гитлер посылал армию Роммеля в Африку, он не предполагал воевать с СССР?
Или он думал - "Я щас, мигом, Сталина правой а Черчиля левой сделаю!"
Нет уж, когда идёт смертельная драка нужно максимально сконцентрироваться на самом сильном противнике. Слабые никуда потом не денутся.
Нет, хреновый стратег, надеялся на немецкого Авося.
В ответ на:
К тому же, есть такое понятие "сковать силы"...

Какие силы? Английские силы чуть не всю войну прошакалили на переферии мира, и везде их колотили, даже когда у них было превосходство.
Английские "стратеги" привыкли с туземцами воевать, к серьёзному противнику приучены не были.
Легче нести ахинею, чем бревно.