Deutsch

Почему Россия не хочет в Европу?

6126   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
  чукчан погулять вышел30.01.09 17:35
30.01.09 17:35 
в ответ Greutung 30.01.09 17:23, Последний раз изменено 30.01.09 17:36 (чукчан)
Не хотите с Гумилёва, так хоть Фоменко посмотрите...http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm Он хоть занадта "революционен", но кое-чем что-то аргументирует, в том числе и ссылками и на теже арабские. и на другие источники...Кстати, ту же "Повесть временных лет", если читать повнимательнее, много интересного можно обнаружить...Взяли гадкие татары какой-то город, сожгли, всех в полон угнали...И вдруг тут же живой-здоровый князь из того же города дружину кому-то на подмогу посылает...Честно, я сам ковырялся в разных летописях из библиотеки АН БССР, в других местах...Много любопытного можно найти...
Greutung коренной житель30.01.09 17:36
Greutung
30.01.09 17:36 
в ответ Altwad 30.01.09 17:35
В ответ на:
Японию мирную не забываете ?

Которая, к счастью для Сталина, не напала на СССР ни осенью 41, ни летом 42.
Altwad патриот30.01.09 17:37
Altwad
30.01.09 17:37 
в ответ Greutung 30.01.09 17:33
В ответ на:
До линии Архангельск-Астрахань - пожалуй, доехали б.

В принципе и доехали, остался такой мизер по сранению с пройденным растоянием.......
Greutung коренной житель30.01.09 17:39
Greutung
30.01.09 17:39 
в ответ чукчан 30.01.09 17:35
В ответ на:
И вдруг тут же живой-здоровый князь из того же города дружину кому-то на подмогу посылает...

чукчан, я нашёл крео специально для вас.
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html
Altwad патриот30.01.09 17:39
Altwad
30.01.09 17:39 
в ответ Greutung 30.01.09 17:36
В ответ на:
Которая, к счастью для Сталина, не напала на СССР ни осенью 41, ни летом 42.

Зато СССР как всегда вероломно и в спину, за пару дней до капитуляции напал на уже повержанного соседа.
  чукчан погулять вышел30.01.09 17:43
30.01.09 17:43 
в ответ Greutung 30.01.09 17:39
Спасибо...Но, пардон, малоинтересно...
Greutung коренной житель30.01.09 17:44
Greutung
30.01.09 17:44 
в ответ Altwad 30.01.09 17:39
В ответ на:
Зато СССР как всегда вероломно и в спину, за пару дней до капитуляции напал на уже повержанного соседа.

Вероломство у Сталина в крови - сначала Польша, потом Финляндия, Румыния, и -- Япония.
  sovet местный житель30.01.09 17:48
30.01.09 17:48 
в ответ Altwad 30.01.09 17:33
В ответ на:
Я с лгунами дискусий не веду, я опровергаю лгунов, вас я уже опроверг, и не раз.

Не видел от Вас никаких опровержений и тем более дискуссий - сплошные обвинения, лозунги, переходы на личности, обрывки фраз и прочие мычания и ворчания по поводу несчастной судьбы и неудавшейся жизни.
  sirota 10 завсегдатай30.01.09 19:08
30.01.09 19:08 
в ответ Altwad 30.01.09 17:39
Зато СССР как всегда вероломно и в спину, за пару дней до капитуляции напал на уже повержанного соседа.
========================================================================
Бред сивой кобылы!!!
  чукчан погулять вышел30.01.09 19:16
30.01.09 19:16 
в ответ sirota 10 30.01.09 19:08
Ну, нельзя ж так оскорблять человека ! Почему ж сивой кобылы ?... Сивого мерина...
  sovet местный житель30.01.09 19:23
30.01.09 19:23 
в ответ чукчан 30.01.09 19:16
Бред лошади Пржевальского? Сивой.
Altwad патриот30.01.09 20:21
Altwad
30.01.09 20:21 
в ответ sovet 30.01.09 17:48
В ответ на:
Не видел от Вас никаких опровержений и тем более дискуссий - сплошные обвинения, лозунги, переходы на личности, обрывки фраз и прочие мычания и ворчания по поводу несчастной судьбы и неудавшейся жизни.

Что опровергать?
Пустобольство горе-неучей?
Заявляющих голословно что в Германии КК было, но он не тех обслужовал?
Что уже опровергнуто данной мной ссылкой
В тоже самое время в той стране откуда эти и другие лгуны, КК воообще не было, а занимающиеся делами КК под дипломатическим иммунитетом граждане нейтральных стран и по сей день не могутся найтись на территории СССР, российские власти даже членораздельно объяснить не могут что с ними стало.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  чукчан погулять вышел30.01.09 20:22
30.01.09 20:22 
в ответ чукчан 30.01.09 17:35, Последний раз изменено 30.01.09 20:27 (чукчан)
П.С. А вообще любопытно это всё...И часто очень грустно...Сами же "исторические свидетельства" чуть ли не вопиют : "Да раскройте ж вы глаза ! Не бойтесь на что-то взглянуть по-новому !..." Не-е-е...Факты, которые даже если не могут быть опровергнутыми, то, по крайней мере, "не входят в поле интересов" исторегоффф...Сколько уж времени прошло с тех пор, как под Челябинском Аркаим раскопали( я уж о находках Русского Севера смолчу...) ? Дай Бог памяти, в 80-ых это ещё было...И что ?...Где "научные труды" и "теории" ?...Где, в каком учебнике, хотя бы элементарное упоминание о таком уникальном археологическом факте ?...Есть "стройная система", всё...А то, что в неё не вписывается - "шарлатанство" и "бред"...Тем же Аркаимом не занимается ж никто, кроме энтузиастов ( чьи исследования и выводы, естественно не будут иметь никакого веса, в связи с "некомпетентностью" и осутствием присутствия во всевозможных академиях)...Неперспективно, так сказать...И всё тут...На другой ветке что-то про историю германцев было, так я понял, что там вообще всё запущено...Вероятно, в силу бОльшего приобщения к "католическим" и "христианским" ценностям..."Образовывали" нас, диких арийцев, добрые дядьки с культуркой... Немцев "образовали" и промыли мозги чуть потщательней...А нам потому и "не хочется в Европу", что хоть что-то осталось...
Altwad патриот30.01.09 20:23
Altwad
30.01.09 20:23 
в ответ sirota 10 30.01.09 19:08
В ответ на:
Зато СССР как всегда вероломно и в спину, за пару дней до капитуляции напал на уже повержанного соседа.
========================================================================
Бред сивой кобылы!!!

Вы будете утверждать что СССР не нападал на воющию Японию?
У которой был с СССР мирный договор Японией не нарушенный в самый тяжёлый момент для СССР?
DVS коренной житель30.01.09 20:42
DVS
30.01.09 20:42 
в ответ Greutung 30.01.09 17:44
В ответ на:
Вероломство у Сталина в крови - сначала Польша, потом Финляндия, Румыния, и -- Япония.

Интересный, кстати, вопрос о вероломстве. Вот определение этого термина: "ВЕРОЛОМСТВО ≈ в международном гуманитарном праве действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия." http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-0862.htm
Итак, по отношению к кому товарищ Сталин/Москва проявили вероломство, т.е. вызывали доверие, предлагали защиту и т.д., а потом применили военную силу.
Польша - нет. СССР официально уведомил польское государство о разрыве пакта о ненападении в связи с вторжением польской армии в Тешинский регион поверженной Чехословакии. Никакого вероломства. Да и польского государства к 17.09.39 г. уже не существовало.
Румыния - нет. Никаких договорных обязательство вроде пакта о ненападении между СССР и Румынией не было. Лишь в 1948 г. был подписан советско-румынский договор о дружбе.
Финляндия - нет. Пакт о ненападении 1932 г. был, его продлили на 10 лет, т.е. в 1939-40 гг. он действовал. Но перед началом военных действий сов. правительство официально объявило о денонсации этого договора. Одностороннее расторжение было предусмотрено. Т.е. СССР совершил по отношению к Финляндии агрессию, но это не было вероломным нападением. Сталин объявил: Иду на вы!" И пошел.
Япония - нет. Был договор о нейтралитете от 13.04.1941 г. В июле 1945 г. в Потсдаме СССР и зап. союзники выступили с совместной декларацией, требуя капитуляции Японии, на что Штаты Сталина долго уламывали. Япония не согласилась. СССР объявил о денонсации договора и объявлении войны, точнее о присоединении к военным действиям, которые уже вели против Японии союзные державы. "Верный своему союзническому долгу..." Началась война с Японией.
Вывод: Ни в одном из указанных Вами случаев СССР не совершил вероломного нападения в смысле определения международного права.
  чукчан погулять вышел30.01.09 20:57
30.01.09 20:57 
в ответ DVS 30.01.09 20:42
Пардон, захотелось чё-то предугадать реакцию...Готовьтесь к "блестяще остроумным" репликам оппонента о том, что Вам промыла мозги советская пропаганда, и всё было не так...Без ссылок на источник таких утверждений, однако, но с компенсирующим удвоенным апломбом...
Altwad патриот30.01.09 21:23
Altwad
30.01.09 21:23 
в ответ DVS 30.01.09 20:42
В ответ на:
ольша - нет. СССР официально уведомил польское государство о разрыве пакта о ненападении в связи с вторжением польской армии в Тешинский регион поверженной Чехословакии. Никакого вероломства. Да и польского государства к 17.09.39 г. уже не существовало.

Вы уж сосвем заврались.................
Начнём с энциклопедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E9%D3%D4%CF%D2%C9%D1_%F0%CF%CC%D8%DB%C9#.D0.A0.D0....
15 июня 1931 СССР и Польша заключают Договор о дружбе и торговом сотрудничестве. 25 января 1932 СССР и Польша подписывают Договор о ненападении.
1 сентября 1939 войска Третьего рейха вторгаются на территорию Польши. К 16 сентября немецкие войска выходят на линию Осовец ≈ Белосток ≈ Бельск ≈ Каменец-Литовск ≈ Влодава ≈ Владимир-Волынский ≈ Замосць ≈ Львов ≈ Самбор и находятся в 150≈200 км от советской границы. Варшава окружена. 19 сентября Бежавшие в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы. 17 сентября в Польшу вторгается с востока Красная Армия, занимая западную Белоруссию и Украину; 27.....

В ответ на:
Румыния - нет. Никаких договорных обязательство вроде пакта о ненападении между СССР и Румынией не было. Лишь в 1948 г. был подписан советско-румынский договор о дружбе.

Прально, СССР, по вашему имеет полное право нападать на кого взумает
В ответ на:
Финляндия - нет. Пакт о ненападении 1932 г. был, его продлили на 10 лет, т.е. в 1939-40 гг. он действовал. Но перед началом военных действий сов. правительство официально объявило о денонсации этого договора. Одностороннее расторжение было предусмотрено. Т.е. СССР совершил по отношению к Финляндии агрессию, но это не было вероломным нападением. !" И пошел.

Тут ещё проще..........
Агресор СССР хочет заключает пакты, а когда хочет их денносирует.............
Но в случае с Финляндией ещё хуже, СССР сначала нападает, а потом объявляет задним числом об деннсации, это во время первой агрессии СССР на Финляндию, или как говорили в СССР на финскую козявку, ну в первый раз зубки советские агресоры обломали.
Второй раз 25 июня 1941 го напали на Финляндию, с которой уже был мирный договор, а потом и в третий раз напали на финов............
А ведь те фины спасли и город Ленина, да и остальной СССР в самое трудное для него время..........
В ответ на:
Сталин объявил: Иду на вы!" И пошел.

Предварительно постреляв из орудий по собственному народу............
Несколько советских солдат было убито теми советскими выстрелами.
В ответ на:
Япония - нет. Был договор о нейтралитете от 13.04.1941 г. В июле 1945 г. в Потсдаме СССР и зап. союзники выступили с совместной декларацией, требуя капитуляции Японии, на что Штаты Сталина долго уламывали. Япония не согласилась. СССР объявил о денонсации договора и объявлении войны, точнее о присоединении к военным действиям, которые уже вели против Японии союзные державы. "Верный своему союзническому долгу..." Началась война с Японией.

Вы сами потверждаете что СССР сам, добровольно нарушил договор с Японией и вероломно напал ей в спину.
Между тем ранее Япония не соглашалась на просьбы своих союзников и не напала на СССР............
В ответ на:
Вывод: Ни в одном из указанных Вами случаев СССР не совершил вероломного нападения в смысле определения международного права.

Вывод, СССР это вероломный агресор, с некотырыми странами у него воообще после войны не было мирных договоров, всю свою историю СССР воевал с Японией, пока СССР не сдох, довоевался .............
Altwad патриот30.01.09 21:31
Altwad
30.01.09 21:31 
в ответ чукчан 30.01.09 20:57
Вы как думаете сейчас, в нынешнее время кто нибуть примет агресора в общество европейских стран?
О том что РФ это агресор в Европе высказались ясно
http://www.echo.msk.ru/news/569149-echo.html
присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.
ПАСЕ не приняла ни одной российской поправки в текст резолюции. Ассамблея повторно потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них. В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права.

  чукчан погулять вышел30.01.09 21:50
30.01.09 21:50 
в ответ Altwad 30.01.09 21:31
ПАСЕ, говоришь ?...А чё это такое ?...Что-то типа ООН, что ли ?...Ну дык тада по барабану, чё они там сказали...Ты по факту смотри...Видал, вон, агрессор и форум в Давосе открывал и ничего...И не жужжат...
Altwad патриот30.01.09 21:58
Altwad
30.01.09 21:58 
в ответ чукчан 30.01.09 21:50
Ещё как зажужал, мы с вами говорит в одной кров........... тфу, в одной лодке
Вам объяснять надо что такое ПАСЕ или сами образуетесь?