Deutsch

Почему Россия не хочет в Европу?

6126   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
ВиКо местный житель26.01.09 14:22
ВиКо
26.01.09 14:22 
в ответ von Himmel 26.01.09 13:39
В ответ на:
А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...

von Himmel, Запад не вел колониальных войн в Европе...
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...
Вот действительно несоизмеримы УСИЛИЯ: поход Ермака, экспедиции В. Пояркова, Ф. Попова и С. Дежнёва против одной только Британии не дотягивают (по силам и средствам)...
"БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ (British Empire) √ крупнейшая империя в истории человечества, в период между Первой и Второй мировыми войнами занимала до четверти всей земной суши." ( http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011778/1011778a1.htm)
Советская империя претендовала только на 17% (1/6 часть) против 25% (1/4) британских...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
von Himmel местный житель26.01.09 14:24
von Himmel
26.01.09 14:24 
в ответ чукчан 26.01.09 14:16
In Antwort auf:
"Воюй не числом, а уменьем" - его формула...

Та формула то его... Только почему наследники при обилии талантов и наукоёмких индустрий так плохо её усваивают?... Попадётся какой-нибудь самородок раз в сто лет, блеснёт как молния вопреки самодурству властей, и поминай как звали... А так - всё дураки и дороги...
  чукчан погулять вышел26.01.09 14:24
26.01.09 14:24 
в ответ von Himmel 26.01.09 14:10
В ответ на:
Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...

В историческом смысле - тоже спорно...Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...А Крым - вообще смешно...Историю надо лучше помнить...Когда-то, ещё до всяких турок, Чёрное море называли Русским морем...Кавказ - да...Сложно там всё...
ВиКо местный житель26.01.09 14:28
ВиКо
26.01.09 14:28 
в ответ Извар 26.01.09 14:01
В ответ на:
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!


Начинайте, Извар, будет только польза... А это для разминки УМА:
"Знать, что знаешь то, что знаешь, и знать, что не знаешь того, чего не знаешь, - вот истинная наука."
/Китайская мудрость/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель26.01.09 14:30
ВиКо
26.01.09 14:30 
в ответ Стёпа 26.01.09 14:08
В ответ на:
для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема

Вы не подскажите, а где (в каком месте - геграфически) Кутузов применял свою тактику отступления в 1805 году?...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  чукчан погулять вышел26.01.09 14:31
26.01.09 14:31 
в ответ von Himmel 26.01.09 14:24
Снова не соглашусь, извините... Никогда не умирали ни полководческие, ни воинские традиции...Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...Об Отечественной Войне уже многое сказано и написано, и споров множество...Однако ж, результат и "факт - упрямая вещь"...И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...Иппон...Чистая победа, как говорят японцы...
ВиКо местный житель26.01.09 14:36
ВиКо
26.01.09 14:36 
в ответ von Himmel 26.01.09 14:10
В ответ на:
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...

А с этим никто не спорит... или?
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет.
Вы же предлагаете перекинутся на колониализм... и то спорно еще с вашими примерами будет.
По этой части Британия всех перещеголяла. А Россия вела себя так же, как все остальные, судя по масштабам (сил и средств затраченных) поскромнее...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
von Himmel местный житель26.01.09 14:39
von Himmel
26.01.09 14:39 
в ответ ВиКо 26.01.09 14:22
In Antwort auf:
Попробуйте соизмерить колониальные захваты Германией, Францией, Испанией, Англией и пр. великими из Европы в Африке и Азии...

Для борьбы друг с другом эти колонии не годились в качестве глубин для отступления с последующим изматыванием противника.
Эти колонии годились лишь для импорта сырья и экспорта продукции на фоне конкуренции европейских держав. Держать удар стратегией Кутузова в войне или продавцов ресурсов в экономике - в Европе невозможно.
von Himmel местный житель26.01.09 14:49
von Himmel
26.01.09 14:49 
в ответ чукчан 26.01.09 14:24
In Antwort auf:
Финляндия, Прибалтика всегда были предметом спора Руси и Ливонского ордена, и у той, и у другой стороны, в принципе. равные права на притязания своего влияния на эти земли...

И Финляндия, и прибалтика - протестантские земли с подавляющим германо-скандинавским влиянием. Земли европейской цивилизации, плохо приживаются с Россией.
In Antwort auf:
А Крым - вообще смешно...

Турецкое влияние в лице татар.
Кстати, Чёрное море на самом деле не чёрное... если уж Вы взялись судить о предметах по названиям.
  чукчан погулять вышел26.01.09 14:56
26.01.09 14:56 
в ответ von Himmel 26.01.09 14:49
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...Предпосылки и основания для "русского влияния" были, повторюсь, настолько же обоснованы и равнозначны...Конечно, Чёрное море не чёрное, но это уже совсем другой разговор...А вот то, что оно называлось Русским - это всё же из другой оперы...
von Himmel местный житель26.01.09 14:59
von Himmel
26.01.09 14:59 
в ответ чукчан 26.01.09 14:31
In Antwort auf:
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)...

Прямо основой? Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?
Можно поподробнее?
In Antwort auf:
И под Сталинградом, и под Курском, победили немцев не пресловутой "массой", а тактически и технически...

Ну тактически в это время много определялось упрямством фюрера...
А на счёт "массы" - достаточно вспомнить соотношение воюющих сторон по ресурсам и производственным мощностям. Можете добавить к этому эффект от бомбардировок.
von Himmel местный житель26.01.09 15:02
von Himmel
26.01.09 15:02 
в ответ ВиКо 26.01.09 14:36
In Antwort auf:
Речь шла о тех, кто до Москвы доходил... читайте внимательнее... и не мешайте черное с белым, будет серый цвет

Речь шла о победах над шведами, немцами и турками на своих землях. Без большей конкретики.
von Himmel местный житель26.01.09 15:09
von Himmel
26.01.09 15:09 
в ответ чукчан 26.01.09 14:56
In Antwort auf:
"Германо-скандинавское влияние" - это как раз-таки следствие влияния извне на местное население, которое Русь когда-то упустила...

Следствие свершилось и теперь называть эти территории своими не правильно. Для начала убейте дороги и навяжите свою культуру.
Иначе с таким же успехом любая сторона имеет право претендовать на любые земли под предлогом "мы когда-то упустили взять эти земли, но вообще это наше".
Стёпа коренной житель26.01.09 15:10
26.01.09 15:10 
в ответ чукчан 26.01.09 14:31, Последний раз изменено 26.01.09 15:18 (Стёпа)
В ответ на:
Уникальный Брусиловский прорыв в Первую Мировую

Который закончился ничем. Через короткое время российская армия отступила дальше тех позиций с которых начала наступление.
В ответ на:
( ставший, кстати, основой и школой для разработки тактики блиц-крига немцев, в дальнейшем)

Совершенно не верно. Блицкриг это чисто немецкая разработка, ещё до Первой Мировой, кажется Мольтке, если не ошибаюсь.
В ответ на:
И под Сталинградом,

За это большое спасибо фюреру. Он из упрямства не позволил отвести 6-ю армию из намечавшегося капкана. Ну зачем ему нужен был разрушенный город?
В ответ на:
и под Курском,

Вот здесь правильная стратегия - изматывание противника в обороне и переход в контрнаступление. Так и надо было начинать войну.
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке. Ну нет у них никаких стратегических разногласий из-за которых стоило бы так обескровливать друг друга.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  чукчан погулять вышел26.01.09 15:17
26.01.09 15:17 
в ответ von Himmel 26.01.09 14:59, Последний раз изменено 26.01.09 15:20 (чукчан)
В ответ на:
Неопределённость места удара в позиционной войне стала основой для танкового блиц-крига?

Не совсем так...Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...
  чукчан погулять вышел26.01.09 15:18
26.01.09 15:18 
в ответ Стёпа 26.01.09 15:10, Последний раз изменено 26.01.09 15:19 (чукчан)
В ответ на:
Который закончился ничем...

Это уже вина не Брусилова, а союзничков...Сама операция проведена была блестяще...
  чукчан погулять вышел26.01.09 15:19
26.01.09 15:19 
в ответ Стёпа 26.01.09 15:10
В ответ на:
А вообще - зря немцы и россияне воевали друг с другом в 20-м веке

А вот с этим согласен...По ряду причин...
Извар постоялец26.01.09 15:19
Извар
26.01.09 15:19 
в ответ ВиКо 26.01.09 14:28
Мне, я считаю ещё рановато, я немец и живу на своей Родине. А вот россиянам я считаю в самый раз.
Хохла Бог спросил, что он желает? Хохол"Чтобы Эстония обьявила войну Китаю!" Бог"Но они ведь всёравно проиграют?" Хохол"Ну тоё шо, зато як москалям городы потопчют!"
Greutung коренной житель26.01.09 15:24
Greutung
26.01.09 15:24 
в ответ ВиКо 26.01.09 11:40
В ответ на:
А Кутузов знал свое дело.

Вам волю дай, до Урала бы драпали!! (с) Ю.Бондарев "Батальоны просят огня"
von Himmel местный житель26.01.09 15:33
von Himmel
26.01.09 15:33 
в ответ чукчан 26.01.09 15:17
In Antwort auf:
Это идея наступления по всему фронту на разных участках, основанное на тщательной разведке, тактической разработке и грамотном взаимодействии родов войск...Танковые войска всего лишь дополнили эту стратегию...

То есть отцами тщательной разведки, тактической разработки и взаимодействия родов войск являются русские? А танковые войска как основа глубоких прорывов блицкрига с последующим обхватом - небольшой немецкий штрих в изобретение русских гениев. Понятно.