Login
Почему Россия не хочет в Европу?
25.01.09 22:33
Совершенно верно. Поэтому Кутузов и вошел в историю.
in Antwort Wladimir- 25.01.09 22:08
В ответ на:
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано.
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано.
Совершенно верно. Поэтому Кутузов и вошел в историю.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
25.01.09 22:44
in Antwort ВиКо 25.01.09 22:33
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."
25.01.09 23:19
in Antwort ВиКо 25.01.09 22:33
26.01.09 01:36
Говорят - нет ничего практичнее правильной теории.
Чего ж непонятного? Две войны. Куда уж конкретнее?
При Бородино он ишо слишком молод был :)
Выполнил там одно небольшое поручение, и всё.
Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
Вот и Клаузевитц наверно сделал нечто в области военной науки.
А вообще, конкретно с этим не знаком, военных академиев не заканчивал :)
in Antwort Wladimir- 25.01.09 22:04, Zuletzt geändert 26.01.09 01:46 (Стёпа)
В ответ на:
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее.
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее.
Говорят - нет ничего практичнее правильной теории.
В ответ на:
В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно.
В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно.
Чего ж непонятного? Две войны. Куда уж конкретнее?
В ответ на:
Явно, что не Бородино и не битву под Москвой.
Явно, что не Бородино и не битву под Москвой.
При Бородино он ишо слишком молод был :)
Выполнил там одно небольшое поручение, и всё.
В ответ на:
И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение?
И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение?
Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
Вот и Клаузевитц наверно сделал нечто в области военной науки.
А вообще, конкретно с этим не знаком, военных академиев не заканчивал :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.01.09 11:40
Я тоже об этом читал...
Был он лучшим учеником Суворова. Будучи хорошим стратегом, он всегда имел в армии хорошее тыловое обеспечение (систему снабжения войск и госпиталя) не в пример хорошему тактику Наполеону. В европейскую компанию 1805 года, после поражения австрийцев от Наполеона, он смог увести русскую армию (боевые части, госпиталя и военное имущество) от повторения судьбы австрийской, тем самым спасти ее. В условиях, когда противник (Наполеон) наступает "на пятки", это сделать ОЧЕНЬ трудно. Он это сделал. Оставляя периодически арьергард (Багратион и Барклай кажется ему в этом помогали, командуя этими войсками) позади отступающей армии, имитируя готовность к бою, он задерживал Наполеона, а сам с армией благополучно уходил.
Наполеон говорят нервничал: доколе Кутузов будет его за нос водить, не вступая в бой? А Кутузов знал свое дело.
in Antwort чукчан 25.01.09 22:44
В ответ на:
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."
Я тоже об этом читал...
Был он лучшим учеником Суворова. Будучи хорошим стратегом, он всегда имел в армии хорошее тыловое обеспечение (систему снабжения войск и госпиталя) не в пример хорошему тактику Наполеону. В европейскую компанию 1805 года, после поражения австрийцев от Наполеона, он смог увести русскую армию (боевые части, госпиталя и военное имущество) от повторения судьбы австрийской, тем самым спасти ее. В условиях, когда противник (Наполеон) наступает "на пятки", это сделать ОЧЕНЬ трудно. Он это сделал. Оставляя периодически арьергард (Багратион и Барклай кажется ему в этом помогали, командуя этими войсками) позади отступающей армии, имитируя готовность к бою, он задерживал Наполеона, а сам с армией благополучно уходил.
Наполеон говорят нервничал: доколе Кутузов будет его за нос водить, не вступая в бой? А Кутузов знал свое дело.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 11:47
Не переживаейте, Altwad, вам ЭТО не грозит...
Когда вы умрете, потеря для народа будет не велика... Более того, боюсь гармошек не хватит на ваши поминки.
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
/Анекдот/
in Antwort Altwad. 25.01.09 23:19, Zuletzt geändert 26.01.09 11:49 (ВиКо)
В ответ на:
Одной единственной гектаровеликой территории
Одной единственной гектаровеликой территории
Не переживаейте, Altwad, вам ЭТО не грозит...

Когда вы умрете, потеря для народа будет не велика... Более того, боюсь гармошек не хватит на ваши поминки.

В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
/Анекдот/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 12:39
Невесёлая аналогия...
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
in Antwort ВиКо 26.01.09 11:47
В ответ на:
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...

Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы

26.01.09 12:48
Так стоит ли этим несовпадением гордиться? Может надо от него избавляться, не поощряя раздолбайства, и не надеясь как всегда на спасение генералов Мороза и Грязи Бездорожьева?
in Antwort Wladimir- 25.01.09 22:18
In Antwort auf:
А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение.
А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение.
Так стоит ли этим несовпадением гордиться? Может надо от него избавляться, не поощряя раздолбайства, и не надеясь как всегда на спасение генералов Мороза и Грязи Бездорожьева?
26.01.09 13:09
in Antwort von Himmel 26.01.09 12:48
Не согласен принципиально и категорически. "Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё...
Почему-то неудачи в Афганистане что наших. что американцев, никому не приходит в голову списывать на "климатические условия высокогорья"...

26.01.09 13:17
По-моему климат, бездорожье, огромные пространства и человеческие ресурсы создают ситуацию, когда мозги напрягать не нужно. Это как с торговлей углеводородами: зачем проводить кардинальные реформы, развивать высокотехнологическую индустрию, когда можно просто продавать нефть/газ и получать сверхприбыли не напрягаясь сверх меры.
in Antwort чукчан 26.01.09 13:09
In Antwort auf:
"Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё...
"Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё...
По-моему климат, бездорожье, огромные пространства и человеческие ресурсы создают ситуацию, когда мозги напрягать не нужно. Это как с торговлей углеводородами: зачем проводить кардинальные реформы, развивать высокотехнологическую индустрию, когда можно просто продавать нефть/газ и получать сверхприбыли не напрягаясь сверх меры.
26.01.09 13:25
in Antwort von Himmel 26.01.09 13:17, Zuletzt geändert 26.01.09 13:27 (чукчан)
Опять не согласен. Не надо повторять чьи-то штампы. "Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии..."Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже...Пусть не в сфере обслуживания населения, да и речь сейчас не об этом...
26.01.09 13:39
Никто не спорит. Даже "замани врага в свинарник и пусть задохнется" - стратегия.
Я говорю, что обилие ресурсов мозги размягчает. А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
Ну раз индустрия в кавычках, тогда я спокоен
in Antwort чукчан 26.01.09 13:25
In Antwort auf:
"Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии...
"Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии...
Никто не спорит. Даже "замани врага в свинарник и пусть задохнется" - стратегия.
Я говорю, что обилие ресурсов мозги размягчает. А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
In Antwort auf:
"Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже
"Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже
Ну раз индустрия в кавычках, тогда я спокоен

26.01.09 13:52
in Antwort von Himmel 26.01.09 13:39
В кавычках или без, но она есть...Если уж на то пошло, то кавычки - это моё личное отношение к подобным вещам...А о научно-техническом потенциале спорить, я думаю, вообще глупо...Он был и остался...И не раз доказывал свою состоятельность...И не раз ещё докажет...Не оскудеет талантами земля русская...
Упомянутое же освоение Сибири - вещь в истории настолько "тёмная", что ни Вы, ни я вряд ли сможем что-то определённо утверждать...Мол, было так или эдак...А с остальными...Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...


26.01.09 13:57
А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!
А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву... и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине...
Были же умные люди в Европе, предупреждали, их не слушали...
Это наверное единственное с чем я согласен с вами на все 100...
durik62, прислушайтесь к арабскому культурному наследию (ниже пословицу читай). Это к тому, что бы внимательнее отвечали... durik62.
in Antwort durik62 26.01.09 12:39
В ответ на:
Анекдот:
///В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус... ///
Анекдот:
///В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус... ///
В ответ на:
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!

А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву... и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине...

В ответ на:
Невесёлая аналогия...
Невесёлая аналогия...
Это наверное единственное с чем я согласен с вами на все 100...

durik62, прислушайтесь к арабскому культурному наследию (ниже пословицу читай). Это к тому, что бы внимательнее отвечали... durik62.

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:01
in Antwort ВиКо 26.01.09 11:47
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!
26.01.09 14:03

И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
"Не званный гость хуже татарина" (русская поговорка)...
in Antwort чукчан 26.01.09 13:52
В ответ на:
Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...
Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...

И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
"Не званный гость хуже татарина" (русская поговорка)...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
26.01.09 14:08
Ещё раз повторяю: для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема. Ну не могут немцы себе позволить отступать по тысячи километров.
Это куда ж они с такой стратегией врага заманят? :)
Царь Дарий пошёл воевать кочевников скифов. Скифы уклонялись от боя но постоянно тревожили персов мелкими налётами, лишали их воды и продовольствия. Гонялись так персы за скифами пока совсем не притомились, потом плюнули и ушли.
Вполне нормальная стратегия для скифов, а вот для греков абсолютно не подходит. Пока они бегали бы от персов, те у них все города и сёла раззорили бы.
in Antwort ВиКо 25.01.09 22:33
В ответ на:
Поэтому Кутузов и вошел в историю.
Поэтому Кутузов и вошел в историю.
Ещё раз повторяю: для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема. Ну не могут немцы себе позволить отступать по тысячи километров.
Это куда ж они с такой стратегией врага заманят? :)
Царь Дарий пошёл воевать кочевников скифов. Скифы уклонялись от боя но постоянно тревожили персов мелкими налётами, лишали их воды и продовольствия. Гонялись так персы за скифами пока совсем не притомились, потом плюнули и ушли.
Вполне нормальная стратегия для скифов, а вот для греков абсолютно не подходит. Пока они бегали бы от персов, те у них все города и сёла раззорили бы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.01.09 14:10
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
in Antwort ВиКо 26.01.09 14:03
In Antwort auf:
И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
26.01.09 14:16
in Antwort Стёпа 26.01.09 14:08
Ну, так это Кутузов, у него своя тактика...Он стратегически использовал то, что мог использовать...
Возьмём того же Суворова - другая история...Он-то воевал, в основном, не на территории России...И с десятьютысячным корпусом бил стотысячные соединения..."Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
