русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Почему Россия не хочет в Европу?

6126   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
ВиКо местный житель25.01.09 22:33
ВиКо
25.01.09 22:33 
in Antwort Wladimir- 25.01.09 22:08
В ответ на:
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано.

Совершенно верно. Поэтому Кутузов и вошел в историю.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  чукчан погулять вышел25.01.09 22:44
25.01.09 22:44 
in Antwort ВиКо 25.01.09 22:33
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."
  Altwad. местный житель25.01.09 23:19
25.01.09 23:19 
in Antwort ВиКо 25.01.09 22:33
In Antwort auf:
Поэтому Кутузов и вошел в историю.

Одной единственной гектаровеликой территории
Стёпа коренной житель26.01.09 01:36
26.01.09 01:36 
in Antwort Wladimir- 25.01.09 22:04, Zuletzt geändert 26.01.09 01:46 (Стёпа)
В ответ на:
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее.

Говорят - нет ничего практичнее правильной теории.
В ответ на:
В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно.

Чего ж непонятного? Две войны. Куда уж конкретнее?
В ответ на:
Явно, что не Бородино и не битву под Москвой.

При Бородино он ишо слишком молод был :)
Выполнил там одно небольшое поручение, и всё.
В ответ на:
И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение?

Скажи, а что конкретно сделал Карл Маркс? Ну издавал газету, ну написал книгу, а так ничего вроде конкретного.
Всё что он написал, в общем-то было известно и до него. Он просто привёл знания в стройную систему. Его книги привели в движение и упорядочилм мысли в головах людей. Вы считаете это мало? Неконкретно?
Как говорил один добрый дедушка - идеи становятся материальной силой, когда овладевают головами людей :)
Вот и Клаузевитц наверно сделал нечто в области военной науки.
А вообще, конкретно с этим не знаком, военных академиев не заканчивал :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
ВиКо местный житель26.01.09 11:40
ВиКо
26.01.09 11:40 
in Antwort чукчан 25.01.09 22:44
В ответ на:
Читал, что Суворов его очень ценил, хотя, вроде бы, и по стратегии, и по тактике, и вообще по нраву - диаметрально противоположные люди..."Хитёр, говорил...Никто его не перехитрит..."

Я тоже об этом читал...
Был он лучшим учеником Суворова. Будучи хорошим стратегом, он всегда имел в армии хорошее тыловое обеспечение (систему снабжения войск и госпиталя) не в пример хорошему тактику Наполеону. В европейскую компанию 1805 года, после поражения австрийцев от Наполеона, он смог увести русскую армию (боевые части, госпиталя и военное имущество) от повторения судьбы австрийской, тем самым спасти ее. В условиях, когда противник (Наполеон) наступает "на пятки", это сделать ОЧЕНЬ трудно. Он это сделал. Оставляя периодически арьергард (Багратион и Барклай кажется ему в этом помогали, командуя этими войсками) позади отступающей армии, имитируя готовность к бою, он задерживал Наполеона, а сам с армией благополучно уходил.
Наполеон говорят нервничал: доколе Кутузов будет его за нос водить, не вступая в бой? А Кутузов знал свое дело.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель26.01.09 11:47
ВиКо
26.01.09 11:47 
in Antwort Altwad. 25.01.09 23:19, Zuletzt geändert 26.01.09 11:49 (ВиКо)
В ответ на:
Одной единственной гектаровеликой территории

Не переживаейте, Altwad, вам ЭТО не грозит...
Когда вы умрете, потеря для народа будет не велика... Более того, боюсь гармошек не хватит на ваши поминки.
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...
/Анекдот/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
golma1 злая мачеха26.01.09 11:50
golma1
26.01.09 11:50 
in Antwort ВиКо 26.01.09 11:47
От перехода на личности воздержитесь.
  durik62 коренной житель26.01.09 12:39
26.01.09 12:39 
in Antwort ВиКо 26.01.09 11:47
В ответ на:
В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус...

Невесёлая аналогия...
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы
von Himmel местный житель26.01.09 12:48
von Himmel
26.01.09 12:48 
in Antwort Wladimir- 25.01.09 22:18
In Antwort auf:
А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение.

Так стоит ли этим несовпадением гордиться? Может надо от него избавляться, не поощряя раздолбайства, и не надеясь как всегда на спасение генералов Мороза и Грязи Бездорожьева?
  чукчан погулять вышел26.01.09 13:09
26.01.09 13:09 
in Antwort von Himmel 26.01.09 12:48
Не согласен принципиально и категорически. "Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё... Почему-то неудачи в Афганистане что наших. что американцев, никому не приходит в голову списывать на "климатические условия высокогорья"...
von Himmel местный житель26.01.09 13:17
von Himmel
26.01.09 13:17 
in Antwort чукчан 26.01.09 13:09
In Antwort auf:
"Мороз" и "бездорожье" в данном случае - те объективные факторы. с которыми разумные люди не спорят, а просчитывают...У кого-то мозгов побольше, чтоб грамотнее рассчитать - вот и всё...

По-моему климат, бездорожье, огромные пространства и человеческие ресурсы создают ситуацию, когда мозги напрягать не нужно. Это как с торговлей углеводородами: зачем проводить кардинальные реформы, развивать высокотехнологическую индустрию, когда можно просто продавать нефть/газ и получать сверхприбыли не напрягаясь сверх меры.
  чукчан погулять вышел26.01.09 13:25
26.01.09 13:25 
in Antwort von Himmel 26.01.09 13:17, Zuletzt geändert 26.01.09 13:27 (чукчан)
Опять не согласен. Не надо повторять чьи-то штампы. "Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии..."Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже...Пусть не в сфере обслуживания населения, да и речь сейчас не об этом...
von Himmel местный житель26.01.09 13:39
von Himmel
26.01.09 13:39 
in Antwort чукчан 26.01.09 13:25
In Antwort auf:
"Огромные пространства" и "человеческие ресурсы", так же, как и богатства недр - тоже результат определённой стратегии...

Никто не спорит. Даже "замани врага в свинарник и пусть задохнется" - стратегия.
Я говорю, что обилие ресурсов мозги размягчает. А уж с какими чукчами приходилось договариваться и воевать по ходу приобретения ресурсов (и с какими усилиями) - дело прошлого. Уж во всяком случае начни мы сейчас дискуссию на эту тему - едва ли Вы докажете, что столкновение с сибирскими и степными народами требовало усилий, соизмеримых с усилиями за какой-нибудь клочок земли в Европе...
In Antwort auf:
"Высокотехнологичная индустрия", будьте спокойны, присутствует тоже

Ну раз индустрия в кавычках, тогда я спокоен
  чукчан погулять вышел26.01.09 13:52
26.01.09 13:52 
in Antwort von Himmel 26.01.09 13:39
В кавычках или без, но она есть...Если уж на то пошло, то кавычки - это моё личное отношение к подобным вещам...А о научно-техническом потенциале спорить, я думаю, вообще глупо...Он был и остался...И не раз доказывал свою состоятельность...И не раз ещё докажет...Не оскудеет талантами земля русская... Упомянутое же освоение Сибири - вещь в истории настолько "тёмная", что ни Вы, ни я вряд ли сможем что-то определённо утверждать...Мол, было так или эдак...А с остальными...Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...
ВиКо местный житель26.01.09 13:57
ВиКо
26.01.09 13:57 
in Antwort durik62 26.01.09 12:39
В ответ на:
Анекдот:
///В начале 19 века в России модным был французский язык. Росская армия дошла до Парижа.
В начале 20 века в России изучали немецкий язык. Русская армия дошла до Берлина.
В начале 21 века в России интенсивно изучают английский. Рус... ///

В ответ на:
Перед каждым этим доходом до парижа, берлина... Они доходили до москвы

А ЗАЧЕМ французы и немцы ходили на Москву?!
А вот НЕ НАДО было ХОДИТЬ завоевывать Москву... и не стояла бы тогда русская армия-победительница и в Париже, и в Берлине... Были же умные люди в Европе, предупреждали, их не слушали...
В ответ на:
Невесёлая аналогия...

Это наверное единственное с чем я согласен с вами на все 100...
durik62, прислушайтесь к арабскому культурному наследию (ниже пословицу читай). Это к тому, что бы внимательнее отвечали... durik62.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Извар постоялец26.01.09 14:01
Извар
26.01.09 14:01 
in Antwort ВиКо 26.01.09 11:47
Китайский тоже интересный язык, порабы его начинать учить!
ВиКо местный житель26.01.09 14:03
ВиКо
26.01.09 14:03 
in Antwort чукчан 26.01.09 13:52
В ответ на:
Ну, лупили мы и шведов. и немцев, и турок. и кого угодно - это факт...


И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.
"Не званный гость хуже татарина" (русская поговорка)...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Стёпа коренной житель26.01.09 14:08
26.01.09 14:08 
in Antwort ВиКо 25.01.09 22:33
В ответ на:
Поэтому Кутузов и вошел в историю.

Ещё раз повторяю: для условий России тактика Кутузова, возможно, приемлема, но для европейских государств совершенно неприемлема. Ну не могут немцы себе позволить отступать по тысячи километров.
Это куда ж они с такой стратегией врага заманят? :)
Царь Дарий пошёл воевать кочевников скифов. Скифы уклонялись от боя но постоянно тревожили персов мелкими налётами, лишали их воды и продовольствия. Гонялись так персы за скифами пока совсем не притомились, потом плюнули и ушли.
Вполне нормальная стратегия для скифов, а вот для греков абсолютно не подходит. Пока они бегали бы от персов, те у них все города и сёла раззорили бы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
von Himmel местный житель26.01.09 14:10
von Himmel
26.01.09 14:10 
in Antwort ВиКо 26.01.09 14:03
In Antwort auf:
И начинали бить их, это тоже факт, на своей територии... и к себе их не звали.

Ну скажем не всегда... Финляндия, Прибалтика с Крымским ханством и Кавказом едва ли русские территории...
  чукчан погулять вышел26.01.09 14:16
26.01.09 14:16 
in Antwort Стёпа 26.01.09 14:08
Ну, так это Кутузов, у него своя тактика...Он стратегически использовал то, что мог использовать... Возьмём того же Суворова - другая история...Он-то воевал, в основном, не на территории России...И с десятьютысячным корпусом бил стотысячные соединения..."Воюй не числом, а уменьем" - его формула...
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle