Вход на сайт
Почему Россия не хочет в Европу?
25.01.09 19:10
Что-то сомневаюсь. Клаузевиц, например, служил в русской армии. Наверняка были и другие прусские офицеры, которые вместо службы Наполеону пошли служить Александру.
Клаузевиц служил в штабе русской армии и не получил под командование своего подразделения только по причине незнания русского языка.
Есть его книга об этом - 1812 год.
Кстати, он довольно критически относится к выбору места генерального сражения Бородино и расположение русских войск в этой битве.
в ответ ABC0123 25.01.09 13:01
В ответ на:
прусский король расстреливал свих офицеров за сопротивление Наполеону
прусский король расстреливал свих офицеров за сопротивление Наполеону
Что-то сомневаюсь. Клаузевиц, например, служил в русской армии. Наверняка были и другие прусские офицеры, которые вместо службы Наполеону пошли служить Александру.
Клаузевиц служил в штабе русской армии и не получил под командование своего подразделения только по причине незнания русского языка.
Есть его книга об этом - 1812 год.
Кстати, он довольно критически относится к выбору места генерального сражения Бородино и расположение русских войск в этой битве.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.01.09 19:34
в ответ Стёпа 25.01.09 19:10
А какие сражения выиграл этот самый Клаузевитц?
Я почему спрашиваю. Немцы его держат ну за очень важного стратега и с ним сравнивают военные достижения других стран. Тактика Кутузова для них полный ноль, а вот Клаузевиц!... а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
Я почему спрашиваю. Немцы его держат ну за очень важного стратега и с ним сравнивают военные достижения других стран. Тактика Кутузова для них полный ноль, а вот Клаузевиц!... а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 19:41
в ответ Wladimir- 25.01.09 19:34
Сформулированные им стратегические принципы, необходимые для достижения победы, были с успехом применены Пруссией в войнах с Австрией в 1866 и с Францией в 1870 и легли в основу теории и практики подготовки и ведения военных действий многих других государств
http://www.krugosvet.ru/articles/51/1005190/1005190a1.htm
Действительно стратег.
http://www.krugosvet.ru/articles/51/1005190/1005190a1.htm
Действительно стратег.
Не учи отца. I. Bastler
25.01.09 19:52
А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
в ответ Wladimir- 25.01.09 19:34
В ответ на:
а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
а что собственно великого совершил этот самый Клаузевитц?
А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.01.09 20:06
Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
Вот у Суворова и немцам не стыдно поучиться. А Кутузов это уж чересчур :)
в ответ Wladimir- 25.01.09 19:34
В ответ на:
Тактика Кутузова для них полный ноль,
Тактика Кутузова для них полный ноль,
Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
Вот у Суворова и немцам не стыдно поучиться. А Кутузов это уж чересчур :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.01.09 20:50
Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
в ответ Стёпа 25.01.09 20:06
В ответ на:
А Кутузов это уж чересчур
А Кутузов это уж чересчур
Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
25.01.09 20:56
в ответ durik62 24.01.09 10:51
Вот теперь вроде бы все встало на свои места...
Значит добыча 1000 куб.м. газа РФ обходится в 10$, а транспортировка того же объема в 1$. Правильно?
А во сколько ($) обходится добыча газа в других странах?
Все это хорошо ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
Я надеюсь вы еще помните с чего началась наша с вами дискуссия.
Значит добыча 1000 куб.м. газа РФ обходится в 10$, а транспортировка того же объема в 1$. Правильно?
А во сколько ($) обходится добыча газа в других странах?
Все это хорошо ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
Я надеюсь вы еще помните с чего началась наша с вами дискуссия.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
25.01.09 22:04
в ответ Стёпа 25.01.09 19:52
В ответ на:
А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
Это всё общие слова. Вот если бы поконкретнее. Пользуясь учением Ньютона расчитывают скорость движения, допустим. А что Клаузевитц? Хорошо, вот он разработал теорию военной стратегии. Какие выдающиеся битвы были выиграны благодаря этой теории? В краткой справке, которую привёл Бастлер, указано, что Пруссия что то там выиграла. Но что конкретно, непонятно. Явно, что не Бородино и не битву под Москвой. И кто из выдающихся полководцев указывал на то, что он без учения Клаузевица не смог бы выиграть сражение? А что собственно великого совершил Ньютон?
Подумаешь, сформулировал несколько физических законов. Теоретик. Вот если бы он построил паровую тележку :)
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:08
в ответ ВиКо 25.01.09 20:50
В ответ на:
Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
Знаете, как у нас, медиков, определяют какая методика лечения лучше? Очень просто. Та, которая помогает. Решает конечный результат. Кутузов разгромил армию Наполеона, а не наоборот, и этим всё сказано. Про Кутузова (не помню уже где) читал, что как тактик он был слаб. Наполеон был сильнее его в тактике ведения боя и он это прекрасно понимал. По этой причине он был противником открытой встречи в бою с Наполеоном. За всю свою жизнь Кутузов не одержал крупных побед в бою как то, у Суворова или Наполеона. Однако он вошел в историю как полководец...
Кутузов был хорошим стратегом, заставил Наполеона играть по своим правилам, сберег войско и в итоге победил.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:13
в ответ Wladimir- 25.01.09 22:04
В ответ на:
что конкретно, непонятно
А кто конкретно мог бы сказать, что напрямую пользуясь трудами Макиавелли, правил страной? Странный вопрос.Клаузевиц внес, несомненно, весомый вклад в теорию стратегии войны. Это общепризнано. Да и, впрочем, не является темой ветки.что конкретно, непонятно
Не учи отца. I. Bastler
25.01.09 22:15
А вообще Кутузов был сначала политик и дипломат, потом стратег и в последнюю очередь тактик. Он вел, например, войну против Турции и заставил заключить выгодный России мир, хотя турецкая армия численностью намного превосходила русскую. Он мог проникнуть в гарем султана для дипломатической миссии, куда вход был закрыт под страхом смертной казни и вполне дружески после этого вести переговоры с самим султаном.
в ответ Стёпа 25.01.09 20:06
В ответ на:
Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
Можно, конечно, утверждать, что Кутузов олух, что так далеко отступил. Но тогда Наполеон ещё бОльший олух, что так далеко наступил. Для них конечно полный ноль. Не все страны могут позволить себе тактику Кутузова - отступать тысячу километров, чтобы противник стоптал все сапоги, окончательно утомился, и тоскливо глядя на необозримые дали думал - "да когда ж этому конец. Может ну их на фиг, домой хотца."
А вообще Кутузов был сначала политик и дипломат, потом стратег и в последнюю очередь тактик. Он вел, например, войну против Турции и заставил заключить выгодный России мир, хотя турецкая армия численностью намного превосходила русскую. Он мог проникнуть в гарем султана для дипломатической миссии, куда вход был закрыт под страхом смертной казни и вполне дружески после этого вести переговоры с самим султаном.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:18
в ответ чукчан 25.01.09 22:11
В ответ на:
Я сейчас точно не вспомню...Вроде при Рущуке с турками...Кутузов точь-в-точь отрепетировал то, что потом проделает с Москвой...Почерк тактический у него такой...Надо вам город ?...Бери...Ну, а дальше что ?..."Будут они у меня ещё конину есть..."
Так и я о чём. А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая. По Кутузову. А у Европы стратегия по Клаузевицу. Явное мировоззренческое и цивилизационное несовпадение. Я сейчас точно не вспомню...Вроде при Рущуке с турками...Кутузов точь-в-точь отрепетировал то, что потом проделает с Москвой...Почерк тактический у него такой...Надо вам город ?...Бери...Ну, а дальше что ?..."Будут они у меня ещё конину есть..."
Всё проходит. И это пройдёт.
25.01.09 22:25
Ну да, у вас другая........................ это та где вы скорость черезь Ньютона расчитываете ........... ирреальная стратегия у вас тоже.........
в ответ Wladimir- 25.01.09 22:18
In Antwort auf:
Так и я о чём. А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая.
Так и я о чём. А потом ещё спрашивают, почему Россия не хочет в Европу. У нея ж стратегия другая.
Ну да, у вас другая........................ это та где вы скорость черезь Ньютона расчитываете ........... ирреальная стратегия у вас тоже.........