Вход на сайт
Пропаганда или нет?
20.01.09 11:20
в ответ sirota 10 20.01.09 10:59
В наше время это тоже являетса больше прирагативой пресыщенной элиты.
А вот кому это надо, не ясно, но плоды уже появляютса, в частности, некоторые гуманисты уже сейчас считают педофилию болезнью и обвиняют общество в негуманном обращении с "больными".
А вот кому это надо, не ясно, но плоды уже появляютса, в частности, некоторые гуманисты уже сейчас считают педофилию болезнью и обвиняют общество в негуманном обращении с "больными".
20.01.09 11:24
Тем не менее, это считается более естественным и соответствующим человеческой природе, чем многоженство. Ведь однополые браки закреплены законом, а многоженство нет.
С т.зр. здравого смысла вроде бы многоженство (ну и многомужество) это вполне нормально, да и никак не вредит обществу. Откуда же такое неравноправие на уровне закона? Я думаю из-за разных уровней общества. Гомосексуализм это развлечение для элиты общества, а потому это явление закрепляется законом. Многоженство это часто необходимое условие выживания для народа, это реальность жизни, а потому для власти абсолютно непонятное и неинтересное. Отсюда и расслоение.
в ответ erwin__rommel 20.01.09 09:48
В ответ на:
гомосексуализм это не плохо,и не хорошо....Это просто ненормально,противоествественно...вот и всё..
гомосексуализм это не плохо,и не хорошо....Это просто ненормально,противоествественно...вот и всё..
Тем не менее, это считается более естественным и соответствующим человеческой природе, чем многоженство. Ведь однополые браки закреплены законом, а многоженство нет.
С т.зр. здравого смысла вроде бы многоженство (ну и многомужество) это вполне нормально, да и никак не вредит обществу. Откуда же такое неравноправие на уровне закона? Я думаю из-за разных уровней общества. Гомосексуализм это развлечение для элиты общества, а потому это явление закрепляется законом. Многоженство это часто необходимое условие выживания для народа, это реальность жизни, а потому для власти абсолютно непонятное и неинтересное. Отсюда и расслоение.
20.01.09 11:45
К сожелению не все.
Педофилия напрямую относитса к теме морального растления нашего общества. Или вы с этом не согласны? Да, и собственно, какая разница, гомосэксуален ли педофил или гетеро? Или вы считаете что это влияет на степень виновности?
в ответ kurban04 20.01.09 11:41
In Antwort auf:
и предлагают лечить её кастрацией.
Впрочем, какое отношение имеет педофилия к теме?
Педофилы могут быть как гетеро так и моносексуальны.
и предлагают лечить её кастрацией.
Впрочем, какое отношение имеет педофилия к теме?
Педофилы могут быть как гетеро так и моносексуальны.
К сожелению не все.
Педофилия напрямую относитса к теме морального растления нашего общества. Или вы с этом не согласны? Да, и собственно, какая разница, гомосэксуален ли педофил или гетеро? Или вы считаете что это влияет на степень виновности?
20.01.09 11:51
Ещё власть, деньги, неверие в бога и масса других вещей разлагают общество.
Хотите это обсудить - откройте соответвующую тему.,
Здесь речь идёт не о разложении общества вообще, а о гомосексуализме и его пропаганде в СМИ как примере разложения общества.
в ответ Kujbishev 20.01.09 11:45
В ответ на:
Педофилия напрямую относитса к теме морального растления нашего общества. Или вы с этом не согласны?
Согласен.Педофилия напрямую относитса к теме морального растления нашего общества. Или вы с этом не согласны?
Ещё власть, деньги, неверие в бога и масса других вещей разлагают общество.
Хотите это обсудить - откройте соответвующую тему.,
Здесь речь идёт не о разложении общества вообще, а о гомосексуализме и его пропаганде в СМИ как примере разложения общества.
20.01.09 11:55
То есть, просматривая каждый раз нечто подобное нужно говорить - вот так вот делать нельзя, вот это вот плохо, это бяка, так тобой сейчас манипулируют...
А потом возникают длинные разговоры о толерантности.. потом выросший ребенок идет мочить геев на гей-параде.
Получается, что подобная демонстрация "свободы" приводит к обратному эффекту. Вместо того, чтобы понять людей и оставить их в покое возникает неприятие толпы.. "гей культура" (а я уверена, что это на самом деле нонсенс, есть просто культура и она не связана с сексуальными пристрастиями) самое себя обрекает на отторжение общества..
в ответ Phoenix 20.01.09 01:30
В ответ на:
Нет худа без добра. Как раз на таких примерах разумные родители могут (и должны!) наглядно продемонстрировать своим детям механизмы манипуляции сознанием людей. А человек, знающий такие механизмы и умеющий своевременно распознавать манипуляции, уже в значительной степени защищён.
Нет худа без добра. Как раз на таких примерах разумные родители могут (и должны!) наглядно продемонстрировать своим детям механизмы манипуляции сознанием людей. А человек, знающий такие механизмы и умеющий своевременно распознавать манипуляции, уже в значительной степени защищён.
То есть, просматривая каждый раз нечто подобное нужно говорить - вот так вот делать нельзя, вот это вот плохо, это бяка, так тобой сейчас манипулируют...
А потом возникают длинные разговоры о толерантности.. потом выросший ребенок идет мочить геев на гей-параде.
Получается, что подобная демонстрация "свободы" приводит к обратному эффекту. Вместо того, чтобы понять людей и оставить их в покое возникает неприятие толпы.. "гей культура" (а я уверена, что это на самом деле нонсенс, есть просто культура и она не связана с сексуальными пристрастиями) самое себя обрекает на отторжение общества..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
20.01.09 11:56
Курбан, вас никто не уполномачивал возводить рамки обсуждения темы. Поэтому можете оставить свои замечания при себе.
в ответ kurban04 20.01.09 11:51
In Antwort auf:
Ещё власть, деньги, неверие в бога и масса других вещей разлагают общество.
Хотите это обсудить - откройте соответвующую тему.,
Здесь речь идёт не о разложении общества вообще, а о гомосексуализме и его пропаганде в СМИ как примере разложения общества.
Ещё власть, деньги, неверие в бога и масса других вещей разлагают общество.
Хотите это обсудить - откройте соответвующую тему.,
Здесь речь идёт не о разложении общества вообще, а о гомосексуализме и его пропаганде в СМИ как примере разложения общества.
Курбан, вас никто не уполномачивал возводить рамки обсуждения темы. Поэтому можете оставить свои замечания при себе.
20.01.09 12:03
Ну так расслоение общества для того и сделано, чтобы каждый занимался своим делом. Будут мусульмане на нижнем уровне общества рожать детей. А на верхушке пирамиды будут особые личности со своими пристрастиями и привычками. Как у пчел. Рождение детей это "бизнес" бедных, а у богатых будут свои привычки. А еще лучше, если это разделение будет географическим, когда в недоразвитых странах люди будут свободно и естественно размножаться в привычной среде обитания. А далее лучшие индивиды будут переезжать в развитые страны для исполнения "высших" функций.
Есть только одна проблема - стабильность такой системы. Но тут предсказываь что-то трудно. Поэтому и нужно сделать эксперимент, который все покажет.
в ответ Phoenix 20.01.09 09:45
В ответ на:
У любителей рок-н-ролла и джаза рождались дети, а у "нетрадиционных" с этим делом туго.
У любителей рок-н-ролла и джаза рождались дети, а у "нетрадиционных" с этим делом туго.
Ну так расслоение общества для того и сделано, чтобы каждый занимался своим делом. Будут мусульмане на нижнем уровне общества рожать детей. А на верхушке пирамиды будут особые личности со своими пристрастиями и привычками. Как у пчел. Рождение детей это "бизнес" бедных, а у богатых будут свои привычки. А еще лучше, если это разделение будет географическим, когда в недоразвитых странах люди будут свободно и естественно размножаться в привычной среде обитания. А далее лучшие индивиды будут переезжать в развитые страны для исполнения "высших" функций.
Есть только одна проблема - стабильность такой системы. Но тут предсказываь что-то трудно. Поэтому и нужно сделать эксперимент, который все покажет.
20.01.09 12:05
(автору ветки)
Возражу- тут слово "попаганда" неприменимо,хотя по сути близко.
Авторы рекламных роликов на ТВ - опираются на психологическое воздействие определенных методик на участки коры головного мозга телезрителя.
С одной стороны:
-Получаем своего родя "мягкое зомбирование" потребителя.Что не есть хорошо
С другой стороны :
-иногда это самое воздействие идет с целями "положительными для общества" (борьба со спидом и т.д.). Дилемма?
А вообще - хорошо,что наконец то на фруме ДК перестаои хороводы водить вокруг России и нашлась нетрадиционная тема для дискуссии
Возражу- тут слово "попаганда" неприменимо,хотя по сути близко.
Авторы рекламных роликов на ТВ - опираются на психологическое воздействие определенных методик на участки коры головного мозга телезрителя.
С одной стороны:
-Получаем своего родя "мягкое зомбирование" потребителя.Что не есть хорошо
С другой стороны :
-иногда это самое воздействие идет с целями "положительными для общества" (борьба со спидом и т.д.). Дилемма?
А вообще - хорошо,что наконец то на фруме ДК перестаои хороводы водить вокруг России и нашлась нетрадиционная тема для дискуссии
20.01.09 12:15
Упадок в обществе - это когда появляются такие посты, уж извините если грубовато звучит
. Вы всерьёз считаете что детям можно навязать половую ориентацию путем рекламы? Помоему это элементарное неприятие гомосексуальных пар, вот
сами же пишите "где хорошо, а где плохо". Будьте современным - оставьте их в покое и всем будет хорошо. Я понимаю - вам (и мне
) не совсем приятно видеть на ТВ целующихся мужиков, на по статистике 10% - гомосексуалисты, и это ни рекламой ни репрессиями не изменишь. И эти 10% - не враги и не плохие, просто другие. Вам к примеру нравятся (в смысле красоты) черные женщины? Мне нет
, а вот, к примеру, Борису Беккеру - да. И что, тем самым наблюдается моральный упадок Бэккера? 
в ответ mksm 20.01.09 00:59
В ответ на:
Ну им в голову другоe бы и не пришло.
Но руководство канала... Знают ведь, что аудитория этого сериала дети и семьи... с нормальной ориентацией...
Это первые сигналы, наверное, к другой стадии нравственного упадкa в обществе... Общество осмыслило, обработало информацию на кухне и теперь уже можно по немногу выходить в свет...
Линии хорошего и плохого смешались и люди уже не различают, где хорошо, а где плохо. Особенно дети. А когда родители весь день на работе, то воспитатель для ребёнка - телевидение. Ведь можно збить и запутать ребёнка...
Ну им в голову другоe бы и не пришло.
Но руководство канала... Знают ведь, что аудитория этого сериала дети и семьи... с нормальной ориентацией...
Это первые сигналы, наверное, к другой стадии нравственного упадкa в обществе... Общество осмыслило, обработало информацию на кухне и теперь уже можно по немногу выходить в свет...
Линии хорошего и плохого смешались и люди уже не различают, где хорошо, а где плохо. Особенно дети. А когда родители весь день на работе, то воспитатель для ребёнка - телевидение. Ведь можно збить и запутать ребёнка...
Упадок в обществе - это когда появляются такие посты, уж извините если грубовато звучит




20.01.09 12:16
в ответ barinov. 20.01.09 12:05
Верно ! Тема не о России ... 
Как то , прогуливаясь по Берлину в районе Рейтерплац , свернул на улицу Г...
Театр , яркая реклама , вскоре состоится какое-то шоу. Обращаюсь к кассиру "Вас ист дас?" -
отвечают - "это шоу гомосексуалистов ! Парад пародий !" Хорошо ! Беру в кассе пару плакатов , и возвращаюсь
в Москву . В Мосве довольны - как красиво разлагается Запад ...
Но почему за каких-то 10 лет это явление набрало такой размах , такую силу ?
Почему последний парад гомосексуалистов прошедший в Берлине собрал 400.000 участников , а
скажем , недавняя антивоенная демонстрация у бранденбурских ворот в том же Берлине заинтересовала всего около 100 чел.
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=38
Вот что пишет один из российских немцев , эмигрировавший в Германию ...
Скрытая недоброжелательность к ауслендерам не мешает, а скорее наоборот помогает практичным немцам использовать их как
объектов наживы или сексуальной добычи. И это не обязательно низкооплачиваемый труд или торговля русскими и украинскими
доверчивыми девочками, которых не совсем легально привозят в Германию. Новый вид своднических, сексуальных услуг
предоставляют скучающим немецким обывателям интеграционные курсы для совершено легальных переселенцев, и не важно
семейный вы человек или нет, есть у вас дети или нет, ваша сексуальная ориентация тоже мало интересует. В частности мне
достоверно известно о фактах домогательства, совращения, провокаций и распускания клеветы в отношении абсолютно нормального
в сексуальном плане человека....
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=39
Для богатых людей на интеграционных и языковых курсах для переселенцев в Германии и некоторых других странах устраиваются торги
живыми людьми, переселенцами и их членами семей. С людьми играют, как с подопытными зверюшками. Помимо своднической для
богатеньких дяденек и тетенек, гомосексуалистов и лесбиянок и др. извращенцев деятельности заключаются различные пари, делаются
ставки на людей. Организованная и хорошо между собой связанная рекрутинговая система при попустительстве иили одобрении
Арбайтсамта, как в частности в Мюнхене, так и по всей Германии, позволяет манипулировать человеком и его семьей.
Итак , Почему сама Германия стала ПАРОДИЕЙ !!! Пародией на здравый смысл ... В чём корни явления ?

Как то , прогуливаясь по Берлину в районе Рейтерплац , свернул на улицу Г...
Театр , яркая реклама , вскоре состоится какое-то шоу. Обращаюсь к кассиру "Вас ист дас?" -
отвечают - "это шоу гомосексуалистов ! Парад пародий !" Хорошо ! Беру в кассе пару плакатов , и возвращаюсь
в Москву . В Мосве довольны - как красиво разлагается Запад ...
Но почему за каких-то 10 лет это явление набрало такой размах , такую силу ?
Почему последний парад гомосексуалистов прошедший в Берлине собрал 400.000 участников , а
скажем , недавняя антивоенная демонстрация у бранденбурских ворот в том же Берлине заинтересовала всего около 100 чел.
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=38
Вот что пишет один из российских немцев , эмигрировавший в Германию ...
Скрытая недоброжелательность к ауслендерам не мешает, а скорее наоборот помогает практичным немцам использовать их как
объектов наживы или сексуальной добычи. И это не обязательно низкооплачиваемый труд или торговля русскими и украинскими
доверчивыми девочками, которых не совсем легально привозят в Германию. Новый вид своднических, сексуальных услуг
предоставляют скучающим немецким обывателям интеграционные курсы для совершено легальных переселенцев, и не важно
семейный вы человек или нет, есть у вас дети или нет, ваша сексуальная ориентация тоже мало интересует. В частности мне
достоверно известно о фактах домогательства, совращения, провокаций и распускания клеветы в отношении абсолютно нормального
в сексуальном плане человека....
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=39
Для богатых людей на интеграционных и языковых курсах для переселенцев в Германии и некоторых других странах устраиваются торги
живыми людьми, переселенцами и их членами семей. С людьми играют, как с подопытными зверюшками. Помимо своднической для
богатеньких дяденек и тетенек, гомосексуалистов и лесбиянок и др. извращенцев деятельности заключаются различные пари, делаются
ставки на людей. Организованная и хорошо между собой связанная рекрутинговая система при попустительстве иили одобрении
Арбайтсамта, как в частности в Мюнхене, так и по всей Германии, позволяет манипулировать человеком и его семьей.
Итак , Почему сама Германия стала ПАРОДИЕЙ !!! Пародией на здравый смысл ... В чём корни явления ?
20.01.09 12:19
Вообщето ненормально было бы если бы они таким способм пытались бы размножаться , У всех животных ( за редчайщим исключением ) секс служит только для размножения .Вот корове один раз в год хватает , например . Человеку этого мало , ему круглый год нужны удовольствия , и если гомосексуалисты получают его , то почему это не нормально и противоестественно ?
в ответ erwin__rommel 20.01.09 09:48
В ответ на:
Это просто ненормально,противоествественно...вот и всё..
Это просто ненормально,противоествественно...вот и всё..
Вообщето ненормально было бы если бы они таким способм пытались бы размножаться , У всех животных ( за редчайщим исключением ) секс служит только для размножения .Вот корове один раз в год хватает , например . Человеку этого мало , ему круглый год нужны удовольствия , и если гомосексуалисты получают его , то почему это не нормально и противоестественно ?
20.01.09 12:37
Достаточно, никого не осуждая, объяснить ребёнку, что рекламное (или антирекламное - в зависимости от метода показа) воздействие на зрителя оказывает всё, на чём акцентируют его внимание, а не только то, что ему при этом говорят или пишут. Собственно говоря, можно ведь формально рекламировать один продукт, а на самом деле "раскручивать" совсем другой. Таким образом, важно, чтобы ребёнок понял сам механизм любой рекламы, а выводы он уже сделает сам.
в ответ kleinerfuchs 20.01.09 11:55
В ответ на:
То есть, просматривая каждый раз нечто подобное нужно говорить - вот так вот делать нельзя, вот это вот плохо, это бяка, так тобой сейчас манипулируют...
То есть, просматривая каждый раз нечто подобное нужно говорить - вот так вот делать нельзя, вот это вот плохо, это бяка, так тобой сейчас манипулируют...
Достаточно, никого не осуждая, объяснить ребёнку, что рекламное (или антирекламное - в зависимости от метода показа) воздействие на зрителя оказывает всё, на чём акцентируют его внимание, а не только то, что ему при этом говорят или пишут. Собственно говоря, можно ведь формально рекламировать один продукт, а на самом деле "раскручивать" совсем другой. Таким образом, важно, чтобы ребёнок понял сам механизм любой рекламы, а выводы он уже сделает сам.
20.01.09 12:39
первые попавшиеся ссылки...
"По решению суда, служба регистрации гражданских состояний Луизианы должна полностью довериться решению суда штата Нью-Йорк, который позволил геям Орену Адару и Микки Рэю Смиту усыновить мальчика."
http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=12716
"Не так давно Михаиэль Линк прославился в Германии своей книгой, в которой расписывал счастливую жизнь с Линднером и их воспитанником. Несколько лет назад знаменитая гей-пара усыновила мальчика из Санкт-Петербурга."
http://www.gay.ru/news/rainbow/2004/01/23c.htm
"Поговаривали даже, что звездная гей-пара, по примеру Мадонны, собирается усыновить чернокожего мальчика. Усыновление не состоялось, но певец обещал оказать африканцам посильную помощь.."
http://www.gay.ru/news/rainbow/2008/01/24-12053.htm
"Вместе со своим постоянным партнером Дэвидом Шерлоком они усыновили мальчика, который умер в 1992 году."
www.gay.ru/cgi-bin/id/365/chron.pl?page=2&d=14&all=1&id=1001693118&filter...
Буду очень признателен,если кто нибудь приведёт мне примеры усыновления мужской гомосексуальной парой ребёнка женского пола....
в ответ golma1 20.01.09 10:14
В ответ на:
Предлагаю участникам дискуссии не только выражать свои ксенофобские взгляды, но и подтверждать их. Заявления типа "усыновляют исключительно мальчиков"
Предлагаю участникам дискуссии не только выражать свои ксенофобские взгляды, но и подтверждать их. Заявления типа "усыновляют исключительно мальчиков"
первые попавшиеся ссылки...
"По решению суда, служба регистрации гражданских состояний Луизианы должна полностью довериться решению суда штата Нью-Йорк, который позволил геям Орену Адару и Микки Рэю Смиту усыновить мальчика."
http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=12716
"Не так давно Михаиэль Линк прославился в Германии своей книгой, в которой расписывал счастливую жизнь с Линднером и их воспитанником. Несколько лет назад знаменитая гей-пара усыновила мальчика из Санкт-Петербурга."
http://www.gay.ru/news/rainbow/2004/01/23c.htm
"Поговаривали даже, что звездная гей-пара, по примеру Мадонны, собирается усыновить чернокожего мальчика. Усыновление не состоялось, но певец обещал оказать африканцам посильную помощь.."
http://www.gay.ru/news/rainbow/2008/01/24-12053.htm
"Вместе со своим постоянным партнером Дэвидом Шерлоком они усыновили мальчика, который умер в 1992 году."
www.gay.ru/cgi-bin/id/365/chron.pl?page=2&d=14&all=1&id=1001693118&filter...
Буду очень признателен,если кто нибудь приведёт мне примеры усыновления мужской гомосексуальной парой ребёнка женского пола....
20.01.09 12:42
потому что главная задача человека ( как части природы ) - дать потомство ...а гомосексуалы на это не способны в принципе..Потому их забавы и противоестественны...
в ответ Kondukteur 20.01.09 12:19
В ответ на:
если гомосексуалисты получают его , то почему это не нормально и противоестественно ?
если гомосексуалисты получают его , то почему это не нормально и противоестественно ?
потому что главная задача человека ( как части природы ) - дать потомство ...а гомосексуалы на это не способны в принципе..Потому их забавы и противоестественны...
20.01.09 12:57
Разве способны слабые управлять остальными, более сильными? Я сомневаюсь, что это делают с обществом именно слабые, поддавшиеся соблазну.
Так вот главный вопрос - откуда исходит вся эта популяризация разложения и упадка? Кто за этим стоит и какие цели он преследует?...
в ответ mksm 20.01.09 00:59
In Antwort auf:
Смысл в том, что чтобы победить врага иногда надо войти к нему в дом каким-нибудь способом и разрушить изнутри... Это и делают с обществом все эти слабые, которые сами поддались соблазну, так ещё и других такими же сделать хотят....
Смысл в том, что чтобы победить врага иногда надо войти к нему в дом каким-нибудь способом и разрушить изнутри... Это и делают с обществом все эти слабые, которые сами поддались соблазну, так ещё и других такими же сделать хотят....
Разве способны слабые управлять остальными, более сильными? Я сомневаюсь, что это делают с обществом именно слабые, поддавшиеся соблазну.
Так вот главный вопрос - откуда исходит вся эта популяризация разложения и упадка? Кто за этим стоит и какие цели он преследует?...
20.01.09 13:09
Даже в кино...
Из сюжета фильма "Чужие"
"Команда американских врачей прибывает в неопределенную исламскую глубинку для вакцинации детей.....
...врач Майк постоянно жалуется на недостаток цивилизации (отсутствие отелей, ненормированный рабочий день). Вместе с афроамериканцем Биллом они составляют гомосексуальную пару с 6-ти летним стажем и мечтают усыновить местного мальчика..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B...
Цитаты фильма:
* Мы пришли показать им, что такое нормальная жизнь"...
Без комментариев...
в ответ von Himmel 20.01.09 12:57
В ответ на:
Так вот главный вопрос - откуда исходит вся эта популяризация разложения и упадка?
Так вот главный вопрос - откуда исходит вся эта популяризация разложения и упадка?
Даже в кино...
Из сюжета фильма "Чужие"
"Команда американских врачей прибывает в неопределенную исламскую глубинку для вакцинации детей.....
...врач Майк постоянно жалуется на недостаток цивилизации (отсутствие отелей, ненормированный рабочий день). Вместе с афроамериканцем Биллом они составляют гомосексуальную пару с 6-ти летним стажем и мечтают усыновить местного мальчика..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B...
Цитаты фильма:
* Мы пришли показать им, что такое нормальная жизнь"...
Без комментариев...

20.01.09 13:26
Хороши тенденции... Лет через 50 наверно напишут: "а раньше это был гомосексуализм и невинные детские извращения... думаю всё будет впорядке". И слабоумный смайлик в конце
в ответ дактиль 20.01.09 09:03
In Antwort auf:
а в 50-х это был Рокенролл, а еще раньше джаз ... думаю все будет в порядке :)
а в 50-х это был Рокенролл, а еще раньше джаз ... думаю все будет в порядке :)
Хороши тенденции... Лет через 50 наверно напишут: "а раньше это был гомосексуализм и невинные детские извращения... думаю всё будет впорядке". И слабоумный смайлик в конце
