Вход на сайт
Демонстрация в Дуйсбурге. Продолжение.
24.01.09 12:33
Да. Альтернатива была - уличные беспорядки, покалеченные полицейские и пассанты и разгромленный дом. Классическая дилемма. Такая же, как вопрос, что делать с террористами, прячущимися за спинами цивилистов, но далеко не такая трагическая. Я Вас об одном только прошу - Вы человек умный и образованный, не надо пожалуйста подводить намек "все немцы - антисемиты", как это любит делать Центральрат. Вероятно, я плохо могу понять психологию представителя столетиями преследуемого меньшинства, но не стоит оно того, работать "профессионально обиженным".
Ничего не имею против. Однако не ценой покалеченных людей и уличных беспорядков. Stichwort Verhältnismässigkeit.
в ответ wittness 24.01.09 12:16
В ответ на:
Das Abnehmen der Flaggen durch Polizisten sei "mehr als bedauerlich" und stelle einen Eingriff in das "hohe Rechtsgut" der Meinungsfreiheit dar
Das Abnehmen der Flaggen durch Polizisten sei "mehr als bedauerlich" und stelle einen Eingriff in das "hohe Rechtsgut" der Meinungsfreiheit dar
Да. Альтернатива была - уличные беспорядки, покалеченные полицейские и пассанты и разгромленный дом. Классическая дилемма. Такая же, как вопрос, что делать с террористами, прячущимися за спинами цивилистов, но далеко не такая трагическая. Я Вас об одном только прошу - Вы человек умный и образованный, не надо пожалуйста подводить намек "все немцы - антисемиты", как это любит делать Центральрат. Вероятно, я плохо могу понять психологию представителя столетиями преследуемого меньшинства, но не стоит оно того, работать "профессионально обиженным".
В ответ на:
Er forderte die Polizei auf, dieses hohe Gut bei künftigen Demonstrationen zu schützen.
Er forderte die Polizei auf, dieses hohe Gut bei künftigen Demonstrationen zu schützen.
Ничего не имею против. Однако не ценой покалеченных людей и уличных беспорядков. Stichwort Verhältnismässigkeit.
24.01.09 13:20
В ваших умственных способностях не приходится сомневаться. Вот эта информация которой вы пользуетесь Хамасовская.. причём настолько дешовая деза
от нее отказались все нормальные независимые издания ( читал об этом)
Я свои доводы аргументирую а вы? Скажите это Израильская пропагада:
Живой щит:
http://www.youtube.com/v/fbJqlRiNUS4&hl=ru&fs=1
Минирование школ и дет.садов опс сорри это израильская пропаганда
http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776
Мечети превращенные в склады с оружием:
http://www.youtube.com/v/2Zd55Zhj5gQ&hl=ru&fs
http://www.youtube.com/v/jwP_LusgPAw&hl=ru&fs=1
А журналистов не пустили в Газу с учётом ошибок Ливанской войны где они из зоны военных дествий сообщали о каждом передвижении войск давая тем самым стратегическую
информацию противнику
У всех солдат находившихся в секторе были выключены мобильные телефоны по той же причине
Где ваши аргументы ? ЖДУ.
В ответ на:
Если бы сионистам было бы нечего скрывать, то они пустили бы журналистов в концлагерь под названием "полоса Газа".
Если бы сионистам было бы нечего скрывать, то они пустили бы журналистов в концлагерь под названием "полоса Газа".
В ваших умственных способностях не приходится сомневаться. Вот эта информация которой вы пользуетесь Хамасовская.. причём настолько дешовая деза
от нее отказались все нормальные независимые издания ( читал об этом)
Я свои доводы аргументирую а вы? Скажите это Израильская пропагада:
Живой щит:
http://www.youtube.com/v/fbJqlRiNUS4&hl=ru&fs=1
Минирование школ и дет.садов опс сорри это израильская пропаганда
http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776
Мечети превращенные в склады с оружием:
http://www.youtube.com/v/2Zd55Zhj5gQ&hl=ru&fs
http://www.youtube.com/v/jwP_LusgPAw&hl=ru&fs=1
А журналистов не пустили в Газу с учётом ошибок Ливанской войны где они из зоны военных дествий сообщали о каждом передвижении войск давая тем самым стратегическую
информацию противнику
У всех солдат находившихся в секторе были выключены мобильные телефоны по той же причине
Где ваши аргументы ? ЖДУ.
24.01.09 13:47
Странно. Во Вьетнаме пускали, В Ираке пускали, пусть даже и "впостеленных", в Газе не пускали. Ну еще бы, такие масштабы, такие расстояния, такой серьезный противник...
Не пустили - не надо, но не плачьте, что противник информационное преимущество использует.
Они что, Хамазу звонили?
Че деется...
в ответ -ЛЕШИЙ- 24.01.09 13:20
В ответ на:
А журналистов не пустили в Газу с учётом ошибок Ливанской войны где они из зоны военных дествий сообщали о каждом передвижении войск давая тем самым стратегическую
информацию противнику
А журналистов не пустили в Газу с учётом ошибок Ливанской войны где они из зоны военных дествий сообщали о каждом передвижении войск давая тем самым стратегическую
информацию противнику
Странно. Во Вьетнаме пускали, В Ираке пускали, пусть даже и "впостеленных", в Газе не пускали. Ну еще бы, такие масштабы, такие расстояния, такой серьезный противник...
Не пустили - не надо, но не плачьте, что противник информационное преимущество использует.
В ответ на:
По этой же причине у всех солдат находившихся в секторе были выключены мобильные телефоны по той же причине
По этой же причине у всех солдат находившихся в секторе были выключены мобильные телефоны по той же причине
Они что, Хамазу звонили?

24.01.09 13:56
Если полиция будет себя и дальше предлагать в качестве холуев агрессивной и обнаглевшей толпы, то описанная альтернатива
станет реальностью намного быстреее и в более жестких формах. Должны быть принципы, котрые не торгуются и котрые полиция, армия и прочиие государственные
структуры обязаны зашишать, даже если придется потревожить свои задницы. Это их обязанность.
В ответ на:
Да. Альтернатива была - уличные беспорядки, покалеченные полицейские и пассанты и разгромленный дом
Да. Альтернатива была - уличные беспорядки, покалеченные полицейские и пассанты и разгромленный дом
Если полиция будет себя и дальше предлагать в качестве холуев агрессивной и обнаглевшей толпы, то описанная альтернатива
станет реальностью намного быстреее и в более жестких формах. Должны быть принципы, котрые не торгуются и котрые полиция, армия и прочиие государственные
структуры обязаны зашишать, даже если придется потревожить свои задницы. Это их обязанность.
24.01.09 13:57
в ответ Quinbus Flestrin 24.01.09 13:47
На последнего...
То, что израильское командование приняло решение не допускать журналистов в зону проведения военной операции - этот момент, безусловно, наиболее спорный. С одной стороны, свобода прессы не должна ограничиваться в принципе и в этом смысле израильтяне приняли явно непопулярное решение. Что, безусловно, является для них минусом.
Однако следует учитывать и другие факторы - военные (т.е. вопросы скрытности перемщения войск), информационно-идеологического характера (т.е. откровенное нарушение журналистами правил нейтралитета и распространение заведомо провокационной и пропагандистской ложной информации), а также собственно вопросы безопасности самих журналистов (если бы какую нибудь "бедную дамочку" из арабских или европейских СМИ случайно зацепила бы шальная пуля, то такой вой, скуление и вопли начались бы, что только держись...). Поэтому, на мой взгляд, израильтяне сознательно решили пожертвовать своим имиджем, ограничив свободу прессы, зато избежали массу других, более худших проблем, связанных с допуском так называемой "нейтральной прессы" в зону проведения операции...
То, что израильское командование приняло решение не допускать журналистов в зону проведения военной операции - этот момент, безусловно, наиболее спорный. С одной стороны, свобода прессы не должна ограничиваться в принципе и в этом смысле израильтяне приняли явно непопулярное решение. Что, безусловно, является для них минусом.
Однако следует учитывать и другие факторы - военные (т.е. вопросы скрытности перемщения войск), информационно-идеологического характера (т.е. откровенное нарушение журналистами правил нейтралитета и распространение заведомо провокационной и пропагандистской ложной информации), а также собственно вопросы безопасности самих журналистов (если бы какую нибудь "бедную дамочку" из арабских или европейских СМИ случайно зацепила бы шальная пуля, то такой вой, скуление и вопли начались бы, что только держись...). Поэтому, на мой взгляд, израильтяне сознательно решили пожертвовать своим имиджем, ограничив свободу прессы, зато избежали массу других, более худших проблем, связанных с допуском так называемой "нейтральной прессы" в зону проведения операции...

24.01.09 14:03
Мне неизвестно ни одно заявлениа Центрального Совета, где бы это утверждалось..
Вот министр внутренних дел НРВ, процитированный мний выше, не антисемит. И, полагаю, канцлер Меркель тоже нет.
Даже полицейские котрые срывали флаг не обязательно антисемиты - просто некомпетентные и трусливые люди, им надо поискать другую работу..
Зачем думать о людях плохо?
в ответ Quinbus Flestrin 24.01.09 12:33
В ответ на:
не надо пожалуйста подводить намек "все немцы - антисемиты", как это любит делать Центральрат
не надо пожалуйста подводить намек "все немцы - антисемиты", как это любит делать Центральрат
Мне неизвестно ни одно заявлениа Центрального Совета, где бы это утверждалось..
Вот министр внутренних дел НРВ, процитированный мний выше, не антисемит. И, полагаю, канцлер Меркель тоже нет.
Даже полицейские котрые срывали флаг не обязательно антисемиты - просто некомпетентные и трусливые люди, им надо поискать другую работу..
Зачем думать о людях плохо?
24.01.09 14:05
в ответ wittness 24.01.09 13:56
Главная проблема в том, что полиции было слишком мало. Те же самые политические деятели, которые после окрика Центральрата начали "отрабатывать по цели", режут финансирование полиции. Ну это как всегда, стрелочник виноват. Могу себе представить, как сами полицейские на ситуацию реагируют.
24.01.09 14:09
Вот тому хороший пример:
В Австралии опубликован указ, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?page=shownews&id=1484
В ответ на:
Если полиция будет себя и дальше предлагать в качестве холуев агрессивной и обнаглевшей толпы, то описанная альтернатива
станет реальностью намного быстреее и в более жестких формах. Должны быть принципы, котрые не торгуются и котрые полиция, армия и прочиие государственные
структуры обязаны зашишать, даже если придется потревожить свои задницы. Это их обязанность
Если полиция будет себя и дальше предлагать в качестве холуев агрессивной и обнаглевшей толпы, то описанная альтернатива
станет реальностью намного быстреее и в более жестких формах. Должны быть принципы, котрые не торгуются и котрые полиция, армия и прочиие государственные
структуры обязаны зашишать, даже если придется потревожить свои задницы. Это их обязанность
Вот тому хороший пример:
В Австралии опубликован указ, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?page=shownews&id=1484
24.01.09 14:24
Конечно было мало - надо было вызвать подкрепление.
Полицейский начальник, который проблему и создал, отправив смехотворно мало полицейских на столь многочисленную демонстрацию исламистов (напомниню что организация, призвавшая к демонстрации находится под наблюдением ведомства по охране конституции) - еше потом три дня обьяснял, что все сделал правильно.
Посему должен быть наказан за некомпетентность.
В ответ на:
Главная проблема в том, что полиции было слишком мало
Главная проблема в том, что полиции было слишком мало
Конечно было мало - надо было вызвать подкрепление.
Полицейский начальник, который проблему и создал, отправив смехотворно мало полицейских на столь многочисленную демонстрацию исламистов (напомниню что организация, призвавшая к демонстрации находится под наблюдением ведомства по охране конституции) - еше потом три дня обьяснял, что все сделал правильно.
Посему должен быть наказан за некомпетентность.
24.01.09 14:26
Ничего они не избежали. Вот уже и Солана - верный друг США и Израиля, требует независимого расследования в отношении возможных военных преступлениях израильских военных в Газе. Кстати, а почему Вы пишите слова "нейтральная пресса" в кавычках? Это типа всемирный заговор против Израилия что-ли?
в ответ Iliacarmiel 24.01.09 13:57
В ответ на:
Поэтому, на мой взгляд, израильтяне сознательно решили пожертвовать своим имиджем, ограничив свободу прессы, зато избежали массу других, более худших проблем, связанных с допуском так называемой "нейтральной прессы" в зону проведения операции..
Поэтому, на мой взгляд, израильтяне сознательно решили пожертвовать своим имиджем, ограничив свободу прессы, зато избежали массу других, более худших проблем, связанных с допуском так называемой "нейтральной прессы" в зону проведения операции..
Ничего они не избежали. Вот уже и Солана - верный друг США и Израиля, требует независимого расследования в отношении возможных военных преступлениях израильских военных в Газе. Кстати, а почему Вы пишите слова "нейтральная пресса" в кавычках? Это типа всемирный заговор против Израилия что-ли?
24.01.09 14:33
Это и есть корень тутошней дискуссии: извечное желание чужими руками таскать каштаны из огня. Проходной, ничего не значащий эпизод превращён в фундаментальную проблему правового государства. В эти дни прошли десятки других анти-израильских демонстраций. Тихо и мирно. Хотя некоторые, возможно, очень сожалеют о несостоявшихся беспорядках. Не удалось раскрутить антимусульманскую истерию до эпопея.
в ответ Quinbus Flestrin 24.01.09 11:26
В ответ на:
Одни говорят "нафиг нам сдались эти священные воины", другие говорят "нет, вы просто обязаны замочить их в сортире, даже если после этого вашу машину сожгут и вас самого на вайнахтсмаркте взорвут".
Одни говорят "нафиг нам сдались эти священные воины", другие говорят "нет, вы просто обязаны замочить их в сортире, даже если после этого вашу машину сожгут и вас самого на вайнахтсмаркте взорвут".

24.01.09 14:34
Облажавшись с законами, вы перешли к прецедентам?
Только какое отношение имеет Wohnungsbaugesellschaft к органам государственного принуждения?
Да и источник у вас какой-то сомнительный.
В ответ на:
Национальный флаг какого-либо государства ( естественно кроме ФРГ ) , вывешенный частным лицом, в сочетании с актуальной политической активностью данного государства очень даже может нарушать законы ФРГ и представлять угрозу для сохранения общественного порядка и спокойствия :
- - - - - - - - - - - - - - - -
Mönchengladbach: Türkische Flagge auf dem Balkon - 500 Euro Geldstrafe
Nihat K., der seit 35 Jahren in Deutschland lebt, wollte den Jahrestag der Gründung der türkischen Republik am 29. Oktober auf besondere Weise zur Geltung bringen.
Er ließ die türkische Flagge von dem Balkon seiner Eigentumswohnung baumeln. Die Wohnungsbaugesellschaft befürchtete, die türkische Flagge könnte die kurdisch-stämmigen Nachbarn in der Umgebung zu politischen Unruhen sowie zu Anschlägen provozieren.
Nihat K. betonte jedoch seine friedlichen Absichten und sagte, dass die Kurden nichts mit der verbotenen Terrororganisation PKK zu tun hätten.
Dennoch muss der türkisch-stämmige Wohnungseigentümer für seine gut gemeinte Absicht eine Geldstrafe in Höhe von 500 Euro bezahlen.
(с) www.europress.de
Nov. 2007
Национальный флаг какого-либо государства ( естественно кроме ФРГ ) , вывешенный частным лицом, в сочетании с актуальной политической активностью данного государства очень даже может нарушать законы ФРГ и представлять угрозу для сохранения общественного порядка и спокойствия :
- - - - - - - - - - - - - - - -
Mönchengladbach: Türkische Flagge auf dem Balkon - 500 Euro Geldstrafe
Nihat K., der seit 35 Jahren in Deutschland lebt, wollte den Jahrestag der Gründung der türkischen Republik am 29. Oktober auf besondere Weise zur Geltung bringen.
Er ließ die türkische Flagge von dem Balkon seiner Eigentumswohnung baumeln. Die Wohnungsbaugesellschaft befürchtete, die türkische Flagge könnte die kurdisch-stämmigen Nachbarn in der Umgebung zu politischen Unruhen sowie zu Anschlägen provozieren.
Nihat K. betonte jedoch seine friedlichen Absichten und sagte, dass die Kurden nichts mit der verbotenen Terrororganisation PKK zu tun hätten.
Dennoch muss der türkisch-stämmige Wohnungseigentümer für seine gut gemeinte Absicht eine Geldstrafe in Höhe von 500 Euro bezahlen.
(с) www.europress.de
Nov. 2007
Облажавшись с законами, вы перешли к прецедентам?

Только какое отношение имеет Wohnungsbaugesellschaft к органам государственного принуждения?

Да и источник у вас какой-то сомнительный.
коллекционирую троллейdixi
24.01.09 14:50
Рассмешили, право. С такими друзьями и врагов не надо..
в ответ tuv 24.01.09 14:26
В ответ на:
Солана - верный друг США и Израиля
Солана - верный друг США и Израиля
Рассмешили, право. С такими друзьями и врагов не надо..
24.01.09 14:52
в ответ wittness 24.01.09 14:24
Hinterher sind alle schlau. Я не знаю, какими ресурсами располагал тот начальник на момент принятия решения. Подозреваю, не от хорошей жизни он так мало полицейских отправил.
Мне реакция всевозможных бюрократов одну историю из моей армейской службы напомнила. Наше подразделение занималось в том числе обслуживанием ракет с ядерными боеголовками. Важнейшим звеном "технологической цепочки" был автокран, который был на 5 лет старше его водителя и от старости при перегрузке сильно дергался. Командир безуспешно пытался "выбить" у вышестоящих новый кран. Как то раз мы перегружали именно такие ракеты. По иронии судьбы при этом присутствовал большой генерал в суперфуражке и кучей его штабных подхалимов, которые наперебой выкрикивали всевозможные противоречивые команды, чтобы показать какие они начальники. (Наши офицеры нас предупредили заранее - "забейте" на них, слушайте только наши команды). Как и следовало ожидать, кран при перегрузке дернулся, и ракета начала болтаться, как гигантский маятник. На стропах, которыми должны были ее страховать, следом летали 4 бойца из расчета. Нос ракеты (с ядерной боеголовкой внутри) должен был неминуемо протаранить транспортный прицеп. В последний момент один бойцов, благо почти 2 метра роста, подпрыгнул и как профи-волейболист подтолкнул нос ракеты ровно настолько, чтобы она не задела прицеп. Крановщик тоже не растерялся и "отработал" вверх, так что при следующем колебании ракета была уже над прицепом. Как всегда в критические моменты, ситуация у меня в голове отпечаталась как гигантская картинка. Больше всего запомнились побелевшие лица мгновенно умолкнувших штабных подхалимов. Зато как они разгалделись, когда они и ракета пришли в себя!
Ну и как положено - хеппи энд - через неделю у нас был новейший кран 
Мораль сей сказки такова - погалдят кому положено и успокоятся. И может новый кран дадут
Мне реакция всевозможных бюрократов одну историю из моей армейской службы напомнила. Наше подразделение занималось в том числе обслуживанием ракет с ядерными боеголовками. Важнейшим звеном "технологической цепочки" был автокран, который был на 5 лет старше его водителя и от старости при перегрузке сильно дергался. Командир безуспешно пытался "выбить" у вышестоящих новый кран. Как то раз мы перегружали именно такие ракеты. По иронии судьбы при этом присутствовал большой генерал в суперфуражке и кучей его штабных подхалимов, которые наперебой выкрикивали всевозможные противоречивые команды, чтобы показать какие они начальники. (Наши офицеры нас предупредили заранее - "забейте" на них, слушайте только наши команды). Как и следовало ожидать, кран при перегрузке дернулся, и ракета начала болтаться, как гигантский маятник. На стропах, которыми должны были ее страховать, следом летали 4 бойца из расчета. Нос ракеты (с ядерной боеголовкой внутри) должен был неминуемо протаранить транспортный прицеп. В последний момент один бойцов, благо почти 2 метра роста, подпрыгнул и как профи-волейболист подтолкнул нос ракеты ровно настолько, чтобы она не задела прицеп. Крановщик тоже не растерялся и "отработал" вверх, так что при следующем колебании ракета была уже над прицепом. Как всегда в критические моменты, ситуация у меня в голове отпечаталась как гигантская картинка. Больше всего запомнились побелевшие лица мгновенно умолкнувших штабных подхалимов. Зато как они разгалделись, когда они и ракета пришли в себя!


Мораль сей сказки такова - погалдят кому положено и успокоятся. И может новый кран дадут

24.01.09 14:53
Типичная "утка".
Ни информации, кто о по какому праву штраф наложил, ни ссылки на решение суда.
Может штраф был за то что ее собака кого-то покусала..
В обшем "одна баба сказала"..
в ответ ALАMO 24.01.09 14:34
В ответ на:
Облажавшись с законами, вы перешли к прецедентам?
Облажавшись с законами, вы перешли к прецедентам?
Типичная "утка".
Ни информации, кто о по какому праву штраф наложил, ни ссылки на решение суда.
Может штраф был за то что ее собака кого-то покусала..
В обшем "одна баба сказала"..
24.01.09 14:54
в ответ tuv 24.01.09 14:26
/ Вот уже и Солана - верный друг США и Израиля, требует независимого расследования в отношении возможных военных преступлениях израильских военных в Газе./
Ничего, уж что-что, а в Израиле как-нибудь переживут требования этого самого Соланы, возглавляющего НАТО во время военной операции этого блока в Югославии.
/Кстати, а почему Вы пишите слова "нейтральная пресса" в кавычках?/
Потому, что есть вполне серьезные сомнения в действительной "нейтральности" прессы, особенно арабской...
/Это типа всемирный заговор против Израилия что-ли?/
Ну что вы, какой такой "заговор" против Израиля... Ведь давно известно, что в мире существует только лишь один по настоящему "всемирный заговор" - сионистский...

Ничего, уж что-что, а в Израиле как-нибудь переживут требования этого самого Соланы, возглавляющего НАТО во время военной операции этого блока в Югославии.

/Кстати, а почему Вы пишите слова "нейтральная пресса" в кавычках?/
Потому, что есть вполне серьезные сомнения в действительной "нейтральности" прессы, особенно арабской...
/Это типа всемирный заговор против Израилия что-ли?/
Ну что вы, какой такой "заговор" против Израиля... Ведь давно известно, что в мире существует только лишь один по настоящему "всемирный заговор" - сионистский...

