Вход на сайт
Широко закрытые глаза или причины газовой войны
16.01.09 17:49
в ответ bujаnn 16.01.09 17:39
Это соотношение было только для примера... Еще раз повторю, я не вникаю в эти "газовые перепитии", они меня не волнуют. Вы вот например считаете что платить будут США и ваш честный аргумент "потомучто они всегда платили", а считаю что определенные расходы понесет Россия и тут мои аргументы банальны:
1. У нее просто не будет выхода
2. Ее заставят заплатить с одной стороны Европа, с другой Украина.
3. Сам факт того, что Россия, прямо или косвенно будет нести определенные расходы при транзите своего технического газа через Украину, правительство России постарается неуклюже замять.
Повторяю это всего лишь мои предположения. Относительно этой "борьбы" я предпочитаю оставаться в качестве наблюдателя. Мне в данном случае абсолютно безразличны и Россия и Украина.
1. У нее просто не будет выхода
2. Ее заставят заплатить с одной стороны Европа, с другой Украина.
3. Сам факт того, что Россия, прямо или косвенно будет нести определенные расходы при транзите своего технического газа через Украину, правительство России постарается неуклюже замять.
Повторяю это всего лишь мои предположения. Относительно этой "борьбы" я предпочитаю оставаться в качестве наблюдателя. Мне в данном случае абсолютно безразличны и Россия и Украина.
16.01.09 17:57
в ответ дактиль 16.01.09 17:51
н.п.
До сих пор не удаётся получить вразумительного, а главное обоснованного ответа на вопрос, почему выбрана Суджа, а также почему даётся такой малый объём газа.
Нафтгаз уже несколько раз обращался к Газпрому увеличить объёмы с конкретными цифрами:
http://www.unian.net/rus/news/news-295445.html
Почему Газпром зациклился только на одной ветке и на цифре 76 млн. кубов?
До сих пор не удаётся получить вразумительного, а главное обоснованного ответа на вопрос, почему выбрана Суджа, а также почему даётся такой малый объём газа.
Нафтгаз уже несколько раз обращался к Газпрому увеличить объёмы с конкретными цифрами:
В ответ на:
╚Нафтогаз Украины╩ официально заявляет, что для возобновления поставок российского экспортного газа по территории Украины необходимо выполнение сугубо технических условий. Во-первых, НАК ╚Нафтогаз Украины╩ требует до 36 часов для перенастройки украинской ГТС, которая сейчас работает в автономном режиме. Кроме того, с целью обеспечения экспортных поставок российского природного газа через территорию Украины в штатном режиме и в необходимых объемах, необходимо использование следующих направлений:
ГИС "Ужгород" v 186,6 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Берегово" v 23,7 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Дроздовичи" v 6,1 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Орловка" v 66,3 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Теково" v 0,6 млн. куб. м в сутки;
Для потребителей республики Молдова v 12,7 млн. куб. м в сутки.
Для обеспечения транзита вышеуказанных объемов в кратчайшие сроки необходимо обеспечить прием 317 млн. куб. м в сутки российского газа, в т.ч. по направлениям:
ГИС "Писаревка" v 45 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Валуйки" v 41 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Суджа" v 186 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Сохрановка" v 45 млн. куб. м в сутки.
╚Нафтогаз Украины╩ официально заявляет, что для возобновления поставок российского экспортного газа по территории Украины необходимо выполнение сугубо технических условий. Во-первых, НАК ╚Нафтогаз Украины╩ требует до 36 часов для перенастройки украинской ГТС, которая сейчас работает в автономном режиме. Кроме того, с целью обеспечения экспортных поставок российского природного газа через территорию Украины в штатном режиме и в необходимых объемах, необходимо использование следующих направлений:
ГИС "Ужгород" v 186,6 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Берегово" v 23,7 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Дроздовичи" v 6,1 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Орловка" v 66,3 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Теково" v 0,6 млн. куб. м в сутки;
Для потребителей республики Молдова v 12,7 млн. куб. м в сутки.
Для обеспечения транзита вышеуказанных объемов в кратчайшие сроки необходимо обеспечить прием 317 млн. куб. м в сутки российского газа, в т.ч. по направлениям:
ГИС "Писаревка" v 45 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Валуйки" v 41 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Суджа" v 186 млн. куб. м в сутки;
ГИС "Сохрановка" v 45 млн. куб. м в сутки.
http://www.unian.net/rus/news/news-295445.html
Почему Газпром зациклился только на одной ветке и на цифре 76 млн. кубов?
If you can read this, thank your teacher.
16.01.09 18:01
как продать технический газ и самой заплатить часть за неё?
бредовое предположение
Её могут заставить только поставить этот газ на Украину
Но Россию не надо заставлять это делать, она сама готова поставить его , но естестно при оплате со стороны Украины, Запада или ещё кого нитьНо подчёркиваю сама платить за него не будет
т. е по вашему "технический газ" пойдёт на транзит?
а вот по поводу к размышлению
В ╚Газпроме╩ технический газ ╚Нафтогазу╩ поставлять не собираются, поскольку его оплата входит в тариф за транзит ($1,6 за 1000 кубометров на 100 км), действующий до 2010 года. Просьбу ╚Нафтогаза╩ предоставить товарный кредит руководство российской газовой монополии назвало требованием украинцев подарить им $700 млн.
http://rian.ru/gas/20090115/159313917.html
и впредь оставайтесьне лезьте в то, чего не понимаете
В ответ на:
1. У нее просто не будет выхода
1. У нее просто не будет выхода
как продать технический газ и самой заплатить часть за неё?
бредовое предположениеВ ответ на:
2. Ее заставят заплатить с одной стороны Европа, с другой Украина.
2. Ее заставят заплатить с одной стороны Европа, с другой Украина.
Её могут заставить только поставить этот газ на Украину
Но Россию не надо заставлять это делать, она сама готова поставить его , но естестно при оплате со стороны Украины, Запада или ещё кого нитьНо подчёркиваю сама платить за него не будет В ответ на:
. Сам факт того, что Россия, прямо или косвенно будет нести определенные расходы при транзите своего технического газа через Украину,
. Сам факт того, что Россия, прямо или косвенно будет нести определенные расходы при транзите своего технического газа через Украину,
т. е по вашему "технический газ" пойдёт на транзит?
а вот по поводу к размышлению
В ╚Газпроме╩ технический газ ╚Нафтогазу╩ поставлять не собираются, поскольку его оплата входит в тариф за транзит ($1,6 за 1000 кубометров на 100 км), действующий до 2010 года. Просьбу ╚Нафтогаза╩ предоставить товарный кредит руководство российской газовой монополии назвало требованием украинцев подарить им $700 млн.
http://rian.ru/gas/20090115/159313917.html
В ответ на:
Относительно этой "борьбы" я предпочитаю оставаться в качестве наблюдателя.
Относительно этой "борьбы" я предпочитаю оставаться в качестве наблюдателя.
и впредь оставайтесь
не лезьте в то, чего не понимаетеПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.01.09 18:02
странно..это же экспортный газопровод.. какое отношение он имеет к украинским потребителям?
красным выделил не я , а те ,кто это напечатал..для тех кто не всё ещё понял)
Газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил - кратчайший путь поставки газа балканским странам,
http://www.rian.ru/economy/20090114/159223491.html
В ответ на:
Участок Елец.Кременчуг. Кривой Рог. Это хорошо видно на схеме данной Буяном. От того, что вы выделили этот участок красным его пропускная способность не увеличилась.
Участок Елец.Кременчуг. Кривой Рог. Это хорошо видно на схеме данной Буяном. От того, что вы выделили этот участок красным его пропускная способность не увеличилась.
странно..это же экспортный газопровод.. какое отношение он имеет к украинским потребителям?
красным выделил не я , а те ,кто это напечатал..для тех кто не всё ещё понял)
Газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил - кратчайший путь поставки газа балканским странам,
http://www.rian.ru/economy/20090114/159223491.html
16.01.09 18:08
в ответ ноль 16.01.09 18:02
Еще раз. Посмотрите схему данную Буяном. Там магистральные газопроводы выделены. С указанием числа ниток. И перестаньте талдычить газпромовскую ложь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.09 18:13
опровержения будут?
А так же мне хотелось бы услышать аргументированное мнение(ваше естестно) по каким путям нужно транспортировать газ в страны про которые говорил представитель ГазпромаДо сих пор вы так и не ответили на этот мой вопрос
Слышны только обвинения, что Газпром лжёт, но вы ни как не аргументировали свою позицию
в ответ Пух 16.01.09 18:08
В ответ на:
И перестаньте талдычить газпромовскую ложь.
И перестаньте талдычить газпромовскую ложь.
опровержения будут?
А так же мне хотелось бы услышать аргументированное мнение(ваше естестно) по каким путям нужно транспортировать газ в страны про которые говорил представитель Газпрома
До сих пор вы так и не ответили на этот мой вопросСлышны только обвинения, что Газпром лжёт, но вы ни как не аргументировали свою позицию
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.01.09 18:17
у меня есть свои источники информации кроме буяна)) чем вас не устраивает карта, данная мной.?.там выделены экспортные газопроводы..
и чётко видно, что единственным "недостатоком "этого маршрута есть то, что он отсекает украинские внутренние магистрали..
вам, как понимаю, это тоже не нравится))
не хамите -это во-первых..
а во-вторых ,укажите конкретно в чём заключается ложь ГП..тока с аргументами, пжста..))
в ответ Пух 16.01.09 18:08
В ответ на:
Еще раз. Посмотрите схему данную Буяном. Там магистральные газопроводы выделены.
Еще раз. Посмотрите схему данную Буяном. Там магистральные газопроводы выделены.
у меня есть свои источники информации кроме буяна)) чем вас не устраивает карта, данная мной.?.там выделены экспортные газопроводы..
и чётко видно, что единственным "недостатоком "этого маршрута есть то, что он отсекает украинские внутренние магистрали..
вам, как понимаю, это тоже не нравится))
В ответ на:
И перестаньте талдычить газпромовскую ложь.
И перестаньте талдычить газпромовскую ложь.
не хамите -это во-первых..
а во-вторых ,укажите конкретно в чём заключается ложь ГП..тока с аргументами, пжста..))
16.01.09 18:19
Так Вы ее аргументировали. Спасибо. Вы дали схему. Там изображены магистральные газопроводы. Их можно использовать без проблем для транзита газа. Что я еще должен аргументировать?
в ответ bujаnn 16.01.09 18:13
В ответ на:
Слышны только обвинения, что Газпром лжёт, но вы ни как не аргументировали свою позицию
Слышны только обвинения, что Газпром лжёт, но вы ни как не аргументировали свою позицию
Так Вы ее аргументировали. Спасибо. Вы дали схему. Там изображены магистральные газопроводы. Их можно использовать без проблем для транзита газа. Что я еще должен аргументировать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.09 18:22
по каким маршрутам, что бы они по вашему были самыми короткими и приемлемыми?Назовите города и аргументируйте вашу позицию
в ответ Пух 16.01.09 18:19
В ответ на:
Их можно использовать без проблем для транзита газа. Что я еще должен аргументировать?
Их можно использовать без проблем для транзита газа. Что я еще должен аргументировать?
по каким маршрутам, что бы они по вашему были самыми короткими и приемлемыми?
Назовите города и аргументируйте вашу позициюПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.01.09 18:24
в ответ Пух 16.01.09 18:19
Газпром врёт, что из Суджи всегда газ шёл на Балканы, а на самом деле
(это из ссылки Буяна)
В ответ на:
Традиционно экспортный газ (см. схему) двигался с востока на запад по двум основным каналам: магистраль ╚Уренгой - Ужгород╩ (ГИС ╚Суджа╩) и ╚Союз╩ (ГИС ╚Валуйки╩). Причем часть газа использовалась на юго-востоке промышленниками, а потом по ходу возмещалась из подземных хранилищ на Западной Украине и собственных украинских скважин в регионах.
После прекращения поставок для Украины, мы продолжали отбирать российский газ для своих потребителей на магистралях, компенсируя разницу ( 200-250 млн. кубов) на выходе. А вот после полной остановки транзита пришлось качать газ из ПХГ в реверсе - с запада на восток, центр, юг. Для этого была перестроена работа компрессорных станций. Кроме того, восточные области начали параллельно пользоваться резервами из размещенных хранилищ в Харьковской, Полтавской, Луганской областях.
Предложенный Москвой маршрут нарушал традиционную схему поставок, поскольку всегда на Балканы газ шел через магистраль ╚Союз╩. И перекачать газ с магистрали ╚Уренгой - Ужгород╩ в ╚Союз╩ по имеющимся связующим трубопроводам малого диаметра, мягко говоря, крайне сложно.
Но даже если представить, что ╚Нефтегаз╩ совершил бы подвиг, и за 7 часов перенастроил компрессорные станции, то автоматом пришлось бы прекратить поставки газа в восточные области. Ибо маршрут выбран ╚Газпромом╩ столь хитро, что пересекает всю ГТС по диагонали, то есть все компрессорные станции работали бы на поставку газового потока только в Одесскую область. Тем самым, пришлось бы затормозить поставки газа с наших западных ПХГ на половину страны.
Традиционно экспортный газ (см. схему) двигался с востока на запад по двум основным каналам: магистраль ╚Уренгой - Ужгород╩ (ГИС ╚Суджа╩) и ╚Союз╩ (ГИС ╚Валуйки╩). Причем часть газа использовалась на юго-востоке промышленниками, а потом по ходу возмещалась из подземных хранилищ на Западной Украине и собственных украинских скважин в регионах.
После прекращения поставок для Украины, мы продолжали отбирать российский газ для своих потребителей на магистралях, компенсируя разницу ( 200-250 млн. кубов) на выходе. А вот после полной остановки транзита пришлось качать газ из ПХГ в реверсе - с запада на восток, центр, юг. Для этого была перестроена работа компрессорных станций. Кроме того, восточные области начали параллельно пользоваться резервами из размещенных хранилищ в Харьковской, Полтавской, Луганской областях.
Предложенный Москвой маршрут нарушал традиционную схему поставок, поскольку всегда на Балканы газ шел через магистраль ╚Союз╩. И перекачать газ с магистрали ╚Уренгой - Ужгород╩ в ╚Союз╩ по имеющимся связующим трубопроводам малого диаметра, мягко говоря, крайне сложно.
Но даже если представить, что ╚Нефтегаз╩ совершил бы подвиг, и за 7 часов перенастроил компрессорные станции, то автоматом пришлось бы прекратить поставки газа в восточные области. Ибо маршрут выбран ╚Газпромом╩ столь хитро, что пересекает всю ГТС по диагонали, то есть все компрессорные станции работали бы на поставку газового потока только в Одесскую область. Тем самым, пришлось бы затормозить поставки газа с наших западных ПХГ на половину страны.
(это из ссылки Буяна)
If you can read this, thank your teacher.
16.01.09 18:27
Почитайте договор, грамотный вы наш..
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=26618&pf35401=83983
Да, кстати, вот тебе ежегодные соглашения на 2007 и 2008 гг.
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Decision-rus.pdf
И хватит тупо повторять истерические бредни Газпрома
В ответ на:
СТАТЬЯ 8 СТАВКА ПЛАТЫ ЗА ТРАНЗИТ ГАЗА
8.1. Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту.
СТАТЬЯ 8 СТАВКА ПЛАТЫ ЗА ТРАНЗИТ ГАЗА
8.1. Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту.
Почитайте договор, грамотный вы наш..
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=26618&pf35401=83983
Да, кстати, вот тебе ежегодные соглашения на 2007 и 2008 гг.
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Decision-rus.pdf
И хватит тупо повторять истерические бредни Газпрома
Кидайте маркетинг та факторинг
час вже займатися работингом (c) Bagnet
16.01.09 18:27
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12582056&Board=discus
Вы слепой?
в ответ bujаnn 16.01.09 18:13
В ответ на:
аргументированное мнение
аргументированное мнение
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12582056&Board=discus
Вы слепой?
16.01.09 18:29
Чем? Там магистральные газопроводы ничем не выделены. В отличии от карты Буяна. Правда есть другой плюс. Указано количество ниток в газопроводе. Вот в газопроводе Кременчуг.Кривой Рог, по которому хочет прокачать газ Газпром только одна нитка. АА газопроводе через Валуйку на Орловку - три нитки .
в ответ ноль 16.01.09 18:17
В ответ на:
ем вас не устраивает карта, данная мной.?.там выделены экспортные газопроводы..
ем вас не устраивает карта, данная мной.?.там выделены экспортные газопроводы..
Чем? Там магистральные газопроводы ничем не выделены. В отличии от карты Буяна. Правда есть другой плюс. Указано количество ниток в газопроводе. Вот в газопроводе Кременчуг.Кривой Рог, по которому хочет прокачать газ Газпром только одна нитка. АА газопроводе через Валуйку на Орловку - три нитки .
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь