Deutsch

Широко закрытые глаза или причины газовой войны

9853   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 все
ноль патриот15.01.09 19:07
ноль
15.01.09 19:07 
в ответ Пух 15.01.09 18:40
В ответ на:
Так о сроках доставки газа там тоже ни слова. Ждите когда доставят

вот Европа и ждёт))
В ответ на:
Просто задавая технологически невозможный маршрут Россия демонстрирует свой неконструктивный подход.

чем же он нетехнологичный-то? или вам достаточно мнения эксперта нбленс для вынесения такого приговора?))
В ответ на:
Поэтому его логично направить в магистральный газопровод. Оттуда украст_ трудно

так он там должен быть тогда.. 140 млн куб. м..но НФ почему-то говорит, что его нет.. Куда он делася, пух?
В ответ на:
Россия же требует прокачки по газопроводу к которому подключенны украинцкие потребители и соответственно и больше возможности для воровства.

а это-то вы откуда взяли, пух?)) вроде, всё как раз наоборот..РФ отказывается прокачивать именно там, где возможен отбор Украиной для своих нужд))
В ответ на:
Что значит практически мнгновенно? Сколько времени надо на распространение повашенного давления на 2000 км?

потому, что газ, находящийся в трубе с момента перекрытия вентиля должен быть уже под давлением..или нет?))
Altwad патриот15.01.09 19:11
Altwad
15.01.09 19:11 
в ответ ноль 15.01.09 19:07
В ответ на:
потому, что газ, находящийся в трубе с момента перекрытия вентиля должен быть уже под давлением..или нет?))

Абалдеть это вам к буяну в палату..................
Вы вечный газпромовский двихатель изобрели
  чукчан погулять вышел15.01.09 19:13
15.01.09 19:13 
в ответ svetlana_radzivi 15.01.09 18:50
Ещё раз. Я здесь живу и сам всё это вижу. О чём Вам ?...О том, что здесь по телику долдонят ?...Кстати, нет уже ни одного канала из основных без белорусской корректировки...Так же и с газетами...
nblens домомучительница со стажем15.01.09 19:18
nblens
15.01.09 19:18 
в ответ ноль 15.01.09 19:07
В ответ на:
или вам достаточно мнения эксперта нбленс для вынесения такого приговора?))

Пока мы все ждём Вашего экспертного мнения по поводу ветки и объёма в 76 млн. вместо запрошенных 310.
В ответ на:
РФ отказывается прокачивать именно там, где возможен отбор Украиной для своих нужд))

А зачем тогда нужен был весь этот спектакль с наблюдателями? Где эта группа мониторинга? Разве она не создана специально, чтобы следить, чтобы не было воровства? Это же было единственное условие России для начала подачи газа. Что сейчас придумали?
If you can read this, thank your teacher.
  D_Art свой человек15.01.09 19:19
15.01.09 19:19 
в ответ nblens 15.01.09 19:01
В ответ на:
обратите внимние

"дело было не в бобине", с технической стороны газом можноо крутить как хочешь - везде сидят спецы и в России и на Украине, они выполняют указания сверху - тянут время. Ну а кто и почему, это уже другой вопрос.
exorcio местный житель15.01.09 19:19
exorcio
15.01.09 19:19 
в ответ чукчан 15.01.09 19:13
В ответ на:
Глава Eni: ситуация с транзитом через Украину подтвердила важность "Южного потока"
Ново-Огарево. 15 января. INTERFAX.RU - Глава итальянского газового концерна ENI Паоло Скарони считает, что кризис с транзитом газа через Украину подтвердил необходимость строительства альтернативных трубопроводов и, в частности, важность проекта газопровода "Южный поток".
"Я думаю, что вся Европа поняла теперь, что необходимы другие, альтернативные маршруты поставки газа", - сказал Скарони, отвечая на вопрос "Интерфакса" в четверг после встречи с премьером РФ Владимиром Путиным.


Alionchen коренной житель15.01.09 19:20
Alionchen
15.01.09 19:20 
в ответ ноль 15.01.09 17:53, Последний раз изменено 15.01.09 19:23 (Alionchen)
В ответ на:
я там ваще критики не нашёл..не говоря уж о конструктивной..
лишь мнение..взгляд автора статьи на события..

А может быть всё таки дадите политике шанс, ноль?
Моя последняя надежда на эту статью :))
Сама Юлия Владимировна особо эти вещи не комментирует. Так как вряд ли рискнет ударить в грязь лицом и признаться электорату в том, что запланированного сговора не получилось. Россия, заплатившая Тимошенко за ╚выдержанную позицию╩ по Грузии оптимистичным газовым Меморандумом в октябре, сегодня дала ей (а заодно и всем остальным) понять главное - с украинскими политиками, как и компаниями, долгосрочных контрактов не будет. Каждый в расчете на лояльность ╚русского медведя╩ должен снова и снова доказывать свою приверженность высокой дружбе.
При этом, как вы понимаете, речи о государстве Украина не идет. Речь идет исключительно о личных взаимоотношениях основных претендентов на президентское кресло с внешним миром v Россией, НАТО. ЕС. Государство Украину рвут на части ее же политики, делая попеременно зависимым: то от демонстративной помощи демократии США, то от газовой инъекции России, теперь вот от мнения рядового комиссара ЕС, имеющего все шансы остаться помогать Украине налаживать отношения с соседней страной.
Итак, чего в итоге добилась Россия? И что потеряла Украина?
Список последних газовых трофеев России довольно короток, но емок. России удалось:
1. Представить Украину в качестве ненадежного транзитера.
2. Усилить антиукраинские настроения ╚старой Европы╩, и без того не сильно жаждущей видеть Украину в составе ЕС.
3. Поставить перед Европой ребром вопрос диверсификации путей транспортировки российского газа в обход Украины.
4. Усугубить и без того непростую ситуацию в экономике, особенно ее промышленном секторе, и тем самым еще шире открыть двери российскому бизнесу, желающему приобрести металлургические и химические активы.
5. Внести в повестку дня пункт о своих коммерческих претензиях на ГТС Украины.
Но это не все. Несмотря на то, чем закончится для Украины это газовое сражение v 250 долларами за 1000 кубов или 450 долл., на то, когда Европа получит свой законный газ, и даже на то, что репутация нашего северного соседа вряд ли набрала баллов на международной арене, Россия добилась главного v зафиксировала нашу слабость. Как когда-то Майдан зафиксировал нашу силу. На то, чтобы ее окончательно растерять, Украине понадобилось четыре года. На то, чтобы снова накопить, могут уйти десятилетия.
На самом деле мотивация действий российской стороны давно понятна и объяснима. Выпускать Украину из-под своего крыла не входит в сферу стратегических интересов России на постсоветском пространстве. Нас не хотят отдавать НАТО. При этом мы и сами еще не определились, нужно ли нам туда. Как, впрочем, не удосужились использовать на собственное самоопределение и отведенный нам временной люфт в четыре прошедших года.
Если верить собственным глазам и словам многочисленных экспертов, то очередное сражение газовой войны, которую Россия давно объявила Украине, стало производной декабрьского саммита министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе, а также подписанной 19 декабря господином Огрызко и госпожой Райс Хартии о стратегическом партнерстве и безопасности между США и Украиной. Именно накануне саммита для России стала сверх актуальна тема долгов НАКа перед ╚Газпромом╩. Именно тогда в Украине под прикрытием мирового финансового кризиса заскакал как ненормальный курс доллара и в игру включились коммерческие и политические интересы РУЭ. Именно тогда Россия дала предупредительный сигнал Украине.

www.gazeta.dp.ua/read/kreslo_prezidenta_v_nesushestvuushem_gosudarstve_ni...
kunstkammer знакомое лицо15.01.09 19:21
15.01.09 19:21 
в ответ Altwad 15.01.09 18:11
Так почему - если всё готово и ждёт "вторую неделю", требовать бесплатный газ (или просто "отбирать" бесплатно) для транспортировки? Если бы фирма транспортирующая мебель - ещё и забирала часть мебели хозяина из кузова машины, якобы для обеспечения транзита? Бред! И ещё раз - бред!
Вы получили (или по условиям договора - получите) деньги за транспортировку - и это всё! Достаточно! Из этих денег покупайте всё, что Вам нужно для работы вашей фирмы. Туалеты, клозеты, мерседесы и карандаши для выборочной компании. А если Вам не хватает денег на транспортировку - увеличьте стоимость перекачки. Это рыночное действие. Хоть вы и монополист.
Но, увеличивая до рыночной стоимость своих услуг будьте готовы, что и вам предложат покупать товар по рыночной стоимости. Это нормально.
ноль патриот15.01.09 19:23
ноль
15.01.09 19:23 
в ответ nblens 15.01.09 19:01
В ответ на:
Ноль, обратите внимние,

нбленс, обратите внимание!
Сегодня мы получили письмо из компании ╚Нафтогаз Украина╩, из которого следует, что техническая возможность для того, чтобы открыть ╚Суджу╩ и начать транзит газа для европейских потребителей, есть. Причем без всяких дополнительных условий, без каких-либо дополнительных требований в отношении газа на технологические нужды, в отношении газа на восполнение объемов в системе.
Согласно этому документу через ГИС ╚Суджа╩ ╚Нафтогаз Украины╩╩ готов принять 99,2 млн. куб. м в сутки, при этом распределит эти объемы частично на Молдавию (13,9 млн. куб. м), частично на ╚Орловку╩ (28 млн. куб. м) и частично на другие направления, в частности, на ╚Ужгород╩ (57,3 млн. куб. м).

http://www.gazprom.ru/news/2009/01/152015_33654.shtml
  чукчан погулять вышел15.01.09 19:23
15.01.09 19:23 
в ответ exorcio 15.01.09 19:19
А-а-а... Видал я этого итальянца сейчас по телику...У него прямым текстом спрашивают : "Ну, что ? Что Вы скажете о ситуации ?..." А он :"Ну-у-у, мол...Ситуация, конечно, такова, что, мол, что мы прилагаем все усилия для того, чтоб решить проблему, мол, и прочее что-то туманное..." Видать, указания ещё не получил, что говорить надо...
Altwad патриот15.01.09 19:26
Altwad
15.01.09 19:26 
в ответ kunstkammer 15.01.09 19:21
В ответ на:
Так почему - если всё готово и ждёт "вторую неделю", требовать бесплатный газ (или просто "отбирать" бесплатно) для транспортировки? Если бы фирма транспортирующая мебель - ещё и забирала часть мебели хозяина из кузова машины, якобы для обеспечения транзита? Бред! И ещё раз - бред!

Вы читали что я вам написал?
заказанная перевозчиком машина для транспортировки уже вторую неделю на всех парах заведённая стоит перед воротами отправителя
Ещё что непонятно?
В ответ на:
Вы получили (или по условиям договора - получите) деньги за транспортировку - и это всё!

Деньги по договору транспортировки не получинны и даже договора воообще нету.
svetlana_radzivi постоялец15.01.09 19:28
15.01.09 19:28 
в ответ чукчан 15.01.09 19:13
В ответ на:
Я здесь живу и сам всё это вижу...Кстати, нет уже ни одного канала из основных без белорусской корректировки...Так же и с газетами...

А я тоже там не раз и не два , и даже не три раза в год, а больше бываю
И " Народную Волю", как было объявлено, не реабилитировали?
А я её и ещё "Нашу ниву" в электронной версии читаю. И ещё " Белгазету".
ноль патриот15.01.09 19:30
ноль
15.01.09 19:30 
в ответ nblens 15.01.09 19:18
В ответ на:
Пока мы все ждём Вашего экспертного мнения по поводу ветки и объёма в 76 млн. вместо запрошенных 310.

странно, что вы этого не знаете, нбленс..это же так и называлось "экспериментальная поставка".ведь никто не знал как поведёт себя система после остановки..Это разве нелогично?
а вы ответьте, что мешало НФ транзитировать эти 76 мли?
Во вторник в 10 утра мск Газпром, как и обещал, начал "экспериментальную" поставку газа в направлении Украины. Ожидалось, что через украинскую территорию в направлении Балкан и Молдовы будут поставлены 76,6 млн. куб. м российского газа. Однако через несколько часов зампред Газпрома Александр Медведев заявил, что Украина "блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу".
http://korrespondent.net/worldabus/709275
  чукчан погулять вышел15.01.09 19:30
15.01.09 19:30 
в ответ svetlana_radzivi 15.01.09 19:28, Последний раз изменено 15.01.09 19:31 (чукчан)
Ну так и сами знаете, сколько тут народу в интернет заглядывает, а кому даже газету лень почитать..."Батькины новости" по ящику посмотрят - вот и вся информация...
nblens домомучительница со стажем15.01.09 19:32
nblens
15.01.09 19:32 
в ответ ноль 15.01.09 19:23, Последний раз изменено 15.01.09 19:37 (nblens)
В ответ на:
Согласно этому документу через ГИС ╚Суджа╩ ╚Нафтогаз Украины╩╩ готов принять 99,2 млн. куб. м в сутки, при этом распределит эти объемы частично на Молдавию (13,9 млн. куб. м), частично на ╚Орловку╩ (28 млн. куб. м) и частично на другие направления, в частности, на ╚Ужгород╩ (57,3 млн. куб. м).

Правильно. При условии, если общий объём (по всем всем веткам и через все ГИС, включая Валуйки и Писаревку) будет не 76, как сейчас, а 310. Наконец-то и Вы это поняли.
Из Вашей ссылки:
В ответ на:
"Если бы газ через ГИС Суджа, как того требует Газпром, шел в Германию, не было бы никаких вопросов, а так перед нами ставят невыполнимые условия".

Кстати, к чему она? Там ничего нового не сказано, а тем более нет объяснений и ответа на мой вопрос.
http://korrespondent.net/worldabus/709275
В ответ на:
странно, что вы этого не знаете, нбленс..это же так и называлось "экспериментальная поставка".ведь никто не знал как поведёт себя система после остановки..Это разве нелогично?
а вы ответьте, что мешало НФ транзитировать эти 76 мли?

Почему не пустить эту экспериментальную поставку напрямую через Валуйки? Почему Суджа?
If you can read this, thank your teacher.
svetlana_radzivi постоялец15.01.09 19:34
15.01.09 19:34 
в ответ чукчан 15.01.09 19:30
В ответ на:
..."Батькины новости" по ящику посмотрят - вот и вся информация...

Дык усё пучком!!! Главное - не волноваться! А там , глядзиш, и кризис кончится!
ноль патриот15.01.09 19:37
ноль
15.01.09 19:37 
в ответ Alionchen 15.01.09 19:20
В ответ на:
А может быть всё таки дадите политике шанс, ноль?
Моя последняя надежда на эту статью :)

Газпром -партнёр Европы уже на протяжении 35 лет..
И ему нафик не нужны эти газовые игры, войны..как хотите..
Кроме убытков материальных и моральных они ничего не приносят..
А украинские политики и без газа сожрут друг друга..
Поэтому сомневаюсь в политическом интересе РФ в этом конфликте..
  чукчан погулять вышел15.01.09 19:38
15.01.09 19:38 
в ответ svetlana_radzivi 15.01.09 19:34
Да мне-то по барабану...Кстати, даже самый верный батькин электорат в колхозах тоже уже понемногу ворчит...Что-то, мол, не то с этим батькой...Вкалывают - мама рОдная, а такие гроши там получают, что я офигеваю...
  durik62 коренной житель15.01.09 19:38
15.01.09 19:38 
в ответ D_Art 15.01.09 18:52
В ответ на:
какой "насос" то нужен на 2000км продавить.

Я думаю , что не один..
Думаете дарма платят 1.7 доллара на 100 км ?
Wladimir- коренной житель15.01.09 19:44
15.01.09 19:44 
в ответ Alionchen 15.01.09 19:20
В ответ на:
1. Представить Украину в качестве ненадежного транзитера.
СлабО. СМИ Запада намного охотнее представляют Россию в качестве такого партнёра. Правда, в последнее время они стараются свалить вину на обе страны и самоустраниться от процесса.
В ответ на:

2. Усилить антиукраинские настроения ╚старой Европы╩, и без того не сильно жаждущей видеть Украину в составе ЕС.
Да у этого журналиста мания преследования! Откуда они взялись, эти "антиукраинские настроения"? Это же светоч оранжевой демократии, которому аплодировала вся Европа за то, что он взял прозападное направление вместо двухвекторной политики Кучмы. Короче, явное враньё, выдаваемое за факт. Не проходит.
В ответ на:

3. Поставить перед Европой ребром вопрос диверсификации путей транспортировки российского газа в обход Украины.
Вот это вполне возможно. Но я не вижу в этом негатива для Европы. Что может быть прохого в улучшении газоснабжения Германии?
В ответ на:

4. Усугубить и без того непростую ситуацию в экономике, особенно ее промышленном секторе, и тем самым еще шире открыть двери российскому бизнесу, желающему приобрести металлургические и химические активы.
Вполне возможный вариант, но Россия просто старается быть первой у этого пирога, где ей первой из-за её географической близости и тесных экономических связей быть положено. Украину ожидает дефолт весной, когда пойдёт тотальная распродажа всего и вся. Россия стремиться занять первое место в очереди среди покупателей. Потому что сзади будут напирать дяди посерьёзнее, вроде США. Хотя каким образом влияет на это история с газом, я пока не понимаю. Как можно потребовать за газ сталилитейные заводы?
В ответ на:

5. Внести в повестку дня пункт о своих коммерческих претензиях на ГТС Украины.
Это вряд ли получится. Такой пункт не внесён в договор, так к чему же пустое сотрясение воздуха?
Всё проходит. И это пройдёт.