Вход на сайт
Широко закрытые глаза или причины газовой войны
15.01.09 15:33
в ответ svetlana_radzivi 15.01.09 15:27
Ну что ж, Светлана, беру музыкальную паузу :))))))
http://www.youtube.com/watch?v=tXBHMorsVuU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tXBHMorsVuU&feature=related
15.01.09 15:38
Вау!!! http://www.picture111.pochta.ru/0sum320s3.gif
в ответ ноль 15.01.09 15:31
В ответ на:
да я тоже, в принципе, не Газпром..
просто у меня глаза не так "широко закрыты"
да я тоже, в принципе, не Газпром..
просто у меня глаза не так "широко закрыты"
Вау!!! http://www.picture111.pochta.ru/0sum320s3.gif
15.01.09 15:39
в ответ svetlana_radzivi 15.01.09 15:27
О Беларуси кое-что...http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31522/ Добавлю, что сохранившиеся "льготные цены на газ", о которых тут трубили наши СМИ как о блестящих достижениях батьки, великого дипломата, но почему-то умолчавшие о том, что договорённость действует только на три года, в общем-то что-то вроде аванса и за тот кредит на два миллиарда долларов от России, и на его обещания(пока только устные) отдать Белтрансгаз Газпрому...Хуже будет, если этот колхозник потом опять упрётся рогом и станет говорить, что ничего, мол, не знаю...Заложниками станем, естественно, мы...
15.01.09 15:57
Приведите ссылки на умолчание о деталях в белорусских СМИ, плиз!
Я это к тому, что в ходе этого украино-российского газового конфликта Путин на своих пресс-конференциях упоминал, что прибалты платят по-рыночному, несмотря на политические споры, Грузия - тоже, и Белоруссия готовится к плавному переходу на рыночные цены сроком в 3 года, это значит, в 2011 будет рыночная цена. Не может быть. чтобы такой важный аспект замалчивался! Ссылки в студию!
в ответ чукчан 15.01.09 15:39
В ответ на:
трубили наши СМИ как о блестящих достижениях батьки, великого дипломата, но почему-то умолчавшие о том, что договорённость действует только на три года,
трубили наши СМИ как о блестящих достижениях батьки, великого дипломата, но почему-то умолчавшие о том, что договорённость действует только на три года,
Приведите ссылки на умолчание о деталях в белорусских СМИ, плиз!
Я это к тому, что в ходе этого украино-российского газового конфликта Путин на своих пресс-конференциях упоминал, что прибалты платят по-рыночному, несмотря на политические споры, Грузия - тоже, и Белоруссия готовится к плавному переходу на рыночные цены сроком в 3 года, это значит, в 2011 будет рыночная цена. Не может быть. чтобы такой важный аспект замалчивался! Ссылки в студию!
15.01.09 16:08
Заложникакми у РФ ГП естесвенно как всегда станет електорат РФ, отом что батька не будет долго расмусоливать с рыночными ценами на тразит, вы сами догадаетесь.
в ответ чукчан 15.01.09 15:39
В ответ на:
Хуже будет, если этот колхозник потом опять упрётся рогом и станет говорить, что ничего, мол, не знаю...Заложниками станем, естественно, мы...
Хуже будет, если этот колхозник потом опять упрётся рогом и станет говорить, что ничего, мол, не знаю...Заложниками станем, естественно, мы...
Заложникакми у РФ ГП естесвенно как всегда станет електорат РФ, отом что батька не будет долго расмусоливать с рыночными ценами на тразит, вы сами догадаетесь.
15.01.09 16:11
в ответ ноль 15.01.09 15:31
Мешает транспортировать отсутствие на этом направлении магистрального транзитного газопровода. Необходимо качать через те газопроводы, через которые осуществляется снабжение газом собственных потребителей. Значит надо отключать их. Схему украинских газопроводов здесь уже давали.
А вот что мешало Газпрому подать газ обычным порядком.
И что заставляет откровенно врать.
Если трубопровод наполнен газом, то повышение давления на одном конце должно мгновенно передаться на другой конец трубопровода. Это же откровенное вранье. Ничего мгновенно не передается. Или будем теперь изобретать альтернативную физику от гаспрома?
А вот что мешало Газпрому подать газ обычным порядком.
И что заставляет откровенно врать.
Если трубопровод наполнен газом, то повышение давления на одном конце должно мгновенно передаться на другой конец трубопровода. Это же откровенное вранье. Ничего мгновенно не передается. Или будем теперь изобретать альтернативную физику от гаспрома?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.01.09 16:28
Вы подразумевали следующее: отключить от трубы собственных потребителей, чтобы прокачать нефть на экспорт, так как они ,по иронии судьбы, тоже к ней подключены??? Я Вас правильно поняла?
в ответ Пух 15.01.09 16:11
В ответ на:
Необходимо качать через те газопроводы, через которые осуществляется снабжение газом собственных потребителей. Значит надо отключать их.
Необходимо качать через те газопроводы, через которые осуществляется снабжение газом собственных потребителей. Значит надо отключать их.
Вы подразумевали следующее: отключить от трубы собственных потребителей, чтобы прокачать нефть на экспорт, так как они ,по иронии судьбы, тоже к ней подключены??? Я Вас правильно поняла?
15.01.09 16:40
Ноль, а как Вы видите, то, что Газпром пошел на принцип, это было правильно и целесообразно?
Как учитель, лупящий розгами нерадивого ученика, заявил о повышении цены на газ в два раза до 450 $... Это правильная и конструктивная позиция при возникшей проблеме? Или всё таки репутация Газпрома и убытки($1,1 биллион), которые он понёс в ходе этого противостояния, не стоили этой позы?
в ответ ноль 15.01.09 15:31
В ответ на:
просто у меня глаза не так "широко закрыты"
просто у меня глаза не так "широко закрыты"
Ноль, а как Вы видите, то, что Газпром пошел на принцип, это было правильно и целесообразно?
Как учитель, лупящий розгами нерадивого ученика, заявил о повышении цены на газ в два раза до 450 $... Это правильная и конструктивная позиция при возникшей проблеме? Или всё таки репутация Газпрома и убытки($1,1 биллион), которые он понёс в ходе этого противостояния, не стоили этой позы?
15.01.09 16:52
в ответ Alionchen 15.01.09 16:40
Вряд ли это так...О том, что подобная ситуация возможна, естественно, Газпром не мог не знать и, скорее всего, предупреждал...По-моему, это как раз-таки другая сторона "пошла на принцип", надеясь на то, что снова прокатит, как всегда...Облом...Не те времена...
15.01.09 16:56
в ответ ноль 15.01.09 15:31
Буду также очень благодарна, если Вы сможете раскрыть мои широко закрытые глаза, что касается конструктивной критики.
Я не могу понять, эта критика конструктивная? Или в ней есть что то неконструктивное?
По версии The Times Россия не сделала ни одной серьезной попытки решить ценовой спор с неэффективным и раздробленным украинским правительством. ╚Это Кремлевская ╚холодная война╩ против украинской Западной мечты. Когда господин Путин, - заметьте не управленческий персонал Газпрома, - отдал приказ отрезать газ Европе на равнее с Украиной, стало ясно √ это политический ход и смысл его следующий: если замерзающие европейцы хотят обеспечить себе поставку газа, они должны либо профинансировать (на ряду с Газпромом), строительство нового трубопровода по дну Балтийского и Черного моря, который обойдет ╚ненадежную Украину╩, либо они должны доверить России дальнейшее обеспечение украинской ╚надежности╩. Другими словами, если вы хотите ваш газ, руки прочь от Украины.
Европа ответила на первое отключение Россией газа в 2006 ╚защитным энергетическим╩ планом: дифференцировать поставки, построить больше газовых хранилищ и обеспечить широкую сеть поставки газа в зоне ЕС. Вести переговоры с Россией ЕС планировала как единое государство. Было построено несколько резервуаров-хранилищ. Однако Европа вскоре вернулась к своей одержимости вредом выбросов углерода. Отдельные страны, в большинстве своем Германия, поспешило расцеловаться с Россией и заключить пару соглашений с Газпромом.
<┘> Если учесть, что Россия активно подкупает Азербайджан, чтобы ╚отшить╩ ЕС, предлагающий транспортировать газ в Австрию через Турцию по трубопроводу Набукко, <┘> то можно сказать, что Европа застряла во все растущей зависимости от Газпромского газа, подконтрольного Кремлю.
<┘> Однако Кремль выбрал плохое время для подобных поступков. Год назад рыночная капитализация Газпрома сделала его корпорацией номер 3 в мире, после ExxonMobil и General Electric. Однако недостаток кредитов и падение цен на энергетические ресурсы временно охладили пыл Газпрома. Его фондовый индекс упал на 76 процентов, а долги его составляют 50 биллионов долларов. Не смотря на то, что финансы утекают сквозь пальцы, Газпром однако не на мели. Но он не может поддерживать поставки газа из уже существующих месторождений и, в то же время, найти 32 биллиона фунтов стерлингов чтобы профинансировать два трубопровода, в обход Украины, в северном направлении - по дну Балтийского моря, в южном √ по дну Черного.
http://politsovet.info/news/26088.html
Я не могу понять, эта критика конструктивная? Или в ней есть что то неконструктивное?
По версии The Times Россия не сделала ни одной серьезной попытки решить ценовой спор с неэффективным и раздробленным украинским правительством. ╚Это Кремлевская ╚холодная война╩ против украинской Западной мечты. Когда господин Путин, - заметьте не управленческий персонал Газпрома, - отдал приказ отрезать газ Европе на равнее с Украиной, стало ясно √ это политический ход и смысл его следующий: если замерзающие европейцы хотят обеспечить себе поставку газа, они должны либо профинансировать (на ряду с Газпромом), строительство нового трубопровода по дну Балтийского и Черного моря, который обойдет ╚ненадежную Украину╩, либо они должны доверить России дальнейшее обеспечение украинской ╚надежности╩. Другими словами, если вы хотите ваш газ, руки прочь от Украины.
Европа ответила на первое отключение Россией газа в 2006 ╚защитным энергетическим╩ планом: дифференцировать поставки, построить больше газовых хранилищ и обеспечить широкую сеть поставки газа в зоне ЕС. Вести переговоры с Россией ЕС планировала как единое государство. Было построено несколько резервуаров-хранилищ. Однако Европа вскоре вернулась к своей одержимости вредом выбросов углерода. Отдельные страны, в большинстве своем Германия, поспешило расцеловаться с Россией и заключить пару соглашений с Газпромом.
<┘> Если учесть, что Россия активно подкупает Азербайджан, чтобы ╚отшить╩ ЕС, предлагающий транспортировать газ в Австрию через Турцию по трубопроводу Набукко, <┘> то можно сказать, что Европа застряла во все растущей зависимости от Газпромского газа, подконтрольного Кремлю.
<┘> Однако Кремль выбрал плохое время для подобных поступков. Год назад рыночная капитализация Газпрома сделала его корпорацией номер 3 в мире, после ExxonMobil и General Electric. Однако недостаток кредитов и падение цен на энергетические ресурсы временно охладили пыл Газпрома. Его фондовый индекс упал на 76 процентов, а долги его составляют 50 биллионов долларов. Не смотря на то, что финансы утекают сквозь пальцы, Газпром однако не на мели. Но он не может поддерживать поставки газа из уже существующих месторождений и, в то же время, найти 32 биллиона фунтов стерлингов чтобы профинансировать два трубопровода, в обход Украины, в северном направлении - по дну Балтийского моря, в южном √ по дну Черного.
http://politsovet.info/news/26088.html
15.01.09 16:59
вы проект соглашения читали? оказывается, что единственное условие для осуществления транзита-это наличие технологического газа..
или вы там прочитали о каких-то спецмаршрутах?
вы же сами уже ответили на этот вопрос..по другим маршрутам есть вероятность отбора газа на собственные нужды..
я понимаю заботу НФ о гражданах Украины, но транзитный газ предназначен для транзита..это же аксиома))
вас? я тоже не понимаю... вроде , сами говорили, что типа надо смотреть на вещи объективно))
мда..прально, ничего не передаётся мгновенно, если труба пустая.. но она-то ведь по уверениям украинской стороны не должна быть пустая.там есть российский газ... а значит, как только откроется краник на одном конце,то действительно , с другого конца капнет..
причём практически, мгновенно..
в ответ Пух 15.01.09 16:11
В ответ на:
Мешает транспортировать отсутствие на этом направлении магистрального транзитного газопровода. Необходимо качать через те газопроводы, через которые осуществляется снабжение газом собственных потребителей. Значит надо отключать их. Схему украинских газопроводов здесь уже давали.
Мешает транспортировать отсутствие на этом направлении магистрального транзитного газопровода. Необходимо качать через те газопроводы, через которые осуществляется снабжение газом собственных потребителей. Значит надо отключать их. Схему украинских газопроводов здесь уже давали.
вы проект соглашения читали? оказывается, что единственное условие для осуществления транзита-это наличие технологического газа..
или вы там прочитали о каких-то спецмаршрутах?
В ответ на:
А вот что мешало Газпрому подать газ обычным порядком.
А вот что мешало Газпрому подать газ обычным порядком.
вы же сами уже ответили на этот вопрос..по другим маршрутам есть вероятность отбора газа на собственные нужды..
я понимаю заботу НФ о гражданах Украины, но транзитный газ предназначен для транзита..это же аксиома))
В ответ на:
И что заставляет откровенно врать
И что заставляет откровенно врать
вас? я тоже не понимаю... вроде , сами говорили, что типа надо смотреть на вещи объективно))
В ответ на:
Если трубопровод наполнен газом, то повышение давления на одном конце должно мгновенно передаться на другой конец трубопровода. Это же откровенное вранье. Ничего мгновенно не передается. Или будем теперь изобретать альтернативную физику от гаспрома?
Если трубопровод наполнен газом, то повышение давления на одном конце должно мгновенно передаться на другой конец трубопровода. Это же откровенное вранье. Ничего мгновенно не передается. Или будем теперь изобретать альтернативную физику от гаспрома?
мда..прально, ничего не передаётся мгновенно, если труба пустая.. но она-то ведь по уверениям украинской стороны не должна быть пустая.там есть российский газ... а значит, как только откроется краник на одном конце,то действительно , с другого конца капнет..

15.01.09 17:05
А по моему взрослые дядьки и тётька не сошлись в видении и функциях нового швейцарского посредника( а секретариат Ющенко сделал всё возможное, чтобы Тимошенко не поехала на подмогу Дубине тем самым предновогоним вечером).
в ответ чукчан 15.01.09 16:52
В ответ на:
Вряд ли это так...О том, что подобная ситуация возможна, естественно, Газпром не мог не знать и, скорее всего, предупреждал...По-моему, это как раз-таки другая сторона "пошла на принцип", надеясь на то, что снова прокатит, как всегда...Облом...Не те времена...
Вряд ли это так...О том, что подобная ситуация возможна, естественно, Газпром не мог не знать и, скорее всего, предупреждал...По-моему, это как раз-таки другая сторона "пошла на принцип", надеясь на то, что снова прокатит, как всегда...Облом...Не те времена...
А по моему взрослые дядьки и тётька не сошлись в видении и функциях нового швейцарского посредника( а секретариат Ющенко сделал всё возможное, чтобы Тимошенко не поехала на подмогу Дубине тем самым предновогоним вечером).
15.01.09 17:26
Сначала была предложена льготная цена в 250 баксов..Она не устроила украинскую сторону.. Тогда им предложили рыночную цену.. Вполне логично..
Тем более, что они сами так этого хотели..
А репутация.. конечно,это нужно и важно..но скорей всего , это нужно там, где есть конкуренция..
в ответ Alionchen 15.01.09 16:40
В ответ на:
Ноль, а как Вы видите, то, что Газпром пошел на принцип, это было правильно и целесообразно?
Как учитель, лупящий розгами нерадивого ученика, заявил о повышении цены на газ в два раза до 450 $... Это правильная и конструктивная позиция при возникшей проблеме? Или всё таки репутация Газпрома и убытки($1,1 биллион), которые он понёс в ходе этого противостояния, не стоили этой позы?
Ноль, а как Вы видите, то, что Газпром пошел на принцип, это было правильно и целесообразно?
Как учитель, лупящий розгами нерадивого ученика, заявил о повышении цены на газ в два раза до 450 $... Это правильная и конструктивная позиция при возникшей проблеме? Или всё таки репутация Газпрома и убытки($1,1 биллион), которые он понёс в ходе этого противостояния, не стоили этой позы?
Сначала была предложена льготная цена в 250 баксов..Она не устроила украинскую сторону.. Тогда им предложили рыночную цену.. Вполне логично..
Тем более, что они сами так этого хотели..
А репутация.. конечно,это нужно и важно..но скорей всего , это нужно там, где есть конкуренция..
15.01.09 17:34
Но с каким апломбом, как эмоционально и с каким эффектом

Понятно, гордость и вседозволенность монополиста Вы оправдываете.
в ответ ноль 15.01.09 17:26
В ответ на:
Тогда им предложили рыночную цену.. Вполне логично..
Тем более, что они сами так этого хотели..
Тогда им предложили рыночную цену.. Вполне логично..
Тем более, что они сами так этого хотели..
Но с каким апломбом, как эмоционально и с каким эффектом


В ответ на:
А репутация.. конечно,это нужно и важно..но скорей всего , это нужно там, где есть конкуренция..
А репутация.. конечно,это нужно и важно..но скорей всего , это нужно там, где есть конкуренция..
Понятно, гордость и вседозволенность монополиста Вы оправдываете.
15.01.09 17:34
По версии The Times Россия не сделала ни одной серьезной попытки решить ценовой спор
знаете, достаточно прочитать первую строчку из вашей цитаты, чтобы определить, что будет в ней дальше.. а именно ложь и
предвзятость..
Уже сама Тимошенко призналась и вы сами приводили эту цитату.. что договориться было в принципе невозможно...
по вине украинской стороны.. Так причём тут РФ?
в ответ Alionchen 15.01.09 16:56
В ответ на:
Буду также очень благодарна, если Вы сможете раскрыть мои широко закрытые глаза, что касается конструктивной критики.
Я не могу понять, эта критика конструктивная? Или в ней есть что то неконструктивное?
Буду также очень благодарна, если Вы сможете раскрыть мои широко закрытые глаза, что касается конструктивной критики.
Я не могу понять, эта критика конструктивная? Или в ней есть что то неконструктивное?
По версии The Times Россия не сделала ни одной серьезной попытки решить ценовой спор
знаете, достаточно прочитать первую строчку из вашей цитаты, чтобы определить, что будет в ней дальше.. а именно ложь и
предвзятость..
Уже сама Тимошенко призналась и вы сами приводили эту цитату.. что договориться было в принципе невозможно...
по вине украинской стороны.. Так причём тут РФ?
15.01.09 17:35
Эту строчку не читайте. Предвзятость есть в политике каждого государства.
Вы в критике Таймс что нибудь конструктивное нашли, кроме лжи и предвзятости? Или всё - ложь?
В ответ на:
знаете, достаточно прочитать первую строчку из вашей цитаты, чтобы определить, что будет в ней дальше.. а именно ложь и
предвзятость..
знаете, достаточно прочитать первую строчку из вашей цитаты, чтобы определить, что будет в ней дальше.. а именно ложь и
предвзятость..
Эту строчку не читайте. Предвзятость есть в политике каждого государства.
Вы в критике Таймс что нибудь конструктивное нашли, кроме лжи и предвзятости? Или всё - ложь?