русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Буш приехал в Ирак

904  1 2 3 4 5 6 7 alle
Участник местный житель28.11.03 12:43
Участник
28.11.03 12:43 
Буш приехал вчера в Ирак, чтобы отпраздновать со своими солдатами день благодарения и поднять их боевой дух. Чтобы солдаты почувствовали, что их президент с ними и не боится подвергнуть свою жизнь опасности (несмотря на все принятые меры предосторожности), а не отсиживается в Вашингтоне пока они проливают в Ираке свою кровь.
Вопрос: а было ли такое в новейшей истории России? Было ли такое, чтобы глава правительства - Ельцин или Путин приехали на место боевых действий в Чечню, что отпраздновать праздник с солдатами и поднять их боевой дух? Поддержать их морально. Мне что то такие случаи не припоминаются. А Вам?
#1 
bigmaks свой человек28.11.03 12:49
bigmaks
28.11.03 12:49 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
Лучше бы как во Вьетнаме для поднятия духа каких-нибудь pin-up girls присылали. Будь я солдатом, приезд высокого начальства меня бы не обрадовал.
De gustibus et coloribus non est disputandum
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#2 
Участник местный житель28.11.03 12:53
Участник
28.11.03 12:53 
in Antwort bigmaks 28.11.03 12:49
>Лучше бы как во Вьетнаме для поднятия духа каких-нибудь pin-up girls присылали.
Может ещ╦ и пришлют А Буш только для затравки был Американцы могут...
#3 
  Findеr Catch me if you can...28.11.03 13:10
28.11.03 13:10 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
Жириновский в Чечню ездил. И еще всякие-разные.
Реально Бушу абсолютно ничего не грозит. В своем Белом Доме он подвергается куда большей опасности.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#4 
  Findеr Catch me if you can...28.11.03 13:11
28.11.03 13:11 
in Antwort Участник 28.11.03 12:53
Опять штабной... прислали б лучше водки (с)
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#5 
vagant Haunter28.11.03 13:58
28.11.03 13:58 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
2000-й год Путин отмечал в Чечне.
А Ельцин...Он в Ирландии обос..., куда ж ему ещ╦ в Чечню.
А что, по-Вашему трусливая блиц-вылазка Буша в Ирак это достойный поступок? В Америке тоже ид╦т дело к выборам,а Буш, наверняка не прочь задержаться ещ╦ на четыре года в Белом доме.
Вся мебель в доме была краденная и даже воздух был сп╦ртый
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#6 
  boltik2003 постоялец28.11.03 17:19
28.11.03 17:19 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
Пожалуйста не путай "Ирак" и "Чейчню". Это политически не корректно, как уже знают все учасники Форума! Это очен важно.. Для России Чечня нечто более иное, чем для Американцев - Ирак.
Вот Афганистан тех врем╦н, когда там были русские, можно сравнит с сегодняшним Ираком, где сейчас Американцы..
#7 
Khimik Зав. Отделом Линейного Счастья28.11.03 17:30
Khimik
28.11.03 17:30 
in Antwort vagant 28.11.03 13:58
И Ельцин ездил в Чечню перед выборами в 1996, кажется. Все эти полеты одинаковы - пиар.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#8 
DVS знакомое лицо28.11.03 20:14
DVS
28.11.03 20:14 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
Про то, что Буш подвергал жизнь опасности, говорить не приходится. Об этом визите в администрации США знал двое, Пауэлл и Райс, даже верхушка марионеточного иракского правительства ничего не знала, Бремер по сообщениям прессы получил информацию о прилете президента, когда самолет уже садился. Сложно назвать эту акцию мужественным жестом. Буш спасает рейтинг, прекрасно зная, что съеденная вместе с солдатами индейка приобрете ему дополнительные голоса сентиментальных американцев.
О примере Путина уже сказал Вагант.
#9 
  voss знакомое лицо28.11.03 20:46
28.11.03 20:46 
in Antwort Khimik 28.11.03 17:30
И Ельцин ездил в Чечню перед выборами в 1996, кажется. Все эти полеты одинаковы - пиар.
----------
....во сне и наяву...., над гнездом кукушки....., в речку с моста....
Я вот думаю - а он ли это... Что то слишком хорошо сегодня выглядит...
#10 
NIFIGASEBE прохожий29.11.03 00:55
29.11.03 00:55 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43, Zuletzt geändert 29.11.03 00:57 (NIFIGASEBE)

Поступок Буша стал неожиданостью.Как дорог ему свой рейтинг, даже задницей рискует.Хотя сегодняшнее положение в Ираке большой угрозы ему не представляло.
Но етот визит Буша ничто по сравнению с поступком Кучмы, который узнав о ситуации возле острова Тузла, прервал пребывание в Южной Америке и срочно вылетел на Тузлу.
Когда его засняли "шпионские" камеры с вражеской стороны, он выглядел полководцем, смотряшим в военный бинокль. И многоуважаемый Леонид Данилович со словами:"Врагу не здаётся наш..." - направил на Тузлу спецотряд"морских котиков" для защиты незалежной Украины от клятых москалив!
Во как! Не то что какой-то Буш.
Больше всего жеpтв тpебует военное искусство
#11 
  ignus fatuus прохожий29.11.03 06:30
29.11.03 06:30 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
Приезд Буша в Ирак с точки зрения человека, живущего в США в четыр╦х кварталах от белого дома: Цель приезда Буша в Ирак - выборы, и ничего, кроме этого.
Некоторые американцы, ещ╦ до войны, ещ╦ когда в Ираке только нашли три пустые боеголовки, уже тогда шутили - мол, в Ираке нашли три пустые боеголовки, а у нас, в США, только одна пустая боеголовка, но зато в Белом Доме (т.е. Буш).
Буш провалился не только с войной, но ещ╦ и с безработицей, экономическим кризисом и несколькими законами, так что теперь на него уже балон катят все, кому не лень (я живу в Вашингтоне и могу честно сказать - демонстраций протеста у Белого Дома столько, что можно даже предположить, что в Ирак Буш поехал затем, чтобы отдохнуть там в тишине и покое, в дали от воплей разъяр╦нной толпы). Вот он теперь и пытается играть на чувстве патриотизма народа, делать из себя героя и ещ╦ ч╦рт знает кого. К сожалению только, в выборочной гонке пока достаточно сильного кандидата, кто мог бы его "обогнать", не намечается, так что... с хорошо продуманной программой, может, он и докривляется до очередного президенцкого срока. Хотя мне хочется верить в лучшее (т.е. в обратное)
#12 
Alex_rakhimov знакомое лицо29.11.03 10:22
Alex_rakhimov
29.11.03 10:22 
in Antwort ignus fatuus 29.11.03 06:30
К сожалению, количество погибших содат в Багдаде неуклонно растет.
На мой взгляд, при таком положении, политика будет исходить уже не их Белого дома, а от простых американских граждан, в семьи которых будут приходить похоронки.
#13 
Участник местный житель29.11.03 14:24
Участник
29.11.03 14:24 
in Antwort Findеr 28.11.03 13:10
>Реально Бушу абсолютно ничего не грозит.
Покушение?
>В своем Белом Доме он подвергается куда большей опасности.
Почему ты так думаешь?
#14 
Участник местный житель29.11.03 14:25
Участник
29.11.03 14:25 
in Antwort vagant 28.11.03 13:58
>2000-й год Путин отмечал в Чечне.
С солдатами? Или с высшим офицерством?
>А что, по-Вашему трусливая блиц-вылазка Буша в Ирак это достойный поступок?
Достойный. А почему трусливая?
#15 
Участник местный житель29.11.03 14:30
Участник
29.11.03 14:30 
in Antwort DVS 28.11.03 20:14
>Сложно назвать эту акцию мужественным жестом.
Я и не называл. Но вс╦ же кроме паулла и райс об его приезде знал по крайней мере ещ╦ пилот его самол╦та. Да люди из секретной службы и т.д. Так что вероятность покушения вс╦ же существует. Не знаю, больше она была или меньше чем когда он сидит в Белом доме.
#16 
Pravda старожил29.11.03 22:27
Pravda
29.11.03 22:27 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43, Zuletzt geändert 29.11.03 22:36 (Pravda)
Ну да, сообшить о посещении Ирака, когда самолет ГОСПОДИНА уже над америкой находился , это круто!
А вот помнится Путин откуда-то куда-то САМ на самолетике слетал! Или память коротка стала!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#17 
Pravda старожил29.11.03 22:45
Pravda
29.11.03 22:45 
in Antwort Участник 29.11.03 14:30
И перестаньте, очень уж прошу, путать связь; Ирак-Америка, Палестина-Израель, с Россия-Чечня. Здесь, думаю, надо бы сравнивать Англия-Ирландия или Испания- Баски.
Успехов!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#18 
  holodnaja прохожий29.11.03 23:10
29.11.03 23:10 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
в Америке снова вернее уже сейчас началась предвыборная компания вот он за голосами и поехал
#19 
Участник местный житель29.11.03 23:16
Участник
29.11.03 23:16 
in Antwort Pravda 29.11.03 22:27
>Ну да, сообшить о посещении Ирака, когда самолет ГОСПОДИНА уже над америкой находился , это круто!
Это называется "меры безопасности". Он с солдатами отпраздновал? Отпраздновал. А знать об этом журналистам раньше времени не нужно.
>А вот помнится Путин откуда-то куда-то САМ на самолетике слетал! Или память коротка стала!?
Или стала, или я об этом вообще не слышал. Просветите.
#20 
Участник местный житель29.11.03 23:20
Участник
29.11.03 23:20 
in Antwort Pravda 29.11.03 22:45
>И перестаньте, очень уж прошу, путать связь; Ирак-Америка, Палестина-Израель, с Россия-Чечня. Здесь, думаю, надо бы сравнивать Англия-Ирландия или Испания- Баски.
Речь шла о приезде главы государства в зону боевых действий, где сражаются его войска. И больше ни о ч╦м. Никаких других параллелей я не проводил.
#21 
Alex_rakhimov знакомое лицо30.11.03 11:11
Alex_rakhimov
30.11.03 11:11 
in Antwort Pravda 29.11.03 22:27
А вот помнится Путин откуда-то куда-то САМ на самолетике слетал! Или память коротка стала!?
Да, действительно было такое. Это были первые недели президентства Путина. Только вот не он летал, а его летали.
Не помню правда где они приземлились- или в Моздоке, -Северный Кавказ или на военной базе в Ханкале.
#22 
Pravda старожил30.11.03 13:07
Pravda
30.11.03 13:07 
in Antwort Alex_rakhimov 30.11.03 11:11
Вроде, по западной прессе, в Москве приземлились.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#23 
Человек дождя старожил01.12.03 09:14
Человек дождя
01.12.03 09:14 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
А мне непонятно это. Все эти солдаты как идиоты смотрят в рот к Бушу. И шдут чего о н скашет. Какоето обошествление и маразм. Он их на воину отправил. За свои лучные интересы кров проливат. а они преданы ему дураки... Равно как и приезды политиков на воину. Я считаю на воине главный - солдат. А политики толко языками болтают...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#24 
vagant Haunter01.12.03 12:15
01.12.03 12:15 
in Antwort Участник 29.11.03 14:25
Помню, что среди прочего он что-то вручал отличившимся, в том числе и именное холодное оружие.
Если бы Буш ехал в Ирак, как победитель, то эта поездка выглядела бы наверняка иначе. Сейчас наверное не много найд╦тся оптимистов, называющих американскую солдатню в Ираке победителями.
Вся мебель в доме была краденная и даже воздух был сп╦ртый
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#25 
vagant Haunter01.12.03 12:16
01.12.03 12:16 
in Antwort Khimik 28.11.03 17:30
Не спорю. Просто не помню. А вот посадка его самол╦та в Ирландии почему-то запомнилась хорошо.
:)
Вся мебель в доме была краденная и даже воздух был сп╦ртый
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#26 
Damned завсегдатай01.12.03 20:12
Damned
01.12.03 20:12 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43, Zuletzt geändert 01.12.03 20:15 (Damned)
Ну и что в этом хорошего? А сколько эта поездочка стоила налогоплательщикам, учитывая охрану? То же касается, впрочем, всех остальных его поездок. Театр... F[]cking waste of ammo!
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
#27 
Kelly2003 negative addictor01.12.03 22:07
Kelly2003
01.12.03 22:07 
in Antwort NIFIGASEBE 29.11.03 00:55
В ответ на:

Как дорог ему свой рейтинг, даже задницей рискует


ха, ха,ха,,, так ему за это бабили платят.Как #е это он задницеи рискует?Что #е тепер ему закрытся в белом доме и никуда не выходит?
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#28 
  dorves постоялец02.12.03 12:02
02.12.03 12:02 
in Antwort holodnaja 29.11.03 23:10
в Америке снова вернее уже сейчас началась предвыборная компания вот он за голосами и поехал
а за одно и Иракцев подразнит: На-на, на-на -на! Я у вас был , а вы и не знали, и ничего мне сделат не смогли!На-на, на-на -на!
#29 
Участник местный житель04.12.03 13:28
Участник
04.12.03 13:28 
in Antwort Человек дождя 01.12.03 09:14
>За свои лучные интересы кров проливат. а они преданы ему дураки...
Доволно спорний вопрос за чйи интерей Буш начал ету войну. Я его мысли читат не умею.
>Я считаю на воине главный - солдат. А политики толко языками болтают...
Не толко солдат, ешо и его командир.
#30 
Участник местный житель04.12.03 13:30
Участник
04.12.03 13:30 
in Antwort vagant 01.12.03 12:15
>Сейчас наверное не много найд╦тся оптимистов, называющих американскую солдатню в Ираке победителями.
Например я Била война. Война закончилас свержением режима Саддама Хуссейна и захватом территории Ирака американскими войсками. Это називаеца победа.
#31 
Участник местный житель04.12.03 13:31
Участник
04.12.03 13:31 
in Antwort Damned 01.12.03 20:12
>Ну и что в этом хорошего?
Поднатие моралного духа - наш президент с нами. Кроме того - хорошая рекламная компания.
>А сколько эта поездочка стоила налогоплательщикам, учитывая охрану? То же касается, впрочем, всех остальных его поездок.
Вы не волнуйтес, Америка от этого не обанкротица.
#32 
Человек дождя старожил04.12.03 13:34
Человек дождя
04.12.03 13:34 
in Antwort Участник 04.12.03 13:28
А я умею читат его мысли. Покраинеи мере могу с тои или инои долеи вероятности предполошит.
А командир - такоише солдат. Толко у командира ответственности болше.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#33 
vagant Haunter04.12.03 14:35
04.12.03 14:35 
in Antwort Участник 04.12.03 13:30
Ваше право е╦ так называть.
Про победу говорить по-моему преждевременно.
Американцы вроде как собираются оттуда уходить, перепоручив всю грязную работу самим иракцам.
В этом случае сунниты, которых в Ираке только 25%, не имеют никакого шанса на власть.
Вс╦ заполучат шииты. И кто от этого выиграет?
Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#34 
Leo_lisard старожил04.12.03 17:06
Leo_lisard
04.12.03 17:06 
in Antwort vagant 04.12.03 14:35
Шииты, сунниты, ваххабиты, трилобиты... Вы чувствуете разницу?
Früher an Später denken!
#35 
Участник местный житель04.12.03 22:38
Участник
04.12.03 22:38 
in Antwort Человек дождя 04.12.03 13:34
>А я умею читат его мысли. Покраинеи мере могу с тои или инои долеи вероятности предполошит.
Вот тогда и говорите: "Мне кажется, что Буш это делал только для своих личных интересов". А так как Вы сказали, получается, что это уже непреложный факт.
>А командир - такоише солдат. Толко у командира ответственности болше.
ОК, тогда я не правильно понял Вашу формулировку.
#36 
Участник местный житель04.12.03 22:43
Участник
04.12.03 22:43 
in Antwort vagant 04.12.03 14:35
>Ваше право е╦ так называть.
Про победу говорить по-моему преждевременно.
Весь вопрос в том, что вы подразумеваете под словом "победа". В мо╦м понимании - это победа одной армии над другой, захват территории государства, захват власти и т.д. Победа отнюдь не исключает существование партизанского движения, какое мы наблюдаем в Ираке.
>Американцы вроде как собираются оттуда уходить, перепоручив всю грязную работу самим иракцам.
В этом случае сунниты, которых в Ираке только 25%, не имеют никакого шанса на власть.
Вс╦ заполучат шииты. И кто от этого выиграет?
Это уже совсем другой вопрос.
#37 
vagant Haunter05.12.03 08:32
05.12.03 08:32 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 17:06
Между суннитом Саддамом и ваххабитом Басаевым с точки зрения человека, для которого Россия не заграница, разница есть.
Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#38 
Человек дождя старожил05.12.03 08:37
Человек дождя
05.12.03 08:37 
in Antwort Участник 04.12.03 22:38
Я утвершдаю так уверенно потому, что у меня нет сомнений. Человеческая природа понятна и ее неизмениш. Моралные люди не могут быт президентами. Это толко в филмах Американских пресзидент-ум, чест и совест епохи, прекрасный семянин и любит детеи. 120% что Буш нетаков. Он какраз относится к тому разряду людеи, которые за свои личные интересы подеведут вес мир под угрозу...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#39 
vagant Haunter05.12.03 08:41
05.12.03 08:41 
in Antwort Участник 04.12.03 22:43
В моём понимании - это победа одной армии над другой, захват территории государства, захват власти и т.д.
Многое зависит ещё и оттого, как преподносится информация.
Американцы пока оккупировали Ирак ухлопали там немало журналистов, которые, естественно, толкали неугодную для американцев информацию.
Если сравнить это скажем с событиями в Чечне, что в принципе несравнимо, так как американцы в Ираке однозначно оккупанты,а Чечня по-прежнему субъект России, то федеральные силы на территории Чечни не избавляются от неугодных журналистов (назовём их так), которые выполняют чужой заказ, переворачивая всё с ног на голову. Может оттого так положительно в Ваших глазах выглядит агрессия Америки по сравнению с контртеррористической операцией в Чечне? Или у Вас просто предубеждение к России?
Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#40 
Leo_lisard старожил05.12.03 10:36
Leo_lisard
05.12.03 10:36 
in Antwort vagant 05.12.03 08:32
Для меня Россия не заграница, но разницу не вижу. Бандит и убийца есть бандит и убийца, как бы он себя не называл - борец за свободу или сын неба.
Früher an Später denken!
#41 
vagant Haunter05.12.03 10:52
05.12.03 10:52 
in Antwort Leo_lisard 05.12.03 10:36
А кто бандит-то? Басаев, Буш или Саддам. Первый однозначно бандит,а двое других законные руководители государств, последний, правда, бывший.

Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#42 
Leo_lisard старожил05.12.03 11:01
Leo_lisard
05.12.03 11:01 
in Antwort vagant 05.12.03 10:52
Саддам - законный? Вагант, вам не стоило посещать французский ресторан, чтобы делать такие выводы!
Früher an Später denken!
#43 
vagant Haunter05.12.03 11:09
05.12.03 11:09 
in Antwort Leo_lisard 05.12.03 11:01
По иракским законам да. Согласен, что по американским он не законный. Но законный ли Буш по законам Ирака?
P.S. а во французские рестораны я не хожу. как говорится, "мы лягушек не едим, мы на них женимся."

Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#44 
Leo_lisard старожил05.12.03 11:15
Leo_lisard
05.12.03 11:15 
in Antwort vagant 05.12.03 11:09
Саддам - кровавый диктатор и убийца, по любым законам, неужели это непонятно? Или вы повторяете передовицы "Правды" 70-х - "лидер национально-освободительного движения, надежда и опора всего прогрессивного человечества"?
П.С. Во французских ресторанах не подают лягушек, это распространенное заблуждение.
Früher an Später denken!
#45 
bigmaks свой человек05.12.03 11:27
bigmaks
05.12.03 11:27 
in Antwort vagant 05.12.03 11:09
Вагант, законен ли "вор в законе"?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#46 
vagant Haunter05.12.03 11:27
05.12.03 11:27 
in Antwort Leo_lisard 05.12.03 11:15
А сколько Буш "зарезал перерезал, сколько душ невинных загубил"?
Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#47 
  egor36 посетитель05.12.03 13:12
  Allmend знакомое лицо05.12.03 13:48
05.12.03 13:48 
in Antwort Leo_lisard 05.12.03 11:15
└Во французских ресторанах не подают лягушек, это распространенное заблуждение.⌠
В прошлое воскресенье только посетил ⌠Au bord du Rhin■ во фрацнии, любимый ресторанчик Карлсруэвцев.
Персонал говорит по-немецки, но меню на французском.
Может немцы не знают, что едят, но большинство заказывают ⌠cuisse de grenouille ╩
Tpfuj, Teufel !
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#49 
vagant Haunter05.12.03 14:15
05.12.03 14:15 
in Antwort egor36 05.12.03 13:12

Это пусть автор топика и Leo_Lisard почитают.
А то вс╦ Саддам да Саддам...
Вода камень мочит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#50 
bigmaks свой человек05.12.03 15:28
bigmaks
05.12.03 15:28 
in Antwort vagant 05.12.03 14:15
Я не понимаю, ты не согласен с фактом что Саддам -иракский вариант Гитлера или тебе на самом деле пофиг, главное - доказать что американцы козлы?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#51 
  Allmend знакомое лицо05.12.03 15:32
05.12.03 15:32 
in Antwort bigmaks 05.12.03 15:28
я не поверю, что вы настолько молоды, что забыли о дружбе Америки с Саддамом, когда Ирак воевал с Ираном.
Если забыли, то можно все освежить в памяти:
Shaking Hands with Saddam Hussein:
The U.S. Tilts toward Iraq, 1980-1984
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#52 
vagant Haunter05.12.03 15:34
05.12.03 15:34 
in Antwort bigmaks 05.12.03 15:28
Да наср... мне и на Саддама, и на солдатню американскую. Я только за то, чтобы мерить вс╦ одним метром и на одних весах взвешивать.
Если Саддам урод, потому что напал на соседний Кувейт, то кто Буш, завалившийся со своими головорезами на другой конец света?
Когда не ем, я зол и нем
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#53 
bigmaks свой человек05.12.03 16:38
bigmaks
05.12.03 16:38 
in Antwort Allmend 05.12.03 15:32
Это елементарное правило политики - подкармливать врагов моего врага, кем бы они не были.
Собак динго тоже в свое время завезли в Австралию, когда от расплодившихся кроликив житья не стало. Что не мешает динго время от времени отстреливать, если расплодятся сильно.
De gustibus et coloribus non est disputandum
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#54 
  Allmend знакомое лицо05.12.03 22:47
05.12.03 22:47 
in Antwort bigmaks 05.12.03 16:38
"Это елементарное правило политики - подкармливать врагов моего врага, кем бы они не были."
Вот и я о том же, все идет по теории Макиавелли. И зачем в этом случае Гитлером стращать?

- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#55 
Pravda старожил06.12.03 09:02
Pravda
06.12.03 09:02 
in Antwort Участник 04.12.03 13:31
Ну да, очень хорошая реклама, и как оказалось чистой воды вранье! Как может вся политика Буша. Его знаменитое Фото видели? Оказывается FAKE!
<===
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#56 
Участник местный житель06.12.03 13:06
Участник
06.12.03 13:06 
in Antwort vagant 05.12.03 08:41
>Американцы пока оккупировали Ирак ухлопали там немало журналистов, которые, естественно, толкали неугодную для американцев информацию
Много Сколько? И кого?
>Может оттого так положительно в Ваших глазах выглядит агрессия Америки по сравнению с контртеррористической операцией в Чечне? Или у Вас просто предубеждение к России?
Прошу прощения, но прич╦м здесь Чечня и мо╦ отношение к этой контртеррористической операции? Кстати я его нигде тут и не высказывал.
#57 
Участник местный житель06.12.03 13:20
Участник
06.12.03 13:20 
in Antwort Pravda 06.12.03 09:02
>Ну да, очень хорошая реклама, и как оказалось чистой воды вранье! Как может вся политика Буша. Его знаменитое Фото видели? Оказывается FAKE!
Ну посещение Багдада врань╦м то не было.
#58 
Pravda старожил06.12.03 13:28
Pravda
06.12.03 13:28 
in Antwort Leo_lisard 05.12.03 10:36
Вот думали бы так, о Чечне, на западе лет 6 назад. А то этим "борцам за независимость" тогда уж очень помогли!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#59 
vagant Haunter06.12.03 13:29
06.12.03 13:29 
in Antwort Участник 06.12.03 13:06
Много Сколько? И кого?

Как минимум, я слышал о 17-ти, в том числе украинский тележурналист, работавший на Рейтер. Не помните? Американский танк выстрелил по зданию, где находились журналисты, кажется, это был отель "Палестина".
Прошу прощения, но причём здесь Чечня и моё отношение к этой контртеррористической операции? Кстати я его нигде тут и не высказывал.


Просто в начале темы Вы спросили был ли Путин в Чечне. Буш мол герой, он в Ирак поехал, а Путин слабак. Поэтому я упомянул Чечню, так как почему-то всё время (Вы тут ни при чём) то там то тут, возникает сравнение агрессии американцев в Афганистане и Ираке с событиями на С. Кавказе, что на мой взгляд не имеет ничего общего.
Если, скажем, банды мексиканцев вторглись бы на территорию Аризоны и при помощи террактов стали бы добиваться её отделения от УСА, а федеральные силы Америки начали бы их зачищать, то тогда можно было бы найти сходство между этим и тем, что происходит на юге России. А так...
Когда не ем, я зол и нем
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#60 
Pravda старожил06.12.03 13:32
Pravda
06.12.03 13:32 
in Antwort Участник 06.12.03 13:20
Посещение укрепленного военного пункта в Багдаде- было бы вернее!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#61 
Участник местный житель06.12.03 13:36
Участник
06.12.03 13:36 
in Antwort Участник 06.12.03 13:20
>Ну да, очень хорошая реклама, и как оказалось чистой воды вранье! Как может вся политика Буша. Его знаменитое Фото видели? Оказывается FAKE!
А вообще интересно у этого журналиста получается. если я его правильно понял, то у Америки не хватило для президента индеек и он был вынужден стоять перед солдатами с муляжом? По моему легче приготовить настоящую индейку, чем делать муляж из папье-маше. Да и зачем его делать, если настоящих индеек хоть ж.. ешь. Бред какой то. Или я неправильно понял.
#62 
Участник местный житель06.12.03 13:39
Участник
06.12.03 13:39 
in Antwort vagant 06.12.03 13:29, Zuletzt geändert 06.12.03 13:45 (Участник)
>Как минимум, я слышал о 17-ти, в том числе украинский тележурналист, работавший на Рейтер. Не помните? Американский танк выстрелил по зданию, где находились журналисты, кажется, это был отель "Палестина".
Случай этот я помню. Но там никто не был убит.
http://www.vremea.net/news/2003-04-08/13:23:45.html
>Просто в начале темы Вы спросили был ли Путин в Чечне. Буш мол герой, он в Ирак поехал, а Путин слабак.
Я не говорил, что Путин слабак. Я как раз интересовался были ли случаи, когда Путин приезжал в Чечню и поздравлял солдат и т.д.
#63 
Pravda старожил06.12.03 17:00
Pravda
06.12.03 17:00 
in Antwort Участник 06.12.03 13:36
Вот, оказывается слабак-то mr.Президент. Оказалось, что настоящий разнос-то ему не поднять, да еще с улыбкой на все зубы!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#64 
Damned постоялец06.12.03 21:43
Damned
06.12.03 21:43 
in Antwort Участник 04.12.03 13:31, Zuletzt geändert 06.12.03 21:55 (Damned)
Вы не волнуйтес, Америка от этого не обанкротица
Мне данное высказывание видится восхвалением великой Америки, кот. просто всё себе может позволить и, чтобы она ни сделала, будет "верно потому, что правильно", как марксизм просто.
Давайте не будем расхваливать Америку или наезжать на неё, а то получается не дикуссия, а разговор типа: "Америка это круто, ты ей палец в рот не клади!"
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
#65 
Участник местный житель06.12.03 23:45
Участник
06.12.03 23:45 
in Antwort Pravda 06.12.03 17:00
>Вот, оказывается слабак-то mr.Президент. Оказалось, что настоящий разнос-то ему не поднять, да еще с улыбкой на все зубы!
Да я же говорю, мне эта информация насч╦т муляжа туфтой кажется. Ну объясните Вы мне, нахрена делать муляж индейки, когда этих индеек натуральных хоть завались?
#66 
Участник местный житель06.12.03 23:49
Участник
06.12.03 23:49 
in Antwort Damned 06.12.03 21:43, Zuletzt geändert 06.12.03 23:54 (Участник)
>Мне данное высказывание видится восхвалением великой Америки, кот. просто всё себе может позволить и, чтобы она ни сделала, будет "верно потому, что правильно", как марксизм просто.
Я не знаю, как Вам что видится. Но при бюджете в много триллионов долларов Америка уж никак не обеднеет от поездки Буша в Ирак. Извините, но это просто смешно.
>Давайте не будем расхваливать Америку или наезжать на неё, а то получается не дикуссия, а разговор типа: "Америка это круто, ты ей палец в рот не клади!"
А я никого и не расхваливаю. А насчёт того, что ей в рот палец не клади, так весь мир имел возможность убедиться, что случается с теми, кто ей в рот палец кладёт.
#67 
  shrink постоялец07.12.03 00:03
07.12.03 00:03 
in Antwort Участник 06.12.03 23:49
"так весь мир имел возможность убедиться, что случается с теми, кто е╦ в рот палец клад╦т."
Ну и кто были эти "те"? Бин Ладен? Так он и сейчас в хорошем здравии.
Не знаю, куда делся Саддам, но он Америке ни в рот, ни в задний проход пальцы не всовывал.
Как-то все было неестественно в войне с Ираком. Сначала отчаянное сопротивление, ну а потом неожиданная капитуляция и улыбающиеся высокопоставленные иракские чины в американских джипах.
Невинные пострадали, а причастных пришлось оставить в покое или даже наградить.
Один Тарик Азис чего стоит! Наверное вначале о цене не смогли договориться, а как договорились, так и "сдали" Ирак. Но заплатить нужно всем иракцам, то есть всем устроить хорошую жизнь в Ираке, а не только Тарику, и тут у Америки денег может не хватить. А без этого партизанская война не кончиться, ИМХО, и красивыми речами Буша иракцев не накормишь.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
#68 
Pravda старожил07.12.03 12:16
Pravda
07.12.03 12:16 
in Antwort Участник 06.12.03 23:45
Ну короче говоря, вы как спец, сразу определили, что это наезд на ЕГО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРЕЗИДЕНСТВО!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#69 
turgai гость07.12.03 14:24
turgai
07.12.03 14:24 
in Antwort Участник 06.12.03 23:49
Какои же ты глупый Америка самая бедная страна в мире
ее долги равни шести годовым буджетам
#70 
Участник местный житель07.12.03 16:23
Участник
07.12.03 16:23 
in Antwort Pravda 07.12.03 12:16
>Ну короче говоря, вы как спец, сразу определили, что это наезд на ЕГО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРЕЗИДЕНСТВО!?
Ну наезд. А что, не наезд что ли? Другой вопрос, правда это или нет.
Вот Вы можете мне объянисть, как так получилось, что Во всей Америке не нашлось индейки для президента. Что даже пришлось специально изготавливать муляж. Она что отбивалась? В самол╦т лезть не хотела? Или он не выдержал и е╦ сам по дороге съел?
#71 
Участник местный житель07.12.03 16:26
Участник
07.12.03 16:26 
in Antwort turgai 07.12.03 14:24
>Какои же ты глупый Америка самая бедная страна в мире
ее долги равни шести годовым буджетам
Ну в таком случае хватит жертвовать каким-то там голодающим неграм в Африке. Пора позаботиться о самой бедной стране в мире, о Соедин╦нных Штатах Америки! У меня аж сл╦зы на глаза наворачиваются. Бедные, бедные, вконец обнищавшие американцы. Скоро у России кредиты просить будут...
#72 
Shурик Ансельм Кентерберийский07.12.03 16:31
07.12.03 16:31 
in Antwort Участник 07.12.03 16:23
Да для самих американцев в этом муляже ничего такого не было. На Thanksgiving у них принято солдатские и всякие там служебные столовки такими ненатуральными индейками украшать, чтоб хоть как-то отвлечь от того, что питание все равно - котловое. Т.е. для самих солдат в этом никакого нонсенса или обмана не было. Но остальной-то мир может и посмеяться, почему нет?
#73 
Odium прохожий07.12.03 18:26
Odium
07.12.03 18:26 
in Antwort Участник 07.12.03 16:23
мне кажется, что вся шумиха насчет "фальшивого зайца" высосана их пальца, по одной простой причине. Отвлеч толпу от в приципе трусливого способа посещения ирака, но сам факт посещения должен запасть в подсознание. От сюда "фальшивый заяц" -Ирак, Президент, Посещение?!?! -ах дааа... пластилиновая ворона! как же. (про трусливую вылазку ни слова)
или вы думаете, что единственный допущенный на "вылазку" журналист, был непредсказуем и не достаточно проверен. ну ну...
#74 
Damned постоялец07.12.03 18:43
Damned
07.12.03 18:43 
in Antwort Участник 06.12.03 23:49, Zuletzt geändert 07.12.03 20:13 (Damned)
Я не знаю, как Вам что видится. Но при бюджете в много триллионов долларов Америка уж никак не обеднеет от поездки Буша в Ирак. Извините, но это просто смешно.
А Вы меня триллионами и биллионами не пугайте, любезный! Важны не абсолютные величины, а относительные. В США прирост Zahlungsbilanzdefizit составил 5 процентов от BIP (Bruttoinlandsprodukt). Цифра эта действительно пугающая, для сравнения в ЕС страны не имеют права превысить 3-процентную величину, иначе против этих стран должны быть применены штрафные санкции. В натоящий момент Германия и Франция слегка залезли за 3х процентный барьер, чем вызвали бурю дебат среди учёных-экономистов и политиков.
А я никого и не расхваливаю. А насчёт того, что ей в рот палец не клади, так весь мир имел возможность убедиться, что случается с теми, кто ей в рот палец кладёт
...
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голова! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете
не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик
продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу
откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что
Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он
со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис,
-- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много
лет хотелось покупать и продавать,
-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --
тоже голова.
...
Ильф и Петров
no comment
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
#75 
Damned постоялец07.12.03 18:51
Damned
07.12.03 18:51 
in Antwort Shурик 07.12.03 16:31
Откуда такая инсайдеровская информация?
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
#76 
Shурик Ансельм Кентерберийский07.12.03 18:56
07.12.03 18:56 
in Antwort Damned 07.12.03 18:51
Spiegel-Leser wissen mehr!
#77 
Damned постоялец07.12.03 20:20
Damned
07.12.03 20:20 
in Antwort Shурик 07.12.03 18:56
Хи! Так вот что читает достопочтенный отец Ансельм.
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
#78 
Участник местный житель07.12.03 21:40
Участник
07.12.03 21:40 
in Antwort shrink 07.12.03 00:03
>Ну и кто были эти "те"? Бин Ладен? Так он и сейчас в хорошем здравии.
Бин-Ладен потерял Афганистан. Он лишился своей власти над этой страной и своего опорного пункта там. Вынужден теперь прятаться невесть где. Кстати, откуда у Вас инфо, что он в хорошем здравии? Вы с его врач╦м недавно беседовали?
>Не знаю, куда делся Саддам, но он Америке ни в рот, ни в задний проход пальцы не всовывал.
Саддам Америке мешал. Оружие массогово уничтожения, которое он никак не хотел уничтожить. Игры в прятки с инспекторами. Антиамериканская агитация. Поддрежка терроризма. Организация покушения на Джорджа Буша старшего и т.д. Вам мало?
>Как-то все было неестественно в войне с Ираком. Сначала отчаянное сопротивление, ну а потом неожиданная капитуляция и улыбающиеся высокопоставленные иракские чины в американских джипах.
Никакой неожиданной капитуляции не было. Постепенно войска завоевали весь Ирак.
>Невинные пострадали, а причастных пришлось оставить в покое или даже наградить.
Целью было не покарание руководителей Ирака (кроме военных преступников, да и это по-моему не особенно обговаривалось), а свержение режима. Кстати, кого наградили?
>Один Тарик Азис чего стоит! Наверное вначале о цене не смогли договориться, а как договорились, так и "сдали" Ирак.
Домыслы.
>А без этого партизанская война не кончиться, ИМХО, и красивыми речами Буша иракцев не накормишь.
Будущее покажет. Там ещ╦ нефть есть √ источник дохода.
#79 
Leo_lisard старожил07.12.03 21:41
Leo_lisard
07.12.03 21:41 
in Antwort Shурик 07.12.03 18:56
Focus-Leser sind besser - hьbsch, stark, strebsam, erfolgreich!
Früher an Später denken!
#80 
Участник местный житель07.12.03 21:42
Участник
07.12.03 21:42 
in Antwort Shурик 07.12.03 16:31
>На Thanksgiving у них принято солдатские и всякие там служебные столовки такими ненатуральными индейками украшать, чтоб хоть как-то отвлечь от того, что питание все равно - котловое.
А не дешевле настоящую индейку привести, чем муляжи делать? А солдаты что, вообще индейки не получают? Я слышал, что они е╦ даже в вторую мировую получали.
#81 
Участник местный житель07.12.03 21:44
Участник
07.12.03 21:44 
in Antwort Odium 07.12.03 18:26
>мне кажется, что вся шумиха насчет "фальшивого зайца" высосана их пальца, по одной простой причине. Отвлеч толпу от в приципе трусливого способа посещения ирака, но сам факт посещения должен запасть в подсознание. От сюда "фальшивый заяц" -Ирак, Президент, Посещение?!?! -ах дааа... пластилиновая ворона! как же. (про трусливую вылазку ни слова)
Вполне возможно.
>или вы думаете, что единственный допущенный на "вылазку" журналист, был непредсказуем и не достаточно проверен. ну ну...
По этому поводу я ничего не думаю.
#82 
Участник местный житель07.12.03 21:45
Участник
07.12.03 21:45 
in Antwort Damned 07.12.03 18:43
>А Вы меня триллионами и биллионами не пугайте, любезный! Важны не абсолютные величины, а относительные.
Пол╦т Буша в Ирак обош╦лся в абсолютную величину, а не в относительную. Следовательно и сравнивать его надо с абсолютными величинами, а не с относительными. Сравнивают всегда яблоки с яблоками, а самол╦ты с самол╦тами. Но никак не самол╦ты с яблоками. Пол╦т Буша обошолся в несколько тысяч долларов, пусть сотен тысяч. Бюджет Америки несколько триллионов долларов. Цифры несоизмеримые. Говорить об обеднении Америки от этих тысяч √ смешно.
>В США прирост Zahlungsbilanzdefizit составил 5 процентов от BIP (Bruttoinlandsprodukt). Цифра эта действительно пугающая, для сравнения в ЕС страны не имеют права превысить 3-процентную величину, иначе против этих стран должны быть применены штрафные санкции.
Это относительные цифры, я же говорю об абсолютных. К тому же этот дефицит не говорит ничего о размере денежных средств находящихся в руках государства. США имеет больше денег, чем вся Европа вместе взятая.
>Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
Бернсторфа.
Ну и что Вы хотели этим сказать? Если не секрет.
#83 
Odium прохожий08.12.03 01:54
Odium
08.12.03 01:54 
in Antwort Участник 07.12.03 21:44
> По этому поводу я ничего не думаю.
:) и не надо все итак очевидно, репортер заказной т.е. свой, репортажи тоже. я вполне допускаю, что гусь был настоящий (достаточно посмотреть на хилое выражение радости Буша, держащего этот поднос). Но нужны были другие заголовки, вот и придумали "куклу".
кстати Рамсфельд недавно, уже всместе со всеми "обычную баланду" вкушал. И тоже перед камерами. Почему? -а что бы так ненавязчиво, переписать информацию под корочкой, у толпы, с пластикового гуся на обычный поднос с баландой.
#84 
Shурик Ансельм Кентерберийский08.12.03 11:01
08.12.03 11:01 
in Antwort Leo_lisard 07.12.03 21:41
Тю!.. Genau so hübsch und kuschelig wie Helmut Markwort?
#85 
Shурик Ансельм Кентерберийский08.12.03 11:03
08.12.03 11:03 
in Antwort Damned 07.12.03 20:20
В ответ на:

Хи! Так вот что читает достопочтенный отец Ансельм.



Что поделаешь, сын мой! Сегодня информация - наше все.

#86 
Damned постоялец08.12.03 16:40
Damned
08.12.03 16:40 
in Antwort Shурик 08.12.03 11:01
Маркворт бы обиделся, прочитав такое - он ведь из Focus
"There are worse things out tonight than vampires." - "Like what?" - "Like me."
#87 
  Allmend знакомое лицо08.12.03 17:04
08.12.03 17:04 
in Antwort Shурик 07.12.03 16:31
Ну в самом деле, Shurik, как то не логично. От Ирака до Турции (Turkey) недалеко, а там этих turkey хоть отбавляй.
Зачем было мулевать?
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
#88 
Shурик Ансельм Кентерберийский08.12.03 17:21
08.12.03 17:21 
in Antwort Allmend 08.12.03 17:04
Все неверно. Из Турции завозят вискарь "Wild Turkey".
#89 
vagant Haunter08.12.03 17:53
08.12.03 17:53 
in Antwort Участник 06.12.03 13:39
http://www.obozrevatel.com/?r=archiv&id=81151&month=4&year=2003&day=13&p=1&god=archiv
Много есть вредно, а мало - скучно
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#90 
Участник местный житель09.12.03 12:42
Участник
09.12.03 12:42 
in Antwort vagant 08.12.03 17:53
Вот, нашол. Очевидно они потом от ранений скончалис, поетому в моей прошлой ссилке не било сказано о убитих, а толко о ранених. Два человека били тогда убиты, а не 17.
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/30/0,1367,POL-0-2041022,00.html
#91 
vagant Haunter09.12.03 13:09
09.12.03 13:09 
in Antwort Участник 09.12.03 12:42
Наверное, Вы правы. От прямого попадания из танка сразу не умирают. А танкист так тот вообще отделался л╦гким испугом.
17 журналистов погибло не в один день, а за вс╦ время агрессии.
Много есть вредно, а мало - скучно
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#92 
Pravda старожил09.12.03 23:38
Pravda
09.12.03 23:38 
in Antwort vagant 09.12.03 13:09
В поддержку:
Krieg im Irak: Zwei Journalisten bei Raketenangriffen getötet (08/04/2003)
Bagdad - Der Irak-Krieg fodert nicht nur Todesopfer unter der Zivilbevölkerung oder in den Reihen der Soldaten, auch Journalisten sterben im Krieg. Zum ersten Mal hat es jetzt einen deutschen Journalisten getroffen. Der Focus-Reporter Christian Liebig ist bei einem irakischen Raketenangriff getötet worden. Der 35 jahre alte Journalist sei wenige Kilometer südlich von Bagdad zusammen mit seinem spanischen Kollegen Julio Anguita Parrado ums Leben gekommen, als sie als sogenannte ╚embadded journalists˛ die dritte US-Infanteriedivision begleiteten. Immer mehr Journalisten, die vom Krieg im Irak berichten, werden bei Angriffen getötet. Seit Kriegsausbruch seien insgesamt neun Journalisten gestorben. Auch die Angriffe auf die Unterkünfte von Journalisten nehmen immer mehr zu: Bei einem US-Angriff auf das Hotel Palestine in Bagdad, wo zahlreiche Reporter untergebracht sind, wurden mindestens fünf Berichterstatter verletzt, der SF DRS-Reporter Ulrich Tilgner blieb unversehrt. Auch die Büros von Al Dschasira und Abu Dhabi TV waren das Ziel von US-Angriffen. Dabei wurde der Kameramann Tarek Ajub getötet und ein weiterer Mann verletzt.

http://www.marcbachmann.ch/newsarchiv2003.html
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#93 
Pravda старожил09.12.03 23:46
Pravda
09.12.03 23:46 
in Antwort Pravda 09.12.03 23:38
А тут более подробней:
http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Krieg+im+Irak:+Journalisten++getГ╤tet+&btnG=Google+Suche&meta=lr=lang_de
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#94 
Leo_lisard старожил09.12.03 23:58
Leo_lisard
09.12.03 23:58 
in Antwort vagant 09.12.03 13:09
- Меня вообще никакие убийства не интересуют. будь то в Праге, в Вене, в Сараеве или в Лондоне. На то есть соответствующие учреждения, суды и полиция. Если где кого убьют, значит так ему и надо. Не будь болваном и не давай себя убивать.
На том разговор и кончился. С этого момента он через каждые пять минут громко повторял:
- Я не виновен, я не виновен!
Früher an Später denken!
#95 
Участник местный житель10.12.03 13:03
Участник
10.12.03 13:03 
in Antwort Pravda 09.12.03 23:38
>Дер Фоцус-Репортер Чристиан Лиебиг ист беи еинем иракищен Ракетенангрифф гетöтет ворден.
Ну это уже не к американцам претензии.
#96 
Участник местный житель10.12.03 13:06
Участник
10.12.03 13:06 
in Antwort vagant 09.12.03 13:09
>От прямого попадания из танка сразу не умирают.
Прамое попадание было в отел, а не в журналистов. Там ешо три раненых било. Но в лубом случяе, Вы уверены, что 17 человек погибли именно от американских пул? У мена такой информации нет, может поделитес источником? Или Вы сами считали?
#97 
vagant Haunter10.12.03 13:34
10.12.03 13:34 
in Antwort Участник 10.12.03 13:06
А у Вас какая информация об этом? У меня, к сожалению, интернетовское время ограничено, но, если Вас это действительно интересует и Вы не стеснены временем, используйте любой русский поисковик, что там пишут про погибших журналистов,а потом скиньте мне ссылку.
Кстати, танк был американский и, если его снаряд залетел в комнату, где находились люди, неужели у последних был шанс выжить? Я более высокого мнения об американском оружии.
Не говорите мне прощай... (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#98 
Участник местный житель10.12.03 13:50
Участник
10.12.03 13:50 
in Antwort vagant 10.12.03 13:34
>А у Вас какая информация об этом? У меня, к сожалению, интернетовское время ограничено, но, если Вас это действительно интересует и Вы не стеснены временем, используйте любой русский поисковик, что там пишут про погибших журналистов,а потом скиньте мне ссылку.
А у меня по этому поводу точной информации нет. Я не считал. Насколко я помну американци убили не так уж много журналистов. Но я и не привожу никаких цифр. Вы приводите. Вот я и спрашиваю, откуда они у Вас.
>Кстати, танк был американский и, если его снаряд залетел в комнату, где находились люди, неужели у последних был шанс выжить? Я более высокого мнения об американском оружии.
Я не знаю, кто и где там находилса. В комнате или в коридоре. Так же мне не известно ничего о качестве американского оружия.
#99 
bigmaks свой человек10.12.03 13:52
bigmaks
10.12.03 13:52 
in Antwort Leo_lisard 09.12.03 23:58
Лео, у тебя первоисточник, Гашек, т.е., всегда под рукой или наизусть знаешь?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
vagant Haunter10.12.03 15:37
10.12.03 15:37 
in Antwort Участник 10.12.03 13:50
Я слышал об этом в теленовостях, прич╦м, неоднократно. Тоже не меогу прокомментировать.
Вернувшись домой, Робинзон Крузо решил сменить туроператора
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Участник местный житель10.12.03 19:34
Участник
10.12.03 19:34 
in Antwort vagant 10.12.03 15:37
>Я слышал об этом в теленовостях, прич╦м, неоднократно. Тоже не меогу прокомментировать.
Про что Вы слышали? Про американское оружие или про убитых журналистов?
Насч╦т журналистов я вот тут откопал. 10 погибло во время войны в Ираке. Но тут не написано, кто от чьих рук. Кто от американцев, кто от иракцев, кто просто на мине подорвался и т.д. Но в любом случае их не 17! Так что не знаю, откуда у вас инфо. Reporter ohne Grenzen - авторитетный источник.
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/cont_dateien/iraktvv.php
Leo_lisard старожил11.12.03 00:09
Leo_lisard
11.12.03 00:09 
in Antwort bigmaks 10.12.03 13:52
Знаю близко к тексту, но иногда заглядываю в первоисточник.
Другие настольные книги:
Хеллер "Уловка-22", Ильф и Петров, А.К.Толстой
Früher an Später denken!
Pravda старожил11.12.03 09:42
Pravda
11.12.03 09:42 
in Antwort Участник 10.12.03 19:34
Но нужно и на даты смотреть! Ссылка зачем дана была?
И вообше, если передергивать, то можно дойти и до следуюших рассуждений, что мол журналисты сами полезли в Ирак, вот они и сами виноваты, что их пристрелили!
Reuters-Kameramann von US-Miltär im Irak erschossen
Thu, Aug 21, 2003; by Andreas Landl.
Der 41-Jährige Kameramnn der britischen Nachrichtenagentur Reuters, Mazen Danas, ist von US-Soldaten nahe der irakischen Hauptstadt Bagdad von US-Soldaten erschossen worden. ...
Damit sind bisher 17 Journalisten im Irak getötet worden....

http://www.friedensnews.at/stories/storyReader$1218

Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Участник местный житель11.12.03 11:50
Участник
11.12.03 11:50 
in Antwort Pravda 11.12.03 09:42
>Но нужно и на даты смотреть! Ссылка зачем дана была?
Совершенно верно! Нужно на даты смотреть!!! Реч шла об убитых журналистах ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В ИРАКЕ. Привожу цитату из поста Ваганта, с которого всё началос
Многое зависит ещё и оттого, как преподносится информация.
Американцы пока оккупировали Ирак ухлопали там немало журналистов, которые, естественно, толкали неугодную для американцев информацию.

Война же к 21 августа 2003 уже давно закончилась!
>И вообше, если передергивать, то можно дойти и до следуюших рассуждений, что мол журналисты сами полезли в Ирак, вот они и сами виноваты, что их пристрелили!
Прошу прощения, но где и что я передёргивал???
  Allmend знакомое лицо11.12.03 12:54
11.12.03 12:54 
in Antwort Участник 11.12.03 11:50
"Война же к 21 августа 2003 уже давно закончилась!"
Война не закончилась. Она просто перешла в другую фазу, как болезнь переходит из острой фазы в латентную, становясь хронической. Независимые журналисты как в первой фазе войны, так и в последующей -бельмо на глазу у американской военщины, в этом почти никто не сомневается.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
Участник местный житель11.12.03 13:03
Участник
11.12.03 13:03 
in Antwort Allmend 11.12.03 12:54
>Война не закончилась. Она просто перешла в другую фазу, как болезнь переходит из острой фазы в латентную, становясь хронической.
Война закончилас поражением Саддама Хуссейна и завоеванием Ирака американскими войсками. То, что там сейчас происходит явлаеца партизанской войной и терроризмом. Насколко мне известно партизаны эти не носат официалную форму иракской армии и не контролируют регионы Ирака. Следователно нелза говорит о какой либо войне кроме партизанской. Таким образом Ирак находица под контролем американских войск и война завершена.
vagant Haunter11.12.03 18:12
11.12.03 18:12 
in Antwort Участник 10.12.03 19:34
Вы требуете от меня невозможного, в том смысле, что у меня нет достаточно времени, чтобы провести грамотный поиск с привязкой к датам и т.п.
А по поводу того, кто убил журналистов, скажу, что с таким же успехом можно и погибших американцев списать как жертвы разборок во время игры в карты.
Вернувшись домой, Робинзон Крузо решил сменить туроператора
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Участник местный житель12.12.03 14:15
Участник
12.12.03 14:15 
in Antwort vagant 11.12.03 18:12
>Вы требуете от меня невозможного, в том смысле, что у меня нет достаточно времени, чтобы провести грамотный поиск с привязкой к датам и т.п.
Я требую от Вас всего лишь отвечать за свои слова. А не кидаться непонятно откуда взявшимися цифрами, которые к тому же оказываются далеки от истины.
>А по поводу того, кто убил журналистов, скажу, что с таким же успехом можно и погибших американцев списать как жертвы разборок во время игры в карты.
Вы хотите сказать, что все погибшие в Ираке журналисты были убиты американцами? Там что кроме них никто не стрелял? Можете это подтвердить? Если нет, то нечего и говорить.
А насч╦т карт √ что ж. Если вы сможете доказать, что большая часть американских солдат погибла из-за разборок, то я ничего против иметь не буду.
Кстати то, что в результате обстрела собственными войсками погибло очень много своих же солдат, никто и не скрывает. Их на иракцев и не списывают.
vagant Haunter12.12.03 14:41
12.12.03 14:41 
in Antwort Участник 12.12.03 14:15
Я требую от Вас всего лишь отвечать за свои слова. А не кидаться непонятно откуда взявшимися цифрами, которые к тому же оказываются далеки от истины.
Так стоп. О какой истине речь? О той информации, которую приводите мне Вы? А чем она истиннее моей? Я привёл Вам ссылку об украинском журналисте, погибшем от попадания танкового снаряда,а Вы утверждаете, что он не умер сразу,а был только ранен. Так что, не мне надо отвечать за свои слова, а Вам.
А тратить время не на поиск ссылок, а на то, чтобы Вас переубедить в том, в чём Вы всё равно не желаете переубеждаться, у меня действительно нет времени.
Этот город увяз во вранье, как "Челюскин" во льдах... (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
vagant Haunter12.12.03 15:12
12.12.03 15:12 
in Antwort Pravda 11.12.03 09:42
http://rg.ru/2003/08/19/Smertelnyjkadr.html
Вот тут написано о 18-м журналисте, погибшем от рук американских солдат. Но Участника и это не убедит, я уверен.
Этот город увяз во вранье, как "Челюскин" во льдах... (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
_Fair_ гость12.12.03 16:09
_Fair_
12.12.03 16:09 
in Antwort Участник 11.12.03 11:50
Война же к 21 августа 2003 уже давно закончилась!
А вот господин Rumsfeld с вами не согласен. Auf seinem Flug nach Irland ... sagte
er, die Regelungen fЭr die Bereitstellung von Truppen
sei zu Эberdenken, schlieъlich befinde man sich jetzt im Krieg...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,277309,00.html
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
Участник местный житель12.12.03 18:46
Участник
12.12.03 18:46 
in Antwort vagant 12.12.03 14:41, Zuletzt geändert 12.12.03 18:48 (Участник)
>Так стоп. О какой истине речь? О той информации, которую приводите мне Вы? А чем она истиннее моей?
Тем, что я привёл ссылку на "Reporter ohne Grenzen" - серьёзный источник, где был приведён список журналистов погибших во время войны в Ираке. Вы же оказались не в состоянии подтвердить свою цифру в 17 человек погибших от рук АМЕРИКАНЦЕВ.
>Я привёл Вам ссылку об украинском журналисте, погибшем от попадания танкового снаряда,а Вы утверждаете, что он не умер сразу,а был только ранен. Так что, не мне надо отвечать за свои слова, а Вам.
Я такого никогда не утверждал. Я лишь высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. С таким же успехом возможно и то, что информация об этом убитом не сразу поступила в приведённый мною источник и поэтому там говорилось только о раненых. Или ещё по какой причине.
>А тратить время не на поиск ссылок, а на то, чтобы Вас переубедить в том, в чём Вы всё равно не желаете переубеждаться, у меня действительно нет времени.
Почему же. Если Вы мне приведёте доказательства смерти 17 журналистов во время войны в Ираке от рук американской военщины, то я переменю своё мнение. Однако пока дальше голословия дело у Вас не зашло
Участник местный житель12.12.03 18:53
Участник
12.12.03 18:53 
in Antwort vagant 12.12.03 15:12
>Вот тут написано о 18-м журналисте, погибшем от рук американских солдат. Но Участника и это не убедит, я уверен.
1) Тут написано в 18 погибшем журналисте в Ираке. Тут написано, что конкретно он погиб от рук американских солдат. Но тут не написано, что все остальные 17 также погибли от рук американских солдат. Лишь про 3 из 18 написано, что они погибли от рук американцев.
Читать надо внимательнее.
2) Данный эпизод произош╦л уже после окончания войны в Ираке, так что к теме отношения не имеет.
Участник местный житель12.12.03 19:14
Участник
12.12.03 19:14 
in Antwort _Fair_ 12.12.03 16:09
>А вот господин Rumsfeld с вами не согласен.Auf seinem Flug nach Irland ... sagte
er, die Regelungen fЭr die Bereitstellung von Truppen
sei zu Эberdenken, schlieъlich befinde man sich jetzt im Krieg...
Речь ид╦т о партизанской войне! Война же между двумя государствами закончена.
Monate nach dem Ende des Krieges im Irak sind die Probleme im Land riesig:
http://www.tagesschau.de/thema/0,1186,OID1730208,00.html
In nur drei Wochen ist es der kriegsführenden Allianz gelungen, das Regime von Saddam Hussein zu stürzen. Doch der schnelle Sieg mittels militärischer Gewalt bedeutete nicht, das Land ebenso schnell unter Kontrolle zu bringen, Ruhe und Ordnung einkehren zu lassen und den Weg für einen friedlichen Wiederaufbau zu bereiten. Ganz im Gegenteil:
Das Machtvakuum nach Kriegsende nutzten zunächst Plünderer in allen irakischen Städten.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID1746436_REF_NAV1730208,00.html
Mai: Busunglücke, Erdbeben und Anschläge
Der Mai 2003 könnte auch als Katastrophenmonat in die Geschichte eingehen. Die Türkei wird von einem Erdbeben erschüttert. Bei zwei schweren Busunglücken in Ungarn und Frankreich kommen mehrere Deutsche ums Leben. Zu Beginn des Monats verkündet US-Präsident Bush das Ende der Kampfhandlungen im Irak.

http://www.rp-online.de/public/index/nachrichten/special/jahresrueckblick
Ещ╦ ссылок?

vagant Haunter13.12.03 14:27
13.12.03 14:27 
in Antwort Участник 12.12.03 18:53
По большому сч╦ту ссылки в интернете, что мои, что Ваши, доказательством чего бы то ни было являться не могут.
Но, как я уже неоднократно Вам писал, у меня нет достаточно времени на поиск в сети. С тремя погибшими Вы согласились, я мог бы и остальных поискать. Но времени в обрез. Увы.
Тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе. (с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Участник местный житель14.12.03 00:05
Участник
14.12.03 00:05 
in Antwort vagant 13.12.03 14:27
>По большому сч╦ту ссылки в интернете, что мои, что Ваши, доказательством чего бы то ни было являться не могут.
Ещ╦ как могут. Если они из серь╦зных источников, на то они и серь╦зные. А что тогда по Вашему является доказательством? Ваши голословные утверждения?
>Но, как я уже неоднократно Вам писал, у меня нет достаточно времени на поиск в сети. С тремя погибшими Вы согласились, я мог бы и остальных поискать. Но времени в обрез. Увы.
Тогда так прямо и скажите: "Цифры я высосал из пальца, подтвердить ничем не могу. Прошу всех верить мне на слово, ибо я обладаю высшим знанием". Тогда и не будет никаких вопросов и возражений.
  boltik2003 знакомое лицо14.12.03 01:29
14.12.03 01:29 
in Antwort Участник 28.11.03 12:43
Не знаю, я ещ╦ не читал всю ветку, поетому не знаю о ч╦м на данный момент реч.
Но что с увереностю могу сказат, это то , что тема уже не актуална.
Поетому предлагаю новую дискуссию под названием:
БУШ УЕХАЛ ИЗ ИРАКА.
Вопрос ваш оста╦тся тем же, толко с неболшими грамматическими изменениями:
Вопрос: а было ли такое в новейшей истории России? Было ли такое, чтобы глава правительства - Ельцин или Путин уехали с места боевых действий в Чечне...

_Fair_ гость14.12.03 10:08
_Fair_
14.12.03 10:08 
in Antwort Участник 12.12.03 19:14
К чему эти ссылки? Они как-то доказывают, что Rumsfeld не произносил этих слов?
Речь ид╦т о партизанской войне! Война же между двумя государствами закончена.
Ну это ваши слова, Rumsfeld говорил не так.
P.S. я бы не стал так полагаться на слова Буша, он же всегда можеть все свалить на плохих работников ЦРУ, ЦРУ на Моссад, Моссад на какого-нибудь Шл╦му Брома, ну а вы останетесь в дураках
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
Участник местный житель14.12.03 21:55
Участник
14.12.03 21:55 
in Antwort _Fair_ 14.12.03 10:08
>Они как-то доказывают, что Rumsfeld не произносил этих слов?
Нет. Они доказывают, что война между США и Ираком закончена. Сейчас ид╦т партизанская война или терроризм.
>Ну это ваши слова, Rumsfeld говорил не так.
Но Рамфельд и не говорил, какую войну он имеет в виду. Партизанскую или между двумя государствами.
К тому же практически во всех средствах массовой информации часто употребляется формулировка "Со времени окончания войны в Ираке" и при этом имеется в виду е╦ окончание в мае сего года.
Но давайте отойд╦м от ссылок и разбер╦мся сами. Итак, Вы говорите, война продолжается, а не окончена. Вопрос: Война между кем и кем? С апреля по май - между государствами США и Ирак. А сейчас?
vagant Haunter15.12.03 09:31
15.12.03 09:31 
in Antwort Участник 14.12.03 00:05
. Если они из серь╦зных источников, на то они и серь╦зные. А что тогда по Вашему является доказательством? Ваши голословные утверждения?
Я по-моему ссылки приводил. Однако, для Вас мои ссылки не аргумент. Вот поэтому я и считаю, что вс╦ это субъективно. Для меня ссылки на американские или английские СМИ на тему Ирака не являются доказательством, поскольку это заинтересованные стороны.
Тогда так прямо и скажите: "Цифры я высосал из пальца, подтвердить ничем не могу. Прошу всех верить мне на слово, ибо я обладаю высшим знанием". Тогда и не будет никаких вопросов и возражений.
Вам самому не смешно от того, что Вы пишите?
Я Вам приводил ссылки, где ч╦рным по белому было написано о журналистах, погибших от рук американцев.
Вы же вс╦ время ищете какой-то подвох, то по количеству погибших, то по тому, от чьих рук они погибли, втягивая меня тем самым в сизифов труд по поиску новых ссылок, хотя у Вас у самого, как я понял, есть проамериканская позиция по вопросу оккупации Ирака. Так зачем мне тратить время на поиск дополнительной информации?

Не велика пицца!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Участник местный житель15.12.03 13:35
Участник
15.12.03 13:35 
in Antwort vagant 15.12.03 09:31
>Я по-моему ссылки приводил. Однако, для Вас мои ссылки не аргумент. Вот поэтому я и считаю, что вс╦ это субъективно. Для меня ссылки на американские или английские СМИ на тему Ирака не являются доказательством, поскольку это заинтересованные стороны.
Ваши ссылки не подтверждали того, что вы говорите. Вы утверждали, что за время войны в Ираке американцы убили 17 журналистов. Ссылки, которые Вы и другие мои оппоненты приводили подтвердили лишь то, что с момента начала этой войны погибли 17 журналистов (может сейчас уже больше), но никак не то, что все эти журналисты были убиты американцами (на привед╦нных ссылках говорилось лишь о троих, которых убили американские солдаты). Кроме того, как я уже говорил, война кончилась в мае и поэтому речь может идти только о 10 погибших журналистах, которые погибли на этой войне. Я подтвердил это ссылкой на международную независимую организацию журналистов ╚Журналисты без границ╩. Сколько из этих 10 на совести американцев нигде написано не было. Ни на моих ни на Ваших ссылках. Таким образом Ваше утверждение как было так и осталось голословным.
>Вам самому не смешно от того, что Вы пишите?
Я Вам приводил ссылки, где ч╦рным по белому было написано о журналистах, погибших от рук американцев.
Ну да. Там было написано лишь о 3 журналистах погибших от рук американцев. Отчего погибли остальные там сказано не было. Вы их сами что ли не читали?
>Вы же вс╦ время ищете какой-то подвох, то по количеству погибших, то по тому, от чьих рук они погибли, втягивая меня тем самым в сизифов труд по поиску новых ссылок
Я не ищу никаких подвохов. Просто когда мне говорят, что американцы убили 17 журналистов, я прошу это подтвердить. Когда же оказывается, что подтвердить Вы можете только 3, то Ваше утверждение, что их было 17, мягко говоря, не заслуживает особого доверия. Непонятно, откуда Вы черпаете сведения.
>хотя у Вас у самого, как я понял, есть проамериканская позиция по вопросу оккупации Ирака.
Не спорю. Я поддерживаю США во многом и не только по поводу Ирака. Но я в состоянии подтвердить практически каждое слово сказанное мною здесь. Если я что то подтвердить не могу, то я обычно воздерживаюсь от утверждений на соответствующую тему.
>Так зачем мне тратить время на поиск дополнительной информации?
Да не дополнительной, а самой что ни на есть первичной. Ещ╦ раз √ подтвердите мне, что американцы убили 17 журналистов в Ираке, во время этой войны.
vagant Haunter15.12.03 14:36
15.12.03 14:36 
in Antwort Участник 15.12.03 13:35
Ладно, откровенность за откровенность.
вс╦, что касается внутренней политики США лично меня практически не интересует. Но действия этой страны по отношению к другим государствам я, мягко говоря, не одобряю.
Вы говорите, что война в Ираке закончена. А почему ж тогда почти каждый день в Америку идут цинковые гробы? Грипп?
Если то, чего достигли американцы в Ираке, называть их победой, то тогда это пиррова победа. Плен╦нный Саддам и все собаки, которых на него естественно навешивают американские нефтяники Буш, Чейни и Райз, не решит в обозримом будущем главную задачу американцев, я, конечно, не имею в виду пресловутую угрозу человечеству от якобы имевшегося у Саддама ОМУ.
Прошло уже полгода после т.н. победы,а цены на нефть не собираются падать, чему лично я рад, поскольку это выгодно для России.
Я по-прежнему считаю, что американцам в Ираке нечего было делать,а уж коль они пришли, то винить иракцев за то, что они их убивают нельзя точно так же, как нельзя винить акулу, которая сожрала ныряльщика, вторгшегося в е╦ владения.
...То ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля.(с)
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
T.K. местный житель15.12.03 18:16
T.K.
15.12.03 18:16 
in Antwort vagant 15.12.03 14:36
Расслабтесь... http://www.iamik.ru/prezz.php#1
http://www.rathergood.com/independent_woman/
http://looken.de/german/index.html
1 2 3 4 5 6 7 alle