Login
Знание - Сила?
10.01.09 16:30
Zuletzt geändert 10.01.09 16:31 (VovikDoc)
Привет всем!
Перед постановкой о вопросе/дискуссией хочу привести маленький пример. Моя жена как-то ночью спросила у меня, как "знатока" истории, об роли Петра Первого в России, и хотела получить однозначный ответ: типа "положительный или отрицательный" это "герой". Я, конечно понимая, что ночью нужно заниматься более продуктивным занятием, но тем не менее ответил фактами: Россия увеличилась территориально на столько-то, а численно уменьшилась предположительно на столько-то. Ну и типа сама решай, кто тут какой герой! И она спокойно, поняв какой негодяй был Петя, уснула. При этом назвать её наивной дурочкой (к-ой можно было бы сослаться на большую очередь при двух-дневном походе за хлебом) нельзя! Мало того, что она не заметила моего слова "предположительно", не спросив мои источники, она уже ЗНАЕТ: Пётр это негодяй.
Теперь более яркие загогулины.
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося на конфискованных территориях, менее 7млн. человек. Существенно меньшая часть ЗНАЕТ, что закрытие в гетто и концлагерях было актом милосердия и спасения людей от справедливого возмездия беспощадной толпы. Привожу это только из тех соображений, что даже указание на эту бредятину, является здесь уголовным преступлением.
- Многие ЗНАЮТ, что в своё время Нерон спалил Рим, но соль здесь не в этом, она в том, что ВСЕ ЗНАЮТ, что за сожженный Рим Нерон отправил на съедение диким животным ранних христиан. И аргументы типа: назовите хоть один современный источник, к-ый хотя бы подтверждал существование оных, вызывает что-то типа смеха: ну сами же мы всё видели.
- Сколько я убил времени, объясняя моему сыну о конфликте "фараоны vs Моисей". Религиозный идиотизм, навязанный немецкой школой, говорит ему: "не хорошие" фараоны и чуть ли не спаситель Моисей. Я до сих пор не знаю, пробил ли брешь ему в сознании тем, что персона, ведущая людей 40 лет два метра, скорее всего сказочно вымышленная, а вот такие пирамиды, что даже сегодняшний Египет не в состоянии построить, не просто реальны, а являются памятником всему человечеству!
К чему я это всё клоню, вроде: одни знают одно, другие знают противоположное да и чёрт с ними - пусть себе знают! Но не всё так просто главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ! Создана "прекрасная" формула: "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ", как это мило переложить всё с огромной массе больных голов на одну здоровую! Не удержусь и для ясности напомню, как обстоят дела в России: 85% ЗНАЮТ, что Путин спаситель страны, 10% - губитель, и что та ничтожно малая оставшаяся часть будет виновата, скажем, развяжи он ядерный конфликт (противоположную ситуацию додумайте сами)?
Вообщем, хотелось бы услышать соображения/возражения по этому поводу.
ЗЫ
Прошу прощения за многобуквенность
Перед постановкой о вопросе/дискуссией хочу привести маленький пример. Моя жена как-то ночью спросила у меня, как "знатока" истории, об роли Петра Первого в России, и хотела получить однозначный ответ: типа "положительный или отрицательный" это "герой". Я, конечно понимая, что ночью нужно заниматься более продуктивным занятием, но тем не менее ответил фактами: Россия увеличилась территориально на столько-то, а численно уменьшилась предположительно на столько-то. Ну и типа сама решай, кто тут какой герой! И она спокойно, поняв какой негодяй был Петя, уснула. При этом назвать её наивной дурочкой (к-ой можно было бы сослаться на большую очередь при двух-дневном походе за хлебом) нельзя! Мало того, что она не заметила моего слова "предположительно", не спросив мои источники, она уже ЗНАЕТ: Пётр это негодяй.
Теперь более яркие загогулины.
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося на конфискованных территориях, менее 7млн. человек. Существенно меньшая часть ЗНАЕТ, что закрытие в гетто и концлагерях было актом милосердия и спасения людей от справедливого возмездия беспощадной толпы. Привожу это только из тех соображений, что даже указание на эту бредятину, является здесь уголовным преступлением.
- Многие ЗНАЮТ, что в своё время Нерон спалил Рим, но соль здесь не в этом, она в том, что ВСЕ ЗНАЮТ, что за сожженный Рим Нерон отправил на съедение диким животным ранних христиан. И аргументы типа: назовите хоть один современный источник, к-ый хотя бы подтверждал существование оных, вызывает что-то типа смеха: ну сами же мы всё видели.
- Сколько я убил времени, объясняя моему сыну о конфликте "фараоны vs Моисей". Религиозный идиотизм, навязанный немецкой школой, говорит ему: "не хорошие" фараоны и чуть ли не спаситель Моисей. Я до сих пор не знаю, пробил ли брешь ему в сознании тем, что персона, ведущая людей 40 лет два метра, скорее всего сказочно вымышленная, а вот такие пирамиды, что даже сегодняшний Египет не в состоянии построить, не просто реальны, а являются памятником всему человечеству!
К чему я это всё клоню, вроде: одни знают одно, другие знают противоположное да и чёрт с ними - пусть себе знают! Но не всё так просто главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ! Создана "прекрасная" формула: "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ", как это мило переложить всё с огромной массе больных голов на одну здоровую! Не удержусь и для ясности напомню, как обстоят дела в России: 85% ЗНАЮТ, что Путин спаситель страны, 10% - губитель, и что та ничтожно малая оставшаяся часть будет виновата, скажем, развяжи он ядерный конфликт (противоположную ситуацию додумайте сами)?
Вообщем, хотелось бы услышать соображения/возражения по этому поводу.
ЗЫ
Прошу прощения за многобуквенность
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 16:37
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
10.01.09 16:42
а так-же знает, что на Марсе полно зелёных человечков.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев
Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев
а так-же знает, что на Марсе полно зелёных человечков.
10.01.09 16:47
in Antwort Schloss 10.01.09 16:37
В ответ на:
А чё сказать-то хотел?
Что думать НУНО, а не доказывать не доказуемое!А чё сказать-то хотел?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 16:54
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
Что-то мне подсказывает, что количество погибших не совсем корректно.
10.01.09 16:55
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:47
Первое, что я навскидку подумал, прочитав Ваш сумбур - "цель оправдывает средства".... Вы именно это хотели сказать, или нечто более... заумное?...
10.01.09 16:57
in Antwort чукчан 10.01.09 16:51
В ответ на:
А этому щас нигде не учат
А родителей что уже отменили?А этому щас нигде не учат
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 17:00
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
10.01.09 17:04
in Antwort Schloss 10.01.09 16:55
Интересное прочтение!
Я хочу оспорить тезис "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ"! Люди, к-ый сомневаются, думают, но при этом не прибиваются к какому-либо берегу, не должны отвечать за преступления, совершенные большинством/меньшинством.
Я хочу оспорить тезис "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ"! Люди, к-ый сомневаются, думают, но при этом не прибиваются к какому-либо берегу, не должны отвечать за преступления, совершенные большинством/меньшинством.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 17:09
in Antwort Ален 10.01.09 17:00
В ответ на:
Ваш сын учился в религиозной школе?
В католической, другая в 8-ми км от дома, но, простите, это не по теме! в "Философия. Вера. Религия." уже это поднималВаш сын учился в религиозной школе?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 17:11
in Antwort чукчан 10.01.09 17:08
В ответ на:
А их тоже никто не научил...
ну тогда сам себе учитель! А их тоже никто не научил...
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 17:22
in Antwort VovikDoc 10.01.09 17:11
10.01.09 17:29
in Antwort herr Schwarz 10.01.09 16:54
Вот здесь количество погибших корректно:
"Massengrab in Marienburg entdeckt
1.800 Frauen, Kinder und Greise wurden von Rotarmisten exekutiert ... Die Opfer waren deutsche Zivilisten. Viele von ihnen wiesen Kopfschüsse auf ... viele Schädel seien zertrümmert, als ob jemand mit einem Panzer über sie gefahren wäre."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1530
"Massengrab in Marienburg entdeckt
1.800 Frauen, Kinder und Greise wurden von Rotarmisten exekutiert ... Die Opfer waren deutsche Zivilisten. Viele von ihnen wiesen Kopfschüsse auf ... viele Schädel seien zertrümmert, als ob jemand mit einem Panzer über sie gefahren wäre."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1530
10.01.09 17:30
Ну а если преступления совершаютса не большинством, а меньшинством под немым невмешательством большинства?
С одной стороны ваш тэзис очень удобен для определённой группы. Скажем для примера, группа по борьбе с социализмом. С одной стороны пока в союзе жили все к одному светлому будущему стремились, а здесь оказалось наоборот. Оказываетса одни строили, а другие против были, но молчали. Так вот они теперь вов сех своих проблемах именно тех "строителей" обвиняют.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 17:04
In Antwort auf:
Люди, к-ый сомневаются, думают, но при этом не прибиваются к какому-либо берегу, не должны отвечать за преступления, совершенные большинством/меньшинством.
Люди, к-ый сомневаются, думают, но при этом не прибиваются к какому-либо берегу, не должны отвечать за преступления, совершенные большинством/меньшинством.
Ну а если преступления совершаютса не большинством, а меньшинством под немым невмешательством большинства?
С одной стороны ваш тэзис очень удобен для определённой группы. Скажем для примера, группа по борьбе с социализмом. С одной стороны пока в союзе жили все к одному светлому будущему стремились, а здесь оказалось наоборот. Оказываетса одни строили, а другие против были, но молчали. Так вот они теперь вов сех своих проблемах именно тех "строителей" обвиняют.
10.01.09 17:37
in Antwort Velonaut 10.01.09 17:29
Насколько я понял, речь идет об общем количестве погибших евреев, и общих потерях Германии.
10.01.09 17:37
И объявляют еще и дураками... вот мы, дескать, думали,... а вы, дураки, пахали...
in Antwort Kujbishev 10.01.09 17:30
В ответ на:
Так вот они теперь вов сех своих проблемах именно тех "строителей" обвиняют.
Так вот они теперь вов сех своих проблемах именно тех "строителей" обвиняют.
И объявляют еще и дураками... вот мы, дескать, думали,... а вы, дураки, пахали...
10.01.09 17:39
in Antwort Schloss 10.01.09 17:22
В ответ на:
моя хата с краю
мысль народная и не самая плохая! понятно, Вам ближе что-то из двух "Спалим деспота" или "Не пожалеем живота своего за батюшку" моя хата с краю
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 17:45
in Antwort чукчан 10.01.09 17:22
В ответ на:
если сам полный дурак
Как говорится, осозание этого факта уже говрит об не безнадёжности!если сам полный дурак
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 19:20
Правда, кроме числа погибших все остальное догадки.
А почему ссылка на фашистскую прессу? Другой информации не доверяем?
in Antwort Velonaut 10.01.09 17:29
В ответ на:
Вот здесь количество погибших корректно
Вот здесь количество погибших корректно
Правда, кроме числа погибших все остальное догадки.
А почему ссылка на фашистскую прессу? Другой информации не доверяем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.01.09 19:26
А иначе не и получится... ибо постфактум спросится с каждого: "где вы были с восьми до одинадцати"(С)... Вот тут-то и начинаются все неприятности у тех, кто пытался держать нейтралитет... Впрочем, так было в обозримой истории... щас не так... щас беспринципность в моде...
in Antwort VovikDoc 10.01.09 17:39
В ответ на:
"Спалим деспота" или "Не пожалеем живота своего за батюшку"
"Спалим деспота" или "Не пожалеем живота своего за батюшку"
А иначе не и получится... ибо постфактум спросится с каждого: "где вы были с восьми до одинадцати"(С)... Вот тут-то и начинаются все неприятности у тех, кто пытался держать нейтралитет... Впрочем, так было в обозримой истории... щас не так... щас беспринципность в моде...
10.01.09 19:30
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
Вы эмоциональны, но вы аргументируете очень приблизительно.. если вы хотите говорить о человеке думающем, то нуНО и аргументировать соответствующе, с выкладками, цифрами. комментариями и ссылками на источники. Тогда, возможно, будет убедителен и Ваш вывод.
В целом я понимаю о чем Вы.. только почему столько эмоций? Каждый человек делает выбор, каждый день и каждый час. И самоустранится по причине "мне некогда, я думаю" все равно не получится. Знание - это как раз весьма серьезная штука.. в отличие от мнения, гипотезы, даже веры, пока она не подкреплена конкретным знанием.. до этого это вера наивная, вера в чудеса, идеализм...
В работе И.Канта "Критика чистого разума" очень неплохие логические формулы можно найти... Если кто-то пришел к тому же выводу, что и ты, либо ты искал ответ и нашел его у И.Канта,согласился с ним (или с Евангелием, например, с Ведами, с Дао-любви), то это вовсе не так плохо, как если согласится с неким фашистским идеологом, например. Потому путь гнозиса вовсе не означает, что твое знание исключает твое понимание того, что ты знаешь.
В целом я понимаю о чем Вы.. только почему столько эмоций? Каждый человек делает выбор, каждый день и каждый час. И самоустранится по причине "мне некогда, я думаю" все равно не получится. Знание - это как раз весьма серьезная штука.. в отличие от мнения, гипотезы, даже веры, пока она не подкреплена конкретным знанием.. до этого это вера наивная, вера в чудеса, идеализм...
В работе И.Канта "Критика чистого разума" очень неплохие логические формулы можно найти... Если кто-то пришел к тому же выводу, что и ты, либо ты искал ответ и нашел его у И.Канта,согласился с ним (или с Евангелием, например, с Ведами, с Дао-любви), то это вовсе не так плохо, как если согласится с неким фашистским идеологом, например. Потому путь гнозиса вовсе не означает, что твое знание исключает твое понимание того, что ты знаешь.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.01.09 19:32
Не хочу вступать в полемику о количестве погибших евреев, поскольку совсем не владею материалом, но хочу напомнить вам, как "знатоку" истории, что евреи уничтожались не только в Германии но и во всех окупированных ей странах.
Даже так?
Оригинально!
Не могу представить, чтобы немцы от рождения привычные повиноваться закону и порядку настолько рассверипели, что вопреки запретам кинулись бы чинить самосуд. Особенно учитывая, что на одного "Абрамовича" приходится 100 тысяч "Рабиновичей", таких же простых труженников как и миллионы "Шмидтов", которые не являются владельцами финансовых империй, и также как простые Фрицы, Жаны и Иваны страдают от всех бед ниспосылаемых с финансового Олимпа.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося на конфискованных территориях, менее 7млн. человек.
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося на конфискованных территориях, менее 7млн. человек.
Не хочу вступать в полемику о количестве погибших евреев, поскольку совсем не владею материалом, но хочу напомнить вам, как "знатоку" истории, что евреи уничтожались не только в Германии но и во всех окупированных ей странах.
В ответ на:
Существенно меньшая часть ЗНАЕТ, что закрытие в гетто и концлагерях было актом милосердия и спасения людей от справедливого возмездия беспощадной толпы.
Существенно меньшая часть ЗНАЕТ, что закрытие в гетто и концлагерях было актом милосердия и спасения людей от справедливого возмездия беспощадной толпы.
Даже так?
Оригинально!
Не могу представить, чтобы немцы от рождения привычные повиноваться закону и порядку настолько рассверипели, что вопреки запретам кинулись бы чинить самосуд. Особенно учитывая, что на одного "Абрамовича" приходится 100 тысяч "Рабиновичей", таких же простых труженников как и миллионы "Шмидтов", которые не являются владельцами финансовых империй, и также как простые Фрицы, Жаны и Иваны страдают от всех бед ниспосылаемых с финансового Олимпа.
Легче нести ахинею, чем бревно.
10.01.09 20:14
наверное они другой не доверяют,с и не читают,с .
in Antwort Пух 10.01.09 19:20
В ответ на:
А почему ссылка на фашистскую прессу? Другой информации не доверяем?
А почему ссылка на фашистскую прессу? Другой информации не доверяем?
наверное они другой не доверяют,с и не читают,с .
10.01.09 20:24
Ваша жена совершенно не права, считая вас "знатоком" истории.
Передайте ей мои слова.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося
Ваша жена совершенно не права, считая вас "знатоком" истории.
Передайте ей мои слова.
10.01.09 20:26
in Antwort Fransisko 10.01.09 20:24, Zuletzt geändert 10.01.09 20:29 (kaputter roboter)
Шо-то Вы несколько потрепано выглядите... Цэ хлопци з Антифы постарались? Или таки более солидные люди?
Цэ хлопци з Антифы постарались? Или таки более солидные люди?
10.01.09 20:39
in Antwort kaputter roboter 10.01.09 20:26
10.01.09 21:32
in Antwort Velonaut 10.01.09 17:29
1.800 женщин, детей и стариков эта цифра наших форумчан не впечатляет, они миллионами оперируют! Да к тому же это были ведь немцы. Вот еслибы нашди там хотябы 10 евреев, тут бы весь форум возмущённо загудел!
10.01.09 21:32
Но понятно, что для ЗНАЮЩИХ людей они и являются носителями Истины, какая тут "суть соглашений".
Просто суть моего поста - "Знатоки! Не вешайте на нас своих собак, а также и самое главное собак знатоков - Ваших аппонентов!"
in Antwort kleinerfuchs 10.01.09 19:30
В ответ на:
но вы аргументируете очень приблизительно..
А я то точно и не знаю, и не претендую на абсолютную Истину! Просто указал на пару, с моей точки зрения, просто вопиющих "истинных" фактов! И, обратите внимания, не буду удивлён, если что-то, что я ставлю под сомнение, окажется правдой!но вы аргументируете очень приблизительно..
В ответ на:
В работе И.Канта "Критика чистого разума" очень неплохие логические формулы можно найти
Понимаете я не приверженец Канта, а Пуанкаре, позволю себе цитату: основные положения (принципы, законы) любой научной теории не являются ни синтетическими истинами a priori (как, например, для Канта), ни моделями объективной реальности. Они суть соглашения, единственным абсолютным условием которых является непротиворечивость. Выбор тех или иных положений из множества возможных, вообще говоря, произволен, если отвлечься от практики их применения.
Но поскольку мы руководствуемся последней, произвольность выбора основных принципов ограничена, с одной стороны, потребностью нашей мысли в максимальной простоте теорий, с другой ? необходимостью успешного их использования. В границах этих требований заключена известная свобода выбора, обусловленная относительным характером самих этих требований.В работе И.Канта "Критика чистого разума" очень неплохие логические формулы можно найти
Но понятно, что для ЗНАЮЩИХ людей они и являются носителями Истины, какая тут "суть соглашений".
Просто суть моего поста - "Знатоки! Не вешайте на нас своих собак, а также и самое главное собак знатоков - Ваших аппонентов!"
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 21:38
ВАша жена упомянула ПетраI а Вы Гитлера, как альтернативу. А почему не Троцкого?
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
Прошу прощения за многобуквенность
Прошу прощения за многобуквенность
ВАша жена упомянула ПетраI а Вы Гитлера, как альтернативу. А почему не Троцкого?
10.01.09 21:38
in Antwort Стёпа 10.01.09 19:32
В ответ на:
Не хочу вступать в полемику
А я тоже, не о том пост! я просто проиллюстрировал две версии, не соответствующие друг другу, и всё!Не хочу вступать в полемику
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 21:47
in Antwort ALSEID 10.01.09 21:38
В ответ на:
а Вы Гитлера, как альтернативу. А почему не Троцкого?
это Вы о чём? Я об тн ИСТИНАХ, о "Троцком" вроде как нет особых "ИСТИН"а Вы Гитлера, как альтернативу. А почему не Троцкого?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 21:55
Поразительное сходство... а?... NPD против СОВИНФОРМБЮРО....
in Antwort Извар 10.01.09 21:32
В ответ на:
Близ Смоленска, у Гедеоновки, в большой яме, похоронены трупы 1.800 убитых фашистами жителей гор. Смоленска ? женщин, детей и стариков. Спасшиеся от расправы немцев советские люди рассказывают, что мёртвых гитлеровцы здесь закапывали вместе с живыми. И долго после расстрелов земля ещё колыхалась сверху могил и слышались стоны.
СОВИНФОРМБЮРО
Близ Смоленска, у Гедеоновки, в большой яме, похоронены трупы 1.800 убитых фашистами жителей гор. Смоленска ? женщин, детей и стариков. Спасшиеся от расправы немцев советские люди рассказывают, что мёртвых гитлеровцы здесь закапывали вместе с живыми. И долго после расстрелов земля ещё колыхалась сверху могил и слышались стоны.
СОВИНФОРМБЮРО
Поразительное сходство... а?... NPD против СОВИНФОРМБЮРО....
10.01.09 22:01
Как же нет? А идея мировой революции, о которой мечтало все прогрессивное человечество, а концлагеря, а массоые растрелы контреволюции. Шото у Вас батенька только двубокая ИСТИНА.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 21:47
В ответ на:
о "Троцком" вроде как нет особых "ИСТИН"
о "Троцком" вроде как нет особых "ИСТИН"
Как же нет? А идея мировой революции, о которой мечтало все прогрессивное человечество, а концлагеря, а массоые растрелы контреволюции. Шото у Вас батенька только двубокая ИСТИНА.
10.01.09 22:13
in Antwort ALSEID 10.01.09 22:01, Zuletzt geändert 10.01.09 22:14 (VovikDoc)
В ответ на:
у Вас батенька только двубокая ИСТИНА
Опять мимо, меня просто не интересуют люди, к-ые знают ИСТИНУ! "двубокость", к-ую Вы усмотрели была просто констатация всем знакомого бреда, хотите добавить ещё что-то бредовое, а зачем?у Вас батенька только двубокая ИСТИНА
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.01.09 22:19
Так тема обширная Знание - Сила? Вали все в кучу, смотришь и сил можно набраться для занятий более продуктивных. Знаний уж точно нет.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 22:13
В ответ на:
хотите добавить ещё что-то бредовое, а зачем?
хотите добавить ещё что-то бредовое, а зачем?
Так тема обширная Знание - Сила? Вали все в кучу, смотришь и сил можно набраться для занятий более продуктивных. Знаний уж точно нет.
10.01.09 22:22
in Antwort ALSEID 10.01.09 22:19
А у вас там, на Неметчине, тоже нет таких платных курсов, где бы уму учили ?...
10.01.09 22:32
Уму не учат - это от рождения. Его как и чести можно только лишиться.
in Antwort чукчан 10.01.09 22:22
В ответ на:
А у вас там, на Неметчине, тоже нет таких платных курсов, где бы уму учили ?...
А у вас там, на Неметчине, тоже нет таких платных курсов, где бы уму учили ?...
Уму не учат - это от рождения. Его как и чести можно только лишиться.
10.01.09 22:42
Ну конечно, за руку ведь в этот момент никого не поймали. А, ... я догадался; они сами наложили на себя руки.
В этой стране нет фашистской прессы, вы её наверное с другой страной перепутали.
Какой другой? Комсомольской правде? ...
in Antwort Пух 10.01.09 19:20, Zuletzt geändert 10.01.09 22:45 (Velonaut)
В ответ на:
Правда, кроме числа погибших все остальное догадки.
Правда, кроме числа погибших все остальное догадки.
Ну конечно, за руку ведь в этот момент никого не поймали. А, ... я догадался; они сами наложили на себя руки.
В ответ на:
А почему ссылка на фашистскую прессу?
А почему ссылка на фашистскую прессу?
В этой стране нет фашистской прессы, вы её наверное с другой страной перепутали.
В ответ на:
Другой информации не доверяем?
Другой информации не доверяем?
Какой другой? Комсомольской правде? ...
10.01.09 22:52
Тебя цифры не впечатляют или тебе досадно, что в той макулатуре, из которой ты черпаешь свои представления об окружающей тебя действительности, такого не пишут? Может просто щадят твою ранимую психику?
in Antwort sanktvalentin 10.01.09 20:14
В ответ на:
наверное они другой не доверяют,с и не читают,с .
наверное они другой не доверяют,с и не читают,с .
Тебя цифры не впечатляют или тебе досадно, что в той макулатуре, из которой ты черпаешь свои представления об окружающей тебя действительности, такого не пишут? Может просто щадят твою ранимую психику?
10.01.09 22:53
in Antwort VovikDoc 10.01.09 22:13, Zuletzt geändert 10.01.09 22:58 (Стёпа)
На всех:
Из авторского поста, довольно сумбурного я уловил одну мысль, в которой автор, ИМХО, прав. А именно, что наши знания истории очень иллюзорны. Вся историческая наука наполнена мифами. Можно сказать, что она почти вся сплошные мифы. Как-то разговаривал с философом (не историком) "специалистом" по Демокриту. Он сказал, что все наши знания о Демокрите основаны на нескольких отрывочных упоминаний его в манускриптах датируемых несколькими веками после смерти предполагаемого Демокрита. Сами манускрипты являются, якобы, вольными пересказами более ранних источников. Каковы первоисточники, чего напридумывали пересказчики? - совершенно неизвестно. Но вот в дело вступают историки профессионалы. Они эти жалкие обрывки сомнительной достоверности и так рассмотрят и этак, напишут кучу "трудов" ссылаясь друг на друга.
Ну ладно, Демокрит это ооочень давно. А как с Карлом Великим, а с Чингиз-Ханом? Да тоже истинная информация близка к нулю. В основном наукообразная ОБС. Исписал монах пергамент пользясь байками заезжих купцов, а "историки" излазят этот пергамент с лупами вдоль и поперёк, и напишут сотню трудов, да ещё переругаются друг с другом.
Да и с нынешними временами ситуация не намного лучше. Казалось бы вот же, почти при нас было, а то и вовсе при нас, а споров ещё больше чем про Демокрита.
Фоменко со своей бредовой теорией прав в том, что если история это сплошной миф, то почему бы не придумать свой, который ни чем не хуже "общепризнанного".
Из авторского поста, довольно сумбурного я уловил одну мысль, в которой автор, ИМХО, прав. А именно, что наши знания истории очень иллюзорны. Вся историческая наука наполнена мифами. Можно сказать, что она почти вся сплошные мифы. Как-то разговаривал с философом (не историком) "специалистом" по Демокриту. Он сказал, что все наши знания о Демокрите основаны на нескольких отрывочных упоминаний его в манускриптах датируемых несколькими веками после смерти предполагаемого Демокрита. Сами манускрипты являются, якобы, вольными пересказами более ранних источников. Каковы первоисточники, чего напридумывали пересказчики? - совершенно неизвестно. Но вот в дело вступают историки профессионалы. Они эти жалкие обрывки сомнительной достоверности и так рассмотрят и этак, напишут кучу "трудов" ссылаясь друг на друга.
Ну ладно, Демокрит это ооочень давно. А как с Карлом Великим, а с Чингиз-Ханом? Да тоже истинная информация близка к нулю. В основном наукообразная ОБС. Исписал монах пергамент пользясь байками заезжих купцов, а "историки" излазят этот пергамент с лупами вдоль и поперёк, и напишут сотню трудов, да ещё переругаются друг с другом.
Да и с нынешними временами ситуация не намного лучше. Казалось бы вот же, почти при нас было, а то и вовсе при нас, а споров ещё больше чем про Демокрита.
Фоменко со своей бредовой теорией прав в том, что если история это сплошной миф, то почему бы не придумать свой, который ни чем не хуже "общепризнанного".
Легче нести ахинею, чем бревно.
10.01.09 23:00
in Antwort Стёпа 10.01.09 22:53
Правильно, Стёпа... история - лженаука... достоверность событий перестаёт быть таковой со смертью последнего очевидца... да и то, если он не прогнал...
10.01.09 23:05
in Antwort Schloss 10.01.09 23:00
Да очевидцы-то тоже разные бывают...Мы тоже многих событий "очевидцы", а мнения зачастую о том, что происходит - диаметрально противоположные...
10.01.09 23:19
это что еще за голоса из коричневого болота ? ницше читать !!!
хотя понять его тебе не грозит.
in Antwort Velonaut 10.01.09 22:52
В ответ на:
Может просто щадят твою ранимую психику?
Может просто щадят твою ранимую психику?
это что еще за голоса из коричневого болота ? ницше читать !!!
хотя понять его тебе не грозит.
10.01.09 23:27
in Antwort чукчан 10.01.09 23:05
"Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев,
Во все века сжигали люди на кострах"
(В.Высоцкий)
Во все века сжигали люди на кострах"
(В.Высоцкий)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.01.09 23:49
O-o-мммммм-м, о-о-ммммммм ... думал, что "пять тибетцев" предложишь читать. Уже желток от яйца приготовился сожрать и в позу лотос сел.
in Antwort sanktvalentin 10.01.09 23:19, Zuletzt geändert 11.01.09 00:13 (Velonaut)
В ответ на:
ницше читать !!!
ницше читать !!!
O-o-мммммм-м, о-о-ммммммм ... думал, что "пять тибетцев" предложишь читать. Уже желток от яйца приготовился сожрать и в позу лотос сел.
10.01.09 23:56
in Antwort чукчан 10.01.09 23:47
11.01.09 00:27
Вариантов много.
1. Немцы, убитые поляками.
2. Поляки убитые немцами
3. Евреи убитые немцами
4 Евреи убитые поляками
5. Немцы убитые англичанами.
На основании чего выбран вариант немцы убитые русскими? Какие доказательства что это немцы? И какие доказательства, что их убили русские?.
В этой стране есть фашистские партии издающие фашистскую прессу. Хотя это и запрещено законом, но закон часто бывает не действует или не выполняется. И у этой фашистской партии и фашистской прессы есть поклонники. В том числе и среди ников пишущих в ДК.
Ну, хотя бы. Все же лучше, чем нацистские листки.
in Antwort Velonaut 10.01.09 22:42
В ответ на:
Ну конечно, за руку ведь в этот момент никого не поймали. А, ... я догадался; они сами наложили на себя руки.
Ну конечно, за руку ведь в этот момент никого не поймали. А, ... я догадался; они сами наложили на себя руки.
Вариантов много.
1. Немцы, убитые поляками.
2. Поляки убитые немцами
3. Евреи убитые немцами
4 Евреи убитые поляками
5. Немцы убитые англичанами.
На основании чего выбран вариант немцы убитые русскими? Какие доказательства что это немцы? И какие доказательства, что их убили русские?.
В ответ на:
В этой стране нет фашистской прессы, вы её наверное с другой страной перепутали.
В этой стране нет фашистской прессы, вы её наверное с другой страной перепутали.
В этой стране есть фашистские партии издающие фашистскую прессу. Хотя это и запрещено законом, но закон часто бывает не действует или не выполняется. И у этой фашистской партии и фашистской прессы есть поклонники. В том числе и среди ников пишущих в ДК.
В ответ
на:
Какой другой? Комсомольской правде? ...
Какой другой? Комсомольской правде? ...
Ну, хотя бы. Все же лучше, чем нацистские листки.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 00:30
Как всегда, не без оригинальности...
И сермяга в этом, возможно, есть.. Только ее поискать следует.
Человек думающий - это тот, кому "известно, что ему ничего неизвестно"... В отличие от знающего. В чем знающий его упрекает..? В том, что с его МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, так..? Человек думающий отсылает того на три буквы - и становится ему врагом...
.....
Однако, я подозреваю, что человек думающий все же обладает еще и какими-то знаниями.
Немогу себя заставить согласиться, что человека думающего в природе вообще нет. Посему, полагаю: противопоставление думающий - знающий некорректно. Возьмем лучше в кавычки: "думающий" - "знающий". Ибо думающий - это не тот, который совсем ничего не знает, а знающий - не всегда тот, кто совсем не думает. Если разница между ними лишь в степени критичности отношения к знанию.
Вот тогда - да, "думающий" - враг "знающему".
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ! Создана "прекрасная" формула: "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ",
главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ! Создана "прекрасная" формула: "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ",
Как всегда, не без оригинальности...
И сермяга в этом, возможно, есть.. Только ее поискать следует.
Человек думающий - это тот, кому "известно, что ему ничего неизвестно"... В отличие от знающего. В чем знающий его упрекает..? В том, что с его МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, так..? Человек думающий отсылает того на три буквы - и становится ему врагом...
.....
Однако, я подозреваю, что человек думающий все же обладает еще и какими-то знаниями.
Немогу себя заставить согласиться, что человека думающего в природе вообще нет. Посему, полагаю: противопоставление думающий - знающий некорректно. Возьмем лучше в кавычки: "думающий" - "знающий". Ибо думающий - это не тот, который совсем ничего не знает, а знающий - не всегда тот, кто совсем не думает. Если разница между ними лишь в степени критичности отношения к знанию.
Вот тогда - да, "думающий" - враг "знающему".
11.01.09 00:30
Неужто и у вас такое бывает ?...
Ну-у-у, братцы...Я был о Неметчине лучшего мнения...
in Antwort Пух 11.01.09 00:27
В ответ на:
Хотя это и запрещено законом, но закон часто бывает не действует или не выполняется...
Хотя это и запрещено законом, но закон часто бывает не действует или не выполняется...
Неужто и у вас такое бывает ?...
Ну-у-у, братцы...Я был о Неметчине лучшего мнения...
11.01.09 00:42
В этой стране есть российские потреоты, променявшие свою родину на колбасу, читающие комсомольскую правду и выдающие желаемое за действительное.
in Antwort Пух 11.01.09 00:27
В ответ на:
В этой стране есть фашистские партии
В этой стране есть фашистские партии
В этой стране есть российские потреоты, променявшие свою родину на колбасу, читающие комсомольскую правду и выдающие желаемое за действительное.
11.01.09 00:48
как это?
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
ничтожно малая оставшаяся часть будет виновата, скажем, развяжи он ядерный конфликт
ничтожно малая оставшаяся часть будет виновата, скажем, развяжи он ядерный конфликт
как это?
11.01.09 00:50
in Antwort Velonaut 11.01.09 00:42
И это тоже есть. Здесь много чего есть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 00:53
in Antwort чукчан 11.01.09 00:30
Покажите мне страну в которой все законы на 100% всегда выполняются...Съезжу посмотреть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 00:56
А по немецки тоже понимаем? ... или нет?
"Auch im westpreußischen Marienburg waren seit Ende des Krieges 1.840 Einwohner v Frauen, Kinder und alte Männer v spurlos verschwunden. Dieses Schicksal scheint nun aufgeklärt zu sein."
"Die Opfer waren deutsche Zivilisten."
http://www.deutsche-stimme.de/ds/?p=654
in Antwort Пух 11.01.09 00:50
В ответ на:
И это тоже есть. Здесь много чего есть.
И это тоже есть. Здесь много чего есть.
А по немецки тоже понимаем? ... или нет?
"Auch im westpreußischen Marienburg waren seit Ende des Krieges 1.840 Einwohner v Frauen, Kinder und alte Männer v spurlos verschwunden. Dieses Schicksal scheint nun aufgeklärt zu sein."
"Die Opfer waren deutsche Zivilisten."
http://www.deutsche-stimme.de/ds/?p=654
11.01.09 01:06
in Antwort Velonaut 11.01.09 00:56
Ну вот, вы вытащили еще один фашистский листок. А говорили, фашистской прессы не бывает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 01:15
in Antwort -Archimed- 11.01.09 01:13
По содержанию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 01:18
Фашисты - это те, кто 1800 женщин и детей масакрировали.
Бывает, .... только не там её ищите.
in Antwort Пух 11.01.09 01:06
В ответ на:
Ну вот, вы вытащили еще один фашистский листок.
Ну вот, вы вытащили еще один фашистский листок.
Фашисты - это те, кто 1800 женщин и детей масакрировали.
В ответ на:
А говорили, фашистской прессы не бывает.
А говорили, фашистской прессы не бывает.
Бывает, .... только не там её ищите.
11.01.09 01:22
in Antwort Velonaut 11.01.09 01:18
Ну для меня, если пресса издается нацистской партией, то она уже фашистская по определению. и все же, почему вы даете ссылки только на фашистские издания. Ну, или, если для вас это лучше звучит, на издания неонацистских партий. Другой прессы что ли в Германии нет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 01:25
То есть вы считаете, что убийцами были немцы (в то время там других фашистов не было). А жертвы кто? Поляки или евреи?
in Antwort Velonaut 11.01.09 01:18
В ответ на:
Фашисты - это те, кто 1800 женщин и детей масакрировали.
Фашисты - это те, кто 1800 женщин и детей масакрировали.
То есть вы считаете, что убийцами были немцы (в то время там других фашистов не было). А жертвы кто? Поляки или евреи?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 01:29
Я считаю, что вам стоило бы уже научиться читать, хотя-бы по слогам.
in Antwort Пух 11.01.09 01:25
В ответ на:
То есть вы считаете
То есть вы считаете
Я считаю, что вам стоило бы уже научиться читать, хотя-бы по слогам.
11.01.09 01:34
in Antwort Velonaut 11.01.09 01:29
И это надо. После того, как Вы научитесь излагать свои мысли в письменном виде.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 01:40
Тогда вы уже опоздали лет так на 35. Ну лучше поздно, чем никогда; начинайте прямо сейчас!
in Antwort Пух 11.01.09 01:34
В ответ на:
После того, как Вы научитесь излагать свои мысли в письменном виде.
После того, как Вы научитесь излагать свои мысли в письменном виде.
Тогда вы уже опоздали лет так на 35. Ну лучше поздно, чем никогда; начинайте прямо сейчас!
11.01.09 01:48
in Antwort Kujbishev 10.01.09 17:30
Что-то вы ударились в историю, хотя за примерами далеко ходить не стоит. Вот они перед вами. Все мы выходцы из "Бывшего нерушимого", только здесь мы делимся на выходцев обычных, которые своего происхождения не стесняютса и так называемых "десидентов". Причём разница между обоими группами появилась только здесь на территории Германии. В то время, когда и те и другие жили при "социализме", особой разницы между ними не наблюдалось. Ну за исключением того, что "дисиденты", иногда, на кухне, сокровенно шептали на ушко жене, революционные мысли свои. Но здесь, поняв свою безнаказанность, "дисиденты" расправили крылья и уже который год борятса с уже не существующим коммунизмом, обвиняя противоположную группу во всех грехах. Дескать вот мы знали, а вы сброд безсловессный себя обманывать позволяли, а мы
ничего сделать не могли, потому что нас таких умных мало.
Внимание вопрос!
Так уж ли безвинны эти так называемые "диссиденты", ведь во всех "преступлениях коммунизма" вложен и их молчаливый вклад?
Внимание вопрос!
Так уж ли безвинны эти так называемые "диссиденты", ведь во всех "преступлениях коммунизма" вложен и их молчаливый вклад?
11.01.09 01:48
in Antwort Пух 11.01.09 01:15
Это хорошо!
Значит приходится знакомится с содержанием того, что читаешь.
В таком случае и ты когда нибудь поймёшь, чего хотят те люди, которым не безразлична история немецкого народа.
Значит приходится знакомится с содержанием того, что читаешь.
В таком случае и ты когда нибудь поймёшь, чего хотят те люди, которым не безразлична история немецкого народа.
11.01.09 01:56
in Antwort Пух 11.01.09 00:27
"И у этой фашистской партии и фашистской прессы есть поклонники. В том числе и среди ников пишущих в ДК."
Не смешите Пух.
Здесь пишут русские, евреи да украинцы. Кто из них может симпатизировать наци?
Впрочем если только среди упертых галичан!
Относитесь к этому с юмором.
Не смешите Пух.
Здесь пишут русские, евреи да украинцы. Кто из них может симпатизировать наци?
Впрочем если только среди упертых галичан!
Относитесь к этому с юмором.
11.01.09 08:58
Товарищ, по поводу 7-ми млн уничтоженых в газовых камерах- первый раз слышу. Откуда инфа???
- по поводу менее 7-ми млн бежавших и погибших немцев включя немецких евреев- тоже первый раз слышу. Насколько я знаю толко на восточном фронте немцев погибло примерно столько же сколько русских( без гражданского населения)- около 8-8,5 млн человек.
- Древий Рим, Нерон- туфта. Небыло этого. Рим может и старее Питера, но на пару-тройку сотен лет.
Моисей был. Но не затем он ходил чтоб выдавить раба, а как раз наоборот.
Обьяснять долго. Если интересен подобный расклад- чиркни в личку( все могут чиркнуть) - дам пару-тройку сайтов где на пальцах обьясняется нереальность всех тобой перечисленных уложениой чиста по законом физики.
Потому что яблоко падает вниз,горячий воздух летит вверх, а для предназначеного к уничтожению человека нет никакого смысла покупать железнодорожный билет и строить всякие сооружения. Пуля дешевле. Причем дешевле в десятки тысяч раз. Что, согласись, важно в условиях напряжений войны.
Такова физика и экономика.
Да, и ещо, если б Путин хотел помоч русскому народу- ему ничего б не стоило росчерком пера распределить нефтяные деньги как это делают арабы.
Но не сделал...
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
Теперь более яркие загогулины.
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося на конфискованных территориях, менее 7млн. человек. Существенно меньшая часть ЗНАЕТ, что закрытие в гетто и концлагерях было актом милосердия и спасения людей от справедливого возмездия беспощадной толпы. Привожу это только из тех соображений, что даже указание на эту бредятину, является здесь уголовным преступлением.
- Многие ЗНАЮТ, что в своё время Нерон спалил Рим, но соль здесь не в этом, она в том, что ВСЕ ЗНАЮТ, что за сожженный Рим Нерон отправил на съедение диким животным ранних христиан. И аргументы типа: назовите хоть один современный источник, к-ый хотя бы подтверждал существование оных, вызывает что-то типа смеха: ну сами же мы всё видели.
- Сколько я убил времени, объясняя моему сыну о конфликте "фараоны вс Моисей". Религиозный идиотизм, навязанный немецкой школой, говорит ему: "не хорошие" фараоны и чуть ли не спаситель Моисей. Я до сих пор не знаю, пробил ли брешь ему в сознании тем, что персона, ведущая людей 40 лет два метра, скорее всего сказочно вымышленная, а вот такие пирамиды, что даже сегодняшний Египет не в состоянии построить, не просто реальны, а являются памятником всему человечеству!
К чему я это всё клоню, вроде: одни знают одно, другие знают противоположное да и чёрт с ними - пусть себе знают! Но не всё так просто главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ! Создана "прекрасная" формула: "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ", как это мило переложить всё с огромной массе больных голов на одну здоровую! Не удержусь и для ясности напомню, как обстоят дела в России: 85% ЗНАЮТ, что Путин спаситель страны, 10% - губитель, и что та ничтожно малая оставшаяся часть будет виновата, скажем, развяжи он ядерный конфликт (противоположную ситуацию додумайте сами)?
Вообщем, хотелось бы услышать соображения/возражения по этому поводу.
Теперь более яркие загогулины.
- Большая часть современной Германии ЗНАЕТ, что фашистская Германия удушила в газовых камерах 7млн. евреев, и это абсолютно не мешает им также ЗНАТЬ, что потери Германии во ВМВ, включая бежавших евреев и населения, оставшегося на конфискованных территориях, менее 7млн. человек. Существенно меньшая часть ЗНАЕТ, что закрытие в гетто и концлагерях было актом милосердия и спасения людей от справедливого возмездия беспощадной толпы. Привожу это только из тех соображений, что даже указание на эту бредятину, является здесь уголовным преступлением.
- Многие ЗНАЮТ, что в своё время Нерон спалил Рим, но соль здесь не в этом, она в том, что ВСЕ ЗНАЮТ, что за сожженный Рим Нерон отправил на съедение диким животным ранних христиан. И аргументы типа: назовите хоть один современный источник, к-ый хотя бы подтверждал существование оных, вызывает что-то типа смеха: ну сами же мы всё видели.
- Сколько я убил времени, объясняя моему сыну о конфликте "фараоны вс Моисей". Религиозный идиотизм, навязанный немецкой школой, говорит ему: "не хорошие" фараоны и чуть ли не спаситель Моисей. Я до сих пор не знаю, пробил ли брешь ему в сознании тем, что персона, ведущая людей 40 лет два метра, скорее всего сказочно вымышленная, а вот такие пирамиды, что даже сегодняшний Египет не в состоянии построить, не просто реальны, а являются памятником всему человечеству!
К чему я это всё клоню, вроде: одни знают одно, другие знают противоположное да и чёрт с ними - пусть себе знают! Но не всё так просто главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ! Создана "прекрасная" формула: "ЭТО С ИХ МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ СОВЕРШАЮТСЯ ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ", как это мило переложить всё с огромной массе больных голов на одну здоровую! Не удержусь и для ясности напомню, как обстоят дела в России: 85% ЗНАЮТ, что Путин спаситель страны, 10% - губитель, и что та ничтожно малая оставшаяся часть будет виновата, скажем, развяжи он ядерный конфликт (противоположную ситуацию додумайте сами)?
Вообщем, хотелось бы услышать соображения/возражения по этому поводу.
Товарищ, по поводу 7-ми млн уничтоженых в газовых камерах- первый раз слышу. Откуда инфа???
- по поводу менее 7-ми млн бежавших и погибших немцев включя немецких евреев- тоже первый раз слышу. Насколько я знаю толко на восточном фронте немцев погибло примерно столько же сколько русских( без гражданского населения)- около 8-8,5 млн человек.
- Древий Рим, Нерон- туфта. Небыло этого. Рим может и старее Питера, но на пару-тройку сотен лет.
Моисей был. Но не затем он ходил чтоб выдавить раба, а как раз наоборот.
Обьяснять долго. Если интересен подобный расклад- чиркни в личку( все могут чиркнуть) - дам пару-тройку сайтов где на пальцах обьясняется нереальность всех тобой перечисленных уложениой чиста по законом физики.
Потому что яблоко падает вниз,горячий воздух летит вверх, а для предназначеного к уничтожению человека нет никакого смысла покупать железнодорожный билет и строить всякие сооружения. Пуля дешевле. Причем дешевле в десятки тысяч раз. Что, согласись, важно в условиях напряжений войны.
Такова физика и экономика.
Да, и ещо, если б Путин хотел помоч русскому народу- ему ничего б не стоило росчерком пера распределить нефтяные деньги как это делают арабы.
Но не сделал...
11.01.09 09:25
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 01:56
В ответ на:
Здесь пишут русские, евреи да украинцы.
Вот это Вы правильно подметили, кто сдесь пишет, у кого есть время. А у аусзидлеров или времени нет, работать приходится, или недостаточно в компюторе разбираются( это старшее поколение, которому былобы, что сказать), а большей части пофиг этот ДК, так как сюда они не заходят, а многие и читать по-русскому не могут.Здесь пишут русские, евреи да украинцы.
11.01.09 09:54
in Antwort Leon93 11.01.09 08:58
"Древий Рим, Нерон- туфта. Небыло этого. Рим может и старее Питера, но на пару-тройку сотен лет."
Монеты с профилем Нерона тоже в 15-16 вв. чеканены? Его бюсты и "головы" найденные в слоях 1 в. н.э.. тоже туфта?
Все туфта.
Монеты с профилем Нерона тоже в 15-16 вв. чеканены? Его бюсты и "головы" найденные в слоях 1 в. н.э.. тоже туфта?
Все туфта.
11.01.09 09:55
in Antwort Извар 11.01.09 09:25
А как быть с потомками аусзидлеров? Их тоже здесь нет?
11.01.09 11:20
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 09:55
В ответ на:
А как быть с потомками аусзидлеров? Их тоже здесь нет?
Я про них и пишу. Мои родственники в осповном приехоли сюда в 73-78 годах. Их дети и внуки или приехали очень маленькими или родились сдесь. Позаканчивали гимназии, университеты, друзья, знакомые немцы и бывшим СССР они интересуютс я наравне с другими странами мира. Дети тех родственников, которые приехали в конце 80-х, начале 90-х ещё проявляют какой то интерес, но в основном тоже ориентированы на учёбу, работу, карьеру! Политикой интересуются очень мало. Главные разговоры - работа, авто, спорт, урлауб. Мне даже обидно - пытаюсь втянуть их в политическую дискусию, меня внимательно выслушают, односложно что то ответят и продолжают говорить о своём.А как быть с потомками аусзидлеров? Их тоже здесь нет?
11.01.09 11:58
Почему же НПД? вчерашний "бильдец" тоже об этом сообщал.
in Antwort Schloss 10.01.09 21:55
В ответ на:
Поразительное сходство... а?... NPD против СОВИНФОРМБЮРО
Поразительное сходство... а?... NPD против СОВИНФОРМБЮРО
Почему же НПД? вчерашний "бильдец" тоже об этом сообщал.
11.01.09 12:01
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 09:54
Знаете, даже оставив в покое теории Фоменко с Носовым, помимо них возникают сомнения, вопросы и споры и о правильности принятой хронологии с различными математическими выкладками, и о точности радиоуглеродного анализа...Да и вообще сплошь одни вопросы...Незыблемо одно...и довольно давно, с пару веков... - учебники, по которым как учили, так и учат с детства по принятым кем-то версиям...
11.01.09 12:10
in Antwort Пух 11.01.09 01:06, Zuletzt geändert 11.01.09 12:12 (Fransisko)
Этому листку вы наверное доверяете больше?
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/09/marienburg-massengrab/geschi...
или этот, более нейтральный?
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/1714395/index.do
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/09/marienburg-massengrab/geschi...
или этот, более нейтральный?
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/1714395/index.do
11.01.09 14:42
и чего же они хотят?
in Antwort -Archimed- 11.01.09 01:48
В ответ на:
В таком случае и ты когда нибудь поймёшь, чего хотят те люди, которым не безразлична история немецкого народа
В таком случае и ты когда нибудь поймёшь, чего хотят те люди, которым не безразлична история немецкого народа
и чего же они хотят?
11.01.09 14:54
in Antwort сеньор Антонио 11.01.09 14:42
11.01.09 14:56
скажу по секрету, мне она и самому не безразлична. А вот обидно, когда люди забывают, к какому краху Германию националистические идеи привели.
in Antwort -Archimed- 11.01.09 01:48
В ответ на:
В таком случае и ты когда нибудь поймёшь, чего хотят те люди, которым не безразлична история немецкого народа.
В таком случае и ты когда нибудь поймёшь, чего хотят те люди, которым не безразлична история немецкого народа.
скажу по секрету, мне она и самому не безразлична. А вот обидно, когда люди забывают, к какому краху Германию националистические идеи привели.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 15:03
кстате с тех времён можно прийти и к другому выводу
Если учесть, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём, то можно сказать что " обидно когда люди забывают , к какому краху демократия привела"
in Antwort Пух 11.01.09 14:56
В ответ на:
А вот обидно, когда люди забывают, к какому краху Германию националистические идеи привели.
А вот обидно, когда люди забывают, к какому краху Германию националистические идеи привели.
кстате с тех времён можно прийти и к другому выводу
Если учесть, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём, то можно сказать что " обидно когда люди забывают , к какому краху демократия привела"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 15:19
in Antwort Пух 11.01.09 14:56
11.01.09 15:30
так всего не перечитаешь. вы уж просветите чего они там хотят. а то ведь дело такое, две бучи эти камерады уже устроили. как бы опять чего не вышло.
in Antwort -Archimed- 11.01.09 14:54, Zuletzt geändert 11.01.09 15:44 (сеньор Антонио)
В ответ на:
Побольше читай и не только комсомольскую правду
Побольше читай и не только комсомольскую правду
так всего не перечитаешь. вы уж просветите чего они там хотят. а то ведь дело такое, две бучи эти камерады уже устроили. как бы опять чего не вышло.
11.01.09 15:34
Ложный тезис.
in Antwort bujаnn 11.01.09 15:03
В ответ на:
Если учесть, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём,
Если учесть, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём,
Ложный тезис.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 15:37
Поэтому лучше войны не начинать. А националистические идеи . путь к войне.
in Antwort -Archimed- 11.01.09 15:19
В ответ на:
К краху приводит любой проигрыш войн.
К краху приводит любой проигрыш войн.
Поэтому лучше войны не начинать. А националистические идеи . путь к войне.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 15:53
Это ты своим любимым амерам расказывай.
Коммунистические тоже.
in Antwort Пух 11.01.09 15:37
В ответ на:
Поэтому лучше войны не начинать.
Поэтому лучше войны не начинать.
Это ты своим любимым амерам расказывай.
В ответ на:
А националистические идеи . путь к войне.
А националистические идеи . путь к войне.
Коммунистические тоже.
11.01.09 15:54
желательно с пояснениями почему истинный
in Antwort чукчан 11.01.09 15:40
В ответ на:
А какой тогда истинный, просветите ?...
А какой тогда истинный, просветите ?...
желательно с пояснениями почему истинный
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 15:58
in Antwort чукчан 11.01.09 15:40
Противоположный. Гитлер сам процесс захвата им власти называл Национал.социалистической революцией. Что там было демократического?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 16:00
in Antwort bujаnn 11.01.09 15:54
Поясните, почему демократическим.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 16:02
Поэтому я их и не люблю.
in Antwort -Archimed- 11.01.09 15:53
В ответ на:
Коммунистические тоже.
Коммунистические тоже.
Поэтому я их и не люблю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 16:09
in Antwort Пух 11.01.09 15:58
Приход Гитлера к власти и назначение его рейхсканцлером был легальным и проходил в условиях демократического строя...Только потом уже происходил процесс абсолютизации его власти...ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%BB%D...
11.01.09 16:10
Выборы.
Малограмотным поясняю - революция может быть и демократической, ибо демократия это власть народа, придя к власти Гитлер дал народу то, что ему нужно - работу, благосостояние, уверенность в завтрашнем дне. Революцию Гитлера можно назвать демократической, потому, что она проводилась не ради каких-то классов или этнических меньшинств, а ради всего наррода и проводилась руками самого народа, ибо революция, это процесс, позитивный или негативный. Так, в западных странах прошла так называемая "культурная революция" когда были измененны социо-культурные представления целой цивилизации, эту революцию я отношу исключительно к негативному явлению, в то время как национал-социализм был опорой традиционализма и консерватизма новач культурная революция, о которй писал ещё антонио Грамши, самыоразрушающий вирус в тело нашей цивилизации. Нацонал-социализм не нёс гибели нашей культуре и нашей цивилизации, он просто попытался возможными путями сохранить её, в то время как новая левацкая культурная революция поставила цивилизацию на край гибели, все трагические последствия этого по самые уши хлебнут наши дети и внуки.
in Antwort Пух 11.01.09 15:58, Zuletzt geändert 11.01.09 16:27 (Fransisko)
В ответ на:
Что там было демократического?
Что там было демократического?
Выборы.
В ответ на:
Гитлер сам процесс захвата им власти называл Национал.социалистической революцией
Гитлер сам процесс захвата им власти называл Национал.социалистической революцией
Малограмотным поясняю - революция может быть и демократической, ибо демократия это власть народа, придя к власти Гитлер дал народу то, что ему нужно - работу, благосостояние, уверенность в завтрашнем дне. Революцию Гитлера можно назвать демократической, потому, что она проводилась не ради каких-то классов или этнических меньшинств, а ради всего наррода и проводилась руками самого народа, ибо революция, это процесс, позитивный или негативный. Так, в западных странах прошла так называемая "культурная революция" когда были измененны социо-культурные представления целой цивилизации, эту революцию я отношу исключительно к негативному явлению, в то время как национал-социализм был опорой традиционализма и консерватизма новач культурная революция, о которй писал ещё антонио Грамши, самыоразрушающий вирус в тело нашей цивилизации. Нацонал-социализм не нёс гибели нашей культуре и нашей цивилизации, он просто попытался возможными путями сохранить её, в то время как новая левацкая культурная революция поставила цивилизацию на край гибели, все трагические последствия этого по самые уши хлебнут наши дети и внуки.
11.01.09 16:24
Этот мульти-культи эксперимент, в котором нам всем отведена роль подопытных кроликов - это путь к войне, ... гражданской.
Статья эта написана несколько лет назад. События во Франции, даже в эту новогоднюю ночь, где сгорело боле 1200 автомобилей уже превзошли всё описанное в этой статье.
www.read-all-about-it.org/archive/multikultopia/krieg_der_migranten_ds120...
in Antwort Пух 11.01.09 15:37
В ответ на:
националистические идеи . путь к войне.
националистические идеи . путь к войне.
Этот мульти-культи эксперимент, в котором нам всем отведена роль подопытных кроликов - это путь к войне, ... гражданской.
Статья эта написана несколько лет назад. События во Франции, даже в эту новогоднюю ночь, где сгорело боле 1200 автомобилей уже превзошли всё описанное в этой статье.
www.read-all-about-it.org/archive/multikultopia/krieg_der_migranten_ds120...
11.01.09 16:29
in Antwort Velonaut 11.01.09 16:24
Мигранты сами по себе были бы безопасны будь сам организм нашей нации и других европейских наций здоров.
11.01.09 16:33
in Antwort Fransisko 11.01.09 16:29
Такое количество мигрантов надорвёт даже самый здоровый организм.
11.01.09 16:36
такое количество мигрантов поднимут экономику и рождаемость
Ведь как мигранты подняли экономику после войны?
in Antwort Velonaut 11.01.09 16:33
В ответ на:
Такое количество мигрантов надорвёт даже самый здоровый организм.
Такое количество мигрантов надорвёт даже самый здоровый организм.
такое количество мигрантов поднимут экономику и рождаемость
Ведь как мигранты подняли экономику после войны?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 16:36
in Antwort Velonaut 11.01.09 16:33
Не так - здоровы организм не подпустит к себе такое количество мигрантов.
Если это случилось - значит с этим организмом что-то не так.
Если это случилось - значит с этим организмом что-то не так.
11.01.09 16:38
каким образом "подняли"? расскажите мне об этом, пожалуйста, ибо мне ничего об этом не известно.
Буду очень вам благодарен если смогу, с помощью вас, заполнить некоторые прорехи в историческом образовании.
Так что, заранее спасибо за предоставленную информацию.ЖДУ!!!
in Antwort bujаnn 11.01.09 16:36, Zuletzt geändert 11.01.09 16:41 (Fransisko)
В ответ на:
Ведь как мигранты подняли экономику после войны?
Ведь как мигранты подняли экономику после войны?
каким образом "подняли"? расскажите мне об этом, пожалуйста, ибо мне ничего об этом не известно.
Буду очень вам благодарен если смогу, с помощью вас, заполнить некоторые прорехи в историческом образовании.
Так что, заранее спасибо за предоставленную информацию.ЖДУ!!!
11.01.09 16:56
выборы то были демократические, только Гитлер их проиграл.
in Antwort Fransisko 11.01.09 16:10
В ответ на:
Что там было демократического?
Выборы.
Что там было демократического?
Выборы.
выборы то были демократические, только Гитлер их проиграл.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 17:00
in Antwort Пух 11.01.09 16:56
11.01.09 17:12
in Antwort Пух 11.01.09 16:56
11.01.09 17:17
in Antwort Fransisko 11.01.09 17:00
На президентских выборах 1932 во втором туре Гинденбург получил 19, 36 млн. голосов (53%) против 13, 4 млн. (36, 8%) голосов, поданных за Гитлера, и был переизбран рейхспрезидентом.
У у ваших хисториков другие данные?
У у ваших хисториков другие данные?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 17:21
in Antwort Fransisko 11.01.09 17:00, Zuletzt geändert 11.01.09 17:37 (Musiker53)
Ich dachte mir, dass 
Пух meinte, dass NSDAP am 5. März 1933 weniger, als 50% der abgegebenen Stimmen bekomen hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1933
Hier sieht man, wo und wie die NSDAP unterstützt wurde.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANSDAP_Wahl_1933.png&filetimest...
Пух meinte, dass NSDAP am 5. März 1933 weniger, als 50% der abgegebenen Stimmen bekomen hat.http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1933
Hier sieht man, wo und wie die NSDAP unterstützt wurde.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANSDAP_Wahl_1933.png&filetimest...
11.01.09 17:30
in Antwort Musiker53 11.01.09 17:21
Одно маленькое замечание. Эти выборы происходили ПОСЛЕ захвата власти НСДАП. В условиях черезвычайного положения и запрета деятельности основных партий - конкурентов. Как видите - даже в этих условиях НСДАП не получила абсолютного большинства в рейхстаге.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 17:48
вот о влиянии миграции на экономику стран
http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=29930
а по поводу Германии, то я где то читал, что если бы не наплыв рабочих из соседних стран то реформы Людвига Эрхарда просто бы захлебнулись от нехватки рабочих рук
in Antwort Fransisko 11.01.09 16:38
В ответ на:
каким образом "подняли"?
каким образом "подняли"?
вот о влиянии миграции на экономику стран
http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=29930
а по поводу Германии, то я где то читал, что если бы не наплыв рабочих из соседних стран то реформы Людвига Эрхарда просто бы захлебнулись от нехватки рабочих рук
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 17:51
in Antwort Velonaut 11.01.09 16:33
А может быть дело не в количестве мигрантов,а в их,так сказать, качестве?.Вон в Штаты,Канаду,Австралию и Нов.Зеландию столько мигрантов понаехало,что коренные оказались в ничтожном меньшинстве.И вроде в этих странах никто не жалуется на мигрантов.До сих пор новых принимают...Читал,что в Люксембурге и Швейцарии мигрантов-иностранцев в процентном отношении больше чем в Германии или Франции.И вроде тоже не жалуются.Может оттого,что других и по другому принципу принимали?
11.01.09 17:54
in Antwort Пух 11.01.09 17:30, Zuletzt geändert 11.01.09 17:56 (Musiker53)
Meinen Sie Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat vom vom 28. Februar 1933, nach dem Reichstagsbrand?
Auf russisch hier
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поджог_Рейхстага
"Поджог дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии,"
Das ist ein Fehler, im deutschen Text:
Noch vor der ersten (konstituierenden) Sitzung des neu gewählten Reichstags wurden die Mandate der KPD annulliert, sodass das Parlament 566 Abgeordnete umfasste. (Es sollte 647 sein)
Auf russisch hier
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поджог_Рейхстага
"Поджог дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии,"
Das ist ein Fehler, im deutschen Text:
Noch vor der ersten (konstituierenden) Sitzung des neu gewählten Reichstags wurden die Mandate der KPD annulliert, sodass das Parlament 566 Abgeordnete umfasste. (Es sollte 647 sein)
11.01.09 17:56
т. е вы хотите сказать , что в Штатах нет проблемы с мексиканскими и кубинскими мигрантами?
in Antwort Ален 11.01.09 17:51
В ответ на:
Вон в Штаты
столько мигрантов понаехало,что коренные оказались в ничтожном меньшинстве.И вроде в этих странах никто не жалуется на мигрантов.
Вон в Штаты
столько мигрантов понаехало,что коренные оказались в ничтожном меньшинстве.И вроде в этих странах никто не жалуется на мигрантов.
т. е вы хотите сказать , что в Штатах нет проблемы с мексиканскими и кубинскими мигрантами?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 17:59
in Antwort bujаnn 11.01.09 17:56
На последнее.
Даже если принять, что тема дискуссии не совсем внятно сформулирована, ни выборы в Германии в 30-х годах, ни тема миграции совершенно точно к ней отношения не имеют.
Предлагаю всем участникам дискуссии сконцентрировать своё внимание на предложенной теме.
Даже если принять, что тема дискуссии не совсем внятно сформулирована, ни выборы в Германии в 30-х годах, ни тема миграции совершенно точно к ней отношения не имеют.
Предлагаю всем участникам дискуссии сконцентрировать своё внимание на предложенной теме.
11.01.09 18:08
Unterstützung in der Bevölkerung und verfügte über größeren parlamentarischen Rückhalt als vorherige Weimarer Regierungen, vor allem die Präsidialkabinette. Der Regierungsantritt Hitlers war legal, ebenso weitere Elemente der Machtergreifung wie die Neuwahl am 5. März.
Außerdem waren auch konservative Politiker und Parteien an der Übertragung der Macht an Hitler beteiligt, und zwar durch die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler durch Reichspräsident Paul von Hindenburg, durch die Beteiligung an der von Hitler geführten Regierung, durch die Verordnungen des Reichspräsidenten und durch die Zustimmung zum 4. Ermächtigungsgesetz im Reichstag 1933
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung
Заранее извиняюсь за отход от темы
in Antwort Musiker53 11.01.09 17:21, Zuletzt geändert 11.01.09 18:11 (Ален)
Unterstützung in der Bevölkerung und verfügte über größeren parlamentarischen Rückhalt als vorherige Weimarer Regierungen, vor allem die Präsidialkabinette. Der Regierungsantritt Hitlers war legal, ebenso weitere Elemente der Machtergreifung wie die Neuwahl am 5. März.
Außerdem waren auch konservative Politiker und Parteien an der Übertragung der Macht an Hitler beteiligt, und zwar durch die Ernennung Hitlers zum Reichskanzler durch Reichspräsident Paul von Hindenburg, durch die Beteiligung an der von Hitler geführten Regierung, durch die Verordnungen des Reichspräsidenten und durch die Zustimmung zum 4. Ermächtigungsgesetz im Reichstag 1933
http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung
Заранее извиняюсь за отход от темы
11.01.09 18:14
in Antwort bujаnn 11.01.09 17:56
С нелегалами,как и везде, есть проблемы.С теми,кто живёт легально и интегрировался по-настоящему,проблем нааамного меньше либо вовсе нет.
11.01.09 18:35
Так вот и приведите то, что "где-то читал", а не метите здесь пургу. К 1951 году Германия стала самой богатой страной Зап. Европы, к 1960 му году Германия уже полностью восстановила своё народное хозяйство, первый турецкий гастарбайтер появился в 1961 году. Что и где они "восстановили"?
стоит думать прежде чем говорить, молодой человек.
in Antwort bujаnn 11.01.09 17:48
В ответ на:
а по поводу Германии, то я где то читал, что если бы не наплыв рабочих из соседних стран то реформы Людвига Эрхарда просто бы захлебнулись от нехватки рабочих рук
а по поводу Германии, то я где то читал, что если бы не наплыв рабочих из соседних стран то реформы Людвига Эрхарда просто бы захлебнулись от нехватки рабочих рук
Так вот и приведите то, что "где-то читал", а не метите здесь пургу. К 1951 году Германия стала самой богатой страной Зап. Европы, к 1960 му году Германия уже полностью восстановила своё народное хозяйство, первый турецкий гастарбайтер появился в 1961 году. Что и где они "восстановили"?
стоит думать прежде чем говорить, молодой человек.
11.01.09 18:42
"Думать" он может всё что угодно, его бредовый свист абсолютно ничего не значит. И совершенно не зря он не ответил на мои вопросы, ибо просто попыталося избежать публичной порки.
Исходя из его стариковской "логики", и фрау Меркель, и сэр Дж.Буш тоже являются не лигитимными, потому что не получили абсолютного большинства, да и вообще, я не знаю тех сегодняшних демократических лидеров которые в этом случае были бы легитимны.
in Antwort Musiker53 11.01.09 17:21, Zuletzt geändert 11.01.09 18:45 (Fransisko)
В ответ на:
Ich dachte mir, dass Пух meinte, dass NSDAP am 5. März 1933 weniger, als 50% der abgegebenen Stimmen bekomen hat
Ich dachte mir, dass Пух meinte, dass NSDAP am 5. März 1933 weniger, als 50% der abgegebenen Stimmen bekomen hat
"Думать" он может всё что угодно, его бредовый свист абсолютно ничего не значит. И совершенно не зря он не ответил на мои вопросы, ибо просто попыталося избежать публичной порки.
Исходя из его стариковской "логики", и фрау Меркель, и сэр Дж.Буш тоже являются не лигитимными, потому что не получили абсолютного большинства, да и вообще, я не знаю тех сегодняшних демократических лидеров которые в этом случае были бы легитимны.
11.01.09 18:45
Ну, в самом то деле, это не серьёзно ... первый раз замужем что-ли?
"А вот мне, кто-то сказал."
Это ещё называется: "Слышал звон но не знаю где он!"
in Antwort bujаnn 11.01.09 17:48
В ответ на:
то я где то читал,
то я где то читал,
Ну, в самом то деле, это не серьёзно ... первый раз замужем что-ли?
"А вот мне, кто-то сказал."
Это ещё называется: "Слышал звон но не знаю где он!"
11.01.09 18:47
Да он так себе, потрепаться сюда зашёл. Свистулька.
in Antwort Velonaut 11.01.09 18:45
В ответ на:
А вот мне, кто-то сказал."
Это ещё называется: "Слышал звон но не знаю где он!"
А вот мне, кто-то сказал."
Это ещё называется: "Слышал звон но не знаю где он!"
Да он так себе, потрепаться сюда зашёл. Свистулька.
11.01.09 18:48
окпоставлю вопрос по другому Вот вы говорили , что с Штатах нет жалоб на миграциюнеужели нету жалоб на мигрантов из Мексики и Кубы, при наличии там проблем с ними
in Antwort Ален 11.01.09 18:14
В ответ на:
С нелегалами,как и везде, есть проблемы
С нелегалами,как и везде, есть проблемы
ок
поставлю вопрос по другому Вот вы говорили , что с Штатах нет жалоб на миграциюнеужели нету жалоб на мигрантов из Мексики и Кубы, при наличии там проблем с нимиПо вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 18:49
Товарищь, законы физики действовали во все века.
Первое местораждение каменного угля открыли в конце 16-го века. А без угля не получить температуры для превращения железного сырца в сталь. А без стали мрамор не обработать.
Даже официальная история признает что у так называемых древних римлян стали небыло. Ну и чем же камень рубили? Вот тот самый мрамор, который в музеях?
Зайдите в Лондоне в исторический музей. В отделе монет внимательно посмотрите хронологию. Монеты средних веков- отвратительная чеканка. А монеты древнего Рима- как прям в 19-м веке.
Что, забыли технологию потому что деньги стали не нужны?? Нет, их печатали в 19-м, когда пошла мода на антиквариат.
Кстати о головах. В церквях мира находятся двенадцать настоящих черепов Святого Петра. Была тринадцатая( в Москве), но она затерялась.
Во тут немножко о древней истории с точки зрения законов физики
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 09:54, Zuletzt geändert 11.01.09 18:58 (Leon93)
В ответ на:
Монеты с профилем Нерона тоже в 15-16 вв. чеканены? Его бюсты и "головы" найденные в слоях 1 в. н.э.. тоже туфта?
Монеты с профилем Нерона тоже в 15-16 вв. чеканены? Его бюсты и "головы" найденные в слоях 1 в. н.э.. тоже туфта?
Товарищь, законы физики действовали во все века.
Первое местораждение каменного угля открыли в конце 16-го века. А без угля не получить температуры для превращения железного сырца в сталь. А без стали мрамор не обработать.
Даже официальная история признает что у так называемых древних римлян стали небыло. Ну и чем же камень рубили? Вот тот самый мрамор, который в музеях?
Зайдите в Лондоне в исторический музей. В отделе монет внимательно посмотрите хронологию. Монеты средних веков- отвратительная чеканка. А монеты древнего Рима- как прям в 19-м веке.
Что, забыли технологию потому что деньги стали не нужны?? Нет, их печатали в 19-м, когда пошла мода на антиквариат.
Кстати о головах. В церквях мира находятся двенадцать настоящих черепов Святого Петра. Была тринадцатая( в Москве), но она затерялась.
Во тут немножко о древней истории с точки зрения законов физики
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
11.01.09 18:50
а итальянский и испанский?
in Antwort Fransisko 11.01.09 18:35
В ответ на:
первый турецкий гастарбайтер появился в 1961 году.
первый турецкий гастарбайтер появился в 1961 году.
а итальянский и испанский?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 18:54
я бы на вашем месте ознакомился бы с правилами ДК
а именно
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;.
in Antwort Fransisko 11.01.09 18:47
В ответ на:
Да он так себе, потрепаться сюда зашёл. Свистулька.
Да он так себе, потрепаться сюда зашёл. Свистулька.
я бы на вашем месте ознакомился бы с правилами ДК
а именно
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;.
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 18:57
ссылочку можно?
in Antwort Fransisko 11.01.09 18:52
В ответ на:
В 1961м году.
В 1961м году.
ссылочку можно?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
11.01.09 18:59
Ну хорошо, я вам прощаю, ваш свист меня не обидел.
in Antwort bujаnn 11.01.09 18:54
В ответ на:
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;.
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;.
Ну хорошо, я вам прощаю, ваш свист меня не обидел.
11.01.09 19:11
in Antwort bujаnn 11.01.09 18:57
Вот видите, из-за вашего скверного поведения хорошего человека забанили. Вам не стыдно?
11.01.09 19:13
in Antwort Leon93 11.01.09 18:49
вся древняя история - загадка.
пирамиды в Мексике, в Египте - и сейчас не построить не то что в то время.
пирамиды в Мексике, в Египте - и сейчас не построить не то что в то время.
...до лампочки!
11.01.09 19:16
in Antwort Fransisko 11.01.09 18:42
Я ответил на абсолютно все ваши вопросы. И ясно указал, кто победил на выборах. Свист от вас идет, сэр. А вот укажите, в результате победы на каких выборах к власти пришел Гитлер?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.01.09 19:22
А в чем проблема-то? Ставь опалубку, заливай блок за блоком.
НАроду- масса и всем занятся нечем. Ни компьютеров, ни автомобилей, ни форумов.
Кстати когда наполеон был в Египте- его какой-то художник нарисовал пирамиды ещо полностью облицованными мрамором. Теперь мрамора нет. Его сняли и об этом вообще молчёк. Кто, когда, на какие деньги провел такую работу? Где жили эти люди и кем они были?
А ведь это уже наша, писменная история. Это уже время фотографии. Т.е не существовать информация не могла. Но она могла быть засекречена.
in Antwort JamesB 11.01.09 19:13
В ответ на:
пирамиды в Мексике, в Египте - и сейчас не построить не то что в то время.
пирамиды в Мексике, в Египте - и сейчас не построить не то что в то время.
А в чем проблема-то? Ставь опалубку, заливай блок за блоком.
НАроду- масса и всем занятся нечем. Ни компьютеров, ни автомобилей, ни форумов.
Кстати когда наполеон был в Египте- его какой-то художник нарисовал пирамиды ещо полностью облицованными мрамором. Теперь мрамора нет. Его сняли и об этом вообще молчёк. Кто, когда, на какие деньги провел такую работу? Где жили эти люди и кем они были?
А ведь это уже наша, писменная история. Это уже время фотографии. Т.е не существовать информация не могла. Но она могла быть засекречена.
11.01.09 19:22
in Antwort Leon93 11.01.09 18:49
"Первое местораждение каменного угля открыли в конце 16-го века. А без угля не получить температуры для превращения железного сырца в сталь. А без стали мрамор не обработать."
Применялся древесный уголь, а каменый уголь открыт гораздо раньше, под названием "гешир" или "гагат". Использовался уже в эпоху эллинизма.
"Даже официальная история признает что у так называемых древних римлян стали небыло. Ну и чем же камень рубили? Вот тот самый мрамор, который в музеях?"
Кованная бронза по своим характеристикам не уступает стали.
"Зайдите в Лондоне в исторический музей. В отделе монет внимательно посмотрите хронологию. Монеты средних веков- отвратительная чеканка. А монеты древнего Рима- как прям в 19-м веке."
Не надо товарищ! Сохранность монет зависит от условий их хранения и срока употребления (хождения).
Я сам находил в могилах монеты прекрасной сохранности, как средневековые, так и античные. Лучше всех конечно сохраняются серебрянные и золотые монеты. Бронза часто окисляется в зависимости от удельного веса примесей. Чем меньше меди и олова - тем больше "накипи".
"Кстати о головах. В церквях мира находятся двенадцать настоящих черепов Святого Петра. Была тринадцатая( в Москве), но она затерялась."
Кстати о головах. Я говорил про головы, как фрагменты скульптур. Насколько я знаю, самое большее количество изображений Нерона имеется в Мюнхенской глиптотеке.
Леон! Не валяйте дурака. Всем надо заниматься серьезно и профессионально. Хронология - научная дисциплина. Как нумизматика, торевтика и т.д. и т.п. Ее надо учить, а потом исследовать.
Иначе получаться штудии в стиле Задорного.
Применялся древесный уголь, а каменый уголь открыт гораздо раньше, под названием "гешир" или "гагат". Использовался уже в эпоху эллинизма.
"Даже официальная история признает что у так называемых древних римлян стали небыло. Ну и чем же камень рубили? Вот тот самый мрамор, который в музеях?"
Кованная бронза по своим характеристикам не уступает стали.
"Зайдите в Лондоне в исторический музей. В отделе монет внимательно посмотрите хронологию. Монеты средних веков- отвратительная чеканка. А монеты древнего Рима- как прям в 19-м веке."
Не надо товарищ! Сохранность монет зависит от условий их хранения и срока употребления (хождения).
Я сам находил в могилах монеты прекрасной сохранности, как средневековые, так и античные. Лучше всех конечно сохраняются серебрянные и золотые монеты. Бронза часто окисляется в зависимости от удельного веса примесей. Чем меньше меди и олова - тем больше "накипи".
"Кстати о головах. В церквях мира находятся двенадцать настоящих черепов Святого Петра. Была тринадцатая( в Москве), но она затерялась."
Кстати о головах. Я говорил про головы, как фрагменты скульптур. Насколько я знаю, самое большее количество изображений Нерона имеется в Мюнхенской глиптотеке.
Леон! Не валяйте дурака. Всем надо заниматься серьезно и профессионально. Хронология - научная дисциплина. Как нумизматика, торевтика и т.д. и т.п. Ее надо учить, а потом исследовать.
Иначе получаться штудии в стиле Задорного.
11.01.09 19:34
in Antwort Leon93 11.01.09 19:22
они из цельного камня, вырезанного дисковой пилой. так что опалубка и литье отдыхает.
ситуация с пирамидами точно такая, как вы говорили про монеты - снизу строгие плоскости и цельный камень - верхний слой - примитив. расположение пирамид на плоскости в ЕГипте и в Мексике одинаковое.
ситуация с пирамидами точно такая, как вы говорили про монеты - снизу строгие плоскости и цельный камень - верхний слой - примитив. расположение пирамид на плоскости в ЕГипте и в Мексике одинаковое.
...до лампочки!
11.01.09 19:42
Вот от сюда хотелось бы в подробностях. Хочу знать, сильно.
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 19:22, Zuletzt geändert 11.01.09 19:43 (Velonaut)
В ответ на:
официальная история признает что у так называемых древних римлян стали небыло
официальная история признает что у так называемых древних римлян стали небыло
Вот от сюда хотелось бы в подробностях.
Хочу знать, сильно.
11.01.09 19:42
in Antwort Velonaut 10.01.09 17:29
Жму руку Velonaut, за ссылку о массовом захоронении.В сети с 6-го января, в Lenta.ru с 7-го,но шипко не преподносят и каждая сторона по-разному. Чес.слово был шокирован, позвонил отцу. Мой дед пропал безвести в тех краях в апреле 45-го. Уже будучи в Германии делали запросы.В 91-ом получили ответ(планктон)- Эшелон, на котором он находился, попал под бомбордировку. Надеемся, будет в найденных списках. Знание - Сила
11.01.09 19:50
in Antwort Velonaut 11.01.09 19:42
Велонавт! Почему Вы меня просите комментировать весь этот ужас?
Сталь получали уже в 9 в. до н.э. путем смешивания железной руды, кричного железа с древесным углем и добавлением "мехового" воздуха.
По поводу римлян надо почитать Цезаря "Записки о галльской войне", где он пишет, что галлы после нескольких ударов, вынуждены были выпрямлять свои мечи ногой.
Сталь получали уже в 9 в. до н.э. путем смешивания железной руды, кричного железа с древесным углем и добавлением "мехового" воздуха.
По поводу римлян надо почитать Цезаря "Записки о галльской войне", где он пишет, что галлы после нескольких ударов, вынуждены были выпрямлять свои мечи ногой.
11.01.09 19:51
Списков скорее всего не будет, как это не печально.
in Antwort вхлопчик 11.01.09 19:42
В ответ на:
Надеемся, будет в найденных списках.
Надеемся, будет в найденных списках.
Списков скорее всего не будет, как это не печально.
11.01.09 19:57
Потому, что Вы заявили, что "у римлян не было стали". Римские легионеры имели такой успех не в последнюю очередь благодаря стальным мечам. Которые они получали от аллеманов с территории сегодняшней Баварии.
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 19:50, Zuletzt geändert 11.01.09 20:03 (Velonaut)
В ответ на:
Вы меня просите комментировать весь этот ужас?
Вы меня просите комментировать весь этот ужас?
Потому, что Вы заявили, что "у римлян не было стали". Римские легионеры имели такой успех не в последнюю очередь благодаря стальным мечам. Которые они получали от аллеманов с территории сегодняшней Баварии.
11.01.09 20:00
Предлагаю ввести уголовную ответственность за самостоятельное исследованое истории.
НАличие звания академика, народного артиста , доктора наук и прочую известность и авторитеть любого уровня -рассматривать отягчающим обстоятельством и срок добавлять.
Лицам , которые при исследовании истории используют свои технические знания- давать срок без права переписки..
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 19:22
В ответ на:
Хронология - научная дисциплина. Как нумизматика, торевтика и т.д. и т.п. Ее надо учить, а потом исследовать.
Хронология - научная дисциплина. Как нумизматика, торевтика и т.д. и т.п. Ее надо учить, а потом исследовать.
Предлагаю ввести уголовную ответственность за самостоятельное исследованое истории.
НАличие звания академика, народного артиста , доктора наук и прочую известность и авторитеть любого уровня -рассматривать отягчающим обстоятельством и срок добавлять.
Лицам , которые при исследовании истории используют свои технические знания- давать срок без права переписки..
11.01.09 20:00
in Antwort JamesB 11.01.09 19:34, Zuletzt geändert 11.01.09 20:02 (чукчан)
Пирамиды и архитектурные памятники на территории Египта, Мексики, Южной Америки и...да, да...Русского Севера... не то, чтоб оставили загадки, а оставили вполне конкретные доказательства того, что построены они до известных ныне цивилизаций с применением технологий, превосходящих уровень нынешней и назначение их не какой-то идиотизм с гробницами, а какое-то технологическое...Это просто перевернуло бы всю принятую нынче историю человечества...Есть ещё куча всего по этой теме, которой я, пардон, давно уже "болею", и, если угодно, надаю кучу ссылок, но чуть позже, потому как некогда и выбежал наскоряк из-за стола ответить на письмо и заглянул быстренько и сюда...
Кричат уже, зовут, ругаются...У мамы день рождения...
Кричат уже, зовут, ругаются...У мамы день рождения...
11.01.09 20:08
in Antwort Velonaut 11.01.09 19:57
"у римлян не было стали".
Это я писал?
"получали от аллеманов с территории сегодняшней Баварии."
Еще чему научились римляне от варваров?
Первое Вы уже отметили - высококачественная по сравнению с римской металлургия.
Что еще?
Это я писал?
"получали от аллеманов с территории сегодняшней Баварии."
Еще чему научились римляне от варваров?
Первое Вы уже отметили - высококачественная по сравнению с римской металлургия.
Что еще?
11.01.09 20:09
Читайте, потом расскажите что непонятно. Я ж уже давал ссылку.
Хотя, конечно как в передаче с Задорновым, могут быть "сильные аргументы" против подобных исследованой типа "не в той типографии напечатано".
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
in Antwort Velonaut 11.01.09 19:42
В ответ на:
Вот от сюда хотелось бы в подробностях. Хочу знать, сильно.
Вот от сюда хотелось бы в подробностях. Хочу знать, сильно.
Читайте, потом расскажите что непонятно. Я ж уже давал ссылку.
Хотя, конечно как в передаче с Задорновым, могут быть "сильные аргументы" против подобных исследованой типа "не в той типографии напечатано".
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
11.01.09 20:12
in Antwort Leon93 11.01.09 20:00
Да исследуйте, мне по барабану. Можете применять кроме технических еще и свои космические знания. Можете хоть гадалку пригласить.
11.01.09 20:24
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 20:08
Теперь я понял. Произошла ошибка. Мои извинения!
Я не заметил, что Вы так по особенному кавычками, выделяете чужие слова. Пользуйтесь спец. маркировкой, это позволит избежать таких казусов.
Я не заметил, что Вы так по особенному кавычками, выделяете чужие слова. Пользуйтесь спец. маркировкой, это позволит избежать таких казусов.
11.01.09 20:25
Ну примерно так скалигеровский вариант истории и создавался.
in Antwort herr Schwarz 11.01.09 20:12
В ответ на:
Можете хоть гадалку пригласить.
Можете хоть гадалку пригласить.
Ну примерно так скалигеровский вариант истории и создавался.
11.01.09 20:31
in Antwort Leon93 11.01.09 20:09
12.01.09 00:40
in Antwort Velonaut 11.01.09 20:31
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
Легче нести ахинею, чем бревно.
12.01.09 05:32
Процессу возраждения Германии мешали враги.. С ними разобрались и процесс пошел.
in Antwort Стёпа 12.01.09 00:40
В ответ на:
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
Процессу возраждения Германии мешали враги.. С ними разобрались и процесс пошел.
12.01.09 06:41
in Antwort Leon93 12.01.09 05:32, Zuletzt geändert 12.01.09 06:42 (балта)
12.01.09 07:18
in Antwort балта 12.01.09 06:41, Zuletzt geändert 12.01.09 07:27 (Leon93)
Товарищ Сталин освободил Освенцим.
Теперь дети и внуки освобожденных засыпают с именем "Сталин" на губах и просыпаются со словами благодарности Великому Вождю.
Я просто уверен в этом. Потому что благодарность- естественное изначальное природное человеческое чуство, без него люди просто не должны существовать.
Т.е я хочу сказать чтп если благодарности нет, то следующий Сталин возможно ничего несвоего освобождать и не будет. Вот так почитает форумы и скажет " Да ну их, неблагодарных.."
( А тыкать таксисту будете. Кривым пальцем. В счетчик.
И вообще характерно, что мы, Леон93, выше вас в культурном и прочих смыслах. ВАм ещо много надо работать над собой. )
Теперь дети и внуки освобожденных засыпают с именем "Сталин" на губах и просыпаются со словами благодарности Великому Вождю.
Я просто уверен в этом. Потому что благодарность- естественное изначальное природное человеческое чуство, без него люди просто не должны существовать.
Т.е я хочу сказать чтп если благодарности нет, то следующий Сталин возможно ничего несвоего освобождать и не будет. Вот так почитает форумы и скажет " Да ну их, неблагодарных.."
( А тыкать таксисту будете. Кривым пальцем. В счетчик.
И вообще характерно, что мы, Леон93, выше вас в культурном и прочих смыслах. ВАм ещо много надо работать над собой. )
12.01.09 10:14
Ты его здесь упоминаешь, для того что-бы умнее казаться или действительно читаешь? Если читаешь, то может быть совсем неправильно понимаешь? ... или совсем не понимаешь?
Некоторым другим неуравновешенным завсегдатаям этого форума, так-же, было-бы не лишне понять мотивы своей ярко выраженной "природной эмоциональности".
"Friedrich Nietzsche verlachte in zahlreichen Schriften die liberale Illusion vom menschlichen Vernunftwesen? als naturwidrig und damit lebensfeindlich."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1536
in Antwort sanktvalentin 10.01.09 23:19, Zuletzt geändert 12.01.09 11:08 (Velonaut)
В ответ на:
ницше читать !!!
ницше читать !!!
Ты его здесь упоминаешь, для того что-бы умнее казаться или действительно читаешь?
Если читаешь, то может быть совсем неправильно понимаешь? ... или совсем не понимаешь? Некоторым другим неуравновешенным завсегдатаям этого форума, так-же, было-бы не лишне понять мотивы своей ярко выраженной "природной эмоциональности".
"Friedrich Nietzsche verlachte in zahlreichen Schriften die liberale Illusion vom menschlichen Vernunftwesen? als naturwidrig und damit lebensfeindlich."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1536
12.01.09 11:00
А почему сразу "националистические идеи"? Почему не нехватка ресурсов или не до конца продуманный отдельными людьми план действий? Почему так категорично "националистические идеи"?
in Antwort Пух 11.01.09 14:56
In Antwort auf:
А вот обидно, когда люди забывают, к какому краху Германию националистические идеи привели.
А вот обидно, когда люди забывают, к какому краху Германию националистические идеи привели.
А почему сразу "националистические идеи"? Почему не нехватка ресурсов или не до конца продуманный отдельными людьми план действий? Почему так категорично "националистические идеи"?
12.01.09 11:04
В войнах бывают не только проигравшие...
Ну если перечислить все возможные пути к войне... тогда и жить не стоит.
in Antwort Пух 11.01.09 15:37
In Antwort auf:
Поэтому лучше войны не начинать
Поэтому лучше войны не начинать
В войнах бывают не только проигравшие...
In Antwort auf:
А националистические идеи . путь к войне
А националистические идеи . путь к войне
Ну если перечислить все возможные пути к войне... тогда и жить не стоит.
12.01.09 11:08
Ну не столько сам процесс прихода к власти, сколько последовавшие за этим революционные перемены (в лучшую замечу сторону, до, примерно, зимы 41-42).
in Antwort Пух 11.01.09 15:58
In Antwort auf:
Гитлер сам процесс захвата им власти называл Национал.социалистической революцией
Гитлер сам процесс захвата им власти называл Национал.социалистической революцией
Ну не столько сам процесс прихода к власти, сколько последовавшие за этим революционные перемены (в лучшую замечу сторону, до, примерно, зимы 41-42).
12.01.09 11:49
От флуда воздержитесь.
in Antwort Leon93 12.01.09 07:18
В ответ на:
Теперь дети и внуки освобожденных засыпают с именем "Сталин" на губах и просыпаются со словами благодарности Великому Вождю.
Теперь дети и внуки освобожденных засыпают с именем "Сталин" на губах и просыпаются со словами благодарности Великому Вождю.
От флуда воздержитесь.
12.01.09 11:51
Хотите это обсудить, попробуйте открыть новую ветку. Предупреждение
in Antwort von Himmel 12.01.09 11:00
В ответ на:
А почему сразу "националистические идеи"? Почему не нехватка ресурсов или не до конца продуманный отдельными людьми план действий? Почему так категорично "националистические идеи"?
А почему сразу "националистические идеи"? Почему не нехватка ресурсов или не до конца продуманный отдельными людьми план действий? Почему так категорично "националистические идеи"?
Хотите это обсудить, попробуйте открыть новую ветку. Предупреждение
12.01.09 12:21
in Antwort дактиль 12.01.09 11:51
Это я начитался мыслей заглавного поста. А там сказано: "главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ".
Вот я в полном согласии с темой ветки и пытаюсь думать, размышлять, задаюсь вопросами: почему это так, а почему это не так... Может господин Пух чего-то не договаривает, а может я чего-то не понимаю... Мы ведь все на этом форуме стараемся прийти к истине, не так ли?
Вот я в полном согласии с темой ветки и пытаюсь думать, размышлять, задаюсь вопросами: почему это так, а почему это не так... Может господин Пух чего-то не договаривает, а может я чего-то не понимаю... Мы ведь все на этом форуме стараемся прийти к истине, не так ли?
12.01.09 13:30
Потому что именно осуществление националистических идей втянуло Германию в войну в которой она не могла победить.
in Antwort von Himmel 12.01.09 11:00
В ответ на:
А почему сразу "националистические идеи"? Почему не нехватка ресурсов или не до конца продуманный отдельными людьми план действий? Почему так категорично "националистические идеи"?
А почему сразу "националистические идеи"? Почему не нехватка ресурсов или не до конца продуманный отдельными людьми план действий? Почему так категорично "националистические идеи"?
Потому что именно осуществление националистических идей втянуло Германию в войну в которой она не могла победить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.01.09 13:33
in Antwort von Himmel 12.01.09 11:08
Особено хорошо перемены стали заметны весной 1945, когда подошли к своему логичному концу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.01.09 14:25
К лету 1934 штурмовые отряды СА, численностью в три миллиона, распоясались в конец и дискредитировали партию и Гитлера. К тому же многие штурмовики видели в Грегоре Штрассере, а не в Гитлере, будущего лидера ВСЕЙ партии... Вот и пришло, наконец, время показать миру у кого в Германии находится власть...
Угрозой стабильности и порядка были объявлены штурмовые отряды, проложившие для NSDAP и Гитлера путь к власти.
Дальше - пара сфабрикованных донесений об, якобы, активности СА в Берлине и Мюнхене, чтоб подтолкнуть Гитлера ...
Это поставило точку на колебаниях Гитлера и судьба его приятеля Эрхарда Рёма и самой СА была решена...
in Antwort Стёпа 12.01.09 00:40
В ответ на:
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
К лету 1934 штурмовые отряды СА, численностью в три миллиона, распоясались в конец и дискредитировали партию и Гитлера. К тому же многие штурмовики видели в Грегоре Штрассере, а не в Гитлере, будущего лидера ВСЕЙ партии... Вот и пришло, наконец, время показать миру у кого в Германии находится власть...
Угрозой стабильности и порядка были объявлены штурмовые отряды, проложившие для NSDAP и Гитлера путь к власти.
Дальше - пара сфабрикованных донесений об, якобы, активности СА в Берлине и Мюнхене, чтоб подтолкнуть Гитлера ...
Это поставило точку на колебаниях Гитлера и судьба его приятеля Эрхарда Рёма и самой СА была решена...
12.01.09 14:44
ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ враг всех на свете ОСТАНОВИВШИХСЯ в своем знании, зашоренных стереотипами и свято верящих в то, что сказали люди ЗНАЮЩИЕ.
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
В ответ на:
Но не всё так просто главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ!
Но не всё так просто главный враг ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮЩЕГО является не ЗНАЮЩИЙ ДРУГОЕ, а ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ!
ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ враг всех на свете ОСТАНОВИВШИХСЯ в своем знании, зашоренных стереотипами и свято верящих в то, что сказали люди ЗНАЮЩИЕ.
12.01.09 14:45
Но это ведь не значит, что националистические идеи - абсолютное зло которого следует сторониться. Просто следует их применять с умом. Если Ваш дед погибнет в автомобильной катастрофе, не станете же Вы проповедовать запрет автотранспорта, говоря "как обидно, что люди не помнят цифру жертв аварий на дорогах". Просто следует, говоря образно, не садиться пьяным за руль, знать меру в скоростях, быть внимательным и пристёгнутым... И только лишь.
in Antwort Пух 12.01.09 13:30
In Antwort auf:
Потому что именно осуществление националистических идей втянуло Германию в войну
Потому что именно осуществление националистических идей втянуло Германию в войну
Но это ведь не значит, что националистические идеи - абсолютное зло которого следует сторониться. Просто следует их применять с умом. Если Ваш дед погибнет в автомобильной катастрофе, не станете же Вы проповедовать запрет автотранспорта, говоря "как обидно, что люди не помнят цифру жертв аварий на дорогах". Просто следует, говоря образно, не садиться пьяным за руль, знать меру в скоростях, быть внимательным и пристёгнутым... И только лишь.
12.01.09 15:24
in Antwort von Himmel 12.01.09 14:45
Ежели применять с умом, то это уже будет не национализм, а обычный патриотизм... Впрочем, патриотизм щас... тоже... ругательное слово...
12.01.09 15:54
in Antwort bujаnn 11.01.09 18:48, Zuletzt geändert 12.01.09 15:59 (Ален)
Не перевирайте мои слова пжалста.С ЛЕГАЛЬНЫМИ,НАТУРАЛИЗОВАННЫМИ иммигрантами(независимо от страны происхождения) в США и Канаде проблем очень мало либо вовсе нет.Мне неизвестно про легальную миграцию в США из Мексики и Кубы.Если вам известно,то расскажите.Жду с нетерпением.В этом плане в России огромные проблемы не только с иммигрантами-переселенцами и гастарбайтерами из гос-в СНГ,но и с внутренними мигрантами из республик Сев.Кавказа
В этом плане в России огромные проблемы не только с иммигрантами-переселенцами и гастарбайтерами из гос-в СНГ,но и с внутренними мигрантами из республик Сев.Кавказа
12.01.09 17:02
in Antwort von Himmel 12.01.09 14:45
Корректнее пропаганду идеологии национализма сравнивать с пропагандой агрессивного вождения и пренебрежительного отношения к другим участникам дорожного движения и, вообще, к правилам!
12.01.09 17:08
Лучше с пропагандой агрессивного кубизма.
in Antwort takovale 12.01.09 17:02
В ответ на:
сравнивать с пропагандой агрессивного вождения
сравнивать с пропагандой агрессивного вождения
Лучше с пропагандой агрессивного кубизма.
12.01.09 17:14
in Antwort von Himmel 12.01.09 14:45
Если говорить честно, не ерзая ягодицами - мы все националисты.
Лично мой национализм всегда храпит до тех пор, пока противоположный национализм меня не задевает. Я вырос и жил в национальной республике, где с начала 90-х пропагандировался примат местной, полукочевой национальности. В этом плане много можно о чем поговорить.
Беседы об нем путь в никуда!...Все кончится разговорами на тему "Кто древнее" или "Кто больше совершил в мировой истрии".
Бред одним словом!
Но вот расизм - это у меня есть! Грешен!...Причем расизм безобидный и никому не мешающий. Типа, почему кто-то хорошо боксирует, но не умеет играть в шахматы.
Лично мой национализм всегда храпит до тех пор, пока противоположный национализм меня не задевает. Я вырос и жил в национальной республике, где с начала 90-х пропагандировался примат местной, полукочевой национальности. В этом плане много можно о чем поговорить.
Беседы об нем путь в никуда!...Все кончится разговорами на тему "Кто древнее" или "Кто больше совершил в мировой истрии".
Бред одним словом!
Но вот расизм - это у меня есть! Грешен!...Причем расизм безобидный и никому не мешающий. Типа, почему кто-то хорошо боксирует, но не умеет играть в шахматы.
12.01.09 18:09
Штурмовики СА были врагами Германии?
Я вот нашёл статью по другому объясняющую основную причину "ночи длинных ножей".
http://hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1934nozh.html
С самого начала нацистская революция шла по двум путям. Изначальное название партии - национал-социалистическая - вызывало трения внутри гитлеровского движения между сторонниками национализма и социализма. Гитлер был вынужден рано или поздно выбирать одно из двух.
Мне не понятно, почему нужно было "выбирать одно из двух". Социализм и национализм ведь не зависят друг от друга, и вполне совместимы.
ИМХО, партию Гитлера финансировали крупные капиталисты, а им социализм был совсем ни к чему.
in Antwort Leon93 12.01.09 05:32
В ответ на:
В ответ на:
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
Процессу возраждения Германии мешали враги.. С ними разобрались и процесс пошел.
В ответ на:
Кто знает, в чём была политическая подоплёка "ночи длинных ножей"?
Процессу возраждения Германии мешали враги.. С ними разобрались и процесс пошел.
Штурмовики СА были врагами Германии?
Я вот нашёл статью по другому объясняющую основную причину "ночи длинных ножей".
http://hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1934nozh.html
С самого начала нацистская революция шла по двум путям. Изначальное название партии - национал-социалистическая - вызывало трения внутри гитлеровского движения между сторонниками национализма и социализма. Гитлер был вынужден рано или поздно выбирать одно из двух.
Мне не понятно, почему нужно было "выбирать одно из двух". Социализм и национализм ведь не зависят друг от друга, и вполне совместимы.
ИМХО, партию Гитлера финансировали крупные капиталисты, а им социализм был совсем ни к чему.
Легче нести ахинею, чем
бревно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
12.01.09 18:33
ну ты дал !!!! и все с коричневым оттенком .
ты пытаешся "некоторых неуравновешанных завсегдатаев этого форума" ставить на свое место
ссылаясь на неонацистские атрибуты , как www.npd.de и другие мерзости.
можешь не отвечать . ищи собеседников среди своих.
in Antwort Velonaut 12.01.09 10:14, Zuletzt geändert 12.01.09 19:13 (sanktvalentin)
В ответ на:
Некоторым другим неуравновешенным завсегдатаям этого форума, так-же, было-бы не лишне понять мотивы своей ярко выраженной "природной эмоциональности".
"Friedrich Nietzsche verlachte in zahlreichen Schriften die liberale Illusion vom menschlichen Vernunftwesen? als naturwidrig und damit lebensfeindlich."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1536
Некоторым другим неуравновешенным завсегдатаям этого форума, так-же, было-бы не лишне понять мотивы своей ярко выраженной "природной эмоциональности".
"Friedrich Nietzsche verlachte in zahlreichen Schriften die liberale Illusion vom menschlichen Vernunftwesen? als naturwidrig und damit lebensfeindlich."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1536
ну ты дал !!!! и все с коричневым оттенком .
ты пытаешся "некоторых неуравновешанных завсегдатаев этого форума" ставить на свое место
ссылаясь на неонацистские атрибуты , как www.npd.de и другие мерзости.
можешь не отвечать . ищи собеседников среди своих.
12.01.09 18:58
in Antwort Schloss 12.01.09 15:24
Ну почему же?... Можно и национализм использовать с умом, тем более если страна в национальном плане однородна, какой раньше была Германия. Не плохая идеология для сплочения и мобилизации народа в преддверии не лёгких времён.
Главное соблюдать умеренность, не перегибать.
Ну а для сегодняшней Германии с её нац.меньшинствами (одно из которых пока что играет далеко не последнюю скрипку в судьбах страны) патриотизм гараздо предпочтительнее национализма (по крайней мере чрезмерного).
Главное соблюдать умеренность, не перегибать.
Ну а для сегодняшней Германии с её нац.меньшинствами (одно из которых пока что играет далеко не последнюю скрипку в судьбах страны) патриотизм гараздо предпочтительнее национализма (по крайней мере чрезмерного).
12.01.09 19:08
Ну с агрессивным вождением с натяжкой можно сравнить крайние формы национализма, помноженные на потребности страны.
Пренебрежительное отношение к себе вызывает любой слабый участник у более сильного. Это вопрос силы, а не идеологии.
Ну а на счёт правил - какие могут быть особые правила в политике? Мораль? Нет (разве что для показухи). Международное право? Так для его дееспособности нужна наднациональная сила, способная остановить нарушителя. Иначе на деле это будет право сильного, когда сильнейшая держава наплевав на мнение мирового сообщества делает своё дело танками и авианосцами типа "Нимитц".
in Antwort takovale 12.01.09 17:02, Zuletzt geändert 12.01.09 19:10 (von Himmel)
In Antwort auf:
Корректнее пропаганду идеологии национализма сравнивать с пропагандой агрессивного вождения и пренебрежительного отношения к другим участникам дорожного движения и, вообще, к правилам!
Корректнее пропаганду идеологии национализма сравнивать с пропагандой агрессивного вождения и пренебрежительного отношения к другим участникам дорожного движения и, вообще, к правилам!
Ну с агрессивным вождением с натяжкой можно сравнить крайние формы национализма, помноженные на потребности страны.
Пренебрежительное отношение к себе вызывает любой слабый участник у более сильного. Это вопрос силы, а не идеологии.
Ну а на счёт правил - какие могут быть особые правила в политике? Мораль? Нет (разве что для показухи). Международное право? Так для его дееспособности нужна наднациональная сила, способная остановить нарушителя. Иначе на деле это будет право сильного, когда сильнейшая держава наплевав на мнение мирового сообщества делает своё дело танками и авианосцами типа "Нимитц".
12.01.09 19:27
Эти нац.меньшинства не являются коренными для Германии, по этому не представляю чем привлекательным для них может быть патриотизм. Это ж гостиничные жильцы, перелётные птицы. Ухудшатся условия кормёжки, они фыр и улетели в более благодатные края, и там будут также обкакивать Германию как сейчас Россию.
Нет, не может быть патриотизм для них привлекательным. Патриотизм это ж любовь к отечеству, к родине, а для них само понятие РОДИНА не имеет смысла.
in Antwort von Himmel 12.01.09 18:58
В ответ на:
для сегодняшней Германии с её нац.меньшинствами... патриотизм гараздо предпочтительнее национализма
для сегодняшней Германии с её нац.меньшинствами... патриотизм гараздо предпочтительнее национализма
Эти нац.меньшинства не являются коренными для Германии, по этому не представляю чем привлекательным для них может быть патриотизм. Это ж гостиничные жильцы, перелётные птицы. Ухудшатся условия кормёжки, они фыр и улетели в более благодатные края, и там будут также обкакивать Германию как сейчас Россию.
Нет, не может быть патриотизм для них привлекательным. Патриотизм это ж любовь к отечеству, к родине, а для них само понятие РОДИНА не имеет смысла.
Легче нести ахинею, чем бревно.
12.01.09 19:38
Предпочтительне по отношению к кому - к оккупированной зоне носящей условное название ФРГ? к вассальной территории готовой в любой момент выполнить волю хозяина?
а на чём должен базироваться подобный "патриотизм", на чувствах слуги по отношению к своему хозяину? или может быть что нибудь другое? ибо патриотизм всегда должен иметь идеологическую основу, в третьем рейхе такой основой была национальная идеология, в царской России преданность престолу, в СССР коммунистическая идеология. В сегодняшней оккупационной зоне ФРГ нет никакой идеологии, если не считать за идеологию привитое чувство вечной вины, но ведь вы сами должны понимать, что подобная идеология может привести только к гибели.
in Antwort von Himmel 12.01.09 18:58
В ответ на:
патриотизм гараздо предпочтительнее национализма (по крайней мере чрезмерного).
патриотизм гараздо предпочтительнее национализма (по крайней мере чрезмерного).
Предпочтительне по отношению к кому - к оккупированной зоне носящей условное название ФРГ? к вассальной территории готовой в любой момент выполнить волю хозяина?
а на чём должен базироваться подобный "патриотизм", на чувствах слуги по отношению к своему хозяину? или может быть что нибудь другое? ибо патриотизм всегда должен иметь идеологическую основу, в третьем рейхе такой основой была национальная идеология, в царской России преданность престолу, в СССР коммунистическая идеология. В сегодняшней оккупационной зоне ФРГ нет никакой идеологии, если не считать за идеологию привитое чувство вечной вины, но ведь вы сами должны понимать, что подобная идеология может привести только к гибели.
12.01.09 19:42
in Antwort VovikDoc 10.01.09 16:30
(Автору темы)
Потери Германии во 2 мировой войне - совсем не "примерно 7 миллионов"
По данным разных статистик:
-от 11,5 - до 13 млн.человек .
К этому можно добавить "послевоенные потери": сразу после мая 1945 началось изгнание немецкого населения поляками из Силезии и Данцига, чехами из Судет и т.д. (погромы,войска, лагеря,голод в дороге пешком на Германию usw.)
- тут потери оцениваются (примерно) в 2-2,5 млн человек
Жалко что на форуме до сих пор никто не обратил внимания ошибку (про 7 млн).
Поэтому согласен: конечно важно,чтобы мы сегодня имели достоверную информацию по истории
Потери Германии во 2 мировой войне - совсем не "примерно 7 миллионов"
По данным разных статистик:
-от 11,5 - до 13 млн.человек .
К этому можно добавить "послевоенные потери": сразу после мая 1945 началось изгнание немецкого населения поляками из Силезии и Данцига, чехами из Судет и т.д. (погромы,войска, лагеря,голод в дороге пешком на Германию usw.)
- тут потери оцениваются (примерно) в 2-2,5 млн человек
Жалко что на форуме до сих пор никто не обратил внимания ошибку (про 7 млн).
Поэтому согласен: конечно важно,чтобы мы сегодня имели достоверную информацию по истории
12.01.09 22:22
in Antwort barsukow 12.01.09 19:42
Что значит "ошибка"?
ЭТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТИ ЦИФРЫ
Кто-то ЗНАЕТ другие!
Я лично не возьмусь, видя сколько здесь всякой лжи намешано (от "победителей не судят" и далее), что-либо утверждать!
Единственно в чём соглашусь, не нужно было мне писать какие-либо цифры, но просто где-то мне попалось это 7млн, что граничит с бредом, поэтому не удержался!
Эти примеры я приводил не случайно, в каждом из них важны не факты, а выводы!
- Про Петю была вводная: даже не глупый человек, без всяких особых доказательств, черпая информацию из не надёжного источника (источник это я), и, что особенно важно, источник не ставил никаких задач навязать собственное мнение, делает БЕЗУСЛОВНЫЙ и окончательный вывод.
- Про немецкий фашизм: если Вы верите в цифру 7млн. (а логично было бы предположить, что должно быть и ещё большее число покалеченных) только безоружных представителей одной национальности, то действительно нужно ещё непонятно сколько, глазами в пол, приходить в ужас, что мы за нация маньяков-садистов; а если верить в нулевую цифру, то это действительно какой-то заговор/наговор против немцев и остаётся только фантазировать для каких целей это всё (и самое безобидное, что приходит на ум это только скрыть собственный преступления перед немецким народом).
- Про Нерона: тут же не важна вся фактория, важны опять же выводы, что это "знание" уже подразумевает, что все байки являются верными (там типа Петя пошёл в Рим, появились христиане, сразу в момент стали невинными мучениками за веру), а ведь с документальными подтверждениями там слабовато, если не сказать, что их просто нет.
- Моисей против фараонов. Тут то совсем линейно: не важно какое материальное наследии на века ты оставил, оно НИЧТО, а вот то, что ты против истинной веры! Ну и тд (рабство как ужас, не верующий не человек, )
Моё же мнение, что истина, конечно, где-то рядом, но нам её, к сожалению, никогда не узнать, а если даже и узнать какую-то толику, то орать с пеной у рта не стоит, потому как это просто случайно мы узнали какой-то ничтожно малый кусочек.
Вообще, эта дискуссия полностью подтверждает эту мою мысль. И ещё, буквально два-три человека только поняли о чём я (может из меня плохой постовик!), разглядел только одного единомышленника. А вот для остальных: "Есть жизнь на Марсе! - Нет жизни на Марсе!", и самое интересное, что ВСЕ там, на Марсе, были, ЧТО Я И ХОТЕЛ попутно показать!
ЭТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТИ ЦИФРЫ
Кто-то ЗНАЕТ другие!
Я лично не возьмусь, видя сколько здесь всякой лжи намешано (от "победителей не судят" и далее), что-либо утверждать!
Единственно в чём соглашусь, не нужно было мне писать какие-либо цифры, но просто где-то мне попалось это 7млн, что граничит с бредом, поэтому не удержался!
Эти примеры я приводил не случайно, в каждом из них важны не факты, а выводы!
- Про Петю была вводная: даже не глупый человек, без всяких особых доказательств, черпая информацию из не надёжного источника (источник это я), и, что особенно важно, источник не ставил никаких задач навязать собственное мнение, делает БЕЗУСЛОВНЫЙ и окончательный вывод.
- Про немецкий фашизм: если Вы верите в цифру 7млн. (а логично было бы предположить, что должно быть и ещё большее число покалеченных) только безоружных представителей одной национальности, то действительно нужно ещё непонятно сколько, глазами в пол, приходить в ужас, что мы за нация маньяков-садистов; а если верить в нулевую цифру, то это действительно какой-то заговор/наговор против немцев и остаётся только фантазировать для каких целей это всё (и самое безобидное, что приходит на ум это только скрыть собственный преступления перед немецким народом).
- Про Нерона: тут же не важна вся фактория, важны опять же выводы, что это "знание" уже подразумевает, что все байки являются верными (там типа Петя пошёл в Рим, появились христиане, сразу в момент стали невинными мучениками за веру), а ведь с документальными подтверждениями там слабовато, если не сказать, что их просто нет.
- Моисей против фараонов. Тут то совсем линейно: не важно какое материальное наследии на века ты оставил, оно НИЧТО, а вот то, что ты против истинной веры! Ну и тд (рабство как ужас, не верующий не человек, )
Моё же мнение, что истина, конечно, где-то рядом, но нам её, к сожалению, никогда не узнать, а если даже и узнать какую-то толику, то орать с пеной у рта не стоит, потому как это просто случайно мы узнали какой-то ничтожно малый кусочек.
Вообще, эта дискуссия полностью подтверждает эту мою мысль. И ещё, буквально два-три человека только поняли о чём я (может из меня плохой постовик!), разглядел только одного единомышленника. А вот для остальных: "Есть жизнь на Марсе! - Нет жизни на Марсе!", и самое интересное, что ВСЕ там, на Марсе, были, ЧТО Я И ХОТЕЛ попутно показать!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
12.01.09 22:26
Рассказываю. Она есть. Потому что Америка нуждается в сельскохозяйственных рабочих. Поэтому таковым выдается сначала разрешение на работу, а через несколько лет они могут испросить вид на жительство.
И тогда к такому мексиканцу , легально живущему в Штатах , приезжают ещо 100 друзей нелегалов.
in Antwort Ален 12.01.09 15:54
В ответ на:
Мне неизвестно про легальную миграцию в США из Мексики
Мне неизвестно про легальную миграцию в США из Мексики
Рассказываю. Она есть. Потому что Америка нуждается в сельскохозяйственных рабочих. Поэтому таковым выдается сначала разрешение на работу, а через несколько лет они могут испросить вид на жительство.
И тогда к такому мексиканцу , легально живущему в Штатах , приезжают ещо 100 друзей нелегалов.
14.01.09 13:16
in Antwort Fransisko 12.01.09 19:38
Предпочтительнее, если из оккупационной зоны "ФРГ" постепенно лепить сильное независимое государство. Взрыв национализма со всеми вытекающими последствиями кроме как к внутренним проблемам и внешнеполитическим трудностям ни к чему не приведёт.
14.01.09 13:25
in Antwort Стёпа 12.01.09 19:27
Не стоит забывать, что отношение к понятию "родина" формирует та самая родина. Если совок так поступил со своими людьми, то глупо ждать чего-то больше ненависти и презрения. Преданность родине должна иметь основанием как уважение к прошлому и настоящему государства, так и материальное благополучие человека.
14.01.09 15:08
in Antwort von Himmel 14.01.09 13:16
В каком смысле сильное?... в военном штоли?... А на кой?... что это даст?... Ну не нападать же на соседей, так же?... смысла-то в этом нет уже... Это раньше было... ну там, награбить и всё такое... в рабов обратить можно было еще...
Вообще-то, если брать нацизм, как его понимал Адик, так он спервоначально подразумевал захват территорий с вышеозначенными целями... Мы же этого не хотим, верно?... Нам бы чё попроще... такой себе доморощенный национализм, шоб мы ни к кому не лезли с разборками, но и шобы внутри страны поддерживался порядок, как его понимает коренное население, а не абы хто... Такой себе "национализм-лайт"... А вопросы порабощения соседей щас можно решить обычной экономической экспансией и прочими политзигзагами... В этом плане ФРГ уже довольно
сильное и независимое государство... а что страну повязало международное финансовое жульё, так оно весь мир повязало...
Вообще-то, если брать нацизм, как его понимал Адик, так он спервоначально подразумевал захват территорий с вышеозначенными целями... Мы же этого не хотим, верно?... Нам бы чё попроще... такой себе доморощенный национализм, шоб мы ни к кому не лезли с разборками, но и шобы внутри страны поддерживался порядок, как его понимает коренное население, а не абы хто... Такой себе "национализм-лайт"
... А вопросы порабощения соседей щас можно решить обычной экономической экспансией и прочими политзигзагами... В этом плане ФРГ уже довольно
сильное и независимое государство... а что страну повязало международное финансовое жульё, так оно весь мир повязало...
14.01.09 15:58
В широком смысле. Далеко не только в военном.
Так коренное население имеет самое разное понимание порядка. Наверняка понимание некоторых коренных способно привести Вас в тихий ужас...
in Antwort Schloss 14.01.09 15:08
In Antwort auf:
В каком смысле сильное?... в военном штоли?
В каком смысле сильное?... в военном штоли?
В широком смысле. Далеко не только в военном.
In Antwort auf:
но и шобы внутри страны поддерживался порядок, как его понимает коренное население
но и шобы внутри страны поддерживался порядок, как его понимает коренное население
Так коренное население имеет самое разное понимание порядка. Наверняка понимание некоторых коренных способно привести Вас в тихий ужас...
14.01.09 16:12
Например?...
in Antwort von Himmel 14.01.09 15:58
В ответ на:
Наверняка понимание некоторых коренных способно привести Вас в тихий ужас...
Наверняка понимание некоторых коренных способно привести Вас в тихий ужас...
Например?...
14.01.09 16:18
in Antwort Schloss 14.01.09 16:12
Что "например"? Типа данные на самых морознутых гитлерюгендов хотите получить?
Или Вы этим хотели сказать, что очень радикально из местных никто не мыслит?
Или Вы этим хотели сказать, что очень радикально из местных никто не мыслит?
14.01.09 16:27
in Antwort von Himmel 14.01.09 16:18
Данные мне ни к чему... Но пообщаться с радикалами тоже не приходилось... Вот и интересуюсь - а как у них?... Вам приходилось?... Расскажите... вкратце...
14.01.09 16:42
in Antwort Schloss 14.01.09 16:27
Как у самых ярых радикалов? Не знаю. Могу только предположить: яро-радикально.
Да и не тот я ник, чтобы пугать угрозой коричневых... Может Вам к виддам-курбанам обратиться?
Говорю что сказал: коренные - разные, и мыслят по-разному. Национализм - дело хорошее, но лишь если это управляемый национализм, знающий меру. Иначе - легко навредить.
Да и не тот я ник, чтобы пугать угрозой коричневых... Может Вам к виддам-курбанам обратиться?
Говорю что сказал: коренные - разные, и мыслят по-разному. Национализм - дело хорошее, но лишь если это управляемый национализм, знающий меру. Иначе - легко навредить.
14.01.09 17:03
in Antwort von Himmel 14.01.09 16:42
А управлять кто будет? А будет ли он правильно управлять? И где эта мера?
14.01.09 17:18
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 17:03, Zuletzt geändert 14.01.09 17:19 (Velonaut)
14.01.09 17:25
Может Вам к Нострадамусу обратиться?...
Желательно кто-то разумный. Не фанатик и не баран.
Ну если итог управления будет (как минимум) отвечать поставленным целям - тогда можно будет ответить утвердительно.
У меня нет опыта в подобных делах, чтобы я точно знал меру. Да и оптимальная мера больше зависит от складывающихся вокруг обстоятельств. Конкретнее ничего сказать не могу.
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 17:03
In Antwort auf:
А управлять кто будет?
А управлять кто будет?
Может Вам к Нострадамусу обратиться?...
Желательно кто-то разумный. Не фанатик и не баран.
In Antwort auf:
А будет ли он правильно управлять?
А будет ли он правильно управлять?
Ну если итог управления будет (как минимум) отвечать поставленным целям - тогда можно будет ответить утвердительно.
In Antwort auf:
И где эта мера?
И где эта мера?
У меня нет опыта в подобных делах, чтобы я точно знал меру. Да и оптимальная мера больше зависит от складывающихся вокруг обстоятельств. Конкретнее ничего сказать не могу.
14.01.09 17:36
Знать не знаете, но уверены, что мера эта существует:
Так ведь кому что вредит! Один скушает кусочек и сыт, и даже некоторое беспокойство от перееденного ощущает, а другому ж сколько ни дай - все мало, только аппетит разгорается! Как тут меру определить?
А обстоятельства наверняка будут от этой самой меры зависеть-складываться!
in Antwort von Himmel 14.01.09 17:25
В ответ на:
У меня нет опыта в подобных делах, чтобы я точно знал меру.
У меня нет опыта в подобных делах, чтобы я точно знал меру.
Знать не знаете, но уверены, что мера эта существует:
В ответ на:
Национализм - дело хорошее, но лишь если это управляемый национализм, знающий меру. Иначе - легко навредить.
Национализм - дело хорошее, но лишь если это управляемый национализм, знающий меру. Иначе - легко навредить.
Так ведь кому что вредит! Один скушает кусочек и сыт, и даже некоторое беспокойство от перееденного ощущает, а другому ж сколько ни дай - все мало, только аппетит разгорается! Как тут меру определить?
В ответ на:
Да и оптимальная мера больше зависит от складывающихся вокруг обстоятельств.
Да и оптимальная мера больше зависит от складывающихся вокруг обстоятельств.
А обстоятельства наверняка будут от этой самой меры зависеть-складываться!
14.01.09 17:42
Ага. Вы что-то кажется понимаете...
Когда Вы играте в шахматы, Ваши последующие ходы как-то зависят от расстановки фигур на доске? А сама расстановка фигур зависит от Ваших предидущих ходов?
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 17:36
In Antwort auf:
Да и оптимальная мера больше зависит от складывающихся вокруг обстоятельств.
А обстоятельства наверняка будут от этой самой меры зависеть-складываться!
Да и оптимальная мера больше зависит от складывающихся вокруг обстоятельств.
А обстоятельства наверняка будут от этой самой меры зависеть-складываться!
Ага. Вы что-то кажется понимаете...
Когда Вы играте в шахматы, Ваши последующие ходы как-то зависят от расстановки фигур на доске? А сама расстановка фигур зависит от Ваших предидущих ходов?
14.01.09 17:48
in Antwort von Himmel 14.01.09 17:42
Так правила игры от расстановки фигур не меняются!
14.01.09 17:54
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 17:48
Не меняются.
Но мера должна быть адекватной обстоятельствам. Иначе обстоятельства могут больно ударить по голове. И будет новый 45. Следует идти к своей цели, но держать ушки на макушке, оглядываться по сторонам.
Другими словами - если ты не пророк, ты не можешь заранее написать себе шаблон действий. Понимаете?
Но мера должна быть адекватной обстоятельствам. Иначе обстоятельства могут больно ударить по голове. И будет новый 45. Следует идти к своей цели, но держать ушки на макушке, оглядываться по сторонам.
Другими словами - если ты не пророк, ты не можешь заранее написать себе шаблон действий. Понимаете?
14.01.09 18:07
in Antwort von Himmel 14.01.09 17:54
А есть такая... формула: делай что должен, и пусть будет то, что будет... бесшаблонный вариант действий...
14.01.09 18:07
in Antwort von Himmel 14.01.09 17:54
Не понимаю.
Правила установлены - будьте любезны соблюдать. А если Вы напишете себе свой шаблон, то это может больно ударить по голове. Вашей.
ПС Вас чем действующие не устраивают?
Правила установлены - будьте любезны соблюдать. А если Вы напишете себе свой шаблон, то это может больно ударить по голове. Вашей.
ПС Вас чем действующие не устраивают?
14.01.09 18:11
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 18:07
Ещё раз. Что Вы конкретно подразумеваете под правилами?
14.01.09 18:19
in Antwort von Himmel 14.01.09 18:11
14.01.09 18:21
in Antwort Schloss 14.01.09 18:07, Zuletzt geändert 14.01.09 18:21 (von Himmel)
Мы с Капутером обсуждаем допустимый уровень национализма, поддерживаемый сверху, от власти (насколько я понимаю). "Будь что будет" - не лучшая "формула", когда от твоих действий зависят судьбы десятков миллионов граждан.
14.01.09 18:25
in Antwort Schloss 14.01.09 18:19
Ещё раз повторяю, я говорю про уровень национализма сверху, от власти, а не про стихийный уличный национализм толпы.
14.01.09 18:30
Дык, вот именно... то есть Закон... Она и спрашивает "чем Вас не устраивает "уровень национализма, поддерживаемый сверху, от власти""... У меня тоже спрашивала... я не нашелся, что ответить... то есть, кое что меня не устраивает, конечно... и скорее всего, "уровень национализма"...
in Antwort von Himmel 14.01.09 18:21
В ответ на:
поддерживаемый сверху, от власти
поддерживаемый сверху, от власти
Дык, вот именно... то есть Закон... Она и спрашивает "чем Вас не устраивает "уровень национализма, поддерживаемый сверху, от власти""... У меня тоже спрашивала... я не нашелся, что ответить... то есть, кое что меня не устраивает, конечно... и скорее всего, "уровень национализма"...
14.01.09 18:32
Тут ведь какое дело: сегодня у нас власть одна, а завтра - другая. А правила все время одинаковые! И ведь поменять не дадут!
И чего Вам не хватает? Каких таких проявлений национальных чувств?
in Antwort von Himmel 14.01.09 18:25
В ответ на:
сверху, от власти
сверху, от власти
Тут ведь какое дело: сегодня у нас власть одна, а завтра - другая. А правила все время одинаковые! И ведь поменять не дадут!
И чего Вам не хватает? Каких таких проявлений национальных чувств?
14.01.09 18:34
in Antwort Schloss 14.01.09 18:30
Так я еще раз спросить могу! А то хочите того - не знаю чего!
14.01.09 18:34
in Antwort Schloss 14.01.09 18:30, Zuletzt geändert 14.01.09 18:36 (von Himmel)
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей (из вики)
Осталось только соотнести вышеизложенное с реальным положением дел...
Осталось только соотнести вышеизложенное с реальным положением дел...
14.01.09 18:47
in Antwort von Himmel 14.01.09 18:34
Да, таки... Совершенно логичная и правильная идеология... Только на сегодняшний день совершенно противозаконная... Власть на сегодня никогда не выступит под флагом, на котором будут начертаны эти слова... за такое враз вышибут от корыта... кому это надо?...
... Только на сегодняшний день совершенно противозаконная... Власть на сегодня никогда не выступит под флагом, на котором будут начертаны эти слова... за такое враз вышибут от корыта... кому это надо?...
14.01.09 18:54
Вот диктатура так диктатура. И тебе диктат мыли и диктат слова и ... дела. Что может сравниться этой диктатурой?
in Antwort Schloss 14.01.09 18:47, Zuletzt geändert 14.01.09 19:11 (Velonaut)
В ответ на:
Власть на сегодня никогда не выступит под флагом, на котором будут начертаны эти слова... за такое враз вышибут от корыта... кому это надо?...
Власть на сегодня никогда не выступит под флагом, на котором будут начертаны эти слова... за такое враз вышибут от корыта... кому это надо?...
Вот диктатура так диктатура. И тебе диктат мыли и диктат слова и ... дела. Что может сравниться этой диктатурой?
14.01.09 18:56
in Antwort Velonaut 14.01.09 18:54
Не нравится? А что Вам приходится делать под диктовку (через силу)?
14.01.09 19:20
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 18:56
Да нет, кашу манную с комочками кушать и кисель противный пить меня никто не заставляет, если Вы это имели в виду. Здесь хитросплетения иначе закручены.
14.01.09 20:09
Ага. Одно из обличий тех обстоятельств, которые могут больно ударить неосторожного "игрока".
in Antwort Schloss 14.01.09 18:47
In Antwort auf:
за такое враз вышибут от корыта... кому это надо?...
за такое враз вышибут от корыта... кому это надо?...
Ага. Одно из обличий тех обстоятельств, которые могут больно ударить неосторожного "игрока".
14.01.09 22:55
in Antwort Velonaut 14.01.09 19:20
Ну, слва богу, хоть покушать у Вас не отняла диктатура. А про закрученное, наверное, не дождаться. Туманные претензии. Мол, угнетають дух новонемецкого потреота. Не дают, понимаешь, доказать на деле преданность. Не нуждаются!
14.01.09 23:24
Так ведь не хлебом же единым ...
Это Вы не так поняли, капутер. Преданность? Кому? Это Вы теперь потреот в этом филиале. Моей преданности им не видать, как своих ушей. Попрошу еже-ли чего политическое убежище в Иране.
in Antwort kaputter roboter 14.01.09 22:55
В ответ на:
Ну, слва богу, хоть покушать у Вас не отняла диктатура.
Ну, слва богу, хоть покушать у Вас не отняла диктатура.
Так ведь не хлебом же единым ...
В ответ на:
Мол, угнетають дух новонемецкого потреота. Не дают, понимаешь, доказать на деле преданность. Не нуждаются!
Мол, угнетають дух новонемецкого потреота. Не дают, понимаешь, доказать на деле преданность. Не нуждаются!
Это Вы не так поняли, капутер. Преданность? Кому? Это Вы теперь потреот в этом филиале. Моей преданности им не видать, как своих ушей. Попрошу еже-ли чего политическое убежище в Иране.
14.01.09 23:32
Как Вы объяснили, так я и поняла.
in Antwort Velonaut 14.01.09 23:24
В ответ на:
Это Вы не так поняли
Это Вы не так поняли
Как Вы объяснили, так я и поняла.
15.01.09 17:50
Как это "постепенно" собираетесь вы воплощать при нынешнем режиме? К сожалению у немцев не так много времени, через 20 лет уже ничего нельзя будет изменить, "постепенно" это значит она медленно издохнет. Выход только в полной смене режима и выводе оккупационной армии, всё это, к сожалению, не возможно без серьёзного кризиса, толко когда у бюргера отберут колбаску и недольют пива у него проснётся сознание, а если колбаска и пиво будут в достаточном количестве, то так и умрёт, от ожирения в собственном ничтожестве.
in Antwort von Himmel 14.01.09 13:16
В ответ на:
Предпочтительнее, если из оккупационной зоны "ФРГ" постепенно лепить сильное независимое государство
Предпочтительнее, если из оккупационной зоны "ФРГ" постепенно лепить сильное независимое государство
Как это "постепенно" собираетесь вы воплощать при нынешнем режиме? К сожалению у немцев не так много времени, через 20 лет уже ничего нельзя будет изменить, "постепенно" это значит она медленно издохнет. Выход только в полной смене режима и выводе оккупационной армии, всё это, к сожалению, не возможно без серьёзного кризиса, толко когда у бюргера отберут колбаску и недольют пива у него проснётся сознание, а если колбаска и пиво будут в достаточном количестве, то так и умрёт, от ожирения в собственном ничтожестве.
15.01.09 17:55
Еще один невостребованный спаситель нации.
in Antwort Fransisko 15.01.09 17:50
В ответ на:
то так и умрёт, от ожирения в собственном ничтожестве.
то так и умрёт, от ожирения в собственном ничтожестве.
Еще один невостребованный спаситель нации.
15.01.09 21:03
Полная смена режима в короткий срок - это типичная революция со всей атрибутикой: морем крови, резнёй и анархией. И не факт, что в борьбе за власть победят нормальные парни, способные после вывода оккупационных армий недопустить ввода новых. Не факт, что эти парни будут мыслить категориями государственного-национального интереса...
По мне - так лучше постепенно, без лишних истерик типа "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!!!!!!!".
in Antwort Fransisko 15.01.09 17:50
In Antwort auf:
Выход только в полной смене режима
Выход только в полной смене режима
Полная смена режима в короткий срок - это типичная революция со всей атрибутикой: морем крови, резнёй и анархией. И не факт, что в борьбе за власть победят нормальные парни, способные после вывода оккупационных армий недопустить ввода новых. Не факт, что эти парни будут мыслить категориями государственного-национального интереса...
По мне - так лучше постепенно, без лишних истерик типа "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!!!!!!!".
16.01.09 17:55
in Antwort von Himmel 15.01.09 21:03
Ну ёлки... опять... Да какая угроза исходит от "оккупационных армий"?... Они что, палить по Берлину станут?... Вы серьёзно полагаете, что эти базы служат превентивным немым укором всяким там немецким абгеорднете на какие-то их малопрезентабельные с точки зрения "американцев" помыслы?... Да они, наши, то есть, давно уже позаимствовали " американский" шаблон "власть/народ" и чувствуют в нём себя вполне комфортно, чтобы что-либо менять...
... Да какая угроза исходит от "оккупационных армий"?... Они что, палить по Берлину станут?... Вы серьёзно полагаете, что эти базы служат превентивным немым укором всяким там немецким абгеорднете на какие-то их малопрезентабельные с точки зрения "американцев" помыслы?... Да они, наши, то есть, давно уже позаимствовали " американский" шаблон "власть/народ" и чувствуют в нём себя вполне комфортно, чтобы что-либо менять...
16.01.09 18:06
Вы не правы, в 1933 году началась революция, и сразу же прекратилась резня и междуусобица, при кардинальной смене режима.
Постепенно не получится, или сразу, или никогда.
in Antwort von Himmel 15.01.09 21:03, Zuletzt geändert 16.01.09 18:07 (Fransisko)
В ответ на:
Полная смена режима в короткий срок - это типичная революция со всей атрибутикой: морем крови
Полная смена режима в короткий срок - это типичная революция со всей атрибутикой: морем крови
Вы не правы, в 1933 году началась революция, и сразу же прекратилась резня и междуусобица, при кардинальной смене режима.
В ответ на:
По мне - так лучше постепенно
По мне - так лучше постепенно
Постепенно не получится, или сразу, или никогда.
16.01.09 18:30
В так называемой ГДР режим поменялся в один момент, ... без всякой там резни и анархии.
in Antwort von Himmel 15.01.09 21:03
В ответ на:
Полная смена режима в короткий срок - это типичная революция со всей атрибутикой: морем крови, резнёй и анархией.
Полная смена режима в короткий срок - это типичная революция со всей атрибутикой: морем крови, резнёй и анархией.
В так называемой ГДР режим поменялся в один момент, ... без всякой там резни и анархии.
16.01.09 19:26
in Antwort Velonaut2008 16.01.09 18:30
В СССР то же самое... никакого кровопролития.... пропечатали в газете - унд фертиг...
Видимо, на данном историческом этапе бескровные "революции" вполне возможны... Дело за малым: политической волей...
Видимо, на данном историческом этапе бескровные "революции" вполне возможны... Дело за малым: политической волей...
16.01.09 20:51
in Antwort Schloss 16.01.09 17:55
Эти базы - символ реальный оккупации похуже мемориалов воинам-"освободителям". Плевок в лицо, пощёчина. Гарантия отсутствия серьёзных внешнеполитических разногласий с США (не за счёт уступок американских интересов). Гнать их нахрен! Тут даже обсуждать нечего.
16.01.09 20:59
in Antwort Fransisko 16.01.09 18:06
Революции разные бывают. Бывают через бунт, бывают сверху. Сверху - предпочтительнее, так как много негативного действительно можно избежать. Но до верха ещё надо добраться. Это требует времени и компромисов с теми, кто сейчас наверху. Иначе - ярлык бунтаря и человека, с которым дело властьимущим лучше не иметь. И тогда уже останется только вариант революции снизу... Со всеми атрибутами.
16.01.09 21:17
in Antwort Fransisko 16.01.09 18:06
В ответ на:
Вы не правы, в 1933 году началась революция, и сразу же прекратилась резня и междуусобица, при кардинальной смене режима.
Вы не правы, в 1933 году началась революция, и сразу же прекратилась резня и междуусобица, при кардинальной смене режима.
16.01.09 21:36
Ну ход революции конечно зависит и от внешних спонсоров... Только вот я пока не вижу заинтересованные в национальном возрождении Германии силы за пределами немецких границ. Скорее наоборот - найдётся достаточно спонсоров извне для поддержания внутригерманских междуусобиц. В этом смысле особо буйные националисты вполне могут сыграть роль удобных идиотов для ослабления того, что есть. имхо.
in Antwort Velonaut2008 16.01.09 18:30
In Antwort auf:
В так называемой ГДР режим поменялся в один момент, ... без всякой там резни и анархии.
В так называемой ГДР режим поменялся в один момент, ... без всякой там резни и анархии.
Ну ход революции конечно зависит и от внешних спонсоров... Только вот я пока не вижу заинтересованные в национальном возрождении Германии силы за пределами немецких границ. Скорее наоборот - найдётся достаточно спонсоров извне для поддержания внутригерманских междуусобиц. В этом смысле особо буйные националисты вполне могут сыграть роль удобных идиотов для ослабления того, что есть. имхо.
17.01.09 06:33
in Antwort von Himmel 16.01.09 21:36
Почему Вы решили, что Вам лучше немца известно, что для него хорошо?
17.01.09 13:40
Сверху это как, как в России? - лучше не надо, мы этот опыт уже проходили. Сверху к сожалению возможно только смена тактики но не политики в целом, зачем нам немецкий Ельцин?
Особо буйных надо сразу же окучивать.
in Antwort von Himmel 16.01.09 20:59, Zuletzt geändert 17.01.09 13:41 (Kneiff)
В ответ на:
Революции разные бывают. Бывают через бунт, бывают сверху. Сверху - предпочтительнее, так как много негативного действительно можно избежать
Революции разные бывают. Бывают через бунт, бывают сверху. Сверху - предпочтительнее, так как много негативного действительно можно избежать
Сверху это как, как в России? - лучше не надо, мы этот опыт уже проходили. Сверху к сожалению возможно только смена тактики но не политики в целом, зачем нам немецкий Ельцин?
В ответ на:
В этом смысле особо буйные националисты вполне могут сыграть роль удобных идиотов для ослабления того, что есть. имхо.
В этом смысле особо буйные националисты вполне могут сыграть роль удобных идиотов для ослабления того, что есть. имхо.
Особо буйных надо сразу же окучивать.
17.01.09 13:44 Здесь вы конечно дорывались, показали гаду, по чём фунт лиха!!!
Я просто поражён вашим незаурядным интеллектом!
in Antwort дактиль 16.01.09 21:17
Здесь вы конечно дорывались, показали гаду, по чём фунт лиха!!!Я просто поражён вашим незаурядным интеллектом!
17.01.09 14:00
in Antwort von Himmel 16.01.09 20:59
17.01.09 19:37
При чём тут Россия и Ельцин? Сверху - значит прийти к власти законным путём и провести революционные реформы. Без лишних жертв и потрясений.
in Antwort Kneiff 17.01.09 13:40
In Antwort auf:
Сверху это как, как в России? - лучше не надо, мы этот опыт уже проходили. Сверху к сожалению возможно только смена тактики но не политики в целом, зачем нам немецкий Ельцин?
Сверху это как, как в России? - лучше не надо, мы этот опыт уже проходили. Сверху к сожалению возможно только смена тактики но не политики в целом, зачем нам немецкий Ельцин?
При чём тут Россия и Ельцин? Сверху - значит прийти к власти законным путём и провести революционные реформы. Без лишних жертв и потрясений.
17.01.09 19:41
Откуда Вам известно, что я решил? И кто такой этот немец, за которого я по-Вашему что-то решил?
in Antwort kaputter roboter 17.01.09 06:33
In Antwort auf:
Почему Вы решили, что Вам лучше немца известно, что для него хорошо?
Почему Вы решили, что Вам лучше немца известно, что для него хорошо?
Откуда Вам известно, что я решил? И кто такой этот немец, за которого я по-Вашему что-то решил?
17.01.09 19:46
Не обязательно... Вы что об оранжевых делах ничего не слыхали?...
in Antwort von Himmel 17.01.09 19:37
В ответ на:
Сверху - значит прийти к власти законным путём
Сверху - значит прийти к власти законным путём
Не обязательно... Вы что об оранжевых делах ничего не слыхали?...
17.01.09 19:50
in Antwort Schloss 17.01.09 19:46
Что-то когда-то слыхал. Только не понял к чему здесь оранжевые. Можно ещё несколько наводящих вопросов или намёков?
17.01.09 20:02
in Antwort von Himmel 17.01.09 19:50
Ну,.. Вы утверждаете, что ... э-э... переворот с кульбитом ПОЛНОЙ смены власти возможен только сверху... вернее, не возможен, а желателен... так же?... Но в совсем недалёкой истории мы наблюдали целый ряд обратных примеров, когда технологически возможно... буквально... просто выталкивание власти с полной её заменой.... и при полном отсутствии жертв... Этот номер прошел в ряде стран... Но в Германии он не пройдёт зовизо... во-первых, нет предпосылок,... во-вторых - менталитет,... в-третьих - испорченный менталитет...
17.01.09 20:11
Если брать конкретно Украину, то:
1.Никто никого не выталкивал. Восточные и западные поспорили за власть. Мало того, что это две стороны одной медали, так ещё и вместе находятся у корыта.
2.Никаких революционных перемен в Украине не произошло. Малость подправили конституцию с полномочиями президента/рады и всё. Одно только название - Революция.
in Antwort Schloss 17.01.09 20:02
In Antwort auf:
технологически возможно... буквально... просто выталкивание власти с полной её заменой.... и при полном отсутствии жертв... Этот номер прошел в ряде стран...
технологически возможно... буквально... просто выталкивание власти с полной её заменой.... и при полном отсутствии жертв... Этот номер прошел в ряде стран...
Если брать конкретно Украину, то:
1.Никто никого не выталкивал. Восточные и западные поспорили за власть. Мало того, что это две стороны одной медали, так ещё и вместе находятся у корыта.
2.Никаких революционных перемен в Украине не произошло. Малость подправили конституцию с полномочиями президента/рады и всё. Одно только название - Революция.
18.01.09 12:27
вот хроника этого
http://www.rian.ru/politics/20051121/42160159.html
in Antwort von Himmel 17.01.09 20:11
В ответ на:
Одно только название - Революция.
Одно только название - Революция.
вот хроника этого
http://www.rian.ru/politics/20051121/42160159.html
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.09 20:23
Отлично, я полностью того же мнения.
in Antwort takovale 12.01.09 14:44
В ответ на:
ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ враг всех на свете ОСТАНОВИВШИХСЯ в своем знании, зашоренных стереотипами и свято верящих в то, что сказали люди ЗНАЮЩИЕ.
ЧЕЛОВЕК ДУМАЮЩИЙ враг всех на свете ОСТАНОВИВШИХСЯ в своем знании, зашоренных стереотипами и свято верящих в то, что сказали люди ЗНАЮЩИЕ.
Отлично, я полностью того же мнения.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
18.01.09 20:38
Вы уверены? Вы жили на Западной Украине (Польше) в 1939 ? И когда пришли коммунисты (захват, оккупация)? Все было бескровно? Всем все понравилось?
in Antwort Schloss 16.01.09 19:26
В ответ на:
В СССР то же самое... никакого кровопролития.... пропечатали в газете - унд фертиг...
Видимо, на данном историческом этапе бескровные "революции" вполне возможны... Дело за малым: политической волей...
В СССР то же самое... никакого кровопролития.... пропечатали в газете - унд фертиг...
Видимо, на данном историческом этапе бескровные "революции" вполне возможны... Дело за малым: политической волей...
Вы уверены? Вы жили на Западной Украине (Польше) в 1939 ? И когда пришли коммунисты (захват, оккупация)? Все было бескровно? Всем все понравилось?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
18.01.09 20:54
Не то, что иное "освобождение".
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/17/63432.shtml
in Antwort Schloss 16.01.09 19:26
В ответ на:
бескровные "революции" вполне возможны
бескровные "революции" вполне возможны
Не то, что иное "освобождение".
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/17/63432.shtml
18.01.09 21:21
Нет, это война. Другое.
in Antwort Velonaut 18.01.09 20:54
В ответ на:
Не то, что иное "освобождение".
Не то, что иное "освобождение".
Нет, это война. Другое.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
19.01.09 09:24
можно подумать,что ВЫ жили...
По крайней мере прекратилась политика геноцида,проводимая поляками по отношению к населению Зап.Украины...
in Antwort BloodiKat 18.01.09 20:38
В ответ на:
Вы жили на Западной Украине (Польше) в 1939 ?
Вы жили на Западной Украине (Польше) в 1939 ?
можно подумать,что ВЫ жили...
В ответ на:
И когда пришли коммунисты (захват, оккупация)? Все было бескровно? Всем все понравилось?
И когда пришли коммунисты (захват, оккупация)? Все было бескровно? Всем все понравилось?
По крайней мере прекратилась политика геноцида,проводимая поляками по отношению к населению Зап.Украины...
19.01.09 09:26
А я считал,что Вы умнее,Velonaut...
Вы же читали оригинал...
in Antwort Velonaut 18.01.09 20:54
В ответ на:
Не то, что иное "освобождение".
Не то, что иное "освобождение".
А я считал,что Вы умнее,Velonaut.
..Вы же читали оригинал...
19.01.09 11:34
in Antwort erwin__rommel 19.01.09 09:26
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
19.01.09 14:38
Не аргумент. Мне уже давно не 17 лет, поэтому такие примитивные манипулятивные приёмы на меня не действуют.
Ну и Вы можете почитать. Ссылки же там синим выделены.
in Antwort erwin__rommel 19.01.09 09:26, Zuletzt geändert 19.01.09 18:01 (Velonaut)
В ответ на:
А я считал,что Вы умнее,Velonaut.
А я считал,что Вы умнее,Velonaut.
Не аргумент. Мне уже давно не 17 лет, поэтому такие примитивные манипулятивные приёмы на меня не действуют.
В ответ на:
Вы же читали оригинал..
Вы же читали оригинал..
Ну и Вы можете почитать. Ссылки же там синим выделены.
20.01.09 11:57
Я то пройдусь...А вот Вы их,по ходу дела,не смотрели...Или немецкий не знаете,или верите на слово русофобским ублюдкам с кавказцентра...
о.к.,поехали,благословясь....
"Останки около 1800 гражданских немцев, стариков, женщин и детей, убитых русскими захватчиками в 1945 году, были эксгумированы 8 января в Мальборке (восточно-прусский город Мариенбург, 50 км к юго-востоку от Данцига), на севере нынешней Польши.Массовое захоронение из в то время найденных 200 тел было обнаружено (фото) в октябре 2008 года во время проведения работ при строительстве отеля в центре города..."
Открываем ссылку на полужелтушный Bild:
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/08/massengrab/wer-sind-die-1800...
Покажите мне,где здесь утверждается,что что могильник - дело рук "русских захватчиков"?
Далее...Очень насмешила ссылка на изделие Минпропаганды 3-го Рейха,которая вообще ни к селу ни к городу...
Равно как и на правую желтушную газетёнку "Deutsche Stimme",где в заголовок вынесено ничем не обоснованное и абсолютно ничем не подтверждённое заявление...
Süddeutsche Zeitung...
Наконец то русофобские морды с кавказцентра сподобились сослаться на более-менее сеьёзный источник....Но как на грех,там "русские захватчики" ВООБЩЕ не упоминаются...Даже в виде версии...
Напротив,стоит следующее:
"Ein Mitarbeiter des Marienburger Museums sagte PAP, bei den Toten könnte es sich um Deutsche handeln, die Anfang 1945 bei Kämpfen zwischen deutschen und sowjetischen Truppen getötet worden seien."
http://www.sueddeutsche.de/politik/805/453495/text/
Польская пресса назвала мариенбургский могильник "Польской Катынью",лишь в горячечном воображении кавказцентровских идиотов..."Польская Катынь" - это не утверждение...Это вопрос...
www.polskaweb.eu/ziviles-massengrab-polen-mit-1500-zivilisten-45677.html%...
ну и наконец,интервью свидетеля злодеяний,совершенных злобными красноармейцами...
Я то думал,что это,с позволения сказать,свидетель своими глазами видел расстрелы мирного немецкого населения....а оказывается,он видел,что коварные красноармейцы загрузили в грузовики гражданских в возрасте от 14 до 60 лет ( как точно 11-летний пацан определил на глазок возраст! ) и увезли "в направление Мариенбурга" ...Прямо как у Лаэртского... "и помчались в направленьи ФРГ,бл..."...Из чего уважаемый свидетель сделал вывод,что все поголовно были расстреляны.... На то,что в первую очередь отбиралось трудоспособное население,которое использовали на земляных работах и работах по восстановлению,никто из "экспертов" внимания,разумеется не обратил...
Ну и разумеется,под занавес не смогли обойтись без беспроигрышной темы о массовых изнасилованиях....Это уже стало доброй традицией у немцев - абсолютно безосновательно трещать о том,что изнасиловали каждую вторую немочку...не считая каждой первой...
"Они схватили много женщин,в первую очередь молодых".....то,что в толпе гражданских по определению будет больше женщин,чем мужчин ( потому что почти все мужчины были на фронте ) никому в голову не пришло...
Да...судя по всему примитивные приёмы на Вас действительно не действуют....На Вас действуют очень примитивные приёмы...типа Вашей ссылки...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut 19.01.09 14:38
В ответ на:
Ну и Вы можете почитать. Ссылки же там синим выделены.
Ну и Вы можете почитать. Ссылки же там синим выделены.
Я то пройдусь...А вот Вы их,по ходу дела,не смотрели...Или немецкий не знаете,или верите на слово русофобским ублюдкам с кавказцентра...
о.к.,поехали,благословясь....
"Останки около 1800 гражданских немцев, стариков, женщин и детей, убитых русскими захватчиками в 1945 году, были эксгумированы 8 января в Мальборке (восточно-прусский город Мариенбург, 50 км к юго-востоку от Данцига), на севере нынешней Польши.Массовое захоронение из в то время найденных 200 тел было обнаружено (фото) в октябре 2008 года во время проведения работ при строительстве отеля в центре города..."
Открываем ссылку на полужелтушный Bild:
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/08/massengrab/wer-sind-die-1800...
Покажите мне,где здесь утверждается,что что могильник - дело рук "русских захватчиков"?
Далее...Очень насмешила ссылка на изделие Минпропаганды 3-го Рейха,которая вообще ни к селу ни к городу...
Равно как и на правую желтушную газетёнку "Deutsche Stimme",где в заголовок вынесено ничем не обоснованное и абсолютно ничем не подтверждённое заявление...
Süddeutsche Zeitung...
Наконец то русофобские морды с кавказцентра сподобились сослаться на более-менее сеьёзный источник....Но как на грех,там "русские захватчики" ВООБЩЕ не упоминаются...Даже в виде версии...
Напротив,стоит следующее:
"Ein Mitarbeiter des Marienburger Museums sagte PAP, bei den Toten könnte es sich um Deutsche handeln, die Anfang 1945 bei Kämpfen zwischen deutschen und sowjetischen Truppen getötet worden seien."
http://www.sueddeutsche.de/politik/805/453495/text/
Польская пресса назвала мариенбургский могильник "Польской Катынью",лишь в горячечном воображении кавказцентровских идиотов..."Польская Катынь" - это не утверждение...Это вопрос...
www.polskaweb.eu/ziviles-massengrab-polen-mit-1500-zivilisten-45677.html%...
ну и наконец,интервью свидетеля злодеяний,совершенных злобными красноармейцами...
Я то думал,что это,с позволения сказать,свидетель своими глазами видел расстрелы мирного немецкого населения....а оказывается,он видел,что коварные красноармейцы загрузили в грузовики гражданских в возрасте от 14 до 60 лет ( как точно 11-летний пацан определил на глазок возраст! ) и увезли "в направление Мариенбурга" ...Прямо как у Лаэртского... "и помчались в направленьи ФРГ,бл..."
...Из чего уважаемый свидетель сделал вывод,что все поголовно были расстреляны.... На то,что в первую очередь отбиралось трудоспособное население,которое использовали на земляных работах и работах по восстановлению,никто из "экспертов" внимания,разумеется не обратил...Ну и разумеется,под занавес не смогли обойтись без беспроигрышной темы о массовых изнасилованиях....Это уже стало доброй традицией у немцев - абсолютно безосновательно трещать о том,что изнасиловали каждую вторую немочку...не считая каждой первой...
"Они схватили много женщин,в первую очередь молодых".....то,что в толпе гражданских по определению будет больше женщин,чем мужчин ( потому что почти все мужчины были на фронте ) никому в голову не пришло...
В ответ на:
Мне уже давно не 17 лет, поэтому такие примитивные манипулятивные приёмы на меня не действуют
Мне уже давно не 17 лет, поэтому такие примитивные манипулятивные приёмы на меня не действуют
Да...судя по всему примитивные приёмы на Вас действительно не действуют....На Вас действуют очень примитивные приёмы...типа Вашей ссылки...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.01.09 11:59
???????? Где Вы узрели переход на личности? Я сказал,что считал Велонавта умнее...
Или со вчерашнего дня в ДК запрещено менять своё мнение?
in Antwort дактиль 19.01.09 11:34
В ответ на:
От перехода на личности воздержитесь.
От перехода на личности воздержитесь.
???????? Где Вы узрели переход на личности? Я сказал,что считал Велонавта умнее...
Или со вчерашнего дня в ДК запрещено менять своё мнение?
20.01.09 14:03
... Так это совсем не немецкая традиция, а как раз таки традиция савеццких оккупантов.
Мне приходилось очень доверительно беседовать с тысячами бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС. Некоторые офицеры СС, с которыми я беседовал, участвовали даже в первой мировой. Кроме того я лично имел возможность беседовать с десятками женщин пережившими ужас "освобождения". Кроме этого я так-же имел возможность послушать непосредственно "освободителей" о их "подвигах", так сказать из первых рук. Один такой "освободитель" был даже личным парикмахером в штабе у ... (имён я здесь называть не буду) ... и рассказывал мне лично, как он "освобождал" полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек. Очень уж он гордился числом "освобождённых", рассказывал мне 18-ти летнему пацану всё до мельчайших подробностей и эти воспоминания по видимому наполняли его жизнь смыслом. Был настоящим "ценителем-эстетом", всё сравнивал; кого было лучше освобождать и объяснял почему. ... Поэтому Вам даже не стоит начинать мне здесь что-то рассказывать. Сэкономьте Ваше время.
На счёт 1800 зверски "освобождённых" давайте не будем торопить события. Подождём окончания расследования.
Как хотите так и считайте - ваше личное дело. Мне - абсолютно фиолетово.
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 11:57, Zuletzt geändert 20.01.09 14:33 (Velonaut)
В ответ на:
... о массовых изнасилованиях....Это уже стало доброй традицией у немцев ...
... о массовых изнасилованиях....Это уже стало доброй традицией у немцев ...
... Так это совсем не немецкая традиция, а как раз таки традиция савеццких оккупантов.Мне приходилось очень доверительно беседовать с тысячами бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС. Некоторые офицеры СС, с которыми я беседовал, участвовали даже в первой мировой. Кроме того я лично имел возможность беседовать с десятками женщин пережившими ужас "освобождения". Кроме этого я так-же имел возможность послушать непосредственно "освободителей" о их "подвигах", так сказать из первых рук. Один такой "освободитель" был даже личным парикмахером в штабе у ... (имён я здесь называть не буду) ... и рассказывал мне лично, как он "освобождал" полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек. Очень уж он гордился числом "освобождённых", рассказывал мне 18-ти летнему пацану всё до мельчайших подробностей и эти воспоминания по видимому наполняли его жизнь смыслом. Был настоящим "ценителем-эстетом", всё сравнивал; кого было лучше освобождать и объяснял почему. ... Поэтому Вам даже не стоит начинать мне здесь что-то рассказывать. Сэкономьте Ваше время.
На счёт 1800 зверски "освобождённых" давайте не будем торопить события. Подождём окончания расследования.
В ответ на:
Я сказал,что считал Велонавта умнее...
Я сказал,что считал Велонавта умнее...
Как хотите так и считайте - ваше личное дело. Мне - абсолютно фиолетово.
20.01.09 14:38
Это у вас работа такая доверительно беседовать?
Мне за всю жизнь удалось побеседовать дай бог с полутора десятками участников войны, а у вас тысячи.
Ну надо же? И именно с бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Вы случаем не в Смерше работали?
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:03
В ответ на:
Мне приходилось очень доверительно беседовать с тысячами бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Мне приходилось очень доверительно беседовать с тысячами бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Это у вас работа такая доверительно беседовать?
Мне за всю жизнь удалось побеседовать дай бог с полутора десятками участников войны, а у вас тысячи.
Ну надо же? И именно с бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Вы случаем не в Смерше работали?
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.01.09 14:38
ну разумеется... Прежде чем назвать какое либо имя,его нужно сперва выдумать...А думать не хоцца...
я бы и не читал Ваш пересказ чьих то "откровений"...Ибо по опыту знаю,что ссылки на "одного ветерана,который рассказывал мне,18-летнему ...",на "одного мого соседа",на "мою бабушку" и.т.д.,и.т.п. - в 99 случаях из 100 - обыкновенная брехня..
А я Вам и так могу предсказать развитие событий...Ни хера ничего не найдут и ничего не смогут доказать,просто будут долбить немецкое общество своими "предположениями",до тех пор,пока у немецких обывателей не закрепится в их обывательских мозгах,что эти самые 1800 гражданских ( кстати,а откуда известно,что это вообще гражданские? ) - дело рук кровавой гэбни...
Впрочем,время действительно покажет....Может я ошибаюсь,и немецкая пресса и способна на обьективный анализ...
Хотя и есть предпосылки для моего первого утверждения..
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:03
В ответ на:
имён я здесь называть не буду
имён я здесь называть не буду
ну разумеется...
Прежде чем назвать какое либо имя,его нужно сперва выдумать...А думать не хоцца...В ответ на:
Поэтому Вам даже не стоит начинать мне здесь что-то рассказывать. Сэкономьте Ваше время.
Поэтому Вам даже не стоит начинать мне здесь что-то рассказывать. Сэкономьте Ваше время.
я бы и не читал Ваш пересказ чьих то "откровений"...Ибо по опыту знаю,что ссылки на "одного ветерана,который рассказывал мне,18-летнему ...",на "одного мого соседа",на "мою бабушку" и.т.д.,и.т.п. - в 99 случаях из 100 - обыкновенная брехня..
В ответ на:
На счёт 1800 зверски "освобождённых" давайте не будем торопить события. Подождём окончания расследования.
На счёт 1800 зверски "освобождённых" давайте не будем торопить события. Подождём окончания расследования.
А я Вам и так могу предсказать развитие событий...Ни хера ничего не найдут и ничего не смогут доказать,просто будут долбить немецкое общество своими "предположениями",до тех пор,пока у немецких обывателей не закрепится в их обывательских мозгах,что эти самые 1800 гражданских ( кстати,а откуда известно,что это вообще гражданские? ) - дело рук кровавой гэбни...
Впрочем,время действительно покажет....Может я ошибаюсь,и немецкая пресса и способна на обьективный анализ...
Хотя и есть предпосылки для моего первого утверждения..
20.01.09 14:40
Блин,я сижу и вспоминаю....От кого то я уже слышал пару лет назад баечку о тысячах ветеранах,с которыми беседовал один участник...Мало того,помню и рассказ о ветеране,который гордился тем,что насиловал там кого то...
in Antwort Стёпа 20.01.09 14:38
Блин,я сижу и вспоминаю....От кого то я уже слышал пару лет назад баечку о тысячах ветеранах,с которыми беседовал один участник...Мало того,помню и рассказ о ветеране,который гордился тем,что насиловал там кого то...
20.01.09 14:48
Вы, что, действительно надеетесь, что я Вам буду с пеной у рта что-то доказывать?
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 14:40
В ответ на:
От кого то я уже слышал пару лет назад баечку о тысячах ветеранах,
От кого то я уже слышал пару лет назад баечку о тысячах ветеранах,
Вы, что, действительно надеетесь, что я Вам буду с пеной у рта что-то доказывать?
20.01.09 14:49
Это хобби у меня такое экстравагантное.
in Antwort Стёпа 20.01.09 14:38, Zuletzt geändert 20.01.09 14:50 (Velonaut)
В ответ на:
Это у вас работа такая доверительно беседовать?
Это у вас работа такая доверительно беседовать?
Это хобби у меня такое экстравагантное.
20.01.09 14:51
in Antwort Стёпа 20.01.09 14:38
Степа, сконцентрируйтесь на предмете обсуждения, оппонетов обсуждать не стоит.
20.01.09 14:57
Человек, чьё имя я здесь не называю, бал маршалом. Это я к тому, что придумывать мне ничего не надо, личность всем известная.
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 14:38
В ответ на:
Прежде чем назвать какое либо имя,его нужно сперва выдумать..
Прежде чем назвать какое либо имя,его нужно сперва выдумать..
Человек, чьё имя я здесь не называю, бал маршалом. Это я к тому, что придумывать мне ничего не надо, личность всем известная.
20.01.09 14:57
Велонавт, не поделитесь с нами , какие подробности наполняли смыслом жизнь "тысячь солдат и офицеров Вермахта и СС" ? Случайно не подробности "порабощения" "полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек"
А то что вам там какой то парикмахер рассказывал, вполне может быть плодом его воспаленного воображения ... из за сексуальных проблем с женой.
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:03
В ответ на:
дин такой "освободитель" был даже личным парикмахером в штабе у ... (имён я здесь называть не буду) ... и рассказывал мне лично, как он "освобождал" полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек. Очень уж он гордился числом "освобождённых", рассказывал мне 18-ти летнему пацану всё до мельчайших подробностей и эти воспоминания по видимому наполняли его жизнь смыслом.
дин такой "освободитель" был даже личным парикмахером в штабе у ... (имён я здесь называть не буду) ... и рассказывал мне лично, как он "освобождал" полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек. Очень уж он гордился числом "освобождённых", рассказывал мне 18-ти летнему пацану всё до мельчайших подробностей и эти воспоминания по видимому наполняли его жизнь смыслом.
Велонавт, не поделитесь с нами , какие подробности наполняли смыслом жизнь "тысячь солдат и офицеров Вермахта и СС" ? Случайно не подробности "порабощения" "полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек"
А то что вам там какой то парикмахер рассказывал, вполне может быть плодом его воспаленного воображения ... из за сексуальных проблем с женой.
20.01.09 15:08
Не обсуждаю я ни кого, а просто спрашиваю. И ещё удивляюсь очень.
Ну вот, например, лично вы уважаемая, прикиньте честно, со сколькими людьми вам в жизни удалось доверительно побеседовать. Сомневаюсь что и одна тысяча наберётся.
Конечно, если работать следователем, то возможно к пенсии и наберётся 5 - 7 тысяч.
in Antwort дактиль 20.01.09 14:51
В ответ на:
Степа, сконцентрируйтесь на предмете обсуждения, оппонетов обсуждать не стоит.
Степа, сконцентрируйтесь на предмете обсуждения, оппонетов обсуждать не стоит.
Не обсуждаю я ни кого, а просто спрашиваю. И ещё удивляюсь очень.
Ну вот, например, лично вы уважаемая, прикиньте честно, со сколькими людьми вам в жизни удалось доверительно побеседовать. Сомневаюсь что и одна тысяча наберётся.
Конечно, если работать следователем, то возможно к пенсии и наберётся 5 - 7 тысяч.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.01.09 15:14
Парикмахер этот уже не мог самостоятельно ходить и жены у него, на тот момент, уже не было и сексуальных проблем с женой тоже давно уже не было. Жить ему оставалось совсем ничего и он это ясно осознавал, это скорее было похоже на исповедь.
Дактиль, вы хотите направить дискуссию в выгодное вам русло?
in Antwort дактиль 20.01.09 14:57, Zuletzt geändert 20.01.09 15:29 (Velonaut)
В ответ на:
А то что вам там какой то парикмахер рассказывал, вполне может быть плодом его воспаленного воображения ... из за сексуальных проблем с женой.
А то что вам там какой то парикмахер рассказывал, вполне может быть плодом его воспаленного воображения ... из за сексуальных проблем с женой.
Парикмахер этот уже не мог самостоятельно ходить и жены у него, на тот момент, уже не было и сексуальных проблем с женой тоже давно уже не было. Жить ему оставалось совсем ничего и он это ясно осознавал, это скорее было похоже на исповедь.
В ответ на:
Велонавт, не поделитесь с нами , какие подробности наполняли смыслом жизнь "тысячь солдат и офицеров Вермахта и СС" ? Случайно не подробности "порабощения" "полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек"
Велонавт, не поделитесь с нами , какие подробности наполняли смыслом жизнь "тысячь солдат и офицеров Вермахта и СС" ? Случайно не подробности "порабощения" "полек, чешек, белорусок, украинок, немок и евреек"
Дактиль, вы хотите направить дискуссию в выгодное вам русло?
20.01.09 16:13
в вашей сказке причинно - следственная связь увы не наблюдается. Исповедуются обычно в грехах.
in Antwort Velonaut 20.01.09 15:14
В ответ на:
Жить ему оставалось совсем ничего
Жить ему оставалось совсем ничего
В ответ на:
это скорее было похоже на исповедь.
это скорее было похоже на исповедь.
в вашей сказке причинно - следственная связь увы не наблюдается. Исповедуются обычно в грехах.
В ответ на:
и эти воспоминания по видимому наполняли его жизнь смыслом.
и эти воспоминания по видимому наполняли его жизнь смыслом.
20.01.09 16:59
Очень умно, дактиль. Относительно ваших способностей делать логические умозаключения вам уже делали здесь комплименты, поэтому я воздержусь.
Мог бы ещё рассказать вам "сказку" про еврея ИванИваныча, который служил в Вафен СС и получил за это 25 лет савеццкого гулага, да боюсь, что это не уложится в вашем представлении о мироздании. Das wird Ihr Vorstellungsvermögen sprengen. Его я тоже знал лично. Здоровый был мужик, под 2 метра ростом, блондин с голубыми глазами.
in Antwort дактиль 20.01.09 16:13, Zuletzt geändert 20.01.09 17:14 (Velonaut)
В ответ на:
в вашей сказке причинно - следственная связь увы не наблюдается. Исповедуются обычно в грехах.
в вашей сказке причинно - следственная связь увы не наблюдается. Исповедуются обычно в грехах.
Очень умно, дактиль. Относительно ваших способностей делать логические умозаключения вам уже делали здесь комплименты, поэтому я воздержусь.
Мог бы ещё рассказать вам "сказку" про еврея ИванИваныча, который служил в Вафен СС и получил за это 25 лет савеццкого гулага, да боюсь, что это не уложится в вашем представлении о мироздании. Das wird Ihr Vorstellungsvermögen sprengen. Его я тоже знал лично. Здоровый был мужик, под 2 метра ростом, блондин с голубыми глазами.
20.01.09 17:56
Ну придёт фрау Меркель "сверху", ну и какие реформы она устроит?
in Antwort von Himmel 17.01.09 19:37
В ответ на:
При чём тут Россия и Ельцин? Сверху - значит прийти к власти законным путём и провести революционные реформы
При чём тут Россия и Ельцин? Сверху - значит прийти к власти законным путём и провести революционные реформы
Ну придёт фрау Меркель "сверху", ну и какие реформы она устроит?
20.01.09 18:05
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 14:40
Роммель, сейчас конечно рано делать выводы об этих 1800 трупах, но известно одно, что они пропали во время наступления Красной армии, и этот факт уже о многом говорит.
А как предполагаете вы - кто мог их убить? неужели сами на себя руки наложили?
А как предполагаете вы - кто мог их убить? неужели сами на себя руки наложили?
20.01.09 18:08
Не я , но мои родственники, и живут там до сих пор, а есть и такие, о которых я и не знала, и они воевали против СССР, против коммунистов - захватчиков. Так их хорошо "освободили"
Да, да, да, и геноцид против Южной Осетии сюда же , плиз.
Люди нормально там жили (на Западной Украине - тогда - Польше) , никто их не освобождал, это была оккупация, почитайте историю, только не СССР )))
Коммунистов кто-то из Западной Украины просил освобождать? Там русские были с паспортами? Гитлер со Сталиным договорились - и все, людей никто не спрашивал.
И что? Пришли колхозы... У людей из хозяйства все забрали...
Вы где живете? В Москве? Жаль, я думала, в Германии, вот сюда бы бауэрам колхозы, я бы посмотрела...
in Antwort erwin__rommel 19.01.09 09:24
В ответ на:
можно подумать,что ВЫ жили...
можно подумать,что ВЫ жили...
Не я , но мои родственники, и живут там до сих пор, а есть и такие, о которых я и не знала, и они воевали против СССР, против коммунистов - захватчиков. Так их хорошо "освободили"
В ответ на:
По крайней мере прекратилась политика геноцида,проводимая поляками по отношению к населению Зап.Украины...
По крайней мере прекратилась политика геноцида,проводимая поляками по отношению к населению Зап.Украины...
Да, да, да, и геноцид против Южной Осетии сюда же , плиз.
Люди нормально там жили (на Западной Украине - тогда - Польше) , никто их не освобождал, это была оккупация, почитайте историю, только не СССР )))
Коммунистов кто-то из Западной Украины просил освобождать? Там русские были с паспортами? Гитлер со Сталиным договорились - и все, людей никто не спрашивал.
И что? Пришли колхозы... У людей из хозяйства все забрали...
Вы где живете? В Москве? Жаль, я думала, в Германии, вот сюда бы бауэрам колхозы, я бы посмотрела...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
20.01.09 18:08
Судя по всему никаких.
А приди к власти конституционным путём герр Гитлер или герр Бисмарк - какие бы изменения могли произойти?...
Но сейчас не 1862 и не 1933. Ни королевской власти, опирающейся на юнкеров, ни того генштаба с той национальной буржуазией нет. Следовательно дабы не настроить против себя верхи, следует подбирать нужные слова... как подбирали слова в своё время другие, руководствуясь требованиями времени и настроениями людей. Понимаете?
in Antwort Fransisko 20.01.09 17:56
In Antwort auf:
Ну придёт фрау Меркель "сверху", ну и какие реформы она устроит?
Ну придёт фрау Меркель "сверху", ну и какие реформы она устроит?
Судя по всему никаких.
А приди к власти конституционным путём герр Гитлер или герр Бисмарк - какие бы изменения могли произойти?...
Но сейчас не 1862 и не 1933. Ни королевской власти, опирающейся на юнкеров, ни того генштаба с той национальной буржуазией нет. Следовательно дабы не настроить против себя верхи, следует подбирать нужные слова... как подбирали слова в своё время другие, руководствуясь требованиями времени и настроениями людей. Понимаете?
20.01.09 18:15
Оба пришли к власти на законных основаниях, совершенно без кровопролития, и совершенно мирным путём.
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:08
В ответ на:
А приди к власти конституционным путём герр Гитлер или герр Бисмарк - какие бы изменения могли произойти?...
А приди к власти конституционным путём герр Гитлер или герр Бисмарк - какие бы изменения могли произойти?...
Оба пришли к власти на законных основаниях, совершенно без кровопролития, и совершенно мирным путём.
20.01.09 18:16
Из сегодняшней политической "элиты" я не вижу никого, кто мог бы быть спосбен на такие титанические подвижки.
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:08
В ответ на:
следует подбирать нужные слова... как подбирали слова в своё время другие, руководствуясь требованиями времени и настроениями людей. Понимаете?
следует подбирать нужные слова... как подбирали слова в своё время другие, руководствуясь требованиями времени и настроениями людей. Понимаете?
Из сегодняшней политической "элиты" я не вижу никого, кто мог бы быть спосбен на такие титанические подвижки.
20.01.09 18:17
Спасибо, буду знать
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:15
In Antwort auf:
Оба пришли к власти на законных основаниях, совершенно без кровопролития, и совершенно мирным путём.
Оба пришли к власти на законных основаниях, совершенно без кровопролития, и совершенно мирным путём.
Спасибо, буду знать
20.01.09 18:22
Я тоже. Но заяви кто-либо там в открытую прямым текстом, что немедленно требуются радикальные реформы вплоть до смены режима - какова его судьба была бы в дальнейшем в политической жизни Германии?...
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:16
In Antwort auf:
Из сегодняшней политической "элиты" я не вижу никого, кто мог бы быть спосбен на такие титанические подвижки
Из сегодняшней политической "элиты" я не вижу никого, кто мог бы быть спосбен на такие титанические подвижки
Я тоже. Но заяви кто-либо там в открытую прямым текстом, что немедленно требуются радикальные реформы вплоть до смены режима - какова его судьба была бы в дальнейшем в политической жизни Германии?...
20.01.09 18:26
сказал бы с десятками -- правдоподобно.
сказал бы с сотнями -- было бы под вопросом - верить или нет.
но с тысячами -- вранье и притом наглое.
и когда ты все успеваешь ?? и горбатого нам здесь лепишь и в магазинах с полицией воюешь .
я бы к тебе забаненному сейчас не обращался , если бы не твое подленькое поведение сегодня :
написать мне в личку пакостей при том , что меня ввел в черный список и я ответить не могу.
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:03
В ответ на:
Мне приходилось очень доверительно беседовать с тысячами бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Мне приходилось очень доверительно беседовать с тысячами бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
сказал бы с десятками -- правдоподобно.
сказал бы с сотнями -- было бы под вопросом - верить или нет.
но с тысячами -- вранье и притом наглое.
и когда ты все успеваешь ?? и горбатого нам здесь лепишь и в магазинах с полицией воюешь .
я бы к тебе забаненному сейчас не обращался , если бы не твое подленькое поведение сегодня :
написать мне в личку пакостей при том , что меня ввел в черный список и я ответить не могу.
20.01.09 18:27
Поэтому и нужны новые люди, с новым независимым мышлением, а новые люди, с независимым мыщлением, это уже революционные сдвиги.
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:22
В ответ на:
какова его судьба была бы в дальнейшем в политической жизни Германии?...
какова его судьба была бы в дальнейшем в политической жизни Германии?...
Поэтому и нужны новые люди, с новым независимым мышлением, а новые люди, с независимым мыщлением, это уже революционные сдвиги.
20.01.09 18:28
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:17
20.01.09 18:30
Дык ить ваши ответы и так известны, и гадать не надо, он просто ваше время сэкономил.
in Antwort sanktvalentin 20.01.09 18:26
В ответ на:
написать мне в личку пакостей при том , что меня ввел в черный список и я ответить не могу.
написать мне в личку пакостей при том , что меня ввел в черный список и я ответить не могу.
Дык ить
ваши ответы и так известны, и гадать не надо, он просто ваше время сэкономил.
20.01.09 18:36
Но люди просто с мышлением (не говоря уже о независимом) не станут открыто настаивать на немедленной смене режима, говоря всё прямым открытым текстом. Иначе - санкции от нынешних властей, и отсутствие иных путей во власть, кроме как через бунт. А успешный бунт возможен, как Вы правильно заметили, только лишь в случае кардинального ухудшения материального положения бюргера. Итого... выводы делайте сами, как лучше и в какие сроки...
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:27
In Antwort auf:
Поэтому и нужны новые люди, с новым независимым мышлением, а новые люди, с независимым мыщлением, это уже революционные сдвиги.
Поэтому и нужны новые люди, с новым независимым мышлением, а новые люди, с независимым мыщлением, это уже революционные сдвиги.
Но люди просто с мышлением (не говоря уже о независимом) не станут открыто настаивать на немедленной смене режима, говоря всё прямым открытым текстом. Иначе - санкции от нынешних властей, и отсутствие иных путей во власть, кроме как через бунт. А успешный бунт возможен, как Вы правильно заметили, только лишь в случае кардинального ухудшения материального положения бюргера. Итого... выводы делайте сами, как лучше и в какие сроки...
20.01.09 18:43
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:36
Бунт в Германии не возможен.
А не надо настаивать, надо просто сменить, и всё.
В ответ на:
не станут открыто настаивать на немедленной смене режима
не станут открыто настаивать на немедленной смене режима
А не надо настаивать, надо просто сменить, и всё.
20.01.09 18:49
ну так конечно--такой спец как вы даже "элиты" насквозь видит. хотя для этого надо бы там в "элитах" вращатся ,
а не здесь на форуме политику мацать.
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:30
В ответ на:
Дык ить ваши ответы и так известны, и гадать не надо, он просто ваше время сэкономил.
Дык ить ваши ответы и так известны, и гадать не надо, он просто ваше время сэкономил.
В ответ на:
Из сегодняшней политической "элиты" я не вижу никого, кто мог бы быть спосбен на такие титанические подвижки.
Из сегодняшней политической "элиты" я не вижу никого, кто мог бы быть спосбен на такие титанические подвижки.
ну так конечно--такой спец как вы даже "элиты" насквозь видит. хотя для этого надо бы там в "элитах" вращатся ,
а не здесь на форуме политику мацать.
20.01.09 18:50
Просто сменить?
Это совсем не просто. Целое дело: сменить режим и не навредить, настроить против себя меньшее количество людей (групп), приобретя на свою сторону большее. А реакцию иных держав на такую смену режима представляете?
"Просто сменить и всё"(с)
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:43
In Antwort auf:
А не надо настаивать, надо просто сменить, и всё.
А не надо настаивать, надо просто сменить, и всё.
Просто сменить?
Это совсем не просто. Целое дело: сменить режим и не навредить, настроить против себя меньшее количество людей (групп), приобретя на свою сторону большее. А реакцию иных держав на такую смену режима представляете?
"Просто сменить и всё"(с)
20.01.09 18:57
Так чтоб никому не навредить уже не получится.
Представляю, поэтому и настаиваю на том, что изменения должны быть революционными, во внутреней и внешней политике, комплекс мер, во внешней политике необходимо смена внешнеполитического партнёра, иначе ничего не получится, не даром они здесь армию держат.
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:50
В ответ на:
Это совсем не просто. Целое дело: сменить режим и не навредить
Это совсем не просто. Целое дело: сменить режим и не навредить
Так чтоб никому не навредить уже не получится.
В ответ на:
А реакцию иных держав на такую смену режима представляете?
А реакцию иных держав на такую смену режима представляете?
Представляю, поэтому и настаиваю на том, что изменения должны быть революционными, во внутреней и внешней политике, комплекс мер, во внешней политике необходимо смена внешнеполитического партнёра, иначе ничего не получится, не даром они здесь армию держат.
20.01.09 18:58
Вот Вы очень часто предлагаете сменить режим? Как я понимаю, в Германии? А зачем? Недовольных режимом кроме Франциски с Велонавтом нету.
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:50
В ответ на:
сменить режим
сменить режим
Вот Вы очень часто предлагаете сменить режим? Как я понимаю, в Германии? А зачем? Недовольных режимом кроме Франциски с Велонавтом нету.
20.01.09 19:01
in Antwort von Himmel 20.01.09 18:50
20.01.09 19:02
Это интересно. И на каких условиях и общих интересах Вы представляете себе приобретение союзника? Они ведь там тоже 41 год не забыли, и внимательно будут наблюдать за каждым движением Берлина...
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:57
In Antwort auf:
во внешней политике необходимо смена внешнеполитического партнёра, иначе ничего не получится, не даром они здесь армию держат
во внешней политике необходимо смена внешнеполитического партнёра, иначе ничего не получится, не даром они здесь армию держат
Это интересно. И на каких условиях и общих интересах Вы представляете себе приобретение союзника? Они ведь там тоже 41 год не забыли, и внимательно будут наблюдать за каждым движением Берлина...
20.01.09 19:06
Я предлагаю? Вообще-то это идея Франциско. А я тише воды, ниже травы. Моё дело шестнадцатое. Главное зелёных не разгневать. И всё: я белая невинная овечка. Что Вы мне такое приписываете? Ужас!
in Antwort kaputter roboter 20.01.09 18:58
In Antwort auf:
Вот Вы очень часто предлагаете сменить режим?
Вот Вы очень часто предлагаете сменить режим?
Я предлагаю? Вообще-то это идея Франциско. А я тише воды, ниже травы. Моё дело шестнадцатое. Главное зелёных не разгневать. И всё: я белая невинная овечка. Что Вы мне такое приписываете? Ужас!
20.01.09 19:20
in Antwort von Himmel 20.01.09 19:06
Да-да! Знаю я потреотов! И мораль им не та, и держава. И детей недостаточно рожают! А как спросишь... На выборы за свою любимую партию и то газеткой прикрывшись ходят. Чтоб грузовик не переехал.
20.01.09 19:25
Если бы мне было важно что-бы ты мне поверил, то наверное можно было написать, что "с десятками" но поскольку мне глубоко фиолетово, веришь ты мне или нет, то написал как есть. Ты не отчаивайся, тянись к знанию. Знание - сила.
in Antwort sanktvalentin 20.01.09 18:26, Zuletzt geändert 20.01.09 19:26 (Velonaut2008)
В ответ на:
сказал бы с десятками -- правдоподобно.
сказал бы с сотнями -- было бы под вопросом - верить или нет.
но с тысячами -- вранье и притом наглое.
сказал бы с десятками -- правдоподобно.
сказал бы с сотнями -- было бы под вопросом - верить или нет.
но с тысячами -- вранье и притом наглое.
Если бы мне было важно что-бы ты мне поверил, то наверное можно было написать, что "с десятками" но поскольку мне глубоко фиолетово, веришь ты мне или нет, то написал как есть.
Ты не отчаивайся, тянись к знанию. Знание - сила.
20.01.09 19:26
Ну тогда в таком случае лучше успокоиться и не нервничать, всё идёт как и заланировано,наш заклятый друг нам не даст расслабиться, шаг в лево, шаг в право попытка к бегству, прыжок попытка улететь, все попытки караются смертью.
in Antwort von Himmel 20.01.09 19:02
В ответ на:
Вообще-то это идея Франциско. А я тише воды, ниже травы
Вообще-то это идея Франциско. А я тише воды, ниже травы
Ну тогда в таком случае лучше успокоиться и не нервничать, всё идёт как и заланировано,наш заклятый друг нам не даст расслабиться, шаг в лево, шаг в право попытка к бегству, прыжок попытка улететь, все попытки караются смертью.
20.01.09 19:28
У нас есть свои заботы, о режиме в России побеспокоются сами русские, нам своих забот по горло.
in Antwort sanktvalentin 20.01.09 19:01
В ответ на:
побеспокойтесь лучше о смене режима в россии
побеспокойтесь лучше о смене режима в россии
У нас есть свои заботы, о режиме в России побеспокоются сами русские, нам своих забот по горло.
20.01.09 19:41
ну так а чего явился-то опять ???? чтобы показать , что "фиолетово" - это вся твоя цветовая гамма ??
а я думал твой цвет коричневый.
можешь не отвечать. надоел ты мне.
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 19:25, Zuletzt geändert 20.01.09 19:46 (sanktvalentin)
В ответ на:
но поскольку мне глубоко фиолетово, веришь ты мне или нет,
но поскольку мне глубоко фиолетово, веришь ты мне или нет,
ну так а чего явился-то опять ???? чтобы показать , что "фиолетово" - это вся твоя цветовая гамма ??
а я думал твой цвет коричневый.
можешь не отвечать. надоел ты мне.
20.01.09 20:15
конечно нет...Ибо знаю,что ничего доказать Вы не в состоянии....С пеной у рта,или без оной...
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:48
В ответ на:
Вы, что, действительно надеетесь, что я Вам буду с пеной у рта что-то доказывать?
Вы, что, действительно надеетесь, что я Вам буду с пеной у рта что-то доказывать?
конечно нет...Ибо знаю,что ничего доказать Вы не в состоянии....С пеной у рта,или без оной...
20.01.09 20:18
тысячИ - число множительное...Стало быть как минимум две...Хм....Даже если этот родственник Г.Х.Андерсена каждый день опрашивал нового ветерана,на это должно было уйти почти 6 лет...силён мужик...
in Antwort Стёпа 20.01.09 14:38
В ответ на:
а у вас тысячи.
а у вас тысячи.
тысячИ - число множительное...Стало быть как минимум две...Хм....Даже если этот родственник Г.Х.Андерсена каждый день опрашивал нового ветерана,на это должно было уйти почти 6 лет...силён мужик...
20.01.09 20:22
А Вы всё же назовите...С него не убудет...
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:57
В ответ на:
Человек, чьё имя я здесь не называю, бал маршалом.
Человек, чьё имя я здесь не называю, бал маршалом.
А Вы всё же назовите...С него не убудет...
20.01.09 20:29
А это разве ФАКТ,Франциско? С чего Вы взяли,что они пропали именно во время наступления РККА? Насколько я понял,число 1800 чел. - это число пропавших без вести жителей Мариенбурга ВООБЩЕ....И за всю войну,и после неё...
Кто угодно...Сперва надо доказать,что это вообще гражданские жители Мариенбурга...Затем доказать,что они были именно расстреляны,и уж после этого всего определить время смерти и доказать,что это сделали именно красноармейцы...
По состоянию на сегодняшний день это,повторяю,мог сделать кто угодно....С равным успехом можно обвинить в этом и самих немцев...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Fransisko 20.01.09 18:05
В ответ на:
известно одно, что они пропали во время наступления Красной армии, и этот факт уже о многом говорит.
известно одно, что они пропали во время наступления Красной армии, и этот факт уже о многом говорит.
А это разве ФАКТ,Франциско? С чего Вы взяли,что они пропали именно во время наступления РККА? Насколько я понял,число 1800 чел. - это число пропавших без вести жителей Мариенбурга ВООБЩЕ....И за всю войну,и после неё...
В ответ на:
А как предполагаете вы - кто мог их убить?
А как предполагаете вы - кто мог их убить?
Кто угодно...Сперва надо доказать,что это вообще гражданские жители Мариенбурга...Затем доказать,что они были именно расстреляны,и уж после этого всего определить время смерти и доказать,что это сделали именно красноармейцы...
По состоянию на сегодняшний день это,повторяю,мог сделать кто угодно....С равным успехом можно обвинить в этом и самих немцев...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.01.09 20:33
Обойдётесь.
Могу лишь сообщить, (это вам вообще не даст покоя), что в 1996 году имел возможность беседовать с женой этого маршала. Она предпочла жить лучше за границей, чем в "победившем социализме".
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 20:22, Zuletzt geändert 20.01.09 20:34 (Velonaut2008)
В ответ на:
А Вы всё же назовите.
А Вы всё же назовите.
Обойдётесь.
Могу лишь сообщить, (это вам вообще не даст покоя
), что в 1996 году имел возможность беседовать с женой этого маршала. Она предпочла жить лучше за границей, чем в "победившем социализме".
20.01.09 20:38
понятно...элементарный свист...с чем я Вас и поздравляю...
Она наверное во время войны парикмахеру маршала ассистировала?
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 20:33
В ответ на:
Обойдётесь
Обойдётесь
понятно...элементарный свист...с чем я Вас и поздравляю...
В ответ на:
что в 1996 году имел возможность беседовать с женой этого маршала.
что в 1996 году имел возможность беседовать с женой этого маршала.
Она наверное во время войны парикмахеру маршала ассистировала?
20.01.09 20:41
in Antwort Fransisko 20.01.09 19:26
Главное уметь в этой ситуации отсутствие реальных сил компенсировать присутствием головы на плечах.
Вы кстати, я смотрю, уже... да на три дня. Быстро.
Вы кстати, я смотрю, уже... да на три дня. Быстро.
20.01.09 20:43
Короче, я надеюсь, это последний гвоздь в гроб с тысячами доверительных свидительств участников ВОВ.
in Antwort Стёпа 20.01.09 14:38
В ответ на:
Это у вас работа такая доверительно беседовать?
Мне за всю жизнь удалось побеседовать дай бог с полутора десятками участников войны, а у вас тысячи.
Ну надо же? И именно с бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Вы случаем не в Смерше работали?
Мне это "доверительно" тоже особенно понравилось. Из моего отца хоть что-нибудь о войне клещами было не вытянуть, хотя казалось бы кровное родство. Ну не любили те, кто этот ад прошёл о нём распространятся. А кто распространялся, тот не проходил, я полагаю. Это у вас работа такая доверительно беседовать?
Мне за всю жизнь удалось побеседовать дай бог с полутора десятками участников войны, а у вас тысячи.
Ну надо же? И именно с бывших солдат и офицеров Вермахта и Вафен СС.
Вы случаем не в Смерше работали?
Короче, я надеюсь, это последний гвоздь в гроб с тысячами доверительных свидительств участников ВОВ.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.01.09 20:45
А если одного в месяц? ... то и всей жизни не хватит. Вы хотите, своими дешёвыми приёмами, вызвать меня на откровенность? Не выйдет, можете не напрягаться. Отдыхайте.
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 20:18
В ответ на:
Даже если этот родственник Г.Х.Андерсена каждый день опрашивал нового ветерана,на это должно было уйти почти 6 лет...силён мужик...
Даже если этот родственник Г.Х.Андерсена каждый день опрашивал нового ветерана,на это должно было уйти почти 6 лет...силён мужик...
А если одного в месяц? ... то и всей жизни не хватит.
Вы хотите, своими дешёвыми приёмами, вызвать меня на откровенность? Не выйдет, можете не напрягаться. Отдыхайте.
20.01.09 20:54
??? Да какая к чёрту откровенность,Велонавт? Свист - он и есть свист...О чем тут можно говорить...
Вы тоже прилягте....Байки о тысячах опрошенных ветеранах,личных парикмахерах и жёнах маршалов,потребовали наверное недюжинных мыслительных усилий...
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 20:45
В ответ на:
Вы хотите, своими дешёвыми приёмами, вызвать меня на откровенность?
Вы хотите, своими дешёвыми приёмами, вызвать меня на откровенность?
??? Да какая к чёрту откровенность,Велонавт? Свист - он и есть свист...О чем тут можно говорить...
В ответ на:
Отдыхайте.
Отдыхайте.
Вы тоже прилягте....Байки о тысячах опрошенных ветеранах,личных парикмахерах и жёнах маршалов,потребовали наверное недюжинных мыслительных усилий...
20.01.09 20:55
Наверное было что не рассказывать.
in Antwort Wladimir- 20.01.09 20:43, Zuletzt geändert 20.01.09 20:56 (Velonaut2008)
В ответ на:
Из моего отца хоть что-нибудь о войне клещами было не вытянуть, хотя казалось бы кровное родство.
Из моего отца хоть что-нибудь о войне клещами было не вытянуть, хотя казалось бы кровное родство.
Наверное было что не рассказывать.
20.01.09 20:59
Ага...Какие то странные парикмахеры у Велонавта...Не ходил,на смертном одре лежал,и рассказывал 18-летнему Велонавту со "всеми мельчайшими подробностями" о неимоверном числе "освобождённых"...
Похоже,Дактиль права....Парикмахер был определённо сумасшедшим....А Велонавт по малолетству развесил уши...
in Antwort Wladimir- 20.01.09 20:43
В ответ на:
Короче, я надеюсь, это последний гвоздь в гроб с тысячами доверительных свидительств участников ВОВ.
Короче, я надеюсь, это последний гвоздь в гроб с тысячами доверительных свидительств участников ВОВ.
Ага...Какие то странные парикмахеры у Велонавта...Не ходил,на смертном одре лежал,и рассказывал 18-летнему Велонавту со "всеми мельчайшими подробностями" о неимоверном числе "освобождённых"...
Похоже,Дактиль права....Парикмахер был определённо сумасшедшим....А Велонавт по малолетству развесил уши...
20.01.09 21:13
Ну почему сразу "прикрывшись"? Просто я же не Франциско, твердолобостью своей в пустышной дк-болтологии козырять на публику.
in Antwort kaputter roboter 20.01.09 19:20
In Antwort auf:
На выборы за свою любимую партию и то газеткой прикрывшись ходят. Чтоб грузовик не переехал
На выборы за свою любимую партию и то газеткой прикрывшись ходят. Чтоб грузовик не переехал
Ну почему сразу "прикрывшись"? Просто я же не Франциско, твердолобостью своей в пустышной дк-болтологии козырять на публику.
20.01.09 21:34
Продолжайте, продолжайте ... я иногда посматриваю сюда. Типичный приём из арсенала оператора-бригадника. Вас там что, даже на повышение квалификации не посылают? ... и даже никаких новых методов психологического воздействия на оппонента вам не преподают? Вы там маякните вашим товарищам-курсантам, пусть включаются. ... или задействованы все на газе? ... или не потянут, без знания немецкого?
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 20:59, Zuletzt geändert 20.01.09 21:37 (Velonaut2008)
В ответ на:
Какие то странные парикмахеры у Велонавта...Не ходил,на смертном одре лежал,и рассказывал
Какие то странные парикмахеры у Велонавта...Не ходил,на смертном одре лежал,и рассказывал
Продолжайте, продолжайте ... я иногда посматриваю сюда. Типичный приём из арсенала оператора-бригадника. Вас там что, даже на повышение квалификации не посылают? ... и даже никаких новых методов психологического воздействия на оппонента вам не преподают? Вы там маякните вашим товарищам-курсантам, пусть включаются.
... или задействованы все на газе? ... или не потянут, без знания немецкого?
20.01.09 21:48
Громче всех орёт держи вора,как правило сам вор....Применительно к ДК - мычат об "операторах-бригадниках" сами бригадники...
во первых,Вы для меня не оппонент,ибо с Вашей стороны до сих пор был один только свист...
Ну а во вторых,на Вас уже ничем не подействуешь...
Уж чья бы корова мычала......О Вашем знании немецкого уже говорилось выше...
П.С. Велонавт,хорош флудить...Признайтесь,что обделались со ссылкой и замнём тему...Я Вам даже напоминать о ней не буду,и Вам не придётся краснеть...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 21:34
В ответ на:
Типичный приём из арсенала оператора-бригадника.
Типичный приём из арсенала оператора-бригадника.
Громче всех орёт держи вора,как правило сам вор....Применительно к ДК - мычат об "операторах-бригадниках" сами бригадники...
В ответ на:
и даже никаких новых методов психологического воздействия на оппонента вам не преподают?
и даже никаких новых методов психологического воздействия на оппонента вам не преподают?
во первых,Вы для меня не оппонент,ибо с Вашей стороны до сих пор был один только свист...
Ну а во вторых,на Вас уже ничем не подействуешь...
В ответ на:
или не потянут, без знания немецкого?
или не потянут, без знания немецкого?
Уж чья бы корова мычала...
...О Вашем знании немецкого уже говорилось выше...П.С. Велонавт,хорош флудить...Признайтесь,что обделались со ссылкой и замнём тему...Я Вам даже напоминать о ней не буду,и Вам не придётся краснеть...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.01.09 21:50
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 21:48
20.01.09 21:54
а я чё? я ничё...Откомментировал ссылку,ждал нормального ответа,а вместо него дождался флуда про парикмахеров...
in Antwort golma1 20.01.09 21:50
В ответ на:
Вот именно. Причём оба.
Вот именно. Причём оба.
а я чё? я ничё...Откомментировал ссылку,ждал нормального ответа,а вместо него дождался флуда про парикмахеров...
20.01.09 23:20
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 21:34
Шо та и правда, Велонавт... Бросьте Вы ради Бога читать этот кавказцентр... у них только событие можно брать,... а комментарии явно с пеной у рта... эта жи те же мозлемы, что и здесь, только приплачивают им другие,... а может быть и те же самые... такая же дешевка с установкой "чем больше ложь, тем охотнее в неё верят"... Мне тоже странно, что Вы попали на этот крючок... видимо, Вы слушаете только то, что хотите услышать... Ведь и в самом деле, по данцигским жмурам нет НИЧЕГО, кроме самих жмуров... заголовки бильдеца не в счет... там одни проститутки...
... Бросьте Вы ради Бога читать этот кавказцентр... у них только событие можно брать,... а комментарии явно с пеной у рта... эта жи те же мозлемы, что и здесь, только приплачивают им другие,... а может быть и те же самые... такая же дешевка с установкой "чем больше ложь, тем охотнее в неё верят"... Мне тоже странно, что Вы попали на этот крючок... видимо, Вы слушаете только то, что хотите услышать... Ведь и в самом деле, по данцигским жмурам нет НИЧЕГО, кроме самих жмуров... заголовки бильдеца не в счет... там одни проститутки...
20.01.09 23:45
Так я и беру только событие. Зачастую у них самая оперативная информация. А отделять зёрна от плевел я уж и без них могу. Я прекрасно вижу, что они представляют происходящие события через призму собственного видения вещей и мне эта перспектива тоже интересна. Вообще, информировать себя из разных источников очень полезно. Я и из иранского источника информацию черпаю. Вот где Вы ещё найдёте письма Ахмади-нежада к Меркель?
http://russian.irib.ir/
И как это, нет ничего? ... если там, в том же Бильде по ссылкам пройтись, там и списки пропавших. Или нужны свидетели? ... так их, скорее всего, не будет уже. Вы же видите, Шлосс, как некоторые радуются тому, что 11 летний пацан якобы и не свидетель совсем.
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/12/marienburg/bild-am-massengra...
http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html
in Antwort Schloss 20.01.09 23:20, Zuletzt geändert 21.01.09 01:08 (Velonaut2008)
В ответ на:
у них только событие можно брать,
у них только событие можно брать,
Так я и беру только событие. Зачастую у них самая оперативная информация. А отделять зёрна от плевел я уж и без них могу. Я прекрасно вижу, что они представляют происходящие события через призму собственного видения вещей и мне эта перспектива тоже интересна. Вообще, информировать себя из разных источников очень полезно. Я и из иранского источника информацию черпаю. Вот где Вы ещё найдёте письма Ахмади-нежада к Меркель?
http://russian.irib.ir/
И как это, нет ничего? ... если там, в том же Бильде по ссылкам пройтись, там и списки пропавших. Или нужны свидетели? ... так их, скорее всего, не будет уже. Вы же видите, Шлосс, как некоторые радуются тому, что 11 летний пацан якобы и не свидетель совсем.
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/12/marienburg/bild-am-massengra...
http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html
21.01.09 00:11
Мы же знакомы не первый год... виртуально... инфа с кавказцентра доминирует в Ваших сообщениях,... не отрицайте...
Просто... я не могу понять... совок в целом, и русаки в частности - далеко не ангелы... очень далеко,... но это как бы не повод оценивать события исключительно с подачи кавказцентра... У них самих рыло в таком пуху, что русакам и в страшном сне не приснится...
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 23:45
В ответ на:
информировать себя из разных источников очень полезно
информировать себя из разных источников очень полезно
Мы же знакомы не первый год... виртуально... инфа с кавказцентра доминирует в Ваших сообщениях,... не отрицайте...
Просто... я не могу понять
... совок в целом, и русаки в частности - далеко не ангелы... очень далеко,... но это как бы не повод оценивать события исключительно с подачи кавказцентра... У них самих рыло в таком пуху, что русакам и в страшном сне не приснится...
21.01.09 01:39
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 23:45
Хорошая тема эта... находка,... и аккурат под название ветки... Щас уже поздно, но мы к ней обязательно вернёмся... У меня есть пара версий... Роммель тоже, надеюсь, тряхнёт свои конспекты, и посмотрит, что происходило в районе Данцига в 45-м... ну и Ваша версия,... вернее, версия поляков, где и находится, если не ошибаюсь, кавказцентр... может еще кто выскажется... Тут, кстати, есть группа, по истории ВМ2,... можно их попросить подтянуться...
Сейчас могу сказать только одно: не исключено,... но уж больно смахивает на инсинуацию...
, и посмотрит, что происходило в районе Данцига в 45-м... ну и Ваша версия,... вернее, версия поляков, где и находится, если не ошибаюсь, кавказцентр... может еще кто выскажется... Тут, кстати, есть группа, по истории ВМ2,... можно их попросить подтянуться... Сейчас могу сказать только одно: не исключено,... но уж больно смахивает на инсинуацию...
21.01.09 09:42
Звиздёж....Приводя ссылку,Вы своим комментарием недвусмысленно дали понять,что останки - дело рук Советов..
То,что Вы информируетесь из разных источников - очень хорошо...Беда в том,что Вы этим разным источником верите на слово,никак не проверяете информацию,и не способны даже на простейший логический анализ...
"Некоторые" - это конечно я.....Очень хорошо...
Вынужден вновь с грустью констатировать наглый звиздёж с Вашей стороны....
Я не говорил,что этот дедуля вовсе не был свидетелм...Я говорил,что его свидетельство абсолютно ничего не доказывает...Повторим...Свидетель видел,что в грузовики погрузили трудоспособных гражданских лиц и увезли по направлению к Мариенбургу...ВСЁ! И это ВСЁ! Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы сделать из этого вывод,что гражданских поголовно расстреляли...
Я так же могу заявить,что их повезли на отдых в Крым через Мариенбург,где всем положили на счёт по миллиону рублей и подарили по особняку,с условием дальнейшего проживания в Крыму...Где они все жили долго и счастливо....
Доказательная база такая же,как и у Вашего свидетеля...ничем не хуже..
Я со вчерашнего дня жду,когда же их здесь приведут...Кстати,если уж и даёте ссылку,то давайте её непосредственно на списки,а не на дурацкие вопросы бильдовских журналёров..
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 20.01.09 23:45, Zuletzt geändert 21.01.09 09:44 (erwin__rommel)
В ответ на:
Так я и беру только событие.
Так я и беру только событие.
Звиздёж....Приводя ссылку,Вы своим комментарием недвусмысленно дали понять,что останки - дело рук Советов..
В ответ на:
Вообще, информировать себя из разных источников очень полезно
Вообще, информировать себя из разных источников очень полезно
То,что Вы информируетесь из разных источников - очень хорошо...Беда в том,что Вы этим разным источником верите на слово,никак не проверяете информацию,и не способны даже на простейший логический анализ...
В ответ на:
Вы же видите, Шлосс, как некоторые радуются тому, что 11 летний пацан якобы и не свидетель совсем.
Вы же видите, Шлосс, как некоторые радуются тому, что 11 летний пацан якобы и не свидетель совсем.
"Некоторые" - это конечно я.....Очень хорошо...
Вынужден вновь с грустью констатировать наглый звиздёж с Вашей стороны
....Я не говорил,что этот дедуля вовсе не был свидетелм...Я говорил,что его свидетельство абсолютно ничего не доказывает...Повторим...Свидетель видел,что в грузовики погрузили трудоспособных гражданских лиц и увезли по направлению к Мариенбургу...ВСЁ! И это ВСЁ! Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы сделать из этого вывод,что гражданских поголовно расстреляли...
Я так же могу заявить,что их повезли на отдых в Крым через Мариенбург,где всем положили на счёт по миллиону рублей и подарили по особняку,с условием дальнейшего проживания в Крыму...Где они все жили долго и счастливо....
Доказательная база такая же,как и у Вашего свидетеля...ничем не хуже..
В ответ на:
если там, в том же Бильде по ссылкам пройтись, там и списки пропавших.
если там, в том же Бильде по ссылкам пройтись, там и списки пропавших.
Я со вчерашнего дня жду,когда же их здесь приведут...Кстати,если уж и даёте ссылку,то давайте её непосредственно на списки,а не на дурацкие вопросы бильдовских журналёров..
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 09:52
ах,ну конечно!...то то я вспоминал,от кого же я слышал пару лет назад байки о тысячах опрошенных ветеранах и "свидетеля",который пуская слюни рассказывал об изнасилованных женщинах....Правда тогда речь шла исключительно о немках...А теперь к ним добавились польки,чешки,еврейки и.т.д.,и.т.п....
видимо повзрослевший Велонавт провел спиритический сеанс,вызвав дух парикмахера маршала,который и дополнил свои показания
in Antwort Schloss 21.01.09 00:11
В ответ на:
Мы же знакомы не первый год...
Мы же знакомы не первый год...
ах,ну конечно!...то то я вспоминал,от кого же я слышал пару лет назад байки о тысячах опрошенных ветеранах и "свидетеля",который пуская слюни рассказывал об изнасилованных женщинах....Правда тогда речь шла исключительно о немках...А теперь к ним добавились польки,чешки,еврейки и.т.д.,и.т.п....
видимо повзрослевший Велонавт провел спиритический сеанс,вызвав дух парикмахера маршала,который и дополнил свои показания
21.01.09 10:15
Guten Morgen, Towarischtsch .. .......,
Вы прям как по учебнику оператора со мной. Поняв, что примитивная методика из первой главы не действует на меня, вы перешли ко второй главе .... Я вам посоветую открыть ваш Handbuch сразу на последних страницах. Это поможет нам сэкономить кучу времени и избежать флуда.
Вот вам головоломка для разминки:
Если вас, тов. мл. лейтенант, схватят сегодня на улице среди белого дня и затолкают в багажник жигулей, а завтра найдут в пригородной лесополосе с простреленным черепом, то вас:
1. Возили на экскурсию в краеведческий музей?
2. Украли что-бы женить? (по русскому обычаю)
Нужное подчеркнуть.
С трёх попыток угадаете?
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 09:42
В ответ на:
Я не говорил,что этот дедуля вовсе не был свидетелм...Я говорил,что его свидетельство абсолютно ничего не доказывает...Повторим...Свидетель видел,что в грузовики погрузили трудоспособных гражданских лиц и увезли по направлению к Мариенбургу...ВСЁ! И это ВСЁ! Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы сделать из этого вывод,что гражданских поголовно расстреляли...
Я так же могу заявить,что их повезли на отдых в Крым через Мариенбург,где всем положили на счёт по миллиону рублей и подарили по особняку,с условием дальнейшего проживания в Крыму...Где они все жили долго и счастливо....
Доказательная база такая же,как и у Вашего свидетеля...ничем не хуже.
Я не говорил,что этот дедуля вовсе не был свидетелм...Я говорил,что его свидетельство абсолютно ничего не доказывает...Повторим...Свидетель видел,что в грузовики погрузили трудоспособных гражданских лиц и увезли по направлению к Мариенбургу...ВСЁ! И это ВСЁ! Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы сделать из этого вывод,что гражданских поголовно расстреляли...
Я так же могу заявить,что их повезли на отдых в Крым через Мариенбург,где всем положили на счёт по миллиону рублей и подарили по особняку,с условием дальнейшего проживания в Крыму...Где они все жили долго и счастливо....
Доказательная база такая же,как и у Вашего свидетеля...ничем не хуже.
Guten Morgen, Towarischtsch .. .......,
Вы прям как по учебнику оператора со мной. Поняв, что примитивная методика из первой главы не действует на меня, вы перешли ко второй главе ....
Я вам посоветую открыть ваш Handbuch сразу на последних страницах. Это поможет нам сэкономить кучу времени и избежать флуда. Вот вам головоломка для разминки:
Если вас, тов. мл. лейтенант, схватят сегодня на улице среди белого дня и затолкают в багажник жигулей, а завтра найдут в пригородной лесополосе с простреленным черепом, то вас:
1. Возили на экскурсию в краеведческий музей?
2. Украли что-бы женить? (по русскому обычаю)
Нужное подчеркнуть.
С трёх попыток угадаете?
21.01.09 10:22
угадаю с одной....
их ЗАТАЛКИВАЛИ в грузовики?
прежде чем мычать о простреленных черепах,нужно сделать экспертизу,что это вообще следы от пуль...У Вас есть данные экспертизы? Предоставьте их,плиз...
или опять свист?
И потом,откуда такая уверенность,что найденные тела принадлежат жителям Мариенбурга?
Велонавт....Кроме того,как тупо флудить,переходить на личности,а после всего этого с воем бежать к модераторам,и размазывая сопли жаловаться им на нехорошего Роммеля,Вы что то ещё умеете делать?
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 10:15
угадаю с одной....
В ответ на:
схватят сегодня на улице среди белого дня и затолкают в багажник жигулей
схватят сегодня на улице среди белого дня и затолкают в багажник жигулей
их ЗАТАЛКИВАЛИ в грузовики?
В ответ на:
а завтра найдут в пригородной лесополосе с простреленным черепом
а завтра найдут в пригородной лесополосе с простреленным черепом
прежде чем мычать о простреленных черепах,нужно сделать экспертизу,что это вообще следы от пуль...У Вас есть данные экспертизы? Предоставьте их,плиз...
или опять свист?
И потом,откуда такая уверенность,что найденные тела принадлежат жителям Мариенбурга?
Велонавт....Кроме того,как тупо флудить,переходить на личности,а после всего этого с воем бежать к модераторам,и размазывая сопли жаловаться им на нехорошего Роммеля,Вы что то ещё умеете делать?
21.01.09 10:29
Да, на все руки мастер. Что конкретно вас интересует?
Я же вам уже сказал; что не стоит торопить события. Дождёмся окончания следствия, затем продолжим. У вас есть время подготовить откарячки на случай, если экспертиза докажет национальность зверски "освобждённых", их возраст на момент смерти, пол ..... уже исходя из этих данных можно будет делать какие-то выводы.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 10:22, Zuletzt geändert 21.01.09 10:37 (Velonaut2008)
В ответ на:
Вы что то ещё умеете делать?
Вы что то ещё умеете делать?
Да, на все руки мастер. Что конкретно вас интересует?
В ответ на:
У Вас есть данные экспертизы? Предоставьте их,плиз...
У Вас есть данные экспертизы? Предоставьте их,плиз...
Я же вам уже сказал; что не стоит торопить события. Дождёмся окончания следствия, затем продолжим. У вас есть время подготовить откарячки на случай, если экспертиза докажет национальность зверски "освобждённых", их возраст на момент смерти, пол ..... уже исходя из этих данных можно будет делать какие-то выводы.
21.01.09 10:35
То,что проститутки - полбеды....Мне интересно другое....бильдовские репортёры кричащими заголовками просто пытаются привлечь внимание к теме,или на самом деле считают своих читателей полными лохами,с девственно чистыми мозгами?
"Ist das die Liste der 1800 toten Deutschen?
Es sind 245 Seiten dünnes Papier, säuberlich beschrieben mit Stift und Maschine v geschützt von einem vergilbten Aktendeckel.Die Liste mit Namen von Frauen, Kindern, alten Männern - sie könnte die Toten-Liste der 1800 Skelette von Marienburg sein!"
Вчера,как только прочёл ссылки,сразу же зашел на эти списки...Прочитал только две страницы...Этого хватило...
Интересно,как обличители,которые из за полного незнания немецкого,или из за тупости или лени,не поняли,что именно стоит в этих списках,будут обьяснять следующее...
Из 80 чел. ( это только первые два листа ),25 чел. были военнослужащими и пропали без вести в разных местах от Данцига до Сталинграда,еще 20 гражданских также зачислены в пропавшие без вести где угодно,но только не в Мариенбурге...Белград и Рига,Кенигсберг и Шверин,Бессарабия и Франкфурт..
Их что,кровавая гэбня специально отыскивала и привозила в Мариенбург?
но тогда это уже не пропавшие без вести...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Schloss 20.01.09 23:20
В ответ на:
заголовки бильдеца не в счет... там одни проститутки...
заголовки бильдеца не в счет... там одни проститутки...
То,что проститутки - полбеды....Мне интересно другое....бильдовские репортёры кричащими заголовками просто пытаются привлечь внимание к теме,или на самом деле считают своих читателей полными лохами,с девственно чистыми мозгами?
"Ist das die Liste der 1800 toten Deutschen?
Es sind 245 Seiten dünnes Papier, säuberlich beschrieben mit Stift und Maschine v geschützt von einem vergilbten Aktendeckel.Die Liste mit Namen von Frauen, Kindern, alten Männern - sie könnte die Toten-Liste der 1800 Skelette von Marienburg sein!"
Вчера,как только прочёл ссылки,сразу же зашел на эти списки...Прочитал только две страницы...Этого хватило...
Интересно,как обличители,которые из за полного незнания немецкого,или из за тупости или лени,не поняли,что именно стоит в этих списках,будут обьяснять следующее...
Из 80 чел. ( это только первые два листа ),25 чел. были военнослужащими и пропали без вести в разных местах от Данцига до Сталинграда,еще 20 гражданских также зачислены в пропавшие без вести где угодно,но только не в Мариенбурге...Белград и Рига,Кенигсберг и Шверин,Бессарабия и Франкфурт..
Их что,кровавая гэбня специально отыскивала и привозила в Мариенбург?
но тогда это уже не пропавшие без вести...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 10:36
нормальный ответ на моё предыдущее сообщение..
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 10:29
В ответ на:
Да, на все руки мастер. Что конкретно вас интересует?
Да, на все руки мастер. Что конкретно вас интересует?
нормальный ответ на моё предыдущее сообщение..
21.01.09 10:42
Так ведь, как аукнеца, ...
Какой вопрос, такой и ответ.
Прошу прощения, я не учёл ваш уровень.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 10:36, Zuletzt geändert 21.01.09 10:50 (Velonaut2008)
В ответ на:
нормальный ответ на моё предыдущее сообщение..
нормальный ответ на моё предыдущее сообщение..
Так ведь, как аукнеца, ...
Какой вопрос, такой и ответ.
В ответ на:
Кстати,если уж и даёте ссылку,то давайте её непосредственно на списки,а не на дурацкие вопросы бильдовских журналёров..
Кстати,если уж и даёте ссылку,то давайте её непосредственно на списки,а не на дурацкие вопросы бильдовских журналёров..
Прошу прощения, я не учёл ваш уровень.
21.01.09 10:55
Напомню,из за чего возник разговор...
Вы привели ссылку и, как раз торопя события,и не дожидаясь окончания следствия - недвусмысленно дали понять,что в найденном могильнике - тела расстрелянных гражданских жителей Мариенбурга...
Я Вам сказал,что прежде чем заявлять такое,не мешало бы прочесть статьи,на которые ссылаются кавказцентровские агитпропчики...
А никаких откорячек не будет,любезный....Ибо и так всё ясно уже...
Определив национальность ( ??? каким образом,интересно? ),возраст и пол,экспертиза абсолютно ничего не докажет...
Речь шла об экспертизе отверстий на найденных черепах..А именно,являются ли они огнестрельными ранениями...
а также о принадлежности найденных останков ГРАЖДАНСКИМ жителям Мариенбурга..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 10:29, Zuletzt geändert 21.01.09 10:56 (erwin__rommel)
В ответ на:
Я же вам уже сказал; что не стоит торопить события. Дождёмся окончания следствия, затем продолжим
Я же вам уже сказал; что не стоит торопить события. Дождёмся окончания следствия, затем продолжим
Напомню,из за чего возник разговор...
Вы привели ссылку и, как раз торопя события,и не дожидаясь окончания следствия - недвусмысленно дали понять,что в найденном могильнике - тела расстрелянных гражданских жителей Мариенбурга...
Я Вам сказал,что прежде чем заявлять такое,не мешало бы прочесть статьи,на которые ссылаются кавказцентровские агитпропчики...
В ответ на:
У вас есть время подготовить откарячки на случай
У вас есть время подготовить откарячки на случай
А никаких откорячек не будет,любезный....Ибо и так всё ясно уже...
В ответ на:
если экспертиза докажет национальность зверски "освобждённых", их возраст на момент смерти, пол
если экспертиза докажет национальность зверски "освобждённых", их возраст на момент смерти, пол
Определив национальность ( ??? каким образом,интересно? ),возраст и пол,экспертиза абсолютно ничего не докажет...
В ответ на:
уже исходя из этих данных можно будет делать какие-то выводы.
уже исходя из этих данных можно будет делать какие-то выводы.
Речь шла об экспертизе отверстий на найденных черепах..А именно,являются ли они огнестрельными ранениями...
а также о принадлежности найденных останков ГРАЖДАНСКИМ жителям Мариенбурга..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 11:01
Ну что на такое ответить?
Могу предположить, что погибшие сами себе пальцем расковыряли. Как вам такая версия?
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 10:55
В ответ на:
Речь шла об экспертизе отверстий на найденных черепах..А именно,являются ли они огнестрельными ранениями...
Речь шла об экспертизе отверстий на найденных черепах..А именно,являются ли они огнестрельными ранениями...
Ну что на такое ответить?
Могу предположить, что погибшие сами себе пальцем расковыряли. Как вам такая версия?
21.01.09 11:03
Я сказал предыдущее сообщение...
www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12617906&Sea...
Считайте,что это относится и к Вам..
Да уж куда мне до Вас....У меня не такой высокий уровень...Не могу,как Вы, по одному заголовку в полужелтушной газете давать оценку событиям...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 10:42
В ответ на:
Какой вопрос, такой и ответ.
Какой вопрос, такой и ответ.
Я сказал предыдущее сообщение...
www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12617906&Sea...
Считайте,что это относится и к Вам..
В ответ на:
Прошу прощения, я не учёл ваш уровень.
Прошу прощения, я не учёл ваш уровень.
Да уж куда мне до Вас....У меня не такой высокий уровень...Не могу,как Вы, по одному заголовку в полужелтушной газете давать оценку событиям...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 11:06
Ну что ж....Она вполне достойна Вашей логики... ...Точнее,её полному отсутствию...
Отверствия могут быть от чего угодно....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 11:01
В ответ на:
Могу предположить, что погибшие сами себе пальцем расковыряли. Как вам такая версия?
Могу предположить, что погибшие сами себе пальцем расковыряли. Как вам такая версия?
Ну что ж....Она вполне достойна Вашей логики...
...Точнее,её полному отсутствию...Отверствия могут быть от чего угодно....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 11:40
Да на сегодняшний момент их сколько угодно может быть...Например,что чать останков принадлежит немецким солдатам,погибшим в ходе боёв за Мариенбург...Бои за город были довольно тяжелые,и в ходе их частями РККА было уничтожены свыше 1 500 гитлеровцев..
Недалеко от могильника были найдены остатки одежды и амуниции..
"Nach einem Bericht der Regionalzeitung Dziennik Bałtycki haben die Untersuchungen der Gerichtsmedizin ergeben, daß es sich um die Leichen von 67 Frauen, Männern und Kindern handeln soll. Mitte November sind durch starke Regenfälle indessen die Knochen von mehr als zweihundert Opfern freigespült worden. Auch fand man in der Nähe des Baufeldes Spuren von Kleiderhaufen und Munition..."
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154%2BM52e63631b59.0.html
Раздевать же трупы могли из за опасения эпидемии тифа...
"..Die Leichen wurden vermutlich 1945 nackt begraben. Der Marienburger Archäologe Zbigniew Sawicki, der die Ausgrabungen beaufsichtigt, nennt als eine denkbare Erklärung dafür, dass die mutmaßlichen Täter √ Rotarmisten √ Angst vor Typhus gehabt hätten. Dessen Erreger können auch in Kleidern überleben.
Das könnte darauf hindeuten, dass die Kleider verbrannt wurden..."
www.welt.de/politik/article3000115/Raetsel-um-Massengrab-aus-dem-Zweiten-...
А в весной 45-го,в Мариенбурге судя по всему была именно эпидемия тифа...
"...Der ermittelnde Staatsanwalt Piotr Wojciechowski jedenfalls hält die Erinnerungen eines über 70-jährigen Deutschen, der zum Kriegsende in der Nähe von Marienburg gewohnt hatte, für durchaus glaubwürdig.
Der Mann hatte erklärt, in dem Massengrab seien seinerzeit offenbar Opfer einer Typhus-Epidemie bestattet worden. "Diese Möglichkeit wurde auch bei unseren Ermittlungen bereits in Betracht gezogen. Als sich nämlich herausstellte, dass alle Menschen nackt begraben worden waren, gingen die Archäologen vor der These aus, dass alle Bekleidungsstücke aus Angst vor einer Typhus-Infektion verbrannt worden sind", sagt der Staatsanwalt. "Jetzt bestätigt dieser Mann, dass zum Kriegsende in Marienburg Typhus grassierte und dass Deutsche die Opfer einsammeln und bestatten mussten..."
http://www.tagesschau.de/ausland/skelettfund102.html
in Antwort Schloss 21.01.09 01:39
В ответ на:
У меня есть пара версий.
У меня есть пара версий.
Да на сегодняшний момент их сколько угодно может быть...Например,что чать останков принадлежит немецким солдатам,погибшим в ходе боёв за Мариенбург...Бои за город были довольно тяжелые,и в ходе их частями РККА было уничтожены свыше 1 500 гитлеровцев..
Недалеко от могильника были найдены остатки одежды и амуниции..
"Nach einem Bericht der Regionalzeitung Dziennik Bałtycki haben die Untersuchungen der Gerichtsmedizin ergeben, daß es sich um die Leichen von 67 Frauen, Männern und Kindern handeln soll. Mitte November sind durch starke Regenfälle indessen die Knochen von mehr als zweihundert Opfern freigespült worden. Auch fand man in der Nähe des Baufeldes Spuren von Kleiderhaufen und Munition..."
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154%2BM52e63631b59.0.html
Раздевать же трупы могли из за опасения эпидемии тифа...
"..Die Leichen wurden vermutlich 1945 nackt begraben. Der Marienburger Archäologe Zbigniew Sawicki, der die Ausgrabungen beaufsichtigt, nennt als eine denkbare Erklärung dafür, dass die mutmaßlichen Täter √ Rotarmisten √ Angst vor Typhus gehabt hätten. Dessen Erreger können auch in Kleidern überleben.
Das könnte darauf hindeuten, dass die Kleider verbrannt wurden..."
www.welt.de/politik/article3000115/Raetsel-um-Massengrab-aus-dem-Zweiten-...
А в весной 45-го,в Мариенбурге судя по всему была именно эпидемия тифа...
"...Der ermittelnde Staatsanwalt Piotr Wojciechowski jedenfalls hält die Erinnerungen eines über 70-jährigen Deutschen, der zum Kriegsende in der Nähe von Marienburg gewohnt hatte, für durchaus glaubwürdig.
Der Mann hatte erklärt, in dem Massengrab seien seinerzeit offenbar Opfer einer Typhus-Epidemie bestattet worden. "Diese Möglichkeit wurde auch bei unseren Ermittlungen bereits in Betracht gezogen. Als sich nämlich herausstellte, dass alle Menschen nackt begraben worden waren, gingen die Archäologen vor der These aus, dass alle Bekleidungsstücke aus Angst vor einer Typhus-Infektion verbrannt worden sind", sagt der Staatsanwalt. "Jetzt bestätigt dieser Mann, dass zum Kriegsende in Marienburg Typhus grassierte und dass Deutsche die Opfer einsammeln und bestatten mussten..."
http://www.tagesschau.de/ausland/skelettfund102.html
21.01.09 11:55
Кстати,в списке А,во второй части значится некая Morgenstern Anna,о причинах смерти которой сказано следующее:
" 9.5.45 i. Marienburg an Typhus erkrankt i.v.d. Polen nach Marienwd. i.d. Krankenhaus gebracht"
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 11:40
Кстати,в списке А,во второй части значится некая Morgenstern Anna,о причинах смерти которой сказано следующее:
" 9.5.45 i. Marienburg an Typhus erkrankt i.v.d. Polen nach Marienwd. i.d. Krankenhaus gebracht"
21.01.09 11:57
Как всё это уже надоело! Читать упёртый бред.
Вот уж действительно: пропагандисты на марше!
А теперь, обращусь к тем, кто действительно хотел бы узнать правду.
Лично из моих общений с очевидцами (к сожалению - не с сотнями тысяч) :
- рядовые немецкие и советские солдаты в основной массе вели себя на войне вполне порядочно и достойно. Война - есть война. Конечно, было много случаев мародёрства и эксцессов с гражданским населением как со стороны немецких, так и со стороны советских. Но это делали в основном одни и те же лица. И, кстати, как в советских так и в немецких войсках такие случаи, мягко сказать - не приветствовались. Это я пишу о рядовых и боевых частях. Про начальство как тех, так и других - не знаю, поэтому писать не буду.
- в тылу (как немецком, так и советском) действовали особые команды. Но и здесь могу сказать, что например румынские части вели себя по отношению к советскому населению наиболее развязно и цинично. Немцы таким не отличались.
- русские "оккупанты" на переданной немецкой территории Польше максимально противодействовали зверствам поляков в отношении немецкого населения. Поляки хотели уничтожить всех поголовно немцев - русские старались этого не допустить. Многих немцев брали на гражданскую работу в советские гарнизоны и они были недоступны для польской администрации. Однако в конце концов поляки избавились практически от всего немецкого населения этих территорий. Это была их страна и советским было трудно остановить поляков.
- отношение ко всем немцам у русских было лучше, чем ко всем полякам. Во время войны - немцы враги, после войны - немцы законопослушные и ответственные люди и работники. Поляки во время войны частенько стреляли в спину будущим освободителям от немецкого "рабства" (заметьте - тогда ещё не было будущих "ужасных" россказнях о зверствах советов), да и сразу после войны поляки вырезали целые заставы русских солдат, которые считали, что находятся вместе с союзниками. На территории Германии сразу после войны массовых убийств советских солдат - не было. В Польше - было.
- я лично слышал рассказ советского старшины, что у него был "роман" с немецкой девушкой. Это почти сразу после войны. Так вот, о такой настоящей и верной любви до сих пор могу только завидовать и мечтать. На мой вопрос о "внебрачных связях" русских солдат старшина отвечал, что если такое становилось известным - в 24 часа из Германии вылетали такие "казановы". Что с ними было потом, правда не знаю. Но с такими лицами поступали очень строго. И, кстати, бывали случаи когда немецкие граждане приходили в русскую часть и перед ними выстраивали весь личный состав - на опознание преступника. Выгоняли на плац всех до одного. И если находили такого подлеца - было мгновенное наказание. Немцы о таком знали и в основной массе относились к русским вполне лояльно.
Можно ещё многое написать.
in Antwort Velonaut 20.01.09 14:03
В ответ на:
традиция савеццких оккупантов
традиция савеццких оккупантов
Как всё это уже надоело!
Читать упёртый бред. Вот уж действительно: пропагандисты на марше!
А теперь, обращусь к тем, кто действительно хотел бы узнать правду.
Лично из моих общений с очевидцами (к сожалению - не с сотнями тысяч
) :- рядовые немецкие и советские солдаты в основной массе вели себя на войне вполне порядочно и достойно. Война - есть война. Конечно, было много случаев мародёрства и эксцессов с гражданским населением как со стороны немецких, так и со стороны советских. Но это делали в основном одни и те же лица. И, кстати, как в советских так и в немецких войсках такие случаи, мягко сказать - не приветствовались. Это я пишу о рядовых и боевых частях. Про начальство как тех, так и других - не знаю, поэтому писать не буду.
- в тылу (как немецком, так и советском) действовали особые команды. Но и здесь могу сказать, что например румынские части вели себя по отношению к советскому населению наиболее развязно и цинично. Немцы таким не отличались.
- русские "оккупанты" на переданной немецкой территории Польше максимально противодействовали зверствам поляков в отношении немецкого населения. Поляки хотели уничтожить всех поголовно немцев - русские старались этого не допустить. Многих немцев брали на гражданскую работу в советские гарнизоны и они были недоступны для польской администрации. Однако в конце концов поляки избавились практически от всего немецкого населения этих территорий. Это была их страна и советским было трудно остановить поляков.
- отношение ко всем немцам у русских было лучше, чем ко всем полякам. Во время войны - немцы враги, после войны - немцы законопослушные и ответственные люди и работники. Поляки во время войны частенько стреляли в спину будущим освободителям от немецкого "рабства" (заметьте - тогда ещё не было будущих "ужасных" россказнях о зверствах советов), да и сразу после войны поляки вырезали целые заставы русских солдат, которые считали, что находятся вместе с союзниками. На территории Германии сразу после войны массовых убийств советских солдат - не было. В Польше - было.
- я лично слышал рассказ советского старшины, что у него был "роман" с немецкой девушкой. Это почти сразу после войны. Так вот, о такой настоящей и верной любви до сих пор могу только завидовать и мечтать. На мой вопрос о "внебрачных связях" русских солдат старшина отвечал, что если такое становилось известным - в 24 часа из Германии вылетали такие "казановы". Что с ними было потом, правда не знаю. Но с такими лицами поступали очень строго. И, кстати, бывали случаи когда немецкие граждане приходили в русскую часть и перед ними выстраивали весь личный состав - на опознание преступника. Выгоняли на плац всех до одного. И если находили такого подлеца - было мгновенное наказание. Немцы о таком знали и в основной массе относились к русским вполне лояльно.
Можно ещё многое написать.
21.01.09 11:58
Справедливости ради: Munition - это не амуниция, а боеприпасы.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 11:40
В ответ на:
остатки одежды и амуниции..
Kleiderhaufen und Munition..."
остатки одежды и амуниции..
Kleiderhaufen und Munition..."
Справедливости ради: Munition - это не амуниция, а боеприпасы.
21.01.09 12:18
in Antwort kunstkammer 21.01.09 11:57
P.S. Когда уходили оккупанты с советской территории, последними шли особые команды с огнемётами и поджигали дома населения. Так вот, немцы делали это "надёжно и аккуратно": поджигали дом, убеждались, что горит хорошо и уходили к следующему дому. Им было всё равно - есть ли кто в доме или нет: у них приказ - сжечь дома.
Румыны делали это же "с инициативой и удовольствием" - поджигали дом и препятствовали спасаться людям, которые выбегали из него. Очень много жителей сгорело заживо в домах.
Румыны делали это же "с инициативой и удовольствием" - поджигали дом и препятствовали спасаться людям, которые выбегали из него. Очень много жителей сгорело заживо в домах.
21.01.09 12:23
Нет...Munition - это и есть амуниция,в том числе и боеприпасы
"Амуниция ( польск. Amunicija, от лат. Munitio ) - укрепление,снаряжение,предметы ( ремни,сумки и др. ),облегчающие военнослужащим ношение оружия,боеприпасов;...."
БСЭ..
"АМУНИЦИЯ (польск. amunicja, от лат. munitio укрепление, снаряжение), предметы (ремни, сумки и др.), облегчающие военнослужащим ношение оружия, боеприпасов; в Российской Армии называют военным снаряжением. Конская амуниция предметы для запряжки, седловки и вьючения животного."
http://www.mega.km.ru/Bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=2543
"Der Begriff Munition (abgekürzt: Mun.) wird in der Regel im Zusammenhang mit einer Waffe, in der Regel einer Fernwaffe, seltener einem Werkzeug, verwendet. Der Begriff bezeichnet in beiden Fällen nicht fest mit der Waffe oder dem Werkzeug verbundene, meist nachladbare Teile, welche die eigentlichen Wirkungsträger darstellen. Sie entfalten oft erst in beträchtlicher Entfernung zur Waffe, zumindest jedoch außerhalb der Waffe oder des Werkzeuges ihre Wirkung. Die Waffe oder das Werkzeug kann dabei nur als Gerätschaft betrachtet werden, mit deren Hilfe die Munition bestimmungsgemäß zum Einsatz kommt. Zum Teil kann Munition jedoch auch selbst eine Waffe darstellen..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Munition
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort golma1 21.01.09 11:58
В ответ на:
Munition - это не амуниция, а боеприпасы.
Munition - это не амуниция, а боеприпасы.
Нет...Munition - это и есть амуниция,в том числе и боеприпасы
"Амуниция ( польск. Amunicija, от лат. Munitio ) - укрепление,снаряжение,предметы ( ремни,сумки и др. ),облегчающие военнослужащим ношение оружия,боеприпасов;...."
БСЭ..
"АМУНИЦИЯ (польск. amunicja, от лат. munitio укрепление, снаряжение), предметы (ремни, сумки и др.), облегчающие военнослужащим ношение оружия, боеприпасов; в Российской Армии называют военным снаряжением. Конская амуниция предметы для запряжки, седловки и вьючения животного."
http://www.mega.km.ru/Bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=2543
"Der Begriff Munition (abgekürzt: Mun.) wird in der Regel im Zusammenhang mit einer Waffe, in der Regel einer Fernwaffe, seltener einem Werkzeug, verwendet. Der Begriff bezeichnet in beiden Fällen nicht fest mit der Waffe oder dem Werkzeug verbundene, meist nachladbare Teile, welche die eigentlichen Wirkungsträger darstellen. Sie entfalten oft erst in beträchtlicher Entfernung zur Waffe, zumindest jedoch außerhalb der Waffe oder des Werkzeuges ihre Wirkung. Die Waffe oder das Werkzeug kann dabei nur als Gerätschaft betrachtet werden, mit deren Hilfe die Munition bestimmungsgemäß zum Einsatz kommt. Zum Teil kann Munition jedoch auch selbst eine Waffe darstellen..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Munition
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 13:23
Знаете, что роммель бы вам в таком случае ответил? Вот, цитирую:
А теперь к вашему расплывчатому определению:
Мне не понятно, что вы называете - после войны -?
in Antwort kunstkammer 21.01.09 11:57
В ответ на:
- я лично слышал рассказ советского старшины, что у него был "роман" с немецкой девушкой. Это почти сразу после войны. Так вот, о такой настоящей и верной любви до сих пор могу только завидовать и мечтать.
- я лично слышал рассказ советского старшины, что у него был "роман" с немецкой девушкой. Это почти сразу после войны. Так вот, о такой настоящей и верной любви до сих пор могу только завидовать и мечтать.
Знаете, что роммель бы вам в таком случае ответил?
Вот, цитирую:В ответ на:
по опыту знаю,что ссылки на "одного ветерана, ...",на "одного мого соседа",на "мою бабушку" и.т.д.,и.т.п. - в 99 случаях из 100 - обыкновенная брехня..
по опыту знаю,что ссылки на "одного ветерана, ...",на "одного мого соседа",на "мою бабушку" и.т.д.,и.т.п. - в 99 случаях из 100 - обыкновенная брехня..
А теперь к вашему расплывчатому определению:
В ответ на:
На территории Германии сразу после войны массовых убийств советских солдат - не было.
На территории Германии сразу после войны массовых убийств советских солдат - не было.
Мне не понятно, что вы называете - после войны -?
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать
над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
21.01.09 13:38
Да, уж, роммель, всего этого балагана, на нескольких страницах, можно было бы избежать, если бы я сразу знал уровень вашего немецкого. Впрочем, я догадывался. Вам,что, сам Вовачка преподаёт? Так он сам говорит с ужасным акцентом, имеет ограниченный словарный запас, строит предложения так, как он их строит в русском языке. В общем довольно-таки паршивенько. Я же говорил, что курсанты ваши не потянут, если даже вы обнаружили такой низкий уровень.
В общем так, для расширения вашего кругозора и углубления знаний в области немецкого:
амуниция - это обмундирование.
Munition - это снаряды, патроны.
Вы, что, даже в армии не служили? Там вас, методом -- сено-солома, научили бы отличать амуницию от Munition.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 12:23, Zuletzt geändert 21.01.09 13:52 (Velonaut2008)
В ответ на:
Munition - это и есть амуниция
Munition - это и есть амуниция
Да, уж, роммель, всего этого балагана, на нескольких страницах, можно было бы избежать, если бы я сразу знал уровень вашего немецкого. Впрочем, я догадывался.
Вам,что, сам Вовачка преподаёт? Так он сам говорит с ужасным акцентом, имеет ограниченный словарный запас, строит предложения так, как он их строит в русском языке. В общем довольно-таки паршивенько. Я же говорил, что курсанты ваши не потянут, если даже вы обнаружили такой низкий уровень. В общем так, для расширения вашего кругозора и углубления знаний в области немецкого:
амуниция - это обмундирование.
Munition - это снаряды, патроны.
Вы, что, даже в армии не служили?
Там вас, методом -- сено-солома, научили бы отличать амуницию от Munition.╚Когда люди глупы,
можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
21.01.09 15:14
Ну, теперь, когда я знаю, что уровень вашего немецкого, мягко выражаясь; оставляет желать лучшего ... теперь то мне понятно, почему вы мои ссылки читать не можете.
Читайте со словарём:
"Festgestellt hatte man allerdings, dass eine große Zahl der gefundenen Schädel der Toten Schusslöcher kurz über dem Nasebein aufwies."
http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html
Они, что, все были осколками снарядов и обломками домов прямо межу глаз ранены?
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 11:06
В ответ на:
Отверствия могут быть от чего угодно ....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
Отверствия могут быть от чего угодно ....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
Ну, теперь, когда я знаю, что уровень вашего немецкого, мягко выражаясь; оставляет желать лучшего ... теперь то мне понятно, почему вы мои ссылки читать не можете.
Читайте со словарём:
"Festgestellt hatte man allerdings, dass eine große Zahl der gefundenen Schädel der Toten Schusslöcher kurz über dem Nasebein aufwies."
http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html
Они, что, все были осколками снарядов и обломками домов прямо межу глаз ранены?
21.01.09 15:38
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 13:23
Мне вполне понятно, что для Вас история взаимной любви русского парня и немецкой девушки -
А бредятина о -
Кстати, в русской армии слово "оккупант" всегда было чем-то оскорбительным, плохим, недостойным. А вот в немецкой, американской и английской армиях - это вполне употребляемое выражение.
Только в общении с союзными армиями русские употребляли это слово - чтоб тем было понятнее. Например, "советский оккупационный сектор" - значит нечего вам сюда лезть.
Так что вполне понятен источник Вашего лексикона и ясно откуда растут УШИ.
Как говарили в былые времена - Долой "кулацких" подпевал!
В ответ на:
обыкновенная брехня..
обыкновенная брехня..
А бредятина о -
В ответ на:
савеццких оккупантов
- чистейшая правда савеццких оккупантов
Кстати, в русской армии слово "оккупант" всегда было чем-то оскорбительным, плохим, недостойным. А вот в немецкой, американской и английской армиях - это вполне употребляемое выражение.
Только в общении с союзными армиями русские употребляли это слово - чтоб тем было понятнее. Например, "советский оккупационный сектор" - значит нечего вам сюда лезть.
Так что вполне понятен источник Вашего лексикона и ясно откуда растут УШИ.
Как говарили в былые времена - Долой "кулацких" подпевал!
21.01.09 16:10
Детский сад какой-то. Вы решили поиграть со мной в слова?
Я спросил вас, что вы понимаете под вашим выражением: "после войны"? Это после 8 мая 45-го?
in Antwort kunstkammer 21.01.09 15:38, Zuletzt geändert 21.01.09 16:12 (Velonaut2008)
В ответ на:
"советский оккупационный сектор" - значит нечего вам сюда лезть .... бла-бла-бла ... растут УШИ
"советский оккупационный сектор" - значит нечего вам сюда лезть .... бла-бла-бла ... растут УШИ
Детский сад какой-то. Вы решили поиграть со мной в слова?
Я спросил вас, что вы понимаете под вашим выражением: "после войны"? Это после 8 мая 45-го?
21.01.09 17:14
...обделавшись со своей ссылкой на кавказцентр,заткнулись и не флудили...
Довольно наглое заявление....Учитывая что Вас ткнули мордой в оригинальные ссылки на немецком языке...И попросили показать,ГДЕ там говорится о том,что мариенбургский могильник - дело рук Советов...
Дать сцылочку?
Слив засчитан...
Мда....Наглость Ваш просто потрясает...
О.к.....Вы не первый,кого приходится учить немецкому...
Обмундирование,говорите? Вообще то обмундирование всегда на немецком называлось Uniform...
Вы что там насчет словаря заикнулись? Вот возьмите его и посмотрите...
Сверху была дана ссылка на немецком на значение слова Munition...Прочтите ещё раз...
служил...Потому и знаю,что это одно и тоже..
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 13:38
В ответ на:
Да, уж, роммель, всего этого балагана, на нескольких страницах, можно было бы избежать, если бы я...
Да, уж, роммель, всего этого балагана, на нескольких страницах, можно было бы избежать, если бы я...
...обделавшись со своей ссылкой на кавказцентр,заткнулись и не флудили...
В ответ на:
знал уровень вашего немецкого. Впрочем, я догадывался.
знал уровень вашего немецкого. Впрочем, я догадывался.
Довольно наглое заявление....Учитывая что Вас ткнули мордой в оригинальные ссылки на немецком языке...И попросили показать,ГДЕ там говорится о том,что мариенбургский могильник - дело рук Советов...
Дать сцылочку?
В ответ на:
Вам,что, сам Вовачка преподаёт? Так он сам говорит с ужасным акцентом, имеет ограниченный словарный запас, строит предложения так, как он их строит в русском языке. В общем довольно-таки паршивенько. Я же говорил, что курсанты ваши не потянут, если даже вы обнаружили такой низкий уровень.
Вам,что, сам Вовачка преподаёт? Так он сам говорит с ужасным акцентом, имеет ограниченный словарный запас, строит предложения так, как он их строит в русском языке. В общем довольно-таки паршивенько. Я же говорил, что курсанты ваши не потянут, если даже вы обнаружили такой низкий уровень.
Слив засчитан...
В ответ на:
амуниция - это обмундирование.
амуниция - это обмундирование.
Мда....Наглость Ваш просто потрясает...
О.к.....Вы не первый,кого приходится учить немецкому...
Обмундирование,говорите? Вообще то обмундирование всегда на немецком называлось Uniform...
Вы что там насчет словаря заикнулись? Вот возьмите его и посмотрите...
В ответ на:
Munition - это снаряды, патроны.
Munition - это снаряды, патроны.
Сверху была дана ссылка на немецком на значение слова Munition...Прочтите ещё раз...
В ответ на:
Вы, что, даже в армии не служили? Там вас, методом -- сено-солома, научили бы отличать амуницию от Munition.
Вы, что, даже в армии не служили? Там вас, методом -- сено-солома, научили бы отличать амуницию от Munition.
служил...Потому и знаю,что это одно и тоже..
21.01.09 17:19
слив засчитан...
Читаю БЕЗ словаря....И в который уже раз скромно прошу привести результаты экспертизы,которые доказывают,что отверстия в черепах имеют не просто огнестрельные ранения,а ранения характерные при расстреле...
А пока их ( результатов ) нет, можно выдвигать любые версии...
Кстати,в том числе и Вашу - о том,что погибшие сами пальцами расковыряли себе головы...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 15:14
В ответ на:
Ну, теперь, когда я знаю, что уровень вашего немецкого, мягко выражаясь; оставляет желать лучшего ... теперь то мне понятно, почему вы мои ссылки читать не можете.
Ну, теперь, когда я знаю, что уровень вашего немецкого, мягко выражаясь; оставляет желать лучшего ... теперь то мне понятно, почему вы мои ссылки читать не можете.
слив засчитан...
В ответ на:
Читайте со словарём:
"Festgestellt hatte man allerdings, dass eine große Zahl der gefundenen Schädel der Toten Schusslöcher kurz über dem Nasebein aufwies."
Читайте со словарём:
"Festgestellt hatte man allerdings, dass eine große Zahl der gefundenen Schädel der Toten Schusslöcher kurz über dem Nasebein aufwies."
Читаю БЕЗ словаря....И в который уже раз скромно прошу привести результаты экспертизы,которые доказывают,что отверстия в черепах имеют не просто огнестрельные ранения,а ранения характерные при расстреле...
А пока их ( результатов ) нет, можно выдвигать любые версии...
Кстати,в том числе и Вашу
- о том,что погибшие сами пальцами расковыряли себе головы..."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 17:29
Кстати,говоря...
Как бы там не называлась амуниция,никакого значения это не имеет...
Зато имеет значение то,что недалеко от могильника вместе с остатками одежды нашли предметы,однозначно принадлежащие военнослужащим...
Что говорит в пользу моего предположения о том,что в могильнике могли быть захоронены тела немецких солдат,погибших в ходе боёв за Мариенбург..
П.С. Я третий раз прошу хоть как то обьяснить,каким образом коварные НКВДисты разыскали в разных концах Вост. Европы пропавших без вести жителей Мариенбурга и сволокли их в могильник...
А также меня интересуют технические детали подьёма со дна морского останков семьи Rüss,которая также стоит в списках "расстрелянных"...
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 16:10
Кстати,говоря...
Как бы там не называлась амуниция,никакого значения это не имеет...
Зато имеет значение то,что недалеко от могильника вместе с остатками одежды нашли предметы,однозначно принадлежащие военнослужащим...
Что говорит в пользу моего предположения о том,что в могильнике могли быть захоронены тела немецких солдат,погибших в ходе боёв за Мариенбург..
П.С. Я третий раз прошу хоть как то обьяснить,каким образом коварные НКВДисты разыскали в разных концах Вост. Европы пропавших без вести жителей Мариенбурга и сволокли их в могильник...
А также меня интересуют технические детали подьёма со дна морского останков семьи Rüss,которая также стоит в списках "расстрелянных"...
21.01.09 18:20
Не торопите события, роммель. Вы и так уже отличились. Блеснули, так сказать. Всему своё время. Лучше немецкий пока подучите, может пригодиться.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 17:29
В ответ на:
П.С. Я третий раз прошу хоть как то обьяснить,каким образом коварные НКВДисты разыскали в разных концах Вост. Европы пропавших без вести жителей Мариенбурга и сволокли их в могильник...
А также меня интересуют технические детали подьёма со дна морского останков семьи Rüss,которая также стоит в списках "расстрелянных"...
П.С. Я третий раз прошу хоть как то обьяснить,каким образом коварные НКВДисты разыскали в разных концах Вост. Европы пропавших без вести жителей Мариенбурга и сволокли их в могильник...
А также меня интересуют технические детали подьёма со дна морского останков семьи Rüss,которая также стоит в списках "расстрелянных"...
Не торопите события, роммель. Вы и так уже отличились. Блеснули, так сказать.
Всему своё время. Лучше немецкий пока подучите, может пригодиться.
21.01.09 18:26
ВАМ об этом с самого начала было сказано...
Да какой там блеснул....Не льстите...Любой,понимающий немецкий язык,сказал бы Вам тоже самое..
Выше,товарищ.....Выше...
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 18:20
В ответ на:
Не торопите события, роммель
Не торопите события, роммель
ВАМ об этом с самого начала было сказано...
В ответ на:
Вы и так уже отличились. Блеснули, так сказать.
Вы и так уже отличились. Блеснули, так сказать.
Да какой там блеснул....Не льстите...Любой,понимающий немецкий язык,сказал бы Вам тоже самое..
В ответ на:
Лучше немецкий пока подучите, может пригодиться.
Лучше немецкий пока подучите, может пригодиться.
Выше,товарищ.....Выше...
21.01.09 18:33
В общем,я думаю,что Вы согласитесь,что на сегодняшний момент АБСОЛЮТНО ничего не указывает на то,что около 2 000 останков тел,найденных в Мариенбурге - это останки расстрелянных красноармейцами гражданских жителей Мариенбурга...
Зато уже сейчас можно сделать однозначный вывод - списки пропавших без вести жителей Мариенбурга, это списки пропавших без вести ЗА ВСЮ войну,и ПОСЛЕ её окончания,а вовсе не списки,погребенных в могильнике...
Отсюда следует другой,столь же однозначный вывод...Немецкая пресса - по крайней мере газета Bild - умышленно манипулирует сознанием своих читателей,почти прямо утверждая,что опубликованные списки - списки жителей Мариенбурга,погребенных в могильнике...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 18:20, Zuletzt geändert 21.01.09 18:43 (erwin__rommel)
В общем,я думаю,что Вы согласитесь,что на сегодняшний момент АБСОЛЮТНО ничего не указывает на то,что около 2 000 останков тел,найденных в Мариенбурге - это останки расстрелянных красноармейцами гражданских жителей Мариенбурга...
Зато уже сейчас можно сделать однозначный вывод - списки пропавших без вести жителей Мариенбурга, это списки пропавших без вести ЗА ВСЮ войну,и ПОСЛЕ её окончания,а вовсе не списки,погребенных в могильнике...
Отсюда следует другой,столь же однозначный вывод...Немецкая пресса - по крайней мере газета Bild - умышленно манипулирует сознанием своих читателей,почти прямо утверждая,что опубликованные списки - списки жителей Мариенбурга,погребенных в могильнике...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 19:00
Ох уж, разуменнький вы наш, разумеется вы здесь тусуетесь не в "пустышной болтологии" все ваши "умствования" насыщены смыслом и философски очень отточены, не то что этот тупой Франсиска
Хорошо смотрите, а откуда вам про три дня известно?
Вот видите, у вас есть чем похвалиться, голова на плечах есть, и пустой болтологией не занимаетесь, всё дельное глаголите, всё для потомства.
Молодец вы, дядя, не то что этот тупой Франсиска.
in Antwort von Himmel 20.01.09 21:13, Zuletzt geändert 21.01.09 19:07 (Kneiff)
В ответ на:
Просто я же не Франциско, твердолобостью своей в пустышной дк-болтологии козырять на публику.
Просто я же не Франциско, твердолобостью своей в пустышной дк-болтологии козырять на публику.
Ох уж, разуменнький вы наш, разумеется вы здесь тусуетесь не в "пустышной болтологии"
все ваши "умствования" насыщены смыслом и философски очень отточены, не то что этот тупой ФрансискаВ ответ на:
Вы кстати, я смотрю, уже... да на три дня. Быстро.
Вы кстати, я смотрю, уже... да на три дня. Быстро.
Хорошо смотрите, а откуда вам про три дня известно?
В ответ на:
Главное уметь в этой ситуации отсутствие реальных сил компенсировать присутствием головы на плечах.
Главное уметь в этой ситуации отсутствие реальных сил компенсировать присутствием головы на плечах.
Вот видите, у вас есть чем похвалиться, голова на плечах есть, и пустой болтологией не занимаетесь, всё дельное глаголите, всё для потомства.
Молодец вы, дядя, не то что этот тупой Франсиска.
21.01.09 19:04
Не правильно поняли, видно у вас плохо с немейцким, это число пропавших жителей которые по каким либо причинам не смогли эвакуироваться перед наступлением Красной Армии.
Учите немецкий язык потом будем спорить на эту тему.
in Antwort erwin__rommel 20.01.09 20:29
В ответ на:
это разве ФАКТ,Франциско? С чего Вы взяли,что они пропали именно во время наступления РККА? Насколько я понял
это разве ФАКТ,Франциско? С чего Вы взяли,что они пропали именно во время наступления РККА? Насколько я понял
Не правильно поняли, видно у вас плохо с немейцким, это число пропавших жителей которые по каким либо причинам не смогли эвакуироваться перед наступлением Красной Армии.
Учите немецкий язык потом будем спорить на эту тему.
21.01.09 19:09
И после того как они получили эти осколки, они разделись, и пошли на кладбище?
Занимательная у вас история, прям "Живые мертвецы".
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 11:06
В ответ на:
Отверствия могут быть от чего угодно....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
Отверствия могут быть от чего угодно....От осколков снарядов и бомб,от обломков рушащихся зданий,от действительно пулевых ранений наконец,но только полученных в ходе боёв..
И после того как они получили эти осколки, они разделись, и пошли на кладбище?
Занимательная у вас история, прям "Живые мертвецы".
21.01.09 19:10
..в том числе пропавшие без вести под Сталинградом? и пропавшие без вести в 1952 г.?
Сперва загляните в списки ( похоже Вы их вообще не смотрели ),а уж потом я буду учить немецкий..
in Antwort Kneiff 21.01.09 19:04
В ответ на:
это число пропавших жителей которые по каким либо причинам не смогли эвакуироваться перед наступлением Красной Армии.
это число пропавших жителей которые по каким либо причинам не смогли эвакуироваться перед наступлением Красной Армии.
..в том числе пропавшие без вести под Сталинградом? и пропавшие без вести в 1952 г.?
В ответ на:
Учите немецкий язык потом будем спорить на эту тему.
Учите немецкий язык потом будем спорить на эту тему.
Сперва загляните в списки ( похоже Вы их вообще не смотрели ),а уж потом я буду учить немецкий..
21.01.09 19:12
in Antwort Kneiff 21.01.09 19:09
21.01.09 19:23
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 18:33
Роммель, ну что Вы так беснуетесь. При сегодняшних то возможностях доказать кто на самом деле там погребён возможно в принципе. В костях наверняка осталось достаточно генетического материала, по которому можно было бы определить родство, в случае, если остались какие-то хотя-бы дальние родственники. А если не остались, то можно определить национальность, причину смерти (в некоторых случаях), из этих пазлов можно получить довольно полное представление о том, что тогда произошло. Была бы политическая воля докопаться до истины и достаточно средств.
21.01.09 19:30
??? Это я беснуюсь??...Как раз именно я Вам сказал,что делать выводы РАНО...И ссылка,приведённая Вами абсолютно ничего не доказывает...
Тю! А я то что,разве против? Я очень даже "за"...
Разве что ,повторюс,определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 19:23, Zuletzt geändert 21.01.09 19:31 (erwin__rommel)
В ответ на:
Роммель, ну что Вы так беснуетесь.
Роммель, ну что Вы так беснуетесь.
??? Это я беснуюсь??
...Как раз именно я Вам сказал,что делать выводы РАНО...И ссылка,приведённая Вами абсолютно ничего не доказывает...В ответ на:
При сегодняшних то возможностях доказать кто на самом деле там погребён возможно в принципе. В костях наверняка осталось достаточно генетического материала, по которому можно было бы определить родство, в случае, если остались какие-то хотя-бы дальние родственники. А если не остались, то можно определить национальность, причину смерти (в некоторых случаях), из этих пазлов можно получить довольно полное представление о том, что тогда произошло. Была бы политическая воля докопаться до истины и достаточно средств.
При сегодняшних то возможностях доказать кто на самом деле там погребён возможно в принципе. В костях наверняка осталось достаточно генетического материала, по которому можно было бы определить родство, в случае, если остались какие-то хотя-бы дальние родственники. А если не остались, то можно определить национальность, причину смерти (в некоторых случаях), из этих пазлов можно получить довольно полное представление о том, что тогда произошло. Была бы политическая воля докопаться до истины и достаточно средств.
Тю! А я то что,разве против? Я очень даже "за"...
Разве что ,повторюс,определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.01.09 19:55
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете или ещё чью-то тётю, то можно будет делать какие-то выводы. Да мало-ли какие свидетели объявятся или документы, дневники. Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 19:30
В ответ на:
определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
определение национальности,пола и возраста докажет лишь что в могильнике захоронены немцы,мужского и женского пола,в возрасте от....до...
А более ничего..
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете или ещё чью-то тётю, то можно будет делать какие-то выводы. Да мало-ли какие свидетели объявятся или документы, дневники. Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
21.01.09 20:29
Ещё раз...Я не говорил,что не считаю его свидетелем...Я сказал,что его свидетельство нельзя считать свидетельством массового расстрела...Или Вы разницы не видите?
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
Интересно,а кому этого не хочется? Мне - так даже очень хочется..
Может Вы не хотите? Вдруг в этих документах - дневниках найдут что то совсем не то,чтобы Вам хотелось бы?
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 19:55
В ответ на:
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете
Если там найдут тётю, того 11-ти летнего пацана, которого Вы свидетелем не считаете
Ещё раз...Я не говорил,что не считаю его свидетелем...Я сказал,что его свидетельство нельзя считать свидетельством массового расстрела...Или Вы разницы не видите?
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
В ответ на:
Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
Я думаю, может больше всплыть, чем кому-то хотелось бы.
Интересно,а кому этого не хочется? Мне - так даже очень хочется..
Может Вы не хотите? Вдруг в этих документах - дневниках найдут что то совсем не то,чтобы Вам хотелось бы?
21.01.09 22:40
А вот этому свидетелю, по вашему, тоже хотелось попасть в Бильд? Думаю, что -кунсткаммер- тоже почерпнёт для себя массу нового. Он же тут кое что утверждал.
in Antwort erwin__rommel 21.01.09 20:29
В ответ на:
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
Это при условии,что этот свидетель ВООБЩЕ говорил правду,а не элементарно свистел,изнывая от желания попасть на первую полосу замечательной газеты Bild...
А вот этому свидетелю, по вашему, тоже хотелось попасть в Бильд? Думаю, что -кунсткаммер- тоже почерпнёт для себя массу нового. Он же тут кое что утверждал.
В ответ на:
Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
- Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
(Леонид Рабичев , ╚Война все спишет╩)
Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
- Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
(Леонид Рабичев , ╚Война все спишет╩)
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над
ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
22.01.09 08:08
В пустышной
Ну почему же "отточены"? Вон капутер сколько вопросиков неприятных задала... правда толком за слова ухватиться не нашла где...
Ну чё Вы беситесь, Франциско? Вам нравится прямым открытым текстом писать про потребность смены режима? Пишите. Хоть про реставрацию 3Рейха с фюрером и свастиками пишите. Народ оценит и воздаст Герою. Пишите.
in Antwort Kneiff 21.01.09 19:00
In Antwort auf:
Ох уж, разуменнький вы наш, разумеется вы здесь тусуетесь не в "пустышной болтологии"
Ох уж, разуменнький вы наш, разумеется вы здесь тусуетесь не в "пустышной болтологии"
В пустышной
In Antwort auf:
все ваши "умствования" насыщены смыслом и философски очень отточены, не то что этот тупой Франсиска
все ваши "умствования" насыщены смыслом и философски очень отточены, не то что этот тупой Франсиска
Ну почему же "отточены"? Вон капутер сколько вопросиков неприятных задала... правда толком за слова ухватиться не нашла где...
In Antwort auf:
Молодец вы, дядя, не то что этот тупой Франсиска
Молодец вы, дядя, не то что этот тупой Франсиска
Ну чё Вы беситесь, Франциско? Вам нравится прямым открытым текстом писать про потребность смены режима? Пишите. Хоть про реставрацию 3Рейха с фюрером и свастиками пишите. Народ оценит и воздаст Герою. Пишите.
22.01.09 10:38
"Пропитывающее XX век насилие и одновременное ╚высвобождение╩ сексуальных фантазий способствует тому, что современный человек, балуя свои садистские позывы, проецирует их на прошлое; но его жажда истязать других не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходило, когда такие вещи были возможны..."
Это случайно не тот "свидетель",который звиздел,что роман Богомолова "Момент истины" списан с его ( свидетеля ) слов?...
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 22:40
В ответ на:
А вот этому свидетелю
А вот этому свидетелю
"Пропитывающее XX век насилие и одновременное ╚высвобождение╩ сексуальных фантазий способствует тому, что современный человек, балуя свои садистские позывы, проецирует их на прошлое; но его жажда истязать других не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходило, когда такие вещи были возможны..."
Это случайно не тот "свидетель",который звиздел,что роман Богомолова "Момент истины" списан с его ( свидетеля ) слов?
...
22.01.09 11:31
А больше всего мне понравилось вот это:
"...А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали..."
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
┘направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 22:40
А больше всего мне понравилось вот это:
"...А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали..."
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
┘направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
22.01.09 12:09
А как сейчас внуки храбрых освободителей из внутренних органов борются с преступностью и взяточниством... А какие бумаги при этом пишут... Я уже не говорю о борющихся с коррупцией верхах и их приказах.
Тоже видать все обладают исключительной храбростью, если несмотря на законы такое творится на родине освободителей.
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 11:31
In Antwort auf:
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
-направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
Нет...Не врала советская пропаганда...Офицеров и солдат РККА действительно отличало беспримерное мужество,героизм и отвага...
Нужно обладать исключительной храбрость,для того чтобы у всех на глазах насиловать девочек-немочек после вот подобных приказов:
Из "Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. ╧ 006 от 21.01.45 г.
-направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до РАССТРЕЛА, карать за мародерство, НАСИЛИЯ, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения.."
А как сейчас внуки храбрых освободителей из внутренних органов борются с преступностью и взяточниством... А какие бумаги при этом пишут... Я уже не говорю о борющихся с коррупцией верхах и их приказах.
Тоже видать все обладают исключительной храбростью, если несмотря на законы такое творится на родине освободителей.
22.01.09 12:18
Ну чё...Кое что начинает проясняться...Вот здесь также говорится об эпидемии тифа..
"..Viele Deutsche litten Hunger und wurden im Sommer 1945 nachweislich von Typhus weggerafft, auch in Marienburg.
И далее:
"..Andere überlebten und reisten später nach Westdeutschland aus, niemand berichtete über ein Massensterben..."
Кстати,это обьясняет,почему в списках присутствуют люди,у которых не указана причина смерти...Просто пропал,и всё...
Вполне могли свалить на Запад..Списочки,как видно из печати,изданы в 1960 г. в Данциге...Т.е. в Польше...А в то время полным ходом шла холодная война,и,учитывая,что ФРГ была по ту сторону баррикад - поиск был весьма затруднён...
Если ВООБЩЕ искали...Так,что Велонавт..Вполне возможно,что среди Ваших соседей присутствует кто то из этих "мертвых душ"..
Далее....Там же стоит следующее:
"...Zugleich fehlt jede Spur von den russischen und polnischen Zwangsarbeitern, die auf den Feldern hatten helfen müssen, sowie von den über tausend italienischen Kriegsgefangenen, die noch Anfang 1945 in Marienburg eingesperrt waren..."
Ну и,наконец сообщение,подтверждающее моё предположение о том,что немцев, "затолканных" в кошмарные грузовики,просто - напросто увезли на работы:
"...Die Rote Armee hatte Befehl, arbeitsfähige Deutsche in den eroberten Ostgebieten zu internieren; diese sollten vor Ort oder in der Sowjetunion Zwangsarbeit leisten. In Marienburg gab es eine Sammelstelle, in der Stalins Truppen freilich nicht nur Deutsche, sondern auch Polen festhielten. Die Lebensumstände in derartigen Lagern waren grauenhaft; aus Marienburg sind allerdings keine Zeugenaussagen überliefert..."
http://www.einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3535/gebeine_im_ble...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 22:40, Zuletzt geändert 22.01.09 12:25 (erwin__rommel)
Ну чё...Кое что начинает проясняться...Вот здесь также говорится об эпидемии тифа..
"..Viele Deutsche litten Hunger und wurden im Sommer 1945 nachweislich von Typhus weggerafft, auch in Marienburg.
И далее:
"..Andere überlebten und reisten später nach Westdeutschland aus, niemand berichtete über ein Massensterben..."
Кстати,это обьясняет,почему в списках присутствуют люди,у которых не указана причина смерти...Просто пропал,и всё...
Вполне могли свалить на Запад..Списочки,как видно из печати,изданы в 1960 г. в Данциге...Т.е. в Польше...А в то время полным ходом шла холодная война,и,учитывая,что ФРГ была по ту сторону баррикад - поиск был весьма затруднён...
Если ВООБЩЕ искали...Так,что Велонавт..Вполне возможно,что среди Ваших соседей присутствует кто то из этих "мертвых душ"..
Далее....Там же стоит следующее:
"...Zugleich fehlt jede Spur von den russischen und polnischen Zwangsarbeitern, die auf den Feldern hatten helfen müssen, sowie von den über tausend italienischen Kriegsgefangenen, die noch Anfang 1945 in Marienburg eingesperrt waren..."
Ну и,наконец сообщение,подтверждающее моё предположение о том,что немцев, "затолканных" в кошмарные грузовики,просто - напросто увезли на работы:
"...Die Rote Armee hatte Befehl, arbeitsfähige Deutsche in den eroberten Ostgebieten zu internieren; diese sollten vor Ort oder in der Sowjetunion Zwangsarbeit leisten. In Marienburg gab es eine Sammelstelle, in der Stalins Truppen freilich nicht nur Deutsche, sondern auch Polen festhielten. Die Lebensumstände in derartigen Lagern waren grauenhaft; aus Marienburg sind allerdings keine Zeugenaussagen überliefert..."
http://www.einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3535/gebeine_im_ble...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.01.09 12:19
а по теме есть что сказать? чё нить вменяемое? Ну например привести приговоры военных трибуналов в отношении мародёров и насильников?
in Antwort von Himmel 22.01.09 12:09
а по теме есть что сказать? чё нить вменяемое? Ну например привести приговоры военных трибуналов в отношении мародёров и насильников?
22.01.09 12:30
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
http://www.de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kriegsgefangenenlager_der_Wehrmacht
in Antwort Velonaut2008 21.01.09 22:40
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
http://www.de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kriegsgefangenenlager_der_Wehrmacht
22.01.09 13:29
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами, которые, заразившись тифом, в одночасье, разделись и расковыряли себе черепные коробки между глаз?
Вы бы лучше про сифилис рассказали, Андерсен.
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 12:30, Zuletzt geändert 22.01.09 13:35 (Velonaut)
В ответ на:
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
А ещё в Мариенбурге был лагерь для военнопленных,в частности для англичан...
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами, которые, заразившись тифом, в одночасье, разделись и расковыряли себе черепные коробки между глаз?
Вы бы лучше про сифилис рассказали, Андерсен.
22.01.09 13:50
Во первых: покажите мне,ГДЕ сказано,что простреленные черепа принадлежат детям? или хотя бы женщинам? Опять свист?
Во-вторых: о том,что умершие сами расковыряли себе черепные коробки - ВАША версия....
Сцылочку дать?
У кого о чём болит,как говорится....
Т.е. Вы оспариваете тот факт,что в Мариенбурге была эпидемия тифа? я Вас правильно понял?
Не-а...меня зовут Роммель...
Андерсен же умер много лет назад...Хотя и оставил потомство в Вашем лице...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Velonaut 22.01.09 13:29
В ответ на:
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами...расковыряли себе черепные коробки между глаз?
И что, ... там содержались английские женщины с детьми и младенцами...расковыряли себе черепные коробки между глаз?
Во первых: покажите мне,ГДЕ сказано,что простреленные черепа принадлежат детям? или хотя бы женщинам? Опять свист?
Во-вторых: о том,что умершие сами расковыряли себе черепные коробки - ВАША версия....
Сцылочку дать?
В ответ на:
Вы бы лучше про сифилис рассказали
Вы бы лучше про сифилис рассказали
У кого о чём болит,как говорится....
Т.е. Вы оспариваете тот факт,что в Мариенбурге была эпидемия тифа? я Вас правильно понял?
В ответ на:
Андерсен
Андерсен
Не-а...меня зовут Роммель...
Андерсен же умер много лет назад...Хотя и оставил потомство в Вашем лице...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.01.09 13:51
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов? Так продолжая аналогию, отмечу что и сейчас в странах СНГ ловят и взяточников и иных преступников. Только вот уровень зашкаливает.
Кстати, что значит "по теме"? Кто теперь уже способен точно сказать что там было? Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые. А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению. Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии. Ну а обойти приказы - дело техники: офицер закрывает глаза на грешки солдат, солдаты - на дела офицера. Ну и в присутствии чекистов проявлять порядок и преданность делу Сталина. А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 12:19, Zuletzt geändert 22.01.09 13:58 (von Himmel)
In Antwort auf:
Ну например привести приговоры военных трибуналов в отношении мародёров и насильников?
Ну например привести приговоры военных трибуналов в отношении мародёров и насильников?
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов? Так продолжая аналогию, отмечу что и сейчас в странах СНГ ловят и взяточников и иных преступников. Только вот уровень зашкаливает.
Кстати, что значит "по теме"? Кто теперь уже способен точно сказать что там было? Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые. А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению. Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии. Ну а обойти приказы - дело техники: офицер закрывает глаза на грешки солдат, солдаты - на дела офицера. Ну и в присутствии чекистов проявлять порядок и преданность делу Сталина. А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
22.01.09 14:01
разумеется...
В любой армии есть асоциальные типы,занимавшиеся и занимающиеся грабежами,мародёрством и насилиями над гражданским населением оккупированных территорий...Вопрос в том,борятся ли с этим явлением ( как боролись в РККА ) или нет ( как в доблестной немецкой армии )...
Вот и всё....
Если спроецировать ситуацию на сегодняшний день,с таким же успехом можно назвать немцев нацией педофилов...с соответствующими примерами,разумеется,при этом умолчав,что в немецком УК существует соответствующая статья...А ежели кто то приведёт её в качестве контраргумента,то всегда можно пошарить в инете,найти какого нибудь педофила - полицейского и скорбно качая головой заявить "Ну,теперь всё понятно...рука руку моет"
???
Кстати,читая о РЕАЛЬНЫХ,а не выдуманных случаях изнасилований,не стоит забывать,что 3,5 года РККА воевала на своей территории...И вдоволь насмотрелась на последствия "нового порядка"...
Если бы Советы вели себя по отношению немцев также,как гитлеровцы по отношению к населению оккупированных территорий СССР,немцев как нации сегодня не существовало бы...По крайней мере тех,кто жил на территории ГДР...
in Antwort von Himmel 22.01.09 13:51
В ответ на:
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов?
Зачем? Чтобы показать дееспособность тех приказов?
разумеется...
В любой армии есть асоциальные типы,занимавшиеся и занимающиеся грабежами,мародёрством и насилиями над гражданским населением оккупированных территорий...Вопрос в том,борятся ли с этим явлением ( как боролись в РККА ) или нет ( как в доблестной немецкой армии )...
Вот и всё....
Если спроецировать ситуацию на сегодняшний день,с таким же успехом можно назвать немцев нацией педофилов...с соответствующими примерами,разумеется,при этом умолчав,что в немецком УК существует соответствующая статья...А ежели кто то приведёт её в качестве контраргумента,то всегда можно пошарить в инете,найти какого нибудь педофила - полицейского и скорбно качая головой заявить "Ну,теперь всё понятно...рука руку моет"
В ответ на:
Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии
Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии
???
В ответ на:
А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
А в случае подозрений бить себя в грудь со словами: "это же фашисты, мать мою спалили, корову увели, мыло из людей варють, покушение на товарища полковника хотели совершить!!!"
Кстати,читая о РЕАЛЬНЫХ,а не выдуманных случаях изнасилований,не стоит забывать,что 3,5 года РККА воевала на своей территории...И вдоволь насмотрелась на последствия "нового порядка"...
Если бы Советы вели себя по отношению немцев также,как гитлеровцы по отношению к населению оккупированных территорий СССР,немцев как нации сегодня не существовало бы...По крайней мере тех,кто жил на территории ГДР...
22.01.09 14:06
Да? Очень хорошо....В таком случае надо было сразу сказать об этом Велонавту...Только Вас там что то не стояло...
Назовите,пожалуйста историков,которых я классифицирую как невемняемых?
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
in Antwort von Himmel 22.01.09 13:51
В ответ на:
Кто теперь уже способен точно сказать что там было?
Кто теперь уже способен точно сказать что там было?
Да? Очень хорошо....В таком случае надо было сразу сказать об этом Велонавту...Только Вас там что то не стояло...
В ответ на:
Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые
Историки имеют разные взгляды, в том числе и те, что по-Вашему классифицируются как невменяемые
Назовите,пожалуйста историков,которых я классифицирую как невемняемых?
В ответ на:
А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению.
А бумажонки липовые про порядочность, храбрость и преданность делу Ленина-Сталина солдат СА можете использовать по назначению.
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
22.01.09 14:12
Что, совсем никогда по этому поводу ничего не говорили? ... или только в последние годы, пытаясь отмежеваться от своего чекистского прошлого.
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 14:06
В ответ на:
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
Что, совсем никогда по этому поводу ничего не говорили? ... или только в последние годы, пытаясь отмежеваться от своего чекистского прошлого.
22.01.09 14:17
не-а....Можа и посты соответствующие найдёте?
Приведите их,гражданин..
ещё один охотник за табуретками...
Я смотрю,Вы родственник не только Андерсену,но ещё и анабису...
тот тоже всё намекал на мою причастность к Кей-Джи-би...
Андерсен-Анабис-Велонавт.....Скандинавская семейка,мля..
in Antwort Velonaut 22.01.09 14:12
В ответ на:
Что, совсем никогда по этому поводу ничего не говорили?
Что, совсем никогда по этому поводу ничего не говорили?
не-а....Можа и посты соответствующие найдёте?
Приведите их,гражданин..
В ответ на:
или только в последние годы, пытаясь отмежеваться от своего чекистского прошлого.
или только в последние годы, пытаясь отмежеваться от своего чекистского прошлого.
ещё один охотник за табуретками...
Я смотрю,Вы родственник не только Андерсену,но ещё и анабису...
тот тоже всё намекал на мою причастность к Кей-Джи-би...
Андерсен-Анабис-Велонавт.....Скандинавская семейка,мля..
22.01.09 14:48
Он, что, тоже мешает вашей информационно-пропагандистской работе и разоблачает вас где может?
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 14:17
В ответ на:
но ещё и анабису..
но ещё и анабису..
Он, что, тоже мешает вашей информационно-пропагандистской работе и разоблачает вас где может?
22.01.09 14:57
Опыта общения с вышеперечисленными товарищами нет? Ну, даже не знаю что посоветовать... Сходите на колхозную дискотеку, или попытайтесь больше общаться с кавказцами... Много нового узнаете об уровне их культуры и порядочности.
Вопрос насколько успешно борятся. Можно ведь бороться горой исписанной бумаги и морем слов.
Если учесть успехи антинемецкой пропаганды, жёсткие меры немцев в борьбе с партизанщиной в занятых землях, уровень цивилизованности и культуры на тот момент народа вцелом и отдельных групп в частности - тогда не удивляет количество трудов о плохом поведении красной армии в Европе и их популярность.
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 14:01
In Antwort auf:
Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии
???
Один беглый взгляд на состав армии (количество деревенских и кавказцев с татарами) уже не оставляет сомнений о моральном облике армии
???
Опыта общения с вышеперечисленными товарищами нет? Ну, даже не знаю что посоветовать... Сходите на колхозную дискотеку, или попытайтесь больше общаться с кавказцами... Много нового узнаете об уровне их культуры и порядочности.
In Antwort auf:
В любой армии есть асоциальные типы,занимавшиеся и занимающиеся грабежами,мародёрством и насилиями над гражданским населением оккупированных территорий...Вопрос в том,борятся ли с этим явлением
В любой армии есть асоциальные типы,занимавшиеся и занимающиеся грабежами,мародёрством и насилиями над гражданским населением оккупированных территорий...Вопрос в том,борятся ли с этим явлением
Вопрос насколько успешно борятся. Можно ведь бороться горой исписанной бумаги и морем слов.
Если учесть успехи антинемецкой пропаганды, жёсткие меры немцев в борьбе с партизанщиной в занятых землях, уровень цивилизованности и культуры на тот момент народа вцелом и отдельных групп в частности - тогда не удивляет количество трудов о плохом поведении красной армии в Европе и их популярность.
22.01.09 15:06
А Вы у нас зачем? Я даже не всегда гониво на Сталина пресекаю, зная сколько хороших людей вокруг
Историков? Первое на ум приходит Бивор с одобрителями своих трудов. А "невменяемых" - это (наверное) считаете всех, кто излагает в направлении массовых износов (мой имхо).
Этим я подчёркиваю политическую и идеологическую подоплёку тех документов и архивов.
Секса в совке тоже не было согласно официозу...
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 14:06, Zuletzt geändert 22.01.09 17:06 (von Himmel)
In Antwort auf:
Да? Очень хорошо....В таком случае надо было сразу сказать об этом Велонавту...Только Вас там что то не стояло...
Да? Очень хорошо....В таком случае надо было сразу сказать об этом Велонавту...Только Вас там что то не стояло...
А Вы у нас зачем? Я даже не всегда гониво на Сталина пресекаю, зная сколько хороших людей вокруг
In Antwort auf:
Назовите,пожалуйста историков,которых я классифицирую как невемняемых?
Назовите,пожалуйста историков,которых я классифицирую как невемняемых?
Историков? Первое на ум приходит Бивор с одобрителями своих трудов. А "невменяемых" - это (наверное) считаете всех, кто излагает в направлении массовых износов (мой имхо).
In Antwort auf:
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
а я разве что то говорил про преданность делу Ленина-Сталина?
Этим я подчёркиваю политическую и идеологическую подоплёку тех документов и архивов.
Секса в совке тоже не было согласно официозу...
22.01.09 18:30
in Antwort von Himmel 22.01.09 08:08
Можете зафиксировать мой восторг перед вашими экстраординальными мыслительными способностями, однако не смотря на все ваши выдающиеся способности вы так и не оьбъяснили каким образом общественное сознания может медленно эволюционировать до "патриотических размеров"? Ведь по моему, не смотря на всё моё твердолобство, совершенно ясно, что при сегодняшней системе внешнего контроля этого не состоится никогда, по моему совершенно ясно, что ожиревшему Михелю по большому ничего этого не надо, и пока у него будет пиво о и колбаски ниченго измениться не может. Другое дело когда этой колбаски и пива его лишат, он будет лихорадочно искать виновных, да и то, найдёт ли правильные ответы это на воде вилами писано.
Да и сколько времени необходимо чтобы этот "эволюционный путь" состоялся, 20, зо, 50 или 100 лет, и сколько времени вообще осталось у немцев? ведь уже наша "политическая элита" бредит "нашим Обамой", т.е. лет через 15 станет канцлером какой нибудь Эздемир или Эль Вазир и как при таких обстоятельствах двигать вами предложенный "эволюционный путь"?
Что касается моей позиции , то я её уже давно и неоднрократно заявил - перемены возможны только в случае серьёзного глобального кризиса, при условии ослабления внешнего давления, изменения должны быть быстрыми и проводится новыми людьми в политике. Существует опасность. что "патриотическую волну" оседлают политики нынешнего политического класса, в этом случае надеяться на серьёзные перемены не стоит, ибо они изменят тактику но не изменят стратегию.
Да и сколько времени необходимо чтобы этот "эволюционный путь" состоялся, 20, зо, 50 или 100 лет, и сколько времени вообще осталось у немцев? ведь уже наша "политическая элита" бредит "нашим Обамой", т.е. лет через 15 станет канцлером какой нибудь Эздемир или Эль Вазир и как при таких обстоятельствах двигать вами предложенный "эволюционный путь"?
Что касается моей позиции , то я её уже давно и неоднрократно заявил - перемены возможны только в случае серьёзного глобального кризиса, при условии ослабления внешнего давления, изменения должны быть быстрыми и проводится новыми людьми в политике. Существует опасность. что "патриотическую волну" оседлают политики нынешнего политического класса, в этом случае надеяться на серьёзные перемены не стоит, ибо они изменят тактику но не изменят стратегию.
22.01.09 18:32
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 14:17
Я думаю что к этой теме нужно вернуться через некоторое время, допустим через год, когда что нибудь проясниться.
22.01.09 19:24
Та нэ переживайте Вы так...Усё ужо полным ходом идёть...И кризис, и перемены - усё на базе...
in Antwort Kneiff 22.01.09 18:30
В ответ на:
перемены возможны только в случае серьёзного глобального кризиса...
перемены возможны только в случае серьёзного глобального кризиса...
Та нэ переживайте Вы так...Усё ужо полным ходом идёть...И кризис, и перемены - усё на базе...
22.01.09 23:07
Если даже и так,... если вспомнить, что немцы величали русаков не иначе как "орды варваров", то ни на какие реверансы перед дамами они расчитывать не могли и должны были быть к этому готовы, воспринимая как должное?...
Вобщем, тут один только Роммель реально не оставил от инсинуации бильдеца, поляков и мозлемов камня на камне...
Таким образом, возникает вопрос: а зачем они это делают?... зачем скармливают немцу дезу?... откуда дует этот ветер?... кто за этим стоит?...
in Antwort von Himmel 22.01.09 15:06
В ответ на:
массовых износов (мой имхо)
массовых износов (мой имхо)
Если даже и так,... если вспомнить, что немцы величали русаков не иначе как "орды варваров", то ни на какие реверансы перед дамами они расчитывать не могли и должны были быть к этому готовы, воспринимая как должное?...
Вобщем, тут один только Роммель реально не оставил от инсинуации бильдеца, поляков и мозлемов камня на камне...
Таким образом, возникает вопрос: а зачем они это делают?... зачем скармливают немцу дезу?... откуда дует этот ветер?... кто за этим стоит?...
22.01.09 23:45
Во-первых, Вам уже давно дезу и похуже скормили, а Вы ее дальше распространяете.... "Не иначе, как..."
Вот Вам образчики геббельсовской пропаганды, политбестселлер, посвященный жертвам русского народа:
http://io.ua/7308737p
http://io.ua/7308738p
....
Зачем клевещщете, Шлосс..?
in Antwort Schloss 22.01.09 23:07
В ответ на:
Если даже и так,... если вспомнить, что немцы величали русаков не иначе как "орды варваров", ....
Если даже и так,... если вспомнить, что немцы величали русаков не иначе как "орды варваров", ....
Во-первых, Вам уже давно дезу и похуже скормили, а Вы ее дальше распространяете.... "Не иначе, как..."
Вот Вам образчики геббельсовской пропаганды, политбестселлер, посвященный жертвам русского народа:
http://io.ua/7308737p
http://io.ua/7308738p
....
Зачем клевещщете, Шлосс..?
22.01.09 23:52
in Antwort Schloss 22.01.09 23:49
22.01.09 23:54
in Antwort Oborsevatel 22.01.09 23:45
А где тект-то? ТАм же только обложка и оглавление.
23.01.09 07:31
Да ветров здесь напущено Но каждый выбирает тот, с которым им по пути
ПС Где логика у некоторых товарищей, Хочется спросить? Вчера только откопали, а сегодня уже и свидетелей нашли, и списки поименные составили.
in Antwort Schloss 22.01.09 23:07
В ответ на:
инсинуации бильдеца, поляков и мозлемов камня на камне...
Таким образом, возникает вопрос: а зачем они это делают?... зачем скармливают немцу дезу?... откуда дует этот ветер
инсинуации бильдеца, поляков и мозлемов камня на камне...
Таким образом, возникает вопрос: а зачем они это делают?... зачем скармливают немцу дезу?... откуда дует этот ветер
Да ветров здесь напущено
Но каждый выбирает тот, с которым им по путиПС Где логика у некоторых товарищей, Хочется спросить? Вчера только откопали, а сегодня уже и свидетелей нашли, и списки поименные составили.
23.01.09 22:13
Ну почему же? Можно время от времени и информировать общественность новыми подробностями...
in Antwort Kneiff 22.01.09 18:32
В ответ на:
Я думаю что к этой теме нужно вернуться через некоторое время, допустим через год, когда что нибудь проясниться.
Я думаю что к этой теме нужно вернуться через некоторое время, допустим через год, когда что нибудь проясниться.
Ну почему же? Можно время от времени и информировать общественность новыми подробностями...
23.01.09 22:56
Как раз в этом ничего удивительного нет.....Бильдовское журналисты по горячим следам опросили местных жителей подходящего возраста...Ну и наткнулись на свидетеля....Или на "свидетеля"...
Списки же,как уже было сказанао,составлены были 49 лет назад...
kaputter roboter,Вы что сказать то хотели? Честно говоря,я не понял..
in Antwort kaputter roboter 23.01.09 07:31
В ответ на:
Где логика у некоторых товарищей, Хочется спросить? Вчера только откопали, а сегодня уже и свидетелей нашли, и списки поименные составили.
Где логика у некоторых товарищей, Хочется спросить? Вчера только откопали, а сегодня уже и свидетелей нашли, и списки поименные составили.
Как раз в этом ничего удивительного нет.....Бильдовское журналисты по горячим следам опросили местных жителей подходящего возраста...Ну и наткнулись на свидетеля....Или на "свидетеля"...
Списки же,как уже было сказанао,составлены были 49 лет назад...
kaputter roboter,Вы что сказать то хотели? Честно говоря,я не понял..
23.01.09 23:10
Abwarten und Tee trinken.
Извиняюсь, я Бильд не читаю (только первую страницу в автомате).
in Antwort erwin__rommel 23.01.09 22:56
В ответ на:
,Вы что сказать то хотели?
,Вы что сказать то хотели?
Abwarten und Tee trinken.
Извиняюсь, я Бильд не читаю (только первую страницу в автомате).
23.01.09 23:15
in Antwort erwin__rommel 23.01.09 22:56
А где списки, Роммель?.... хотелось бы взглянуть...
23.01.09 23:25
А что это за история, Роммель?... Помню "В августе..." в детстве раза три читал... классный боевик по тем временам был...
А совсем недавно кино посмотрел.. с Мироновым... отличный фильм...
Кстати, Радзинский "выпустил" свою книжку "Сталин: жизнь и смерть"... посмотрели уже?... впечатления?...
in Antwort erwin__rommel 22.01.09 10:38
В ответ на:
Это случайно не тот "свидетель",который звиздел,что роман Богомолова "Момент истины" списан с его ( свидетеля ) слов? ...
Это случайно не тот "свидетель",который звиздел,что роман Богомолова "Момент истины" списан с его ( свидетеля ) слов? ...
А что это за история, Роммель?... Помню "В августе..." в детстве раза три читал... классный боевик по тем временам был
... А совсем недавно кино посмотрел.. с Мироновым... отличный фильм...
Кстати, Радзинский "выпустил" свою книжку "Сталин: жизнь и смерть"... посмотрели уже?... впечатления?...
25.01.09 10:20
Эх,Шлосс...Если бы только Bild...
Вот это уже не Bild...Это уже посерьёзней...
www.teleboy.tv/video/Massengrab%2Bim%2Bpolnischen%2BMarienburg/feature/97...
К вопросу о пулевых ( предположительно ) отверствиях в черепах...
Обратите внимание,как эти олухи вытаскивают кости...Особенно в конце ролика..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Schloss 22.01.09 23:07
В ответ на:
инсинуации бильдеца
инсинуации бильдеца
Эх,Шлосс...Если бы только Bild...
Вот это уже не Bild...Это уже посерьёзней...
www.teleboy.tv/video/Massengrab%2Bim%2Bpolnischen%2BMarienburg/feature/97...
К вопросу о пулевых ( предположительно ) отверствиях в черепах...
Обратите внимание,как эти олухи вытаскивают кости...Особенно в конце ролика..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
25.01.09 10:26
?? Я же давал ссылку..
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-...
in Antwort Schloss 23.01.09 23:15
В ответ на:
А где списки, Роммель?.... хотелось бы взглянуть...
А где списки, Роммель?.... хотелось бы взглянуть...
?? Я же давал ссылку..
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-...
25.01.09 11:04
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 10:26
И что это означает? Вы сами списки читали?
In Riga 1944 vermisst...
In Belgrad vermisst...
Vermisst b.Stalingrad...
In Rumänien vermisst...
Todeserklärung (не знаю, что именно имеется ввиду, наверное, родственники объявили умершим)
Унд зо вайтер унд зо форт.
1800 убиенных(?) никак не наберется.
Так что как доказательство не принимается. Тут мир ляйд.
In Riga 1944 vermisst...
In Belgrad vermisst...
Vermisst b.Stalingrad...
In Rumänien vermisst...
Todeserklärung (не знаю, что именно имеется ввиду, наверное, родственники объявили умершим)
Унд зо вайтер унд зо форт.
1800 убиенных(?) никак не наберется.
Так что как доказательство не принимается. Тут мир ляйд.
25.01.09 11:04
Они говорят, что в каждом пятом черепе имеется пулевое отверстие, о какой эпидеммии тогда идёт речь?
И ещё один факт, пропало 1840 человек, и столько же обнаружено в могильнике, при таких обстоятельствах списать всё на эпидемию будет очень проблематично.
Я думаю, что всё таки это были совки.
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 10:20
В ответ на:
К вопросу о пулевых ( предположительно ) отверствиях в черепах...
Обратите внимание,как эти олухи вытаскивают кости...Особенно в конце ролика..
К вопросу о пулевых ( предположительно ) отверствиях в черепах...
Обратите внимание,как эти олухи вытаскивают кости...Особенно в конце ролика..
Они говорят, что в каждом пятом черепе имеется пулевое отверстие, о какой эпидеммии тогда идёт речь?
И ещё один факт, пропало 1840 человек, и столько же обнаружено в могильнике, при таких обстоятельствах списать всё на эпидемию будет очень проблематично.
Я думаю, что всё таки это были совки.
25.01.09 11:26
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:04
А ведь действительно; как не профессионально раскопки ведутся. Видимо, кому-то эти останки мозолят глаза.
Даже при не особо значительных археологических раскопках ставят палатку или тент, предохраняя место раскопок от дождя, работают кисточками, рисуют, фотографируют, меряют, каталогизируют. В общем, стараются получить таким образом, как можно больше информации. Здесь же всё как раз наоборот. Создаётся впечатление, что уничтожают как можно больше информации.
Даже при не особо значительных археологических раскопках ставят палатку или тент, предохраняя место раскопок от дождя, работают кисточками, рисуют, фотографируют, меряют, каталогизируют. В общем, стараются получить таким образом, как можно больше информации. Здесь же всё как раз наоборот. Создаётся впечатление, что уничтожают как можно больше информации.
25.01.09 11:35
in Antwort kaputter roboter 25.01.09 11:04
25.01.09 11:35
in Antwort Velonaut2008 25.01.09 11:26
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю, ведь логично былоб с их стороны взять раскопки под свой контроль, и финансовы расходы тоже. Однако ничего не произошло, им абсолютно всё равно, или даже нет, чем быстрей эта история сойдёт с полос газет тем им лучше, тем им спокоёнее жить.
Вообщем, об этих мразях при кормушке у меня уже давно сложилось устойчивое мнение.
Вообщем, об этих мразях при кормушке у меня уже давно сложилось устойчивое мнение.
25.01.09 11:38
in Antwort Velonaut2008 25.01.09 11:26, Zuletzt geändert 25.01.09 11:38 (Fransisko)
Сравните хотябы с поляками, какую заботу они проявляют о катынских жертвах, и это не смотря на все трудности, и сравните с нашими бл...и.
25.01.09 11:39
Не в каждом пятом,а примерно в 200-стах черапах...И не пулевое,а ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО пулевое...
И потом,я не говорил,что все поголовно останки принадлежта людям,погибшим от эпидемии тифа...Я говорил,о том что ЧАСТЬ их могла приналдежать им..
Франциско...По моему мы уже разобрали списки..
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:04
В ответ на:
Они говорят, что в каждом пятом черепе имеется пулевое отверстие, о какой эпидеммии тогда идёт речь?
Они говорят, что в каждом пятом черепе имеется пулевое отверстие, о какой эпидеммии тогда идёт речь?
Не в каждом пятом,а примерно в 200-стах черапах...И не пулевое,а ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО пулевое...
И потом,я не говорил,что все поголовно останки принадлежта людям,погибшим от эпидемии тифа...Я говорил,о том что ЧАСТЬ их могла приналдежать им..
В ответ на:
И ещё один факт, пропало 1840 человек, и столько же обнаружено в могильнике
И ещё один факт, пропало 1840 человек, и столько же обнаружено в могильнике
Франциско...По моему мы уже разобрали списки..
25.01.09 11:41
Ага...То-то и оно...Вопрос только,КОМУ мозолят глаза останки....Неужели кровавой гэбне?
in Antwort Velonaut2008 25.01.09 11:26
В ответ на:
А ведь действительно; как не профессионально раскопки ведутся. Видимо, кому-то эти останки мозолят глаза.
А ведь действительно; как не профессионально раскопки ведутся. Видимо, кому-то эти останки мозолят глаза.
Ага...То-то и оно...Вопрос только,КОМУ мозолят глаза останки....Неужели кровавой гэбне?
25.01.09 11:42
При чём здесь списки? разьве не занимательно то, что 1800 человек пропало и ровно столько обнаружилось в могильнике?
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 11:39
В ответ на:
По моему мы уже разобрали списки..
По моему мы уже разобрали списки..
При чём здесь списки? разьве не занимательно то, что 1800 человек пропало и ровно столько обнаружилось в могильнике?
25.01.09 11:43
Это меня и беспокоит...Черепа были отданы на эспертизу поляакм...А от этих сук можно ожидать чего угодно..Лучше отдали бы немцам....А еще лучше создали бы независимую бригаду экспертов..
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:38
В ответ на:
Сравните хотябы с поляками
Сравните хотябы с поляками
Это меня и беспокоит...Черепа были отданы на эспертизу поляакм...А от этих сук можно ожидать чего угодно..Лучше отдали бы немцам....А еще лучше создали бы независимую бригаду экспертов..
25.01.09 11:45
Да,на одном из немецких форумов тоже обратили на это внимание...
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:35
В ответ на:
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю
Да,на одном из немецких форумов тоже обратили на это внимание...
25.01.09 11:47
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 11:35
Я с самого начала советовала не торопиться с выводами. Извините, если Вас неправильно поняла. Да и Вы меня, кажется, тоже (пару дней назад).
25.01.09 11:47
Франциско,Вы что,в самом деле не понимаете? Списки,составленные в 1960 г. - это списки жителей Мариенбурга,пропавших без вести в течении ВСЕЙ войны....В том числе,списки военнослужащих Вермахта...
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:42
В ответ на:
разьве не занимательно то, что 1800 человек пропало и ровно столько обнаружилось в могильнике?
разьве не занимательно то, что 1800 человек пропало и ровно столько обнаружилось в могильнике?
Франциско,Вы что,в самом деле не понимаете? Списки,составленные в 1960 г. - это списки жителей Мариенбурга,пропавших без вести в течении ВСЕЙ войны....В том числе,списки военнослужащих Вермахта...
25.01.09 11:49
Разумеется в этом случае последовала бы более независимая экспертиза, ибо немцы в этих делах всегда очень осторожны, особенно в заявлениях. Думаю понятно почему.
А, ну да, ну да, эти мерзкие поляки, из-за подлости характера Катынь придумали, и сейчас сделают всё чтобы вымазать грязью товарища Сталина и весь совок в придачу
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 11:43
В ответ на:
Лучше отдали бы немцам....
Лучше отдали бы немцам....
Разумеется в этом случае последовала бы более независимая экспертиза, ибо немцы в этих делах всегда очень осторожны, особенно в заявлениях. Думаю понятно почему.
В ответ на:
...А от этих сук можно ожидать чего угодно..Лучше отдали бы немцам
...А от этих сук можно ожидать чего угодно..Лучше отдали бы немцам
А, ну да, ну да, эти мерзкие поляки, из-за подлости характера Катынь придумали, и сейчас сделают всё чтобы вымазать грязью товарища Сталина и весь совок в придачу
25.01.09 11:50
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 11:45
25.01.09 11:50
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:35
Дык, бильдец и есть рупор официальных властей... Классический вариант зомбирования: запустили дезу, а сами вроде как не при делах... грубая работа, но бюргера власть давно уже держит за идиота... сойдёт и так...
25.01.09 11:52
Много кому и кровавой гэбне тоже. Редкое совпадение интересов.
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 11:41, Zuletzt geändert 25.01.09 11:54 (Velonaut2008)
В ответ на:
КОМУ мозолят глаза останки....Неужели кровавой гэбне?
КОМУ мозолят глаза останки....Неужели кровавой гэбне?
Много кому и кровавой гэбне тоже. Редкое совпадение интересов.
25.01.09 11:54
У вас не правильное представление об этом, бильдец вовсе не рупор официальных властей, оккупационный режим в официальном органе СМИ не нуждается.
Официальной позиции по этому поводу нет никакой.
in Antwort Schloss 25.01.09 11:50
В ответ на:
Дык, бильдец и есть рупор официальных властей
Дык, бильдец и есть рупор официальных властей
У вас не правильное представление об этом, бильдец вовсе не рупор официальных властей, оккупационный режим в официальном органе СМИ не нуждается.
Официальной позиции по этому поводу нет никакой.
25.01.09 11:54
Польша - сторона заинтересованная....Или послевоенная резня поляками немецкого и еврейского населения Вам неизвестна?
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:49
В ответ на:
А, ну да, ну да, эти мерзкие поляки
А, ну да, ну да, эти мерзкие поляки
Польша - сторона заинтересованная....Или послевоенная резня поляками немецкого и еврейского населения Вам неизвестна?
25.01.09 11:54
in Antwort Schloss 25.01.09 11:50
У вас не правильное представление об этом, бильдец вовсе не рупор официальных властей, оккупационный режим в официальном органе СМИ не нуждается.
Официальной позиции по этому поводу нет никакой.
Официальной позиции по этому поводу нет никакой.
25.01.09 11:55
Это я в самую первую очередь и заметил.
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:35
В ответ на:
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю, ведь логично былоб с их стороны взять раскопки под свой контроль, и финансовы расходы тоже. Однако ничего не произошло, им абсолютно всё равно, или даже нет, чем быстрей эта история сойдёт с полос газет тем им лучше, тем им спокоёнее жить.
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю, ведь логично былоб с их стороны взять раскопки под свой контроль, и финансовы расходы тоже. Однако ничего не произошло, им абсолютно всё равно, или даже нет, чем быстрей эта история сойдёт с полос газет тем им лучше, тем им спокоёнее жить.
Это я в самую первую очередь и заметил.
25.01.09 11:56
in Antwort kaputter roboter 25.01.09 11:47
25.01.09 11:56
И послевоенного, и до военного, и военного. Только после войны евреев не резали, были некоторые акты антисемитизма.
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 11:54
В ответ на:
Польша - сторона заинтересованная....Или послевоенная резня поляками немецкого и еврейского населения Вам неизвестна?
Польша - сторона заинтересованная....Или послевоенная резня поляками немецкого и еврейского населения Вам неизвестна?
И послевоенного, и до военного, и военного. Только после войны евреев не резали, были некоторые акты антисемитизма.
25.01.09 12:02
Ведь совершенно не важно что там произошло, главное что там лежат немцы а обязанность немецкого государства заботится о своих гражданах особенно если они уже мертвы, иначе тогда какая же Германия страна немцев? ведь как бережно они относятся к еврейским жертвам, помните как Леа Рош нашла какойто зуб, выдала его за зуб еврея и подняла на уши всё правительство?
Приоритеты этих мразей слишком уж очевидны.
in Antwort Velonaut2008 25.01.09 11:55
В ответ на:
Это я в самую первую очередь и заметил
Это я в самую первую очередь и заметил
Ведь совершенно не важно что там произошло, главное что там лежат немцы а обязанность немецкого государства заботится о своих гражданах особенно если они уже мертвы, иначе тогда какая же Германия страна немцев? ведь как бережно они относятся к еврейским жертвам, помните как Леа Рош нашла какойто зуб, выдала его за зуб еврея и подняла на уши всё правительство?
Приоритеты этих мразей слишком уж очевидны.
25.01.09 12:10
Разумеется,есть...
12.01.2009, 00:33
ReezaJBar
"Im Oktober wurden die Toten gefunden und im Januar gibt es mal ne kleine Anzeige....
unglaublich, einfach nur unglaublich..."
www.bfriends.brigitte.de/foren/was-bringt-sie-aus-der-fassung/104339-mass...
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:50
В ответ на:
И ссылочка есть?
И ссылочка есть?
Разумеется,есть...
12.01.2009, 00:33
ReezaJBar
"Im Oktober wurden die Toten gefunden und im Januar gibt es mal ne kleine Anzeige....
unglaublich, einfach nur unglaublich..."
www.bfriends.brigitte.de/foren/was-bringt-sie-aus-der-fassung/104339-mass...
25.01.09 12:12
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 12:10
25.01.09 12:15
А откуда это известно: при останках нет ни личных предметов, ни одежды, ни документов.. Даже пол и возраст пока точно не установлен.
Вам уже ясно, что это немцы. А может евреи, цигане или русские "утлизированные" при срочной "расчистке" какого-нибудь близлежашего
лагеря или фабрички где трудились "недочеловеки"...
in Antwort Fransisko 25.01.09 12:02
В ответ на:
главное что там лежат немцы
главное что там лежат немцы
А откуда это известно: при останках нет ни личных предметов, ни одежды, ни документов.. Даже пол и возраст пока точно не установлен.
Вам уже ясно, что это немцы. А может евреи, цигане или русские "утлизированные" при срочной "расчистке" какого-нибудь близлежашего
лагеря или фабрички где трудились "недочеловеки"...
25.01.09 12:15
НЕКОТОРЫЕ??? Ни хера себе некоторые! Это когда воска марша Конева открывали огонь по польской милиции?
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:56
НЕКОТОРЫЕ??? Ни хера себе некоторые! Это когда воска марша Конева открывали огонь по польской милиции?
25.01.09 12:18
in Antwort Fransisko 25.01.09 12:02
По идее нужно было-бы привлечь экспертов уже на стадии раскопок, а не доверить извлечение останков бригаде строителей.
После того, как следствие завершилось нужно было бы назвать виновных и поставить памятник зверски "освобождённым". Нужен этому режиму Wallfahrtsort? Да он же острой занозой будет сидеть в жопе этого режима разрушая мифы.
После того, как следствие завершилось нужно было бы назвать виновных и поставить памятник зверски "освобождённым". Нужен этому режиму Wallfahrtsort? Да он же острой занозой будет сидеть в жопе этого режима разрушая мифы.
25.01.09 12:25
А может это дворник был? Он шёл по сельской местности. К ближайшем орешнику. ...
Так уж и быть, витнес, давайте и вашу версию. Её что-то подкрепляет?
in Antwort wittness 25.01.09 12:15
В ответ на:
А может евреи
А может евреи
А может это дворник был? Он шёл по сельской местности. К ближайшем орешнику. ...
Так уж и быть, витнес, давайте и вашу версию. Её что-то подкрепляет?
25.01.09 12:36
Конечно некоторые, массового уничтожения евреев не было же? а раз нет, то значит некоторые.
in Antwort erwin__rommel 25.01.09 12:15
В ответ на:
НЕКОТОРЫЕ???
НЕКОТОРЫЕ???
Конечно некоторые, массового уничтожения евреев не было же? а раз нет, то значит некоторые.
25.01.09 12:38
не удивлюсь что и эта версия будет иметь хождение, всегда найдуться услужливые, и к тому же желающие прилично заработать, эвансики.
in Antwort Velonaut2008 25.01.09 12:25, Zuletzt geändert 25.01.09 12:39 (Fransisko)
В ответ на:
Её что-то подкрепляет?
Её что-то подкрепляет?
не удивлюсь что и эта версия будет иметь хождение, всегда найдуться услужливые, и к тому же желающие прилично заработать, эвансики.
25.01.09 13:00
еслиб это были евреи, то комиссия была бы уже создана, деньги выделены, площадка ограждена и накрыта от дождя, виновники названы и заклеймены.
Однако этого не случилось - все признаки что это не евреи.
in Antwort wittness 25.01.09 12:15
В ответ на:
А может евреи,
А может евреи,
еслиб это были евреи, то комиссия была бы уже создана, деньги выделены, площадка ограждена и накрыта от дождя, виновники названы и заклеймены.
Однако этого не случилось - все признаки что это не евреи.
25.01.09 22:54
Прежде чем "давать версию" надо зафиксировать имеюшиеся факты. Понимаю, что ревизионистской "истории" принято действовать в обратном порядке - подгонять
факты под "версию". И громко обвинять "окупационный режим" в замалчивании и сокрытии.. Но я придерживаюсь традиционного подхода. А факты таковы: найдено массовое захоронение где отсутствуют документы, одежда, личные веши. Не установлен пол, возраст, причина и дата смерти, даже точное число погребенных. В 2009 году отличить останки умершего или убитого в 1945 от останков человека умершего в 1941 не сможет никакой самый гениальный судмедэксперт. Правда некотрые особо прозорливые уже на расстоянии определили национальность останков. Могу посоветовать обнародовать метод и подать на Нобелевскую премию.
Поэтому версия может быть только одна: ждать результатов экспертизы и меньше кричать не по делу, чтоб не выглядеть потом еше глупее чем сейчас..
in Antwort Velonaut2008 25.01.09 12:25
В ответ на:
Так уж и быть, витнес, давайте и вашу версию
Так уж и быть, витнес, давайте и вашу версию
Прежде чем "давать версию" надо зафиксировать имеюшиеся факты. Понимаю, что ревизионистской "истории" принято действовать в обратном порядке - подгонять
факты под "версию". И громко обвинять "окупационный режим" в замалчивании и сокрытии.. Но я придерживаюсь традиционного подхода. А факты таковы: найдено массовое захоронение где отсутствуют документы, одежда, личные веши. Не установлен пол, возраст, причина и дата смерти, даже точное число погребенных. В 2009 году отличить останки умершего или убитого в 1945 от останков человека умершего в 1941 не сможет никакой самый гениальный судмедэксперт. Правда некотрые особо прозорливые уже на расстоянии определили национальность останков. Могу посоветовать обнародовать метод и подать на Нобелевскую премию.
Поэтому версия может быть только одна: ждать результатов экспертизы и меньше кричать не по делу, чтоб не выглядеть потом еше глупее чем сейчас..
25.01.09 23:14
Да ну? Не только это возможно, кроме этого возможно даже установить в ккое время года они были захоронены. И всего-то для этого нужно было почвенный слой вместе с останками исследовать, хотя-бы даже на предмет наличия, присутствия, преобладания той или иной пыльцы. Наверняка какие-то остатки растительности, насекомых попали в могильник. Всё это могло бы пролить свет на время захоронения с точностью до пары недель. Я не эксперт в этом вопросе но даже мне понятно и известно кое-что в этом плане. Даже по костям и зубам можно определить на сколько полноценно питались захороненные? .. чем? ... и с определённой точностью сказать откуда погибшие родом. Так что не надо здесь плести.
in Antwort wittness 25.01.09 22:54
В ответ на:
В 2009 году отличить останки умершего или убитого в 1945 от останков человека умершего в 1941 не сможет никакой самый гениальный судмедэксперт.
В 2009 году отличить останки умершего или убитого в 1945 от останков человека умершего в 1941 не сможет никакой самый гениальный судмедэксперт.
Да ну? Не только это возможно, кроме этого возможно даже установить в ккое время года они были захоронены. И всего-то для этого нужно было почвенный слой вместе с останками исследовать, хотя-бы даже на предмет наличия, присутствия, преобладания той или иной пыльцы. Наверняка какие-то остатки растительности, насекомых попали в могильник. Всё это могло бы пролить свет на время захоронения с точностью до пары недель. Я не эксперт в этом вопросе но даже мне понятно и известно кое-что в этом плане. Даже по костям и зубам можно определить на сколько полноценно питались захороненные? .. чем? ... и с определённой точностью сказать откуда погибшие родом. Так что не надо здесь плести.
25.01.09 23:36
Через 60 лет ? Только по останкам? Свистите сударь..
in Antwort Velonaut 25.01.09 23:14
В ответ на:
Всё это могло бы пролить свет на время захоронения с точностью до пары недель
Всё это могло бы пролить свет на время захоронения с точностью до пары недель
Через 60 лет ? Только по останкам? Свистите сударь..
25.01.09 23:47
Вы в своих суждениях исходите из того, что вы знаете, а так как познания ваши в этой области, мягко выражаясь, ограничены, то и аргументируете вы соответственно, .... на уровне: свистите - не свистите.
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/44320/
in Antwort wittness 25.01.09 23:36, Zuletzt geändert 25.01.09 23:56 (Velonaut)
В ответ на:
Через 60 лет ? Только по останкам? Свистите сударь..
Через 60 лет ? Только по останкам? Свистите сударь..
Вы в своих суждениях исходите из того, что вы знаете, а так как познания ваши в этой области, мягко выражаясь, ограничены, то и аргументируете вы соответственно, .... на уровне: свистите - не свистите.
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/44320/
26.01.09 00:10
Я, например, знаю, что если бы такая экспертиза была бы доступна, то установить точное время погребения трупов в Катыни было бы
несложно. Однако подобные заключения, основаннные только на состоянии останков оказались невозможны. Даже в немецкой экспертизе 1943 года и в более позднем расследовании комиссии Бурденко аппелировали к косвенным признакам и вешдокам. А речь шла о захорнении 2-3х летней давности..
Почитайте материалы связанные с катынским делом.
Но самое удивительное не это - на сегодняшний день отсутствует вообше какая либо квалифицированная экспертиза останков найденных вблизи
Мариенбурга. Даже черепа еше толком не посчитали.. А Вы уже знаете и время, и национальность, и главное "кто виноват и что делать".
in Antwort Velonaut 25.01.09 23:47
В ответ на:
Вы в своих суждениях исходите из того, что вы знаете
Вы в своих суждениях исходите из того, что вы знаете
Я, например, знаю, что если бы такая экспертиза была бы доступна, то установить точное время погребения трупов в Катыни было бы
несложно. Однако подобные заключения, основаннные только на состоянии останков оказались невозможны. Даже в немецкой экспертизе 1943 года и в более позднем расследовании комиссии Бурденко аппелировали к косвенным признакам и вешдокам. А речь шла о захорнении 2-3х летней давности..
Почитайте материалы связанные с катынским делом.
Но самое удивительное не это - на сегодняшний день отсутствует вообше какая либо квалифицированная экспертиза останков найденных вблизи
Мариенбурга. Даже черепа еше толком не посчитали.. А Вы уже знаете и время, и национальность, и главное "кто виноват и что делать".
26.01.09 11:08
Интересный факт. Учитывая заинтересованность оккупантов внести бОльшие раздоры между оккупационными властями и властями РФ, это смотрится как-то необычно.
То-то дело поляки. Вот это настоящие Герои. До грузин им конечно ещё далеко, но и так не слабо. Действительно, это ведь так прагматично, подрывать двусторонние отношения ради тех, кого уже не вернёшь. И потом никто уже не скажет, что "так им лучше и спокойнее жить".
in Antwort Fransisko 25.01.09 11:35, Zuletzt geändert 26.01.09 11:09 (von Himmel)
In Antwort auf:
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю, ведь логично былоб с их стороны взять раскопки под свой контроль, и финансовы расходы тоже. Однако ничего не произошло, им абсолютно всё равно, или даже нет, чем быстрей эта история сойдёт с полос газет тем им лучше, тем им спокоёнее жить.
Заметили ещё один факт - официальные власти Германии не проявили никакого интереса к этому случаю, ведь логично былоб с их стороны взять раскопки под свой контроль, и финансовы расходы тоже. Однако ничего не произошло, им абсолютно всё равно, или даже нет, чем быстрей эта история сойдёт с полос газет тем им лучше, тем им спокоёнее жить.
Интересный факт. Учитывая заинтересованность оккупантов внести бОльшие раздоры между оккупационными властями и властями РФ, это смотрится как-то необычно.
То-то дело поляки. Вот это настоящие Герои. До грузин им конечно ещё далеко, но и так не слабо. Действительно, это ведь так прагматично, подрывать двусторонние отношения ради тех, кого уже не вернёшь. И потом никто уже не скажет, что "так им лучше и спокойнее жить".
26.01.09 18:11
Пожалуйста, эту же фразу и по русски, или по немецки, ибо в таком виде это не фраза а простой набор слов.
in Antwort von Himmel 26.01.09 11:08
В ответ на:
Учитывая заинтересованность оккупантов внести бОльшие раздоры между оккупационными властями и властями РФ, это смотрится как-то необычно.
Учитывая заинтересованность оккупантов внести бОльшие раздоры между оккупационными властями и властями РФ, это смотрится как-то необычно.
Пожалуйста, эту же фразу и по русски, или по немецки, ибо в таком виде это не фраза а простой набор слов.
26.01.09 18:22
Это чья бы корова мычала?
in Antwort wittness 25.01.09 22:54
В ответ на:
ревизионистской "истории" принято действовать в обратном порядке - подгонять
факты под "версию". И громко обвинять "окупационный режим" в замалчивании и сокрытии..
ревизионистской "истории" принято действовать в обратном порядке - подгонять
факты под "версию". И громко обвинять "окупационный режим" в замалчивании и сокрытии..
Это чья бы корова мычала?
26.01.09 18:26
Это говорит о том что муссируется версия, которая не может быть подтверждена экспертизой. Нет никакой технической трудности определить по ДНК национальность убитых, а по состоянию скeлетов- причину смерти.
in Antwort wittness 26.01.09 00:10
В ответ на:
Но самое удивительное не это - на сегодняшний день отсутствует вообше какая либо квалифицированная экспертиза останков
Но самое удивительное не это - на сегодняшний день отсутствует вообше какая либо квалифицированная экспертиза останков
Это говорит о том что муссируется версия, которая не может быть подтверждена экспертизой. Нет никакой технической трудности определить по ДНК национальность убитых, а по состоянию скeлетов- причину смерти.
26.01.09 20:05
in Antwort Fransisko 26.01.09 18:11
Говоря по-русски, амерам наруку раздувать в СМИ зверства русских, порождая у немцев неприязнь к России, а у особо наивных русских - неприязнь к сталинскому режиму. Поэтому власти ФРГ должны больше уделять этому делу внимания.
Так понятней?
Так понятней?
26.01.09 20:10
in Antwort von Himmel 26.01.09 20:05, Zuletzt geändert 26.01.09 20:11 (Leon93)
Это зависит от того какой национальности эти "амеры".
НАстоящие американцы, которые руку об руку вместе с товарищем Сталиным освобождали Европу и освенцимы всегда с чуством истенного уважения произносят имя товарища Сталина. И даже в свое время четырежды избрали его Человеком Года вместе с жирналом ТАйм.
ТАк что если какая-то американская газетенка попалась на том что вякнула против товарища Сталина, значит верить ей уже нельзя ни в чем. Потому что она НЕ американская.
НАстоящие американцы, которые руку об руку вместе с товарищем Сталиным освобождали Европу и освенцимы всегда с чуством истенного уважения произносят имя товарища Сталина. И даже в свое время четырежды избрали его Человеком Года вместе с жирналом ТАйм.
ТАк что если какая-то американская газетенка попалась на том что вякнула против товарища Сталина, значит верить ей уже нельзя ни в чем. Потому что она НЕ американская.
26.01.09 20:26
Ну а какой национальности был МакКарти, Бжезинский, Рейган и прочие?
in Antwort Leon93 26.01.09 20:10
In Antwort auf:
Это зависит от того какой национальности эти "амеры".
Это зависит от того какой национальности эти "амеры".
Ну а какой национальности был МакКарти, Бжезинский, Рейган и прочие?
26.01.09 20:31
Ах вы про этих...Они не определяуут лица американских трудящихся .
Кстати бзежинка- это по польски береза. Т.е Бзежинсклий- это польский Березовский.
in Antwort von Himmel 26.01.09 20:26
В ответ на:
Ну а какой национальности был МакКарти, Бжезинский, Рейган и прочие?
Ну а какой национальности был МакКарти, Бжезинский, Рейган и прочие?
Ах вы про этих...Они не определяуут лица американских трудящихся .
Кстати бзежинка- это по польски береза. Т.е Бзежинсклий- это польский Березовский.
27.01.09 19:13
При чём здесь неприязнь? если это сделали совки то так и надо сказать, замалчиванме правды может дать только негативные плоды.
Видите ли, наверное потому что я не русский моя неприязнь к сталинскому режиму не наивная, да и не думаю что она наивная у тех русских которые потеряли ролственников в результате репрессий.
in Antwort von Himmel 26.01.09 20:05
В ответ на:
порождая у немцев неприязнь к России
порождая у немцев неприязнь к России
При чём здесь неприязнь? если это сделали совки то так и надо сказать, замалчиванме правды может дать только негативные плоды.
В ответ на:
а у особо наивных русских - неприязнь к сталинскому режиму
а у особо наивных русских - неприязнь к сталинскому режиму
Видите ли, наверное потому что я не русский моя неприязнь к сталинскому режиму не наивная, да и не думаю что она наивная у тех русских которые потеряли ролственников в результате репрессий.
27.01.09 19:57
После тщательного расследования.
А ведь вывод делается сразу. А зачем? Именно с целью создать определённый настрой, забить пропагандистские "гвозди" в голову людей. Неужели не понятно? Это ж элементарные основы пропаганды. Правда, возможно, когда-нибудь выяснится, а гвозди останутся.
in Antwort Fransisko 27.01.09 19:13
В ответ на:
При чём здесь неприязнь? если это сделали совки то так и надо сказать
При чём здесь неприязнь? если это сделали совки то так и надо сказать
После тщательного расследования.
А ведь вывод делается сразу. А зачем? Именно с целью создать определённый настрой, забить пропагандистские "гвозди" в голову людей. Неужели не понятно? Это ж элементарные основы пропаганды. Правда, возможно, когда-нибудь выяснится, а гвозди останутся.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.01.09 07:46
Я не говорю замалчивать. Я лишь против раздувания и соплей вокруг этой темы. Уродцы с кавказцентра не от большой любви к немцам выставили эту тему.
Людей, которые знали лично своих репрессированных родственников остались единицы. Остальные ненавистники сталинизма - продукт всех современных разоблачителей, играющих на чувствах масс.
in Antwort Fransisko 27.01.09 19:13
In Antwort auf:
При чём здесь неприязнь? если это сделали совки то так и надо сказать, замалчиванме правды может дать только негативные плоды.
При чём здесь неприязнь? если это сделали совки то так и надо сказать, замалчиванме правды может дать только негативные плоды.
Я не говорю замалчивать. Я лишь против раздувания и соплей вокруг этой темы. Уродцы с кавказцентра не от большой любви к немцам выставили эту тему.
In Antwort auf:
Видите ли, наверное потому что я не русский моя неприязнь к сталинскому режиму не наивная, да и не думаю что она наивная у тех русских которые потеряли ролственников в результате репрессий.
Видите ли, наверное потому что я не русский моя неприязнь к сталинскому режиму не наивная, да и не думаю что она наивная у тех русских которые потеряли ролственников в результате репрессий.
Людей, которые знали лично своих репрессированных родственников остались единицы. Остальные ненавистники сталинизма - продукт всех современных разоблачителей, играющих на чувствах масс.
28.01.09 08:20
Уродцы - это не те, кто тему выставил, а те, кто людей там насиловал и расстреливал ..... и их генетически и ментальные наследники, пытающиеся выдать всё так, как будто никакого преступления не было и мол погибшие сами себе пальцем расковыряли. Ну и ещё те, кто мог бы посодействовать раскрытию этого преступления но особого рвения не проявляет.
Кстати, ссылку на это преступление я дал здесь двумя-тремя днями раньше, чем эта тема появилась на кавказцентре, так что не надо валить с больной головы на здоровую.
in Antwort von Himmel 28.01.09 07:46
В ответ на:
Уродцы с кавказцентра не от большой любви к немцам выставили эту тему.
Уродцы с кавказцентра не от большой любви к немцам выставили эту тему.
Уродцы - это не те, кто тему выставил, а те, кто людей там насиловал и расстреливал ..... и их генетически и ментальные наследники, пытающиеся выдать всё так, как будто никакого преступления не было и мол погибшие сами себе пальцем расковыряли. Ну и ещё те, кто мог бы посодействовать раскрытию этого преступления но особого рвения не проявляет.
Кстати, ссылку на это преступление я дал здесь двумя-тремя днями раньше, чем эта тема появилась на кавказцентре, так что не надо валить с больной головы на здоровую.
28.01.09 11:38
Честно говоря мне пофиг физический или моральный облик вышеперечисленных и наследниками кого они там являются. На кавказцентре увидел вверху некрасивые чеченские рожи - назвал уродцами.
Чрезмерно афишировать эту тему (тем более ещё не расследованную) и призывать кого-то каяться не вижу смысла. То, что официальные власти не содействуют раскрытию с последующей громкой кампанией в СМИ - удивлён.
Если у Вас душа болит за убиенных или хочется лишний раз хотя бы на словах запустить камень в огород РФ - тоже не возражаю.
Посты Ваши читаю не все. Наверно поэтому первый раз увидел ссылку на кавказцентр в посте 241.
С "не надо валить с больной головы на здоровую" - не разобрался о чём речь и кого Вы подразумеваете под этими головами.
in Antwort Velonaut 28.01.09 08:20
In Antwort auf:
Уродцы - это не те, кто тему выставил, а те, кто людей там насиловал и расстреливал ..... и их генетически и ментальные наследники, пытающиеся выдать всё так, как будто никакого преступления не было и мол погибшие сами себе пальцем расковыряли. Ну и ещё те, кто мог бы посодействовать раскрытию этого преступления но особого рвения не проявляет.
Кстати, ссылку на это преступление я дал здесь двумя-тремя днями раньше, чем эта тема появилась на кавказцентре, так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Уродцы - это не те, кто тему выставил, а те, кто людей там насиловал и расстреливал ..... и их генетически и ментальные наследники, пытающиеся выдать всё так, как будто никакого преступления не было и мол погибшие сами себе пальцем расковыряли. Ну и ещё те, кто мог бы посодействовать раскрытию этого преступления но особого рвения не проявляет.
Кстати, ссылку на это преступление я дал здесь двумя-тремя днями раньше, чем эта тема появилась на кавказцентре, так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Честно говоря мне пофиг физический или моральный облик вышеперечисленных и наследниками кого они там являются. На кавказцентре увидел вверху некрасивые чеченские рожи - назвал уродцами.
Чрезмерно афишировать эту тему (тем более ещё не расследованную) и призывать кого-то каяться не вижу смысла. То, что официальные власти не содействуют раскрытию с последующей громкой кампанией в СМИ - удивлён.
Если у Вас душа болит за убиенных или хочется лишний раз хотя бы на словах запустить камень в огород РФ - тоже не возражаю.
Посты Ваши читаю не все. Наверно поэтому первый раз увидел ссылку на кавказцентр в посте 241.
С "не надо валить с больной головы на здоровую" - не разобрался о чём речь и кого Вы подразумеваете под этими головами.
28.01.09 16:57
Своих родственников погибших в результате репрессий я лично знать не мог, потому что родился после войны, и прощать преступнику Сталину смерть моих дедов было бы не справедливо по отношению к дедам же. Уж увольте, если вам этот вурдалак нравиться то это ваши этические проблемы, но здоровым людям он нравиться не может.
in Antwort von Himmel 28.01.09 07:46
В ответ на:
Людей, которые знали лично своих репрессированных родственников остались единицы
Людей, которые знали лично своих репрессированных родственников остались единицы
Своих родственников погибших в результате репрессий я лично знать не мог, потому что родился после войны, и прощать преступнику Сталину смерть моих дедов было бы не справедливо по отношению к дедам же. Уж увольте, если вам этот вурдалак нравиться то это ваши этические проблемы, но здоровым людям он нравиться не может.
28.01.09 18:47
in Antwort Fransisko 28.01.09 16:57
Нравятся мне девушки, желательно неглупые, стройные и брюнетки. А Сталина я считаю наиболее близким к идеалу правителей России. Только и всего.
28.01.09 19:21
Ну так и я считаю тоже самое. России нужен жёсткий авторитарный правитель, т.е. диктатор, вот из-за чего сейчас бардак весь такой в России? а из-за того, что нет в ней управы хорошей, лучше с Кавказа, а ведь и кандидаты подходящие имеются, допустим Рамзан Кадыров, отличный бы царь для РОссии получился,а? и с народом любимым Сталиным у него очень много общего - кавказец, бандит, сильный и решительный характер, разьве плохо? Рамзан кадыров пожалуй будет даже получше Сталина, ибо гораздо оразованнее того, академик как никак.
in Antwort von Himmel 28.01.09 18:47
В ответ на:
А Сталина я считаю наиболее близким к идеалу правителей России
А Сталина я считаю наиболее близким к идеалу правителей России
Ну так и я считаю тоже самое. России нужен жёсткий авторитарный правитель, т.е. диктатор, вот из-за чего сейчас бардак весь такой в России? а из-за того, что нет в ней управы хорошей, лучше с Кавказа, а ведь и кандидаты подходящие имеются, допустим Рамзан Кадыров, отличный бы царь для РОссии получился,а? и с народом любимым Сталиным у него очень много общего - кавказец, бандит, сильный и решительный характер, разьве плохо? Рамзан кадыров пожалуй будет даже получше Сталина, ибо гораздо оразованнее того, академик как никак.
28.01.09 19:30
in Antwort Fransisko 28.01.09 19:21
Не. Лучше кого-нибудь из низов. Кадыров - мажор, избалованный. А нужно чтобы пару годков в какой-нибудь сибирской яме с клопами просидел, прочувствовал вкус жизни. Ну а про недообразованность Сталина - это Вы зря. Лучше поправтесь, пока Роммель не пришёл.
28.01.09 19:41
Да и не сидео Коба ни в какой яме, он в ссылке был, где бездельничал, для него практически курорт.
Нет уж, Рамзан вполне подходит, ведь говорят же что у России женская душа, а женщина требует жёсткого хозяина, чтоб в руках держал.
in Antwort von Himmel 28.01.09 19:30
В ответ на:
А нужно чтобы пару годков в какой-нибудь сибирской яме с клопами просидел
А нужно чтобы пару годков в какой-нибудь сибирской яме с клопами просидел
Да и не сидео Коба ни в какой яме, он в ссылке был, где бездельничал, для него практически курорт.
Нет уж, Рамзан вполне подходит, ведь говорят же что у России женская душа, а женщина требует жёсткого хозяина, чтоб в руках держал.
28.01.09 19:54
А сослали его случаем не на крымскую турбазу к поварам в помошники?
Думаю феминизм из этой женщины дано выбить не только Рамзану...
Лучше из низов.
in Antwort Fransisko 28.01.09 19:41
In Antwort auf:
Да и не сидео Коба ни в какой яме, он в ссылке был, где бездельничал, для него практически курорт.
Да и не сидео Коба ни в какой яме, он в ссылке был, где бездельничал, для него практически курорт.
А сослали его случаем не на крымскую турбазу к поварам в помошники?
In Antwort auf:
Нет уж, Рамзан вполне подходит, ведь говорят же что у России женская душа, а женщина требует жёсткого хозяина, чтоб в руках держал.
Нет уж, Рамзан вполне подходит, ведь говорят же что у России женская душа, а женщина требует жёсткого хозяина, чтоб в руках держал.
Думаю феминизм из этой женщины дано выбить не только Рамзану...
Лучше из низов.
28.01.09 19:59
Нет, в Сибирь, это замечательный край, я сам оттуда, Коба там рыбу ловил, книжки читал и размышлял. Курорт да и только, вот когда это онсам до власти дорвался курортов там уже не стало.
Так Рамзан из низов и есть, чай не князь абы какой.
Вы меня убедили - Рамзан самая подходящая кандидатура.
А разьве я говорил что только Рамзану? отнюдь нет, вон у этого Рамзана скока джигитов под рукой, они эту неразумную бабёнку вмиг образумят.
in Antwort von Himmel 28.01.09 19:54, Zuletzt geändert 28.01.09 20:10 (Fransisko)
В ответ на:
А сослали его случаем не на крымскую турбазу
А сослали его случаем не на крымскую турбазу
Нет, в Сибирь, это замечательный край, я сам оттуда, Коба там рыбу ловил, книжки читал и размышлял. Курорт да и только, вот когда это онсам до власти дорвался курортов там уже не стало.
В ответ на:
Лучше из низов.
Лучше из низов.
Так Рамзан из низов и есть, чай не князь абы какой.
Вы меня убедили - Рамзан самая подходящая кандидатура.
В ответ на:
Думаю феминизм из этой женщины дано выбить не только Рамзану...
Думаю феминизм из этой женщины дано выбить не только Рамзану...
А разьве я говорил что только Рамзану? отнюдь нет, вон у этого Рамзана скока джигитов под рукой, они эту неразумную бабёнку вмиг образумят.
28.01.09 20:23
Я знал, что смогу Вас уговорить. Короче этих двух надо походу из Кремля выселять... ну и венчать на царство джигита. Пусть первые брачные месяцы порезвяться на потеху всему миру... а дальше раскулачивание олигархов и нанотехнологизация всей страны. Империалисты во главе Мирового Правительства банкиров-сионистов не спят. Третья мировая не за горами. Пятилетку - в четыре года!
in Antwort Fransisko 28.01.09 19:59
In Antwort auf:
Вы меня убедили - Рамзан самая подходящая кандидатура.
Вы меня убедили - Рамзан самая подходящая кандидатура.
Я знал, что смогу Вас уговорить. Короче этих двух надо походу из Кремля выселять... ну и венчать на царство джигита. Пусть первые брачные месяцы порезвяться на потеху всему миру... а дальше раскулачивание олигархов и нанотехнологизация всей страны. Империалисты во главе Мирового Правительства банкиров-сионистов не спят. Третья мировая не за горами. Пятилетку - в четыре года!