Как вы думаете есть связь между:
-Газовыми проблемами Европы
-Нападением Израиля на Палестину
-И последними неделями Буша младшего у власти
или это случайное совпадение?
Сначала небольшой экскурс в недалёкое прошлое. Как развивались события, по заголовкам первых полос газет и главных телевизионных новостей:
Забастовки в Европе в связи с кризисными явлениями
Нападение Израиля на Палестину
Демонстрации протеста против войны, во всех крупных городах мира (в том числе и Европы)
Наложение США вето на резолюцию совбеза ООН
...
Что происходит в Палестине беспрецедентный случай. Нечто подобное было когда Садам Хусейн напал на Кувейт, потом была военная операция против Ирака, экономическая блокада и порицание действий Садама всем мировым сообществом. Cейчас в США настолько сильны произраильские лобби, что они способны продавить через руководство США не выгодные для самих американцев действия. Произраильские лобби при Обаме будут заметно слабее, и Израиль торопится успеть захватить часть территорий Палестины (свергнуть правительство ХАМАС) при Буше. Да получается скомканно и нервно, да времени совсем не много 2-3 недели (как раз столько осталось Бушу быть у власти).
Осуждающая реакция мировой общественности обеспечена. Но что можно сделать, чтобы несколько нивелировать негативные международные последствия для США и Израиля, особенно в отношениях Евросоюза?
Отвлечь европейцев от войны... Чем? Дайте подумать... перебоями с хлебом насущным (т.е. газом), благо Ющенко проплачен до конца срока. Вот уже на первых полосах газет не нападение Израиля, а газовые проблемы России, Украины и ЕС.
...
Теперь европейская пресса пестрит заголовками:
перебои с поставкапи газа в Европу
прекращение поставок газа в Европу
Заявления что России выгодно прекращение экспорта газа в ЕС не выдерживает никакой критики.
Итоги газового конфликта с точки зрения интересов России (- негатив, + позитив):
+ отвлекли народ от забастовок рабочих в связи с сокращением рабочих мест и зарплат
- потеряли репутацию стабильного поставщика энергоносителей
- недополучили в бюджет деньги от продажи газа
- обострили отношения с ЕС и Украиной
- произошла, в очередной раз, изолляция России от ЕС
Итоги газового конфликта с точки зрения интересов ЕС (- негатив, + позитив):
+ отвлекли народ от демонстраций против войны в Палестине
+ отвлекли народ от забастовок рабочих начавшиеся было в конце прошлого года в связи с мировым кризисом (сокращение рабочих мест и зарплат)
- обострили отношения с Россией и Украиной
- произошла, в очередной раз, изолляция России от ЕС
- существует угроза что придётся отапливаться мазутом что дороже (хочу заметить, газа поступающего из России и других стран в обход Украины
хватит на отапление домов населения ЕС, но не хватит промышленности)
Итоги газового конфликта с точки зрения интересов США (- негатив, + позитив):
+ отвлекли европейскую общественность от войны в Палестине, и позиции США по этому вопросу
+ отвлекли народ от войны в Палестине
+ отвлекли народ от кризиса в своей экономике
+ конфликт показал "врагов Европы" что США были правы когда хотели причислить Россию к "оси зла", и необходимость военных баз США и наращивания военных расходов НАТО
+ Россия потеряла репутацию стабильного поставщика энергоносителей
+ Россия недополучает в бюджет деньги от продажи газа
+ обострение отношений России, ЕС и Украины
+ происходит изолляция России от ЕС
+ существует угроза что EC придётся отапливаться мазутом что дороже
- показывает "неуправляемость" правительств стран, после "цветных" революций
как видно США отлично прикрылись сместв войну в Палестине, и своё место в ней на второй план, стравив своих конкурентов по "шахматной доске" ЕС и Россию.
И не надо думать что это Буш такой умный, в США работают целые департаменты по геопланированию.
P.S.:
А я порой завидую этому (или этим) стратегу у которого в руках такая власть. Чем то напоминает шахматную доску, но только побольше и без правил.
Готов поспорить что эти три события закончатся примерно одновременно через 2-3 недели.
-Газовые проблемы Европы
-Нападением Израиля на Палестину (активная часть)
-Последние недели Буша младшего у власти

Просьба к модераторам не закрывать тему 2-3 недели.

А какой смысл спорить по третьему пункту?
20 января, через 10 дней итак прекращаются полномочия Буша и "инагурируется" Обама.

Да и Первые 2 тоже немогут ведь длиться вечно... и пророком ненадо быть что пару недель , небольше продлятся ( активная фаза )

Поддерживаю.
На мой взгляд все закончиться гораздо раньше, в рамках следующей недели.

Но тогда уж и не надо думать, что верхи ЕС и России такие глупые, и эти государства можно так вот просто изолировать друг от друга. Я не стал бы искать причины несближения России и Европы в разности политических режимов, сложностях с правами человека в РФ и во временных газовых неурядицах...

Н-да...Пардон, а куда ж девались ужасные сомалийские пираты, нагонявшие страх на мореходство всего цивилизованного мира ?...

/Нападением Израиля на Палестину/
А что, Израиль напал на Палестину ?! Когда ?! Где ?! Ай-ай, как нехорошо...

газовая война, например, могла закончиться ещё вчера, но ..."баба яга против"
Президент Украины Виктор Ющенко помешал правительству страны подписать протокол о создании многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины, который был предложен Россией.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/10/gazprom/

Политолог: "У власти в Киеве находятся самые настоящие уголовники и мародёры"
"Газовый кризис в очередной раз доказал, что у власти в Киеве находятся самые настоящие уголовники и мародёры, которым глубоко наплевать и на свой собственный народ, и на энергетическую безопасность Европы. Режим Ющенко является не просто антироссийским, в той же самой мере он является антиевропейским и антиукраинским. Готовность президента Украины и его камарильи заморить холодом собственный народ и половину Европы доказывает, что эти люди способны на всё. Действия Ющенко и его приспешников вполне можно рассматривать как открытый геноцид, и я очень надеюсь, что нынешний президент Украины предстанет перед Гаагским трибуналом", - заявил 8 января в интервью корреспонденту ИА REGNUM руководитель отделения Молдавии и Приднестровья Ассоциации православных политологов России Владимир Букарский.
======================
Он мсти ЕС, что не признали голодомор!Он проплачен Штатами и нажиались внутри на газу внутри Украины!Этот конфликт на руку Америке!

вчера задал в гугле "фаина."...если раньше первыми сразу выскакивали все новости о захваченном пиратами корабле,
то сейчас- информация о группе На-на и Фаине Раневской..)) селяви))

Ага...Ну, подождём следующего шоу...И начнётся оно примерно, когда серьёзные дяди будут не по детски с бабками за газ вопрос решать... Но это уже не для новостей...

а без лозунгов нельзя ? У нас не "классный час".
Спасибо

да, кстати, как закончилась компания коновалюка? если можно в двух словах... спасибо...
а вот на счет "фаины" у гоголя: http://news.google.de/news?hl=de&q=%D1%84%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&...
гоголь случаем у вас не сломанался?

Я выставил врачебные заключения украинских политологов, поставивших окончательный диагноз Ющенко и его К.
Диагноз: ШИЗОФРЕНИЯ с манией величия!

извините..двумя не получилось..
Поддержав отчет комиссии, депутаты приняли решение направить материалы расследования в Генпрокуратуру для дальнейшего изучения.

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1098084&IssueId=47080
пысы: всё так ,как вы и хотели или?))

Этот диагноз в большей степени подходит к "Путин - Медведев и К"

вообщем быстрого харакири, которое вы желали не получилось... ясно...

И на этом предлагаю "медицинскую" часть дискуссии закончить.
Относится ко всем участникам дискуссии.

Очень правильное решение..
Все Участники этих Газовых конфликтов (почти все) погрязли в коррупции Или как минимум лобировании своих личных интересов, что неплохо- бы разобраться в этих тёмных схемах,
Только сомнения, навсчёт способности прокуратуры раскопать афёры высших чинов...

Страшно подумать, сколько во всевозможных генеральных и не очень прокуратурах уже скопилось макулатуры...пардон, материалов для расследования всевозможных афёр высших и не очень чинов...

самое Хреновое Тут, даже если и нераскопают, Недакажут, А народ поймёт -что винават, тот Или иной Чиновник, Хоть Президент! И что ? Невыберут его в следующий раз, так на очереди 10 таких-же Которые рвутся Туда-же Для той-же кормушки!
Сразу на Ум приходит лет 10 назад В Литве - Когда Только по подозрениям Президента В отставку отправили! Сколько Рёва и Хохота было! А ведь правильно поступили, Кажись наименее корумпированная страна сейчас в бывшем СССР ( Мне Так кажется)

Я как-то не в курсе за Литву...Но, думаю, что вряд ли так уж сильно от других "осколков империи" отличается...Те же комсомольцы...

Зато какой повод!

Газовых проблем нет у Европы. А закрытие предприятий, если таковые будут, только на руку бизнесу - дадут отпуск своим работникам неоплачиваемый. Фарс мажор.

Что Вы понимаете под активная его часть? И что значит пассивная его часть? Т.е. если такнки стреляют - это активная часть, а если ракеты пускают с вертолетов - то пассивная?

Все ждут жесткости от Обамы и никто этого не скрывает. Команда у черного подобралась мама не горюй. Одна только Клинтон готова тотчас же с цепи сорваться.

Гугль под контролем ЦРУ.

Странный призыв. Вы хоть имена владельцев труб знаете, что призываете к такому?

я и раньше с трудом вас понимал, а щас вообще не въезжаю....
о каком "быстром харакири" идёт речь? в двух словах, если можно..спасибо

я и раньше с трудом вас понимал, а щас вообще не въезжаю....
неудивительно... обошелся одним словом...

о каком "быстром харакири" идёт речь? в двух словах, если можно..спасибо

извините, что пришлось повторить вопрос.. вы его не заметили, наверное..

вам никогда с первого раза не доходит... да и со второго очень редко... ваша ветка, с вашими прогнозами:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12291519&Board=discus
а почти сидят))(с)... теперь понятно?

но о "фаине" то, информацию можно найти? если уметь поисковиками пользоваться... а то на-на, да ню-ню...

а что, разве "почти сидят" это синоним "быстрого харакири"?
или вы добавили экспрессии от себя лично..для эффекта ,такказать?)
пысы: вам не надоело передёргивать,пикуль?

ноль, вы свободны, ноль!

хамите, пикуль?

нет... разговариваю свами вашим же языком...

хоть моим хоть своим ответьте на вопрос...
кажется.,он уж проще некуда..

я же сказал, ноль, что с первого раза не доходит, ноль... ноль, всё, вы свободны ноль... извините за беспокойство, ноль...

Да, так просто, в демократических странах политику правительств определяет мнение людей (это относится к тем странам где популярность существующей власти больше 50%). Теперь посмотрите в чём нас хотят убедить СМИ, слова ставшие синонимами - "Россия", "шантаж", "война". Этими лозунгами и будут руководствоваться следующие кандидаты на места глав правительств ЕС.
граждане форумчане ответьте на вопрос, каковы, по вашему мнению, причины сегодняшней газовой войны России-Украины-ЕС?
P.S.
советую прочитать

безобразие, сдесь кто нибудь со спамом и спамерами борется? почти вся стрианица не по теме

т.е. например:
я считаю причиной конфликта является Гаспром, потому что хотят показать важность трубы
или
в корне не согласен с автором ветки, США никогда не стали бы действовать во вред ЕС, и манипулировать Ющенко во вред Украине и Европе, а следовательно виноват Путин

я извинияюсь, конечно, но вы мне скажите, кто по теме здесь? пост ╧ 3 или пост ╧ 11...?
по теме... вот сюда:
Как вы думаете есть связь между:
-Газовыми проблемами Европы
-Нападением Израиля на Палестину
-И последними неделями Буша младшего у власти
...добавте "суровой зимой и сибирскими морозами"...
псы... и посмотрите, здесь, что такое спам... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BC

Железная логика ! Короче, как ни крути, виноват Путин...И чё тогда обсуждать ? Сильно он виноват или не очень ?...

И фазы Луны..

Вы хотите поговорить о том виноват Газпром или Путин? А что, у них разные позиции?
Вы тогда уточните в чём там в их позициях разница.

да... можно добавить...

Это же я вам набросал примерную форму ответов, хотелось чтоб флуда поменьше...

ну и КТО ЭТО ВОЗГЛАВИТ?......кроме В.В.Путина никого НЕ ВИДНО.....)))

администрацию белого дома тоже не видно?

Я по этому поводу уже высказывался - главная причина это: доказать всему миру,что Украина ненадёжный партнёр, что там нет нормального руководства и следовательно нечего Украине делать в ЕС и в НАТО!

НАТО пока можно оставить.
А что ей делать в ЕС?

да что-то на их "заявления" последних дней "по украине" ВСЕ ЧИХАТЬ ХОТЕЛИ...газ НЕ ПОЙДЁТ пока УКРАИНА не подпишет РЕАЛЬНО "полный тотальный" ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЬ за своей ГТС и ПГХ.
Где-то читал давно Киссинджера о Громыко: "Предстать перед Громыко неподготовленным было пoпасть в смертельной капкан" (найти бы точные слова, что то вроде ... meeting Gromyko without having been breefed about minute details was falling into a death trap). Тополанек, видать, полный недоучка, и не видел, что Путин с Медведевым делали с Саркози и Кушнером и Меркель в августе, если ничего кроме "Мамой клянусь" не привез. Умора... ВВП даже не на зубок...

А чё тут доказывать-то ?... Сейчас это и так всем ясно...

первый пост по теме вопроса
т.е. Россия показывет всему миру что она не надёжный поставщик ради этого, хм...
разве Ющенко не доказал свою надёжность интересам США, а танки за 100тыс$ за штуку для Грузии, а оружие поставляемое в Дарфур...

Осмелюсь напомнить из раннего:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic%2C38.msg220738.html#msg220738
"Однако - вернёмся к Украине.
Сам по себе кризис не нанёс ей ущерба. Да, куча мелких неприятностей, но не более. Пока. Самое страшное - впереди.
Когда озверевшая от холода и страха Европия, пинками и тумаками посадит Окрайну за стол переговоров, заставив её принять любые условия, ГАРАНТИРУЮЩИЕ добрую волю России. Которая может устать торговать в Европе газом. Разочароваться в этом направлении. Счесть слишком рискованным.
И тогда случится непоправимое. Газ будет покупаться Украйной по 400-450 баксов за 1000 кубов.
Это означает быструю смерть окраинской "экономики". В условиях финансового и экономического кризиса, никаких реанимационных мероприятий не ожиадется и никакого поддержания в коматозном состоянии - тоже."

Ну слава богу.
Учитывая, что все Ваши прогнозы без исключения сбываются с точностью до наоборот, Украину ждёт благополучие и процветание.

непонятно только, зачем Тимошенко в октябре приезжала в Москву и подписала с Путиным меморандум.?
да и щас.. поясните, пжста..вчера, Тимошенко обещала подписать документы по мониторингу..и Европа была бы уже с газом..
но Ющенко по непонятной причине отказался подписывать..Вопрос: причём в этом случае РФ?

10 января 2009 года 15:25
Премьер Чехии может снова вернуться в Киев - источник
Киев. 10 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек намерен в субботу снова посетить Киев. Об этом агентству "Интерфакс-Украина" сообщил информированный источник в дипломатических кругах.
По словам источника, как ожидается, премьер-министр Чехии привезет из Москвы для подписания протокол о создании мониторинговой комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Украину, который предложит подписать украинской стороне.
м-да,просто "КАК ПРОСТОГО КУРЬЕРА", одно не понятно--зачем ЧЕХ поехал сначала на Украину? На что надеялся?....)))

Так уж ли непонятна эта причина?

Посмотрим, что Тополанек привезёт из Москвы.

Это ничего что предложение содать такую комиссию выдвинула Меркель?
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/246509.html

Да, и пожалуйста указывайте источник цитат

Войну ведёт одна РФ в гордом одиночистве, точно так же как она одна единственная совершала агресию в Грузию.

Меморандум не подписывается!!! это памятная записка, чтобы помнить о чём разговаривали в прошлый раз.

думаю, что вы не очень расстроитесь))
Путин и Тимошенко подписали межправительственный меморандум по газу
http://www.rian.ru/politics/20081002/151821573.html

назовите пожалуйста эти 12 компаний? , я проверю чьи они

Вам это Леолизард по простецки цитатами с Гашека объяснит.

о "меморандуме" можно забыть...Украина НЕ СМОГЛА ВЫПОЛНИТЬ его условия...
вот что ЧЕХ везёт, ЭТО ПОДПИСАНО РОССИЕЙ ещё в Брюсселе
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082215_33521.shtml
имхо, УКРАИНА и далее будет ПРИДУРЯТЬСЯ далее "в лицах"...ШАПИТО...мы тут в принципе не торопимся..

EC то с какого боку? Газовый конфликт Россия-США. Инагурация близко. Загорелый парень будет иметь повод заголость во всю ивановскую, что Россия ось зла.

Это они (журналисты) по незнанию ошиблись. Меморандум оформляется дипломатами стран учасниц после встречь на высшем уровне. Эдакий конспект без конкретики и юридической силы.

Да, пожалуйста, вот источник http://www.unian.net/rus/news/news-294221.html

Ау! На барже! Президент России Дмитрий Медведев.

Действительно.
Куда торопиться?
Вы закупились газом ´по цене в полтора раза превышающим среднеевропейскую на 2009 год.
Тут хоть тгоропись, хоть нет - попали на бабки.
Одна надежда осталась: выкрутить клиенту руки с предложением купи кирпич.

Как это? Я думала, Вы знаете лучше меня, это же Меркель предложила. Так что назовите эти компании.

То же делать, что и Польше - вето кучками накладывать.

курбан..цена она "плавающая" от "БИРЖЕВЫХ цен нефтепродуктов" и в том контракте ,где мы "купили" и в тех по которым продаём....удивительно,как ВЫ этого НЕ ПОНИМАЕТЕ?

Какая плавающая?
Вл.Вл. конкретно сказал почём газ закуплен.
375.
Вы не верите ВВП?

не те газеты курите
ссылку пожалуйста

наверное, вы правы.. это журналисты ошиблись.. причём , все..
2 октября 2008 года главы правительств России и Украины подписали меморандум о сотрудничестве в газовой сфере
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7819000/7819996.stm

курбан..всё в веришь -не верьшь играетесь...большой уж мальчик...соображать пора

Так что, Путину не верить?

http://www.leoyan.com/century-dictionary.com/05/index05.djvu?djvuopts&page=148

не открывается.. но я понял.. что все журналисты неправы..а правы тока вы и этот словарь..

А ссылочку всё таки слабо привести... kurban04 не говори за других а цитируй, хотя это стало уже общемировой практикой крикнуть что нибудь, и в кусты

У нас в ДК принято на Вы. И кроме того на общеизвестные вещи ссылки требовать принято только у новичков.
Вы , пожалуйста, это в будущем учтите, хорошо?
Вот отрывок из прессконференции Путина:
Не знаю, является ли это коммерческой тайной, но я скажу: в разных странах по-разному, но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров. Если посчитать стоимость доставки до границы Украины, это будет 375 долларов за тысячу кубометров.

не перегибай палку, вовсе не так
но когда подписывают что то с юридической силой это называется договор, но ни как не "памятная записка"

МОЛНИЯ: РФ И ЕС ПОДПИСАЛИ ПРОТОКОЛ ПО СОЗДАНИЮ КОНТРОЛЬНОГО МЕХАНИЗМА ЗА ПОСТАВКОЙ И ТРАНСПОРТИРОВКОЙ ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ
http://www.interfax.ru/
неужели ЧЕХ -"не просто курьер...."
РФ и ЕС подписали протокол о создании контрольного механизма за транспортировкой газа через Украину
Ново-Огарево. 10 января. INTERFAX.RU - Россия и ЕС подписали протокол о создании контрольного механизма за поставкой и транспортировкой российского газ через Украину.
С российской стороны документ подписали вице-премьер РФ Игорь Сечин и глава "Газпрома" Алексей Миллер, от ЕС комиссар по энергетике Андрис Пиебалгс и министр промышленности и торговли Чехии Мартин Ржиман.
прогресс,он появился БЕЗ ДУБИНЫ, который ведёт перманентные переговоры в МОСКВЕ, может он ещё и не знает...

Кем принято?... Вами?... Никак модератором стали?...
Тогда действительно новичкам осталось только поверить "старичку" kurban04 на слово.

Дирижаблями или как????

И мною и правилам и ДК. Я не разрешаю обращаться ко мне на ты никому, кроме тех, с кем сам на ты. И сам этого правила придерживаюсь.
Ещё вопросы?

╚Украинская сторона будет проинформирована о подписании этого документа╩, - сказал Путин. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/10/n_1315730.shtml
ВСЁ,УКРАИНА-ОБЪЕКТ.....В.В. ПУТИН 13-14 января будет в гостях у г.МЕРКЕЛЬ и оформят обеспечительные меры ,на случай "если что..."

Мы? Это Вы отвлеклись, а мне пришлось Вам ссылку искать.
Вы вообще не в курсе темы?
Тут уже две ветки жуют дней десять.
Откройте их да почитайте - там немеряно всего, кто чего у кого украл, кто кого и почему не любит и кто кому вашингтонский обком.
Правда вариантов газовая война и неурожай свёклы у бабы Вали никто не рассматривает по случаю весьма отдалённой взаимосвязи.

Как я уже многократно писал, все Ваши прогнозы сбываются с точностью до наоборот и ещё ни разу не ошибся.
Значит и в этот раз всё будет хорошо.

У Ющенко озвучили категорическое ╚газовое╩ требование
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО настаивает на том, чтобы поставки природного газа в Украину из России осуществлялись исключительно НАК ╚Нафтогаз Украины╩ и ╚Газпромом╩ без участия каких-либо посредников.
http://www.unian.net/rus/news/news-294240.html
О как! Я же говорил: точно дурку включил!

не видел чтобы там ктото говорил о причинах, одни крики - Россия виновата! - нет Ющенко!
Мне интересно ваше мнение, не флуд, а мнение по вопросу!!!
Своё я уже высказал вижу сдесь длинную руку белого дома, главного союзника ЕС! вот крамола то .

АЛЕКС, Вы перед постингами пишите ТНП, а то я никакой дискуссии со мной не наблюдаю.
Вы лепите всё подряд, что нашли без всякой взаимосвязи с тем, что я пишу..

А в том, что морозы сейчас стоят, Вы тоже длинную руку Вашингтона увидели?

Это не мнение, а отсебятина. С таким же успехом Вы могли бы написать, что видите здесь руку марсиан или своей тёщи.
Чтобы это не было отсебятиной нужно ещё базу какую -нибудь подвести, рассказать почему Вы так решили.
Так я же его уже выразил.
РФ попала на бабки.
Мне что, все постинги два раза писать?

с вами лично я вообще не вижу ПРЕДМЕТА ДИСКУССИИ....))) совсем...вы лепите полную коматозную пургу...я даю информацию в динамике,ситуация сейчас ДИНАМИЧНАЯ....европа хочет тепла,а вы мешаете ей согреться

Знаете, новые Русские такие вежливые стали, общаются на " Вы" и по фамилии!
- Не понял.
- перехожу дорогу, смотрю, на меня джип летит, я отскочил, оттуда нрвысовывается и орет: " Для вас , козлов , пешеходные переходы построили!!!"

и тут же

Вам батенька к Альтваду, а свою "базу" я в первом посте расписал.

Курбан, отойдите от кранОв..

Это Вы по поводу цитаты из Путина?
Обычно это заканчивается для Вас недельным отдыхом.
Извините, но мне кажется, что уже бы самая блондинистая блондинка установила бы взаимосвязь между даванием информации и возможностью писания в ДК.
У Вас это не получается...
Ну не буду мешать.
Информируйте дальше.

Немножко геоэкономической математики
Согласно действующих договорённостей о транзите российского газа через территорию Хохланда, ежегодно НГ отрабатывает т.н. "предоплату" (читай долги) в размере 250 000 000$ при ставке 1,09375$ за транспорт 1000 кубов на 100 км
Считаем 250 000 000 : 1,09375 : 11,6 * 1000 = 19 704 433 497 кубов газа предоплачены к транзиту через УКРАИНУ
Это примерно двухмесячный объём транзита без учёта уменьшения спроса из-за рецессии
НГ даже лишён возможности дурковать по поводу оплаты транзита до самого марта...

Все идет к тому, что бы Украина присоединилась к общей Европейской энергетической системе, а труба стала ее частью, находясь в собственности Украины. Что это дает? Это выбивает газовую политическую палочку из лап путина и его не возможность манипулировать цено и поставками газа. Газ будет покупаться непосредственно Европой на границе россии и Украины.
Так что суши весла вместе с путиным

Хорошо, хорошо..
Значит газовую войну затеяли США.
А цель - чтобы население не заметило экономического кризиса и не волновалось по поводу Газы.
Мощно.

мы немного отвлеклись от темы,
раз вы отвлеклись немного от темы, то можно вопрос? как вы объясните мне название вашей темы, которая должна провисеть здесь несколько недель, а имено вот этот момент "Широко закрытые глаза"... как можно широко закрыть глаза? если можно в двух словах... спасибо...

если газ будет покупаться Евросоюзом на условиях DAF граница РФ, то и доставка от границы Украина-Россия будет за счет получателя (ЕС), ну и соответственно если из Украины выйдет меньше газа чем было куплено то разбираться с Украиной будет уже не РФ а Евросоюз. Так ?

кто будет нести расходы на содержание УКР-ГТС ? ЕС? ну и славно...но в ЕС дураков немного,только в малой шестёрке они водятся...)))

Виктор Ющенко попросил не говорить ╚некорректные вещи, что ╚Украина крадёт╩
http://kp.ua/daily/100109/68606/
=================
На воре и шапка горит!Обк..ся на весь мир, а щас чистиньким хочет выйти!Так же как его корешь Саакашвили галстуки хавал!

Н-да...Пардон, а куда ж девались ужасные сомалийские пираты, нагонявшие страх на мореходство всего цивилизованного мира ?..
==========
А им в тихушку опять продолжают выкупы платить.Танкер на днях освободили.нагнали мировой флот в Сомали, а толку нет!

Все ждут жесткости от Обамы и никто этого не скрывает. Команда у черного подобралась мама не горюй. Одна только Клинтон готова тотчас же с цепи сорваться.
Супруг то её на ООН положил большой и толстый и начал бомбодировки Сербии!

Это ещё неизвестно, кто дурку включает. Об этом в октябре было подписано соглашение между Нафтогазом и Газпромом.

К тому же стороны договорились о выходе из соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января 2006 года с момента исполнения условий нового соглашения. Так значит нечего на этот договор кивать и транзитную ставку до 2010 года. Из договора вышли!
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
http://www.politua.ru/news/1182.html

Так он один из главных подозреваемых с Российской стороны

Волрос:А с кем Ющенко отказался подписывать,с Китаем? А почему Вы в курсе? Вы знаете какие требования выставлены? Мы знаем только то, что сообщают СМИ.

Для Украины это самый лучший выход, но Россия на это не пойдёт!

расскажи ка почему для украины это самый лучший выход

, которая сама будет в собственности ЕС?

Цены будут просто европейскими в районе 500$

Трудновато тагда придётся украинским махинаторам. Стрелки сдвигать не на кого будет.

А это к чему? Без украинского жульничания всем только легче будет.

ну , так и что вам сообщили СМИ? что во все виноват Газпром?

╚Газпром╩ доволен поставками Украиной газа в Молдову и Болгарию
╚Газпром╩ приветствует намерение украинской стороны начать поставку природного газа в Болгарию и Молдавию. Такая поставка является компенсацией незаконно отобранного Украиной российского газа в период с 1 по 7 января 2009 года╩, - заявил в субботу официальный представитель ОАО ╚Газпром╩ Сергей Куприянов, сообщает ╚Интерфакс-Украина╩.
╚Объем поставки должен быть увеличен до количества, осевшего на Украине российского газа, предназначенного для этих стран╩, - подчеркнул Куприянов.
...))))

Связь есть со всем и всегда.. Я же лично поздравляю участников балтийского газового проекта.. С этими людьми можно делать дела.

УРРА Товарищи! Делаем Дела... а что за Балтийский Проект? Прибалты Что-то Задумали ?

Пять баллов..

Держи вора. Вот щас и глянем. На каждой задвижке будет сидеть столько народа - газ на лево не проскочит.
Премьер РФ также сообщил, что в пятницу в телефонном разговоре и Меркель, и Баррозу подтвердили ему, что "заинтересованы в создании этого механизма и как можно быстрее". Речь идет, продолжил он, об организации "контроля на всех газовых точках Украины и на соответствующей инфраструктуре РФ, на границе между Россией и Украиной, на границе между Украиной и европейскими странами и на территории прилегающих к Украине европейских государств".
"Г-н Баррозу также проинформировал меня о том, что он согласовал с президентом Ющенко состав комиссии, - сказал Путин. - Это будут представители НАК Украины, "Газпрома", эксперты европейских стран, представители министерств торговли России и Украины, представители европейской комиссии, покупатели русского газа, представители- эксперты международных мониторинговых организаций". "И по предложению г-на Тополанека мы согласились включить экспертов норвежского газового концерна", - добавил Путин.
Премьер-министр РФ заявил, что в случае воровства газа Украиной после возобновления транзита Россия вновь будет сокращать поставки на отобранный объем. "Как только механизм контроля заработает, мы сразу же дадим газ в систему, если мы увидим ,что опять происходит воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
http://www.newsru.com/finance/10jan2009/esrr.html

Вы на 100% верите ВВП? Ну и успокойтесьА вот меня эти слова настораживают. Тоесть если Путин решит, что воруют(не выполняются пожелания РФ, какие то политические разногласия), газ опять будет отключен, как это случилось сейчас.

вы так и не ответили почему для Украины будет самое лучшее решение будет Россия будет продавать газ на границе с Украиной

Не передёргиваете ?...Путин им ясно и конкретно сказал, чтоб всей своей этой шайкой...то бишь это...комиссией...сидели день и ночь возле трубы и следили...и горилкой на первых порах согревались...Только чё-то комиссия эта тормозит...

Я не верю Медведеву. При чем здесь Путин? И Путину я никогда не верил. А уж Ющенко я вообще в грош не ставлю. Но такое скопление народу труднее будет провести. Хотя бы контроль станет, а не пустопорожняя балтовня.

Коммисия будет решать как я понял. Данные на входе трубы в Украину - данные на выходе. Проценты на технологи. Украл, отключили. Как в детском садике с плохим мальчиком.

Тоже понравилось...

н.п.
В России есть ещё, оказывается, здравомыслящие люди.

http://www.politua.ru/news/2174.html

- Владимир Владимирович, Европа мерзнет!
- Пошлите им партию оранжевых шарфиков, пусть греются

у вас заклинило сегодня на этой шутке... вы это себе в профиль повешайте...

Да хрен с ним, ужо ж согласился... Конечно же, Путин во всём виноват...Как у них, там, Бен Ладен...

Я вообще-то н.п. написала, но если Вы согласны, то всё в порядке.
"Мы говорим Путин, а подразумеваем Газпром" (почти (с)

То есть именно так,как поступал Газпром с 1-го по 7-е. За неделю из трубы уже изъяли от 50 до 100 млн кубов (по разным источникам).С минус этого объма,видимо,и начнут.Пока опять до нуля не дойдёт.Без газовой кормушки Нафтогаз банкрот.Если только на газе для технологичных нужд где сэкономит

А хай не лезут...

Ваша ссылка не открывается. А интересно, что ЧЕХ там везёт :-)
Что касается меморандума, то не решены прежде всего следующие спорные вопросы:
1)договорённость насчет того, какие цены являются "рыночными и экономически обоснованными";
2) пока не доказано, чьей стороной нарушался 5-й пункт договора.
╚Стороны подтверждают необходимость обеспечения бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе╩.
Нафтогаз утверждает, что невиноватый он.
www.naftogaz.net/www/2/nakweb.nsf/0/57510733C192CC7DC2257538005B5689?Open...
3) Что касается погашения задолженности, то "Нафтогаз" считает, что он расплатился полностью. (Но не напрямую ведь, а через злополучную "РосУкрЭнерго). Это тоже надо будет доказать. Что там со штрафом в виде 614 млн.? www.naftogaz.net/www/2/nakweb.nsf/0/000B7DBEC3B53A17C22575330050A1CE?Open...

Компан╗я оф╗ц╗йно заявля╨, що на 100% розрахувалась з компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩ за весь газ, спожитий в 2008 роц╗. Так, протягом 2008 року Укра©ною було отримано 47 964 100 604 куб╗чних метр╗в газу, за як╗ компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ було перераховано 8 609 556 058,42 дол. США.
30 грудня ╨диним платежем на рахунок компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ в сум╗ 1 522 800 000 дол. США було повн╗стю ф╗нансово закрите фактичне споживання ╗мпортованого газу в листопад╗-грудн╗ 2008 року. В той же час компан╗я ╚РосУкрЕнерго АГ╩ винна НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ близько 40 млн. дол. США за транспортн╗ послуги.
Питання отримання ВАТ ╚Газпром╩ кошт╗в в╗д компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ ╨ суто в╗дносинами м╗ж ВАТ ╚Газпром╩ та аф╗льованою з нею компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩. НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ н╗якого в╗дношення до цих розрахунк╗в не ма╨.
НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ у сво╨му ф╗нансовому обл╗ку не ма╨ н╗яких ф╗нансових зобов'язань за 2008 р╗к н╗ перед компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩, н╗ перед ВАТ ╚Газпром╩.
Действительно, в меморандуме от 2 октября говорится о переходе на прямые отношения ╚Газпрома╩ и ╚Нафтогаза╩ с 1 января 2009 года (п.1 меморандума). Подтвердили стороны и ╚стремление к поэтапному переходу в течение трех лет на рыночные, экономически обоснованные╩ цены на импортируемый в Украину газ и тарифы на транзит газа украинской территорией (п.2) v т.е. тот самый каникулярный период для Украины. На этот второй пункт меморандума ныне особо напирают Ющенко сотоварищи. Однако, отметим, что в меморандуме сказано: ╚стремление╩. Стороны будут ╚стремиться╩, но это еще не факт, что согласятся на поэтапный переход. Не говоря уж о том, что имеется значительное расхождение у сторон v что есть ╚рыночные, экономически обоснованные╩ цены на поставляемый на Украину газ и тариф его прокачки украинской территорией.

Но главное, пункт 5 меморандума гласит: ╚Стороны подтверждают необходимость обеспечения бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе╩.

Совершенно очевидно, что украинской ? сторонойэтот пункт был грубо нарушен в январе 2009 года.
Как не выполнена до сих пор и вторая часть п.1-го, в которой говорится, что основой для перехода на прямые взаимоотношения в поставках газа на Украину между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом╩ является полное погашение украинской задолженности за ранее поставленный украинским потребителям газ.

Об указанных нарушениях, а равно и их последствиях заявил и президент России Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора с президентом Украины Ющенко 7 января. Российский лидер дал понять, что ни на какие льготы, ни на какой каникулярный период Украине более рассчитывать не стоит.
В частности, как сообщала пресс-служба российского президента, в ходе разговора Медведев заявил, что вопрос поставки газа для европейских потребителей и газовых отношений России с Украиной не является политическим. ╚Для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Но, к сожалению, эта проблема стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации╩, сказал он (заметим, что Медведев не зря ведет речь о том, что ╚газовая война╩ стала следствием ╚разногласий в руководстве Украины╩, а не ценовых споров v об этом мы говорили в начале материала).
Российский президент также заявил своему украинскому коллеге, что для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом Украины╩. По словам Медведева, цена на газ должна быть рыночной, ╚соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще╩.
Медведев также обратил внимание Ющенко на то, что Украина не выполняет свои обязательства относительно бесперебойного, в полном объеме, транзита российского газа в Европу: ╚европейские потребители не получили газ, поставляемый транзитом через территорию Украины ввиду противоправного присвоения газа украинской стороной, что является абсолютно недопустимым╩. ╚Такая ситуация не соответствует имеющимся соглашениям между Россией, Украиной и европейскими потребителями, а также иным международным договорам╩, v сказал он.
Напомнил Медведев и о том, что долговая проблема до сих пор не урегулирована: ╚Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объеме и в кратчайшие сроки╩.
Таким образом, у Москвы есть аргументация для того, чтобы заявить: Украина своими действиями дезавуировала подпись украинского премьер-министра под меморандумом. Со всеми вытекающими последствиями, в первую очередь для Украины.
http://pda.newsland.ru/news/330245/cat/42/

Это ваши слова? Смешно вообще-то будет вам это отрицать...
///И кроме того на общеизвестные вещи ссылки требовать принято только у новичков.///
Именно это предложение я привел как цитату из вашего сообщения в своем. Именно на это предложение я и ответил.
Вам что, изменяет зрение?.. или разум? Вы разучились понимать написанное?

Вы в состоянии показать мне, где в моем сообщении говорится об обращении к вам на "ты"? (вообще-то я знаю, что это не поправилам ДК)
Естественно НЕТ. Там этого нет. Тогда я не понимаю вашей реакции на мое сообщение (выделенно в цитате красным)... лучше бы промолчали...
Желаете красиво уйти?

Мне кажется, что сама Украина банкрот. Посмотрим как она разыграет карту обиженой и оскорбленой. На технологических нуждах много не украдешь.

Обьясните мне плиз что такое технологические нужды. Никак не пойму

Темнота! Производственно-технологические нужды - это усушка, утряска, часть газа из-за трения о трубу в пыль превращается, может где свищь появился, пока найдут и заварят - газ тю-тю. Да мало ли что в Украине может случиться.

Если ты не трус - вступай в профсоюз! (с) :-))))))))))
Всего за один срок властных полномочий политик может раздеть вас, люди, до нитки и потом на прощание помахать рукой. И вы ничего не сможете ему сделать. Потому что вы обязаны исполнять законы, которые он вам напишет, чтить его неприкосновенность, депутатский иммунитет и уважать достоинство его уникальной личности.
Отвечая на самый рейтинговый вопрос интернет аудитории, наш Президент очень правильно заметил (скромно умолчав о себе), что ╚вы избрали каждого народного депутата, который сегодня в парламенте╩. Да, сограждане, вы их избрали и тем самым дали им право распоряжаться вами. Кто ж вам виноват, что при этом вы не позаботились о механизме контроля над ними? С демократическими процедурами, как заметил Гарант, шутить нельзя. Теперь можете давить на клаксон сколько угодно. Вам это поможет, как мертвому припарки.
Вы хотите, чтобы политики вас уважали, заботились о вас больше, чем о своем кармане. А за что вас уважать? Если вы сами даете им себя есть. Вы не люди, вы пища. Вы стадо баранов, ведомых на убой, потому что, вы, народ, не хотите крепко держать власть в своих руках. Вы не способны связать себя и политиков железной цепью взаимной ответственности. Ваша вина в том, что вы не способны поставить дело так, чтобы политики, которых вы избираете, боялись вас больше кого-либо или чего-либо на этой планете.
Ни один здравомыслящий гражданин из стран с развитой демократией не скажет, что выборы - это одновременно и оценка деятельности уходящей власти. Демократия, как ее там понимают, немыслима без развитого гражданского общества, которое плотно контролирует государственную власть. Там демократия работает не потому, что их политики высокоморальные патриоты, а потому что общественные организации, правозащитники, профсоюзы, заставляют их быть таковыми.
Рыба гниет с головы. Болезнь у нашей страны одна безответственность высших органов государственной власти. Почему власть безответственна? Потому что, после выборов, мы не можем наших народных избранников ни поощрить, ни наказать. Вот они и поощряют себя сами, как им вздумается. Наша демократия не просто серьезно хромает, у нее вообще нет одной ноги.
Вы скажете, давайте построим гражданское общество, как в странах развитых демократий. Давайте! Только как? За 17 лет эта тема завязла у журналистов в зубах, а у граждан в ушах. Пора поставить в этой бесплодной дискуссии точку. В современных условиях в Украине невозможно построить эффективное гражданское общество. У нас нет на это ни сил, ни времени. Мы вымираем со скоростью пол-миллиона в год, мы бедны, больны коррупцией, 7 миллионов граждан покинули страну каждый четвертый трудоспособный гражданин. Вдумайтесь, в эти страшные цифры. Кто будет заниматься созданием общественных структур контроля над властью, независимых от государственного финансирования? Кто их будет содержать? Если подавляющее большинство людей озабочены поиском средств выживания.
Так что же делать? Qui custodiet ipsos custodies - кто будет сторожить сторожей?
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/492.phtml

это они 20 лямов за сутки на утряску списали при том что суточная потребность в газе такого города как Киев около 10 миллионов ?

Если Вы внимательно читали соглашение, то можно ли назвать исполнением условий нового соглашения действия Нафтогаза?
Уже в пункт 1-м спорный вопрос насчёт того, была ли своевременно выплачена задолженность.
Согласно пункту 3.1. задолженность Нафтогаза переводится на Газпром.
Пункты 3.2. и 3.3. не исполнены вообще. По вине кого, как считаете?
Так о каких договорных отношениях между Нафтогазом и Газпромом может идти речь?
А договор от 04 января 2006 г. пока никто не отменял.

http://www.inosmi.ru/translation/224706.html

Задолженность выплачена своевременно 30 декабря. 614 миллионов штрафа по закону можно оспорить в суде, что Нафтогаз и сделал. Думаю, что шансов у них мало, но попробовать можно.
Пока есть посредник РоссУкрЭнерго Нафтогаз должен вести расчёты с ним. Россия пока на прямые отношения не соглашается, несмотря на подписанный меморандум.
Я считаю, что по вине обеих сторон. Вчерашние переговоры тоже не увенчались успехом, так как никому не хочется платить больше, чем нужно - ни за газ, ни за транзит.
Сейчас очень важно, чтобы поставки продолжились. Украина подписала протокол о о допуске экспертов к национальной газотранспортной системе.
http://www.unian.net/rus/news/news-294310.html

Красивый протокол.

А на основании чего в протокол вносятся подобные утверждения, если такие спорные вопросы как несанкционированный отбор газа и оплата 614 миллионов штрафа еще до конца не выяснены и пока нет решения суда?

Вы меня спрашиваете? Это не я его составляла. Обратитесь к экспертам.

Я бы обратилась, если бы знала кто они, эти эксперты.


Так и российская сторона этот пятый вариант еще пока не подписала.
ГП подписал пока только это: http://ia-centr.ru/publications/3526/
А эти вот эти новшества
- это уже не то, что подписывал Газпром.http://www.gazprom.ru/news/2009/01/102215_33534.shtml

[/цитата] Не говоря уж о том, что имеется значительное расхождение у сторон v что есть ╚рыночные, экономически обоснованные╩ цены на поставляемый на Украину газ
Да, какие проблемы?Не нравится цена? А, почему бы не заняться разработкой собственного месторождения на Чёрном море?

Итак, оформляем явку с повииной! ))
факт воровства Нафтогазом ,как минимум ,20 млн куб м.газа в сутки доказан!
Единственное, о чем мы вчера заявляли, что для работы системы необходимо 20 миллионов в сутки так называемого технологического газа, который используется для работы системы", - пояснил он.
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=69102
"Технологический газ входит в цену транзита. Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ. Сразу после заключения соответствующих соглашений Украина рассчитается за технологический газ", - подчеркнула Ю.Тимошенко.
http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=771481
пысы: кроме того, фиксируем и факт лжи с украинской стороны, которая на официальном уровне утверждала, что технологический газ должен был поставлять Газпром бесплатно

Вот ещё бы услышать признания Бастлера,Курбана,Аламо и.пр в их неправоте утверждающих что несанкционированный отбор газа это не есть воровство. Но что-то на ум тока про глаза и росу поговорка приходит думая о них.

вы еще верите в чудеса?

опыт подсказывает, что уже в январе нужно готовиться к декабрьским украинским играм
"Главная проблема 2009 года в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, "Нафтогаз" не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И "Газпром" опять окажется в ситуации, когда "Нафтогаз" не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями", - уверен Фирташ.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158872636.html

несомненноно к сожалению не скоро

дык это было изначально ясно
Украина для поддержания своей трубопроводной системы должна была просто использовать свой газ, а не воровать его у России

А зачем Вам их признания? Они что, авторитеты?

опыт подсказывает, что уже в январе нужно готовиться к декабрьским украинским играм
Если чесно то, по-мне, хай бы Украина и дальше получала газ по внутрироссийским ценам. Ненужно портить отношения с западными партнёрами.
2011 год не загорами это год ввода в эксплуатацию балтийской газовой трубы. За это время Украина повзрослеет. Ющенко отпустит бороду(надеюсь в тюрьме), Тимошенко в декрет уйдёт с своим БЮТом )попав под амнистию), Нафтогаз в связи с реорганизацией будет называться Пустотруб. Весёленкие времена ожидают процветающую Украину..

Что неясно? Как можно платить не имея соглашений? Что вызвало у тебя такую бурную радость ноль?

это было ясно почти всем..кроме отдельных дк-демократов..
удивительное совпадение:именно у тех же ников во всем и всегда виновато руководство РФ..
интересно было бы щас выслушать их комментарии))

А зачем Вам их признания?
Для статистики..
Самое трудное в жизни сказать - Извини, я был не прав..
А ведь начнут, как змеи, выкручиваться в результате оставив о себе плохое впечатление.

первый пошел)) балта,Нафтогаз воровал 21 млн куб. м газа, заявляя, что этот газ Газпром
должен был поставлять бесплатно?
[small][/small

было 2 контракта: долгосточный на транзит и однолетний на покупку газа, плюс - был меморанум, общее соглашение, что цену на газ будет (на время действия контракта по транзиту) медленно подниматься до мирового уровня. Исходя из этого, украинская сторона вывела цену на транзит - она учитывает необходимость закупать технический газ и (с учетом меморандума, а также обьемов прокачки и тд) даёт текущую цену на транзит в 1.7 $/( тыс.куб.м*100км).
Следующим шагом, Газпром "кидает" украинскую сторону - переход на рыночные цены требует уже в нынешнем году, делая нерентабельным транзит - так как технический газ заложен в проекте на цену за транзит (грубо) 200$/тыс.куб.м вместо требуемых ныне 450. Т.е. формально Украина должна обеспечить транзит, но теперь он - убыточен.

а смысл? чтобы руководство Украины перепродавало его внутри страны вдвое дороже?
самое честное: транзит-по рыночным ценам и газ-по рыночным ценам..и никаких вопросов!

опять ты нагло врешь, балта.. ты, разве не помнишь, что изначально Украине была предложена цена в 250 баксов?

А будет ли мальчик?

Смысл - не портить отношения с западными партнёрами.
Продавать по двойной цене внутри страны своим же гражданам - дело третье.
Интересно другое, что деньги от продажи не попадают в бюджет страны, а оседают в карманах руководителей Нафтогаза. Сценарий по-Ходорковскому.
Если в Грузии руководство страны получает зарплату из американского фонда, то в Украине Нафтогаз финансирует не только правительство, но и прокуратуру с радой. Это объясняет почему они вынуждены воровать.

Роженица на сносях.

Ну, я думаю, фамилии Тимошенко, Дубины, Соколовского, на худой конец Ющенко Вам известны? Или там ещё кто-то замешан?

http://www.unian.net/rus/news/news-294318.html
Насколько я понимаю, украинская сторона подписала положения, которые были предложены российской стороной, и внесла свои дополнения. С положениями российской стороны согласились, а это самое главное, жёсткий контроль будет проводиться, что на данный момент самое главное для Европы.

Ё-моё, ну что ж за упёртость-то, а ?... Сколько ж уже можно долдонить о том, что как раз транзитный газ и воровался на территории Украины ?...

А можно ссылку на этот факт лжи? Что именно бесплатно и что никогда не собирались платить (то, что по завывшенным ценам платить не собирались, это понятно). Россия прекратила поставлять технологический газ на 2009 год, поэтому пришлось брать и добавлять свой. И то, что они это делали, никогда не отрицалось.
На пресс-конференции Путин назвал суммарную (за 7 дней) цифру в 86 млн кубов украденного газа, но если Украина брала по 21 в сутки, то цифра должна быть за 7 дней 147.
Я думаю, Украина правильно сделала. Только благодаря этому дело получило огласку и вызвало интерес и вмешательство ЕС. К тому же Европа увидела настоящее лицо Газпрома и теперь подумает два раза, прежде чем доверять такому партнёру, и задумается всерьёз над диверсицированием источников энергии.

слушаю Вести и офигиваю.. Ночью Тимошенко подписала протокол, но до сих пор не передала его РФ..даже по факсу не прислали.. Чудеса продолжаются..

А шо, кто-то надеялся, что всё будет как в сказке ?... Подписали протокол, хлопнули по рукам, газ по трубам пошёл, все довольны и смеются ?...Эта бодяга ещё потянется...Начнут потом по пунктам протокола спорить и т.д...Может, даже встречу в верхах, так сказать, очередную "решающую" организуют...

вы опять ничего не поняли, нбленс..Россия не поставляла технологический газ..
Она поставляла транзитный газ в Европу из которого Нафтогаз забирал 21 млн куб. м
для осуществления этого транзита..не оплатив его..Это и есть воровство..Или у дк-демократов это по-другому называется?

Я извиняюсь, там почасовая оплата за транзит?

Это Вы ничего не поняли. До 2009 года Украина платила за газ для себя и за технологический газ, необходимый для прокачки транзита, который поставлялся Газпромом. С 1 января не стал поступать никакой газ, только тот, что предназначался для Европы. Для прокачки газа нужен газ и его Украина брала и добавляла свой.
А сейчас Украина поставляет в Молдову газ, который Россия по договору должна поставлять.

http://www.unian.net/rus/news/news-294341.html
А Вы не в курсе, когда оплачиваются счета? Перед услугой или после неё? За транзит Газпром тоже ещё за 2009 год не платил.

http://www.unian.net/rus/news/news-294316.html

Вы не поняли.
РФ не поставляет Украине технологический газ.
Также не поставляет газа для внутреннего потребления Украины.
Она вообще для Украины газ не поставляет.
А вот в Европу хочет поставлять, только каким образом насосы должны этот газ качать не объясняет, вернее объясняет так: вы купите у нас газ по 450 и им и качайте. А пока не купили, где газ взять для прокачки?
Вы бензовозом бензин на заправку возите и бензин у его производителя и покупали.
Потом перестали покупать, потому что дорого.
А заказчик требует всё равно бензин на заправку доставлять. И покупатели требуют.
Что делать?
Самое оптимальное - брать бензин прямо из бензовоза. Или вообще не возить.

Это все само собой разумеется
Поскольку стороны не договорились о ценах на товары и услуги, а процесс снабжения должен продолжаться, логично предположить, что когда стороны сойдутся в цене, тогда и будет выставлен счет на оплату. За попользованное Зачем тогда крики "Украли!!!!"?

Что мы всё о плохом да плохом? Есть же и положительные стороны у этого конфликта. Например то, что газовый конфликт между Россией и Украиной сплотил Евросоюз.

http://www.polit.ru/news/2009/01/11/konflikt.html

Это к вопросу о пользе Евросоюза

Не знаю как АЛАМО и Бастлер, но от меня последует следующее признание.
Я пришёл к выводу, что мозг потреота устроен не как у обычных людей, поэтому и информацию, в этот мозг поступаемую, потреот воспринимает ( скажу мягко, чтобы не обидеть) своеобразно. А так как внутренние процессы, происходящие в мозге потреота, тайна великая есть, искать причинно-следственную связь в этой части тела потреота дело неблагодарное.
Отсюда и желание лишь стебаться над обладателем это мозга вместо попыток убедить его использовать мозг в обычном для обычных людей порядке.

Хочется..

Докричались:

http://www.unian.net/rus/news/news-294324.html
Вот интересно, куда Газпром дорогой туркменский газ девать будет? Уже сейчас ежедневно 120 млн. убытков несут.

http://www.unian.net/rus/news/news-294326.html

Может саму РФ газифицировать начнут?
А то ведь сапожник без сапог

Может и начнут.
Во всяком случае тенденция уменьшения зависимости от российского газа и в 2008м году не нарушена.
Спрос упал ещё на 6 с лишним процентов.
http://echo.msk.ru/news/565277-echo.html
Цифры падения спроса в 2007м году я приводил ранее.

при чем тут газ когда про нефть речь идет ?
понятное дело что экспорт упал на фоне глобального снижения спроса на нефть
сравни со статистикой других нефтеэкспортирующих стран и потом выводы делай

а с какой стати это должно интересовать Россию?Трубопроводы украинские?
Россия платит Украине за использования их трубопроводов деньгиИ на мой взгляд это проблемы украинской стороны каким газом должны они прокачивать свои насосы

ну мне тут раньше ссылку предоставляли, что у Украине достаточно газа и она вообще не нуждается в российском газепусть прокачивают своим газом,или купят газ для прокачки своих насосов зачем воровать?

Ещё не заплатила.

Нет договоров на новую цену, а по старой Россия продавать не хочет.

Это Вы меня спрашиваете? Я на звание эксперта не претендую:-))))

А смысл этих дополнениях?
В Газпроме не уверены, что именно подписано ночью в Киеве
"Газпром" пока не получил даже копии документа по созданию комиссии для мониторинга транзита газа через Украину, сообщили РИА Новости в управлении информации ОАО "Газпром".
"В "Газпроме" не получили пока даже факсимильной копии документа, подписанного ночью в Киеве. Мы исходим из того, что "Порядок мониторинга..." должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала российская сторона и парафировала Чехия", - заявили в управлении.

http://unian.net/rus/news/news-294339.html

Но Вы же тоже постоянно спрашиваете меня.

Вот видите, опять.

тут предоставляли как то ссылку, что предоплату внесли уже за 2009 год

прально делает, что не хочетнадо было заключать договор(цены и условия обсуждались Тимошенко и Путиным)А нет договора используйте собственный газ для "прокачки собственных насосов"В чём проблема?

Именно и предоставляли ссылку, что на 2009 предоплату не внесли. Перечитайте.

В несогласовании объёмов, а также в несогласовании цен. Проблема не только Украины, но и России.

Читайте ветку и прекратите спамить, всё уже по сто раз переговорено.

Так я ж думала, что мы по ходу :) правду кристаллизируем

перечитал всю ветку и не нашёлпоможете?Если ж вы утверждаете такое, то наверняка у вас есть сведения где найти такую ссылку

почему это проблемы Украины с прокачкой их насосов стали и российской проблемой?Потому , что Украина просто украла российский газ?

ну не согласовали объемы поставок газа в Украину и цены на эти поставки - прекратили эти поставки
Но с транзитом то всё иначеТам есть долгосрочный договор, с согласованными объёмами транзита и цены за транзит
Есть проблемы с прокачкой своих насосов, решайте сами не воруя газ

Другую ветку читать нужно, ту, что закрыли. Там и про договоры на объёмы есть и про всё остальное.

ага, вот это
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12535858&Board=discus
там и про аванс есть
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
то же самое подтверждается и в моей ссылке
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/563350-echo/
аванс был выплачена вы говорили не выплаченможет я не то смотрел? Если не то, то не могли бы вы привести ссылку на ваши слова, что аванс не был выплачен

А Нафтогаз говорит, что невиноватый он
Заместитель главы председателя правления НАК ╚Нафтогаз Украины╩ Владимир Триколич заявляет, что с 1 января 2009 года российский ╚Газпром╩ должен ╚Нафтогазу╩ около 75 млн. кубометров газа, который украинская сторона использовала из своих хранилищ для обеспечения транзита газа в Европу. Об этом он заявил на пресс-конференции в Киеве.
Триколич отметил, что в общем в 2009 году Украина осуществила транзит почти 1 млрд. 436 млн. кубометров российского газа, и для обеспечения транзита использовала 52 млн. кубометров газа, поставленного ╚Газпромом╩, и более 74 млн. - из своих хранилищ, пишет УНИАН.
http://www.fraza.ua/news/10.01.09/62258.html

прально..для прокачки нужен газ..и Нафтогаз брал его из того газа, который предназначался для Европы..
брал бесплатно..и без спроса.. у интеллигентных людей это называется воровство..не знаю, как это называется у вас))

это ваши фантазии, нбленс или сможете чем -то доказать?
Украину не устраивает ни предлагаемая цена поставок российского газа - $450 за тысячу кубометров, ни действующая до 2010 года ставка тарифа $1,6 за тыс. кубометров на 100 км, которую "Газпром" уже частично оплатил в размере $1,1 от ставки тарифа.
http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=56027
итак..Нафтогаз использовал для выполнения функций транзитёра , услуги которого были уже частично оплачены вперёд, газ, предназначенный для Европы...
за который Тимошенко ещё только обещает расплатиться..
чего тут неясного, нбленс?

"Выплатит" ещё не значит, что выплатил.
Там вторая ссылка есть. Смотрите внимательно.

если у вас есть сведения , что не выплатили то предоставьте ихЯ таких ссылок не нашёл
На основании ссылки "Эхо Москвы" и по тому, что в течении нескольких лет не было сообщений о том, что этот пункт В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. не был выполнен - я делаю вывод, что российская сторона внесла аванс

где?Ещё раз говорю, приведите эту ссылку в подтверждение своих слов или я буду считать, что вы соврали

А Юлия Владимировна, она женщина очень умная, хочет сегодня - стулья, а завтра - деньги :))))))))))))
- А может быть, сегодня - стулья, а завтра - деньги? - пытал Остап.
- Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает╩.(с)
К тому же:
Условием переходов на прямые контакты между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом╩ было отсутствие долгов за газ. Что и подтвердила украинская сторона в начале холодного 2009 года. Глава НАК ╚Нафтогаз╩ Олег Дубина заявил, что НАК ╚Нафтогаз Украины╩ не имеет долгов перед ╚РосУкрЭнерго╩, которая поставляет российский газ. По словам Дубины, 30 декабря НАК полностью закрыл расчеты за потребленный в 2008 году газ, перечислив ╚РосУкрЕнерго╩ $1 млрд. 522 млн. 800 тыс. А все прочие разговоры v это уже тема одних только ╚Газпрома╩ и ╚РосУкрЭнерго╩, которая и должна России за газ.
Олег Дубина подчеркнул, что дальнейшие расчеты - между ╚РосУкрЭнерго╩ и ╚Газпромом╩ - не являются ответственностью НАК ╚Нафтогаз Украины╩. ╚По информации, которая у меня есть из ╚Газпрома╩, 31 числа пришло 511 миллионов. Это не мой вопрос v спрашивать у ╚РосУкрЭнерго╩, почему они не рассчитались одним платежом, как получили эти средства к себе? Почему они разорвали v 31 декабря 511 млн., а в следующие дни, так как длинные праздники, и может, надо заработать на этом на банковских счетах v я это не берусь объяснять и обсуждать этот вопрос. Это пусть они разбираются между собой. Я знаю, что 30-го числа я исполнил обязанности по контракту, которые были╩, - рассказал руководитель ╚Нафтогаза.
Поэтому заявление Соколовского о том, что Президент Украины ╚категорически настаивает╩ спустя 3 месяца после публичного объявления о том, чтобы посредников не было, выглядит, мягко говоря, несколько несвоевременным. Могли бы и раньше обозначить свою позицию, если бы хотели- А если бы не хотели? В таком случае схема, при ее хронологическом анализе, выглядит достаточно забавно. Судите сами.
http://www.bagnet.org/news/topechelons/analitics/2009-01-11/7427

Отвечаю Вам и нолю.
В той ветке один участник привёл следующие ссылки:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12535317&Board=discus
Зачем предлагать ещё, если уже выплатили? В России всегда по 2 раза платят?

подстраховывалиськак чувствовали
"Газпром" вновь предложил помощь украинским партнёрам - авансовый платёж за транзит газа в 2009 году
Скажу даже больше украинская сторона отказалась от этого второго аванса, наверно посчитала это уж чересчур, что бы ей два раза платили аванс
Да кстате вы бы и сами могли ответить на свои вопросы если бы внимательно прочитали вторую ссылку вашего "одного участника"
Опасения украинской компании тоже понятны - она лишится не только возможности настаивать на повышении транзитной ставки в 2009 году, но и практически всей своей валютной выручки.
Итак как мы видим аванс был уже давно заплаченОстаётся другой вопрос - почему вы говорили, что не заплатили?

Видать в РФ новая бухалтерия самопровозгласилась, жёстакая и вертикальная, РФ теперь авансы по несколько раз за одно и тоже платит, даже есле не просят

А что поделать?
ТАм грамотные люди сидят

Не говоря уж о том, что представляет собой секретариат Президента Украины
Через две недели после того, как весь украинский политикум высказался по поводу сути очередной российской ╚газовой атаки╩ на Украину, прорезался запоздалый голос ╚главного секретаря╩ страны v Виктора Балоги. Глава президентского секретариата прокомментировал текущее состояние украино-российских газово-транспортных отношений. В частности, Виктор Балога сказал, что Россия готовила ╚газовую атаку╩ на Украину заблаговременно и тщательно, а главными целями этой акции были: доведение Украины до дефолта, провокация массового социального недовольства в стране и дискредитация действующей украинской власти v в первую очередь Президента Украины.
Слова, безусловно, правильные, только вот незадача v Виктор Иванович ни словом не обмолвился о своей постыдной роли во всей этой истории. Например, он ни слова не сказал о том, что это именно он v Виктор Балога v якобы тесно контактировал с Дмитрием Фирташем, Сергеем Левочкиным и Юрием Бойко, и вполне возможно, лично ╚крышевал╩ бизнес-интересы Фирташа & Со, завязанные на газового посредника v ╚РосУкрЭнерго╩ v ставшего камнем преткновения в украино-российском газовом споре.
А попытка Балоги взвалить на Кремль возможный дефолт Украины и вовсе выглядит иезуитством. Если уж говорить о дефолте, то нелишне было бы вспомнить о ╚долларовых качелях╩, устроенных в стране, как говорят многие политики, именно группой Фирташа (через аферу с участием ╚Надра╩ Банка╩).
А ведь к этой афере Виктор Иванович Балога, вполне может статься, имеет самое что ни наесть прямое отношение. Ведь на самом высоком уровне(http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2008-12-22/7057) звучали заявления, что Балога заработал на кризисе полмиллиарда гривен, являясь одним из инициаторов и исполнителей долларового обвала гривны.
http://bagnet.org/news/topechelons/analitics/2009-01-10/7419

уровень вашей аргументации мне понятен.. всем остальным, я думаю., тоже))
тогда опровергните такой вариант:проплачен был транзит газа за первый квартал..а Газпром предлагал олплатить до конца года..
Успеха!

нбленс... найдите хотя бы одно логическое объяснение тому, что подписанный Тимошенко протокол никак не может попасть в Москву ни в каком виде..
Если у вас есть сведения, что украинская сторона его отсылала, а его отсутствие-это -ложь Кремля..давайте тоже сюда..))

А что, есть сведения об обратном?

на 16:12 в Москву протокол не поступал..
Документы о принципах работы международных наблюдателей были подписаны российской стороной 10 января. В ночь с 10 на 11 января сообщалось, что соглашение одобрили и на Украине. Однако по заявлению "Газпрома" они до сих пор не получили документов с подписями украинской стороны.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/11/gas2/

Ну, нехай сбегают за ним

А може нехай Тополанек сбегает?

Если бы был такой протокол, то он не то, что в Москве был бы, а и был бы опубликован в инете. Но вот приставка БЫ мешает...

другого ответа я от вас не ожидал.. капуттер.. не тот случай))

Да погодите вы с энтим прОтоколом... Его ещё покамест с недельку пообсуждают...

Недельку говоришь?
Кроме того, первый вице-премьер-министр подчеркнул, что на европейские цены за газ нужно переходить на протяжении трех лет, как это указано в Меморандуме, подписанном премьер-министрами Украины и Российской Федерации.
Турчинов уверен, что увеличение цены должно происходить пропорционально как на газ, так и на услуги тарифа по транзиту. ╚На сколько увеличиваются цены на газ, на столько должны увеличиваться цены на транзит. Это логично╩, - сказал первый вице-премьер-министр.
Он также акцентировал внимание, что цены на газ могут быть не только увеличены, а и снижены. ╚В апреле будет просмотр цен на газ с учетом их привязки к ценам на нефть. И они будут пересматриваться в сторону уменьшения╩,- сказал он.
http://www.segodnya.ua/news/13052947.html

[цитата]Турчинов уверен, что увеличение цены должно происходить пропорционально как на газ, так и на услуги тарифа по транзиту. ╚На сколько увеличиваются цены на газ, на столько должны увеличиваться цены на транзит. Это логично╩, - сказал первый вице-премьер-министр.
Да, сказал он правильно только забыл , что газ Российский и Украина покупатель , а не постовщик газа. А говорить можно, что угодно...

Знаете, есть такой анекдот про сало и мешок золота...

Мне этот газ уже скоро сниться будет...Отовсюду, из каждого утюга : Газ...газ...газ..." Проснусь скоро в холодном поту в ночном кошмаре и буду лихорадочно искать противогаз, чтоб на морду напялить...Аналитики, политики, то, сё...Да успокойтесь уже все...Идёт серьёзная игра серьёзных дядек...И, в принципе, всё уже решено...А это всё, что сейчас - цирк сплошной, на публику...Имейте терпение, скоро нам всё расскажут...Кто, чего, зачем, почём и почему...

Неаааа, раскажите ...

А публика любит зрелища.
Это как в многосерийных фильмах. Настолько увлекательно, что трудно дождаться следующей, еще более захватывающей серии...
Но спокойствие и терпение - прежде всего. Ты прав

От этих серьёзных дядек ,только одна головная боль.

Об чем протокол? О присутствии ЕС- наблюдателей (и российских тоже). Подписано. Наблюдатели уже прибыли на места. Об чем сыр-бор?

После кораблекрушения на остров попадают еврей и украинец,и каждый спас при этом самое дорогое что у него было,
у еврея мешок золота, у украинца мешок сала!
Тут еврей предлагает:
-Слушай а давай сыграем с тобой в "рынок"!!
-А это как?!
-А ты значит сало своё на куски покрамсаешь, а я буду подходить и покупать у тебя, на своё золото!
-Ну давай!!
Разложил украинец сало как на рынке.....Подходит еврей.
-А почём у вас вон тот самый маленький кусочек сала??!
-Мешок золота!
-Ты что, сдурел,так дорого???!!!
-Не нравится? По рынку походи!

ну..так неинтересно..))
вот я , например, действительно, голову ломаю на вопросом, что могло произойти с протоколом, который ещё ночью. был подписан Тимошенко..
Ющенко заблокировал? а смысл?

Да пока ещё не добазарились, кому какую доляну отстегнуть и кто что с чего поимеет...

Браво. Аналогия- не нравится по чём газ...

Аналогия - по чём труба (ГТС)

Добазарятся, дело времени.

Труба за $, сало , тем более радиоктивное - не актуально.

А лифчики белоруские?
А как ваш Путин сало жрёт и хвалит, даже другим хвастается.

Запросто: Газпром не оплатил затраты на электроэнергию - без штрома факс не работает...

Есть ещё более короткая версия-пословица: "Когда х... ну вобщем украинец родился, еврей заплакал"

Какие лифчики? Вы чё, там газу нанюхались? Или Путин салом угостил , так вы без меры "махонули". Не надо жадничать...

Лифчики с Белорусии, а вы разве вашего президента не слушаете?

http://news2.ru/story/144586/

/"Когда х... ну вобщем украинец родился, еврей заплакал"/
Странно - тоже самое слышал в варианте про ""Когда к... ну вобщем русский родился, еврей, украинец и армян обнялись и заплакали"

И что ж было не так сказано ?...

На этом предлагаю юмористическую часть дискуссии закончить. Во избежание...

"Джентельмен" если вы работаете лифтёром в женской бане, вам на другую ветку . Сдесь обсуждаются проблемы газа.

А раз факс не работает, не иначе как происки Кремля...

Если Вас устроят сообщения из ЕС, то пожалуйста:

http://www.unian.net/rus/news/news-294364.html
Интересно, а деньги они уже от РоссУкрЭнерго получили или ещё на лошадях везут?

А вот ещё.
Может у Вас есть сейчас логическое объяснение, ноль?

http://echo.msk.ru/news/565378-echo.html

Бедненький Газпром. На булочку с маслом уже явно не хватит.

http://echo.msk.ru/news/565379-echo.html
Интересно, а чем он собирается расплачиваться за участие в приватизации? Пусть сначала за транзит заплатит.
И интересно, как Украина должна после сигнала из ЕС начать поставки газа европейским поребителям без России? Россия выходит из своих договорных обязательств?

С чего это слабее? Сейчас в руководстве США огромное колличество людей с израильскими паспортами. А ещо больше тех кто взятие изрсильского паспорта считает ненужной формальностью.
Эти люди никуда не уйдут. А если Обама пикнет- уйдут его.
Правительство Буша ничего для американцев не делает . Клинтон хоть скорость на фривеях увеличил. И минет морально легализовал.

дык заплатили жеи даже аванс за 2009 год(вы же читали ссылки в соседней ветке, там всё написано)вот же какие ненасытные, всё мало и мало

Россия и Евросоюз накануне вечером в Москве подписали протокол о создании и правилах работы комиссии наблюдателей за транзитом газа через Украину. Затем чешский премьер Мирек Тополанек привез документ в Киев, где на нем расписалась украинская сторона. В итоге протокол доставили в Брюссель, но официально он так нигде и не опубликован.
http://news.mail.ru/politics/2289898/
Интересно, чтоже это за тайна такая, что даже Брюсель не удосужился его опубликовать?

#248