Deutsch

Широко закрытые глаза или причины газовой войны

9853   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
exorcio местный житель10.01.09 22:32
exorcio
10.01.09 22:32 
в ответ ALSEID 10.01.09 22:24
Обьясните мне плиз что такое технологические нужды. Никак не пойму
  ALSEID коренной житель10.01.09 22:38
10.01.09 22:38 
в ответ exorcio 10.01.09 22:32
В ответ на:
Обьясните мне плиз что такое технологические нужды. Никак не пойму

Темнота! Производственно-технологические нужды - это усушка, утряска, часть газа из-за трения о трубу в пыль превращается, может где свищь появился, пока найдут и заварят - газ тю-тю. Да мало ли что в Украине может случиться.
Alionchen коренной житель10.01.09 23:00
Alionchen
10.01.09 23:00 
в ответ durik62 10.01.09 12:23
В ответ на:
самое Хреновое Тут, даже если и нераскопают, Недакажут, А народ поймёт -что винават, тот Или иной Чиновник, Хоть Президент! И что ? Невыберут его в следующий раз, так на очереди 10 таких-же Которые рвутся Туда-же Для той-же кормушки!
Сразу на Ум приходит лет 10 назад В Литве - Когда Только по подозрениям Президента В отставку отправили! Сколько Рёва и Хохота было! А ведь правильно поступили, Кажись наименее корумпированная страна сейчас в бывшем СССР ( Мне Так кажется)

Если ты не трус - вступай в профсоюз! (с) :-))))))))))
Всего за один срок властных полномочий политик может раздеть вас, люди, до нитки и потом на прощание помахать рукой. И вы ничего не сможете ему сделать. Потому что вы обязаны исполнять законы, которые он вам напишет, чтить его неприкосновенность, депутатский иммунитет и уважать достоинство его уникальной личности.
Отвечая на самый рейтинговый вопрос интернет аудитории, наш Президент очень правильно заметил (скромно умолчав о себе), что ╚вы избрали каждого народного депутата, который сегодня в парламенте╩. Да, сограждане, вы их избрали и тем самым дали им право распоряжаться вами. Кто ж вам виноват, что при этом вы не позаботились о механизме контроля над ними? С демократическими процедурами, как заметил Гарант, шутить нельзя. Теперь можете давить на клаксон сколько угодно. Вам это поможет, как мертвому припарки.
Вы хотите, чтобы политики вас уважали, заботились о вас больше, чем о своем кармане. А за что вас уважать? Если вы сами даете им себя есть. Вы не люди, вы пища. Вы стадо баранов, ведомых на убой, потому что, вы, народ, не хотите крепко держать власть в своих руках. Вы не способны связать себя и политиков железной цепью взаимной ответственности. Ваша вина в том, что вы не способны поставить дело так, чтобы политики, которых вы избираете, боялись вас больше кого-либо или чего-либо на этой планете.
Ни один здравомыслящий гражданин из стран с развитой демократией не скажет, что выборы - это одновременно и оценка деятельности уходящей власти. Демократия, как ее там понимают, немыслима без развитого гражданского общества, которое плотно контролирует государственную власть. Там демократия работает не потому, что их политики высокоморальные патриоты, а потому что общественные организации, правозащитники, профсоюзы, заставляют их быть таковыми.
Рыба гниет с головы. Болезнь у нашей страны одна безответственность высших органов государственной власти. Почему власть безответственна? Потому что, после выборов, мы не можем наших народных избранников ни поощрить, ни наказать. Вот они и поощряют себя сами, как им вздумается. Наша демократия не просто серьезно хромает, у нее вообще нет одной ноги.
Вы скажете, давайте построим гражданское общество, как в странах развитых демократий. Давайте! Только как? За 17 лет эта тема завязла у журналистов в зубах, а у граждан в ушах. Пора поставить в этой бесплодной дискуссии точку. В современных условиях в Украине невозможно построить эффективное гражданское общество. У нас нет на это ни сил, ни времени. Мы вымираем со скоростью пол-миллиона в год, мы бедны, больны коррупцией, 7 миллионов граждан покинули страну каждый четвертый трудоспособный гражданин. Вдумайтесь, в эти страшные цифры. Кто будет заниматься созданием общественных структур контроля над властью, независимых от государственного финансирования? Кто их будет содержать? Если подавляющее большинство людей озабочены поиском средств выживания.
Так что же делать? Qui custodiet ipsos custodies - кто будет сторожить сторожей?
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/492.phtml
exorcio местный житель10.01.09 23:03
exorcio
10.01.09 23:03 
в ответ ALSEID 10.01.09 22:38
это они 20 лямов за сутки на утряску списали при том что суточная потребность в газе такого города как Киев около 10 миллионов ?
Alionchen коренной житель11.01.09 01:35
Alionchen
11.01.09 01:35 
в ответ nblens 10.01.09 16:42
В ответ на:
К тому же стороны договорились о выходе из соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января 2006 года с момента исполнения условий нового соглашения. Так значит нечего на этот договор кивать и транзитную ставку до 2010 года. Из договора вышли!
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
http://www.politua.ru/news/1182.html

Если Вы внимательно читали соглашение, то можно ли назвать исполнением условий нового соглашения действия Нафтогаза?
Уже в пункт 1-м спорный вопрос насчёт того, была ли своевременно выплачена задолженность.
Согласно пункту 3.1. задолженность Нафтогаза переводится на Газпром.
Пункты 3.2. и 3.3. не исполнены вообще. По вине кого, как считаете?
Так о каких договорных отношениях между Нафтогазом и Газпромом может идти речь?
А договор от 04 января 2006 г. пока никто не отменял.
В ответ на:
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.
3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.

http://www.inosmi.ru/translation/224706.html
nblens домомучительница со стажем11.01.09 02:03
nblens
11.01.09 02:03 
в ответ Alionchen 11.01.09 01:35, Последний раз изменено 11.01.09 02:06 (nblens)
В ответ на:
Если Вы внимательно читали соглашение, то можно ли назвать исполнением условий нового соглашения действия Нафтогаза?
Уже в пункт 1-м спорный вопрос насчёт того, была ли своевременно выплачена задолженность.
Согласно пункту 3.1. задолженность Нафтогаза переводится на Газпром.
Пункты 3.2. и 3.3. не исполнены вообще. По вине кого, как считаете?

Задолженность выплачена своевременно 30 декабря. 614 миллионов штрафа по закону можно оспорить в суде, что Нафтогаз и сделал. Думаю, что шансов у них мало, но попробовать можно.
Пока есть посредник РоссУкрЭнерго Нафтогаз должен вести расчёты с ним. Россия пока на прямые отношения не соглашается, несмотря на подписанный меморандум.
Я считаю, что по вине обеих сторон. Вчерашние переговоры тоже не увенчались успехом, так как никому не хочется платить больше, чем нужно - ни за газ, ни за транзит.
Сейчас очень важно, чтобы поставки продолжились. Украина подписала протокол о о допуске экспертов к национальной газотранспортной системе.
http://www.unian.net/rus/news/news-294310.html
If you can read this, thank your teacher.
Alionchen коренной житель11.01.09 02:22
Alionchen
11.01.09 02:22 
в ответ nblens 11.01.09 02:03
Красивый протокол.
В ответ на:
Украина не производила с 1 января несанкционированный отбор газа.
В документе зафиксировано, что Украина не является должником и рассчиталась с ОАО ╚Газпром╩ за весь потребленный газ в полном объеме.

А на основании чего в протокол вносятся подобные утверждения, если такие спорные вопросы как несанкционированный отбор газа и оплата 614 миллионов штрафа еще до конца не выяснены и пока нет решения суда?
nblens домомучительница со стажем11.01.09 02:24
nblens
11.01.09 02:24 
в ответ Alionchen 11.01.09 02:22
Вы меня спрашиваете? Это не я его составляла. Обратитесь к экспертам.
If you can read this, thank your teacher.
Alionchen коренной житель11.01.09 02:39
Alionchen
11.01.09 02:39 
в ответ nblens 11.01.09 02:24, Последний раз изменено 11.01.09 04:48 (Alionchen)
В ответ на:
Это не я его составляла. Обратитесь к экспертам.

Я бы обратилась, если бы знала кто они, эти эксперты.
В ответ на:
"Очень сложно настаивать на том, чтобы Украина подписала документ, подготовленный Россией, или Россия подписала тот документ, который подготовила Украина. Мы должны были после консультаций с обеими сторонами составить
пятый вариант, который вам и предложили", - добавил он.
Тополанек подчеркнул, что европейская сторона рассматривает пятый вариант проекта протокола как документ, который позволяет возобновить транзит газа и который предусматривает взаимный обмен экспертами.
"После более чем пятичасового разговора с премьер-министром Путиным и председателем правления "Газпрома" Миллером мы договорились, что встроим в этот проект все ваши предложения. Европейский комиссар Пибалгс (еврокомиссар по энергетике Адрис Пибалгс) подписал копию этого соглашения и подпишет оригинал, если это будет необходимо. Мы не можем допустить, чтобы уничтожалась газовая система целой Европы", - заявил Тополанек. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/11/86422.htm

В ответ на:
В то же время премьер-министр Чехии отметил, что теперь данный протокол должен подписать глава Еврокомиссии, которая является третьей стороной в украинско-российском газовом конфликте.

Так и российская сторона этот пятый вариант еще пока не подписала.
ГП подписал пока только это: http://ia-centr.ru/publications/3526/
А эти вот эти новшества
В ответ на:
2) Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу.
3) Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г.
- это уже не то, что подписывал Газпром.http://www.gazprom.ru/news/2009/01/102215_33534.shtml
Vitaliy25_0 знакомое лицо11.01.09 06:21
11.01.09 06:21 
в ответ Alionchen 10.01.09 21:50
[/цитата] Не говоря уж о том, что имеется значительное расхождение у сторон v что есть ╚рыночные, экономически обоснованные╩ цены на поставляемый на Украину газ
Да, какие проблемы?Не нравится цена? А, почему бы не заняться разработкой собственного месторождения на Чёрном море?
ноль патриот11.01.09 08:40
ноль
11.01.09 08:40 
в ответ Alionchen 11.01.09 02:39, Последний раз изменено 11.01.09 09:03 (ноль)
Итак, оформляем явку с повииной! ))
факт воровства Нафтогазом ,как минимум ,20 млн куб м.газа в сутки доказан!
Единственное, о чем мы вчера заявляли, что для работы системы необходимо 20 миллионов в сутки так называемого технологического газа, который используется для работы системы", - пояснил он.
http://www.expert.org.ua/?st=2&id=69102
"Технологический газ входит в цену транзита. Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ. Сразу после заключения соответствующих соглашений Украина рассчитается за технологический газ", - подчеркнула Ю.Тимошенко.
http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=771481
пысы: кроме того, фиксируем и факт лжи с украинской стороны, которая на официальном уровне утверждала, что технологический газ должен был поставлять Газпром бесплатно
oldwalker коренной житель11.01.09 09:07
oldwalker
11.01.09 09:07 
в ответ ноль 11.01.09 08:40
В ответ на:
Итак, факт воровства Нафтогазом ,как минимум ,20 млн куб м.газа в сутки доказан!
Вот ещё бы услышать признания Бастлера,Курбана,Аламо и.пр в их неправоте утверждающих что несанкционированный отбор газа это не есть воровство. Но что-то на ум тока про глаза и росу поговорка приходит думая о них.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
ноль патриот11.01.09 09:22
ноль
11.01.09 09:22 
в ответ oldwalker 11.01.09 09:07
В ответ на:
Вот ещё бы услышать признания Бастлера,Курбана,Аламо и.пр в их неправоте

вы еще верите в чудеса?
ноль патриот11.01.09 09:35
ноль
11.01.09 09:35 
в ответ oldwalker 11.01.09 09:07
опыт подсказывает, что уже в январе нужно готовиться к декабрьским украинским играм
"Главная проблема 2009 года в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, "Нафтогаз" не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И "Газпром" опять окажется в ситуации, когда "Нафтогаз" не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями", - уверен Фирташ.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158872636.html
bujаnn постоялец11.01.09 10:21
bujаnn
11.01.09 10:21 
в ответ kurban04 10.01.09 14:22
В ответ на:
Украину ждёт благополучие и процветание.

несомненноно к сожалению не скоро
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
bujаnn постоялец11.01.09 10:45
bujаnn
11.01.09 10:45 
в ответ ноль 11.01.09 08:40
В ответ на:
20 млн куб м.газа в сутки доказан!
Единственное, о чем мы вчера заявляли, что для работы системы необходимо 20 миллионов в сутки так называемого технологического газа, который используется для работы системы", - пояснил он.

дык это было изначально ясно
Украина для поддержания своей трубопроводной системы должна была просто использовать свой газ, а не воровать его у России
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
herr Schwarz свой человек11.01.09 10:46
herr Schwarz
11.01.09 10:46 
в ответ oldwalker 11.01.09 09:07
А зачем Вам их признания? Они что, авторитеты?
oldwalker коренной житель11.01.09 10:56
oldwalker
11.01.09 10:56 
в ответ ноль 11.01.09 09:35
опыт подсказывает, что уже в январе нужно готовиться к декабрьским украинским играм
Если чесно то, по-мне, хай бы Украина и дальше получала газ по внутрироссийским ценам. Ненужно портить отношения с западными партнёрами.
2011 год не загорами это год ввода в эксплуатацию балтийской газовой трубы. За это время Украина повзрослеет. Ющенко отпустит бороду(надеюсь в тюрьме), Тимошенко в декрет уйдёт с своим БЮТом )попав под амнистию), Нафтогаз в связи с реорганизацией будет называться Пустотруб. Весёленкие времена ожидают процветающую Украину..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  балта коренной житель11.01.09 11:04
11.01.09 11:04 
в ответ ноль 11.01.09 08:40
В ответ на:
Сразу после заключения соответствующих соглашений Украина рассчитается за технологический газ", - подчеркнула Ю.Тимошенко.

Что неясно? Как можно платить не имея соглашений? Что вызвало у тебя такую бурную радость ноль?
ноль патриот11.01.09 11:06
ноль
11.01.09 11:06 
в ответ bujаnn 11.01.09 10:45
В ответ на:
дык это было изначально ясно

это было ясно почти всем..кроме отдельных дк-демократов..
удивительное совпадение:именно у тех же ников во всем и всегда виновато руководство РФ..
интересно было бы щас выслушать их комментарии))
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все