Вход на сайт
Широко закрытые глаза или причины газовой войны
10.01.09 21:00
Держи вора. Вот щас и глянем. На каждой задвижке будет сидеть столько народа - газ на лево не проскочит.
Премьер РФ также сообщил, что в пятницу в телефонном разговоре и Меркель, и Баррозу подтвердили ему, что "заинтересованы в создании этого механизма и как можно быстрее". Речь идет, продолжил он, об организации "контроля на всех газовых точках Украины и на соответствующей инфраструктуре РФ, на границе между Россией и Украиной, на границе между Украиной и европейскими странами и на территории прилегающих к Украине европейских государств".
"Г-н Баррозу также проинформировал меня о том, что он согласовал с президентом Ющенко состав комиссии, - сказал Путин. - Это будут представители НАК Украины, "Газпрома", эксперты европейских стран, представители министерств торговли России и Украины, представители европейской комиссии, покупатели русского газа, представители- эксперты международных мониторинговых организаций". "И по предложению г-на Тополанека мы согласились включить экспертов норвежского газового концерна", - добавил Путин.
Премьер-министр РФ заявил, что в случае воровства газа Украиной после возобновления транзита Россия вновь будет сокращать поставки на отобранный объем. "Как только механизм контроля заработает, мы сразу же дадим газ в систему, если мы увидим ,что опять происходит воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
http://www.newsru.com/finance/10jan2009/esrr.html
в ответ Извар 10.01.09 18:59
В ответ на:
Мы знаем только то, что сообщают СМИ.
Мы знаем только то, что сообщают СМИ.
Держи вора. Вот щас и глянем. На каждой задвижке будет сидеть столько народа - газ на лево не проскочит.
Премьер РФ также сообщил, что в пятницу в телефонном разговоре и Меркель, и Баррозу подтвердили ему, что "заинтересованы в создании этого механизма и как можно быстрее". Речь идет, продолжил он, об организации "контроля на всех газовых точках Украины и на соответствующей инфраструктуре РФ, на границе между Россией и Украиной, на границе между Украиной и европейскими странами и на территории прилегающих к Украине европейских государств".
"Г-н Баррозу также проинформировал меня о том, что он согласовал с президентом Ющенко состав комиссии, - сказал Путин. - Это будут представители НАК Украины, "Газпрома", эксперты европейских стран, представители министерств торговли России и Украины, представители европейской комиссии, покупатели русского газа, представители- эксперты международных мониторинговых организаций". "И по предложению г-на Тополанека мы согласились включить экспертов норвежского газового концерна", - добавил Путин.
Премьер-министр РФ заявил, что в случае воровства газа Украиной после возобновления транзита Россия вновь будет сокращать поставки на отобранный объем. "Как только механизм контроля заработает, мы сразу же дадим газ в систему, если мы увидим ,что опять происходит воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
http://www.newsru.com/finance/10jan2009/esrr.html
10.01.09 21:12
в ответ ALSEID 10.01.09 21:00
Вы на 100% верите ВВП? Ну и успокойтесь
В ответ на:
воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
А вот меня эти слова настораживают. Тоесть если Путин решит, что воруют(не выполняются пожелания РФ, какие то политические разногласия), газ опять будет отключен, как это случилось сейчас.воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
10.01.09 21:21
Не передёргиваете ?...Путин им ясно и конкретно сказал, чтоб всей своей этой шайкой...то бишь это...комиссией...сидели день и ночь возле трубы и следили...и горилкой на первых порах согревались...Только чё-то комиссия эта тормозит...
В ответ на:
если Путин решит
если Путин решит
Не передёргиваете ?...Путин им ясно и конкретно сказал, чтоб всей своей этой шайкой...то бишь это...комиссией...сидели день и ночь возле трубы и следили...и горилкой на первых порах согревались...Только чё-то комиссия эта тормозит...
10.01.09 21:23
Я не верю Медведеву. При чем здесь Путин? И Путину я никогда не верил. А уж Ющенко я вообще в грош не ставлю. Но такое скопление народу труднее будет провести. Хотя бы контроль станет, а не пустопорожняя балтовня.
Коммисия будет решать как я понял. Данные на входе трубы в Украину - данные на выходе. Проценты на технологи. Украл, отключили. Как в детском садике с плохим мальчиком.
В ответ на:
Вы на 100% верите ВВП? Ну и успокойтесь
Вы на 100% верите ВВП? Ну и успокойтесь
Я не верю Медведеву. При чем здесь Путин? И Путину я никогда не верил. А уж Ющенко я вообще в грош не ставлю. Но такое скопление народу труднее будет провести. Хотя бы контроль станет, а не пустопорожняя балтовня.
В ответ на:
А вот меня эти слова настораживают. Тоесть если Путин решит, что воруют(не выполняются пожелания РФ, какие то политические разногласия), газ опять будет отключен, как это случилось сейчас.
А вот меня эти слова настораживают. Тоесть если Путин решит, что воруют(не выполняются пожелания РФ, какие то политические разногласия), газ опять будет отключен, как это случилось сейчас.
Коммисия будет решать как я понял. Данные на входе трубы в Украину - данные на выходе. Проценты на технологи. Украл, отключили. Как в детском садике с плохим мальчиком.
10.01.09 21:26
в ответ чукчан 10.01.09 21:21
н.п.
В России есть ещё, оказывается, здравомыслящие люди.
http://www.politua.ru/news/2174.html
В России есть ещё, оказывается, здравомыслящие люди.
В ответ на:
В газовом скандале виноват "Газпром"
Бывший заместитель министра энергетики России Владимир МИЛОВ возлагает вину за кризисную ситуацию в газовых отношениях между Украиной и Россией на └Газпром■.
В.МИЛОВ объяснил, что └Газпрому■ не нужно было доходить до крайности - отключения газа Украине. По его мнению, это создало серьезные проблемы для России, которая недополучает доходы от поставок газа в Украину и от его транзита в Европу.
╚Это где-то 150 млн. долларов в день. На минуточку, где-то так миллиард долларов в неделю примерно. Это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки, России абсолютно нужны. И вот так вот легко подходить и отключать на раз газовые поставки в случае, если там возникли какие-то переговорные сложности┘╩, - отметил эксперт.
В газовом скандале виноват "Газпром"
Бывший заместитель министра энергетики России Владимир МИЛОВ возлагает вину за кризисную ситуацию в газовых отношениях между Украиной и Россией на └Газпром■.
В.МИЛОВ объяснил, что └Газпрому■ не нужно было доходить до крайности - отключения газа Украине. По его мнению, это создало серьезные проблемы для России, которая недополучает доходы от поставок газа в Украину и от его транзита в Европу.
╚Это где-то 150 млн. долларов в день. На минуточку, где-то так миллиард долларов в неделю примерно. Это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки, России абсолютно нужны. И вот так вот легко подходить и отключать на раз газовые поставки в случае, если там возникли какие-то переговорные сложности┘╩, - отметил эксперт.
http://www.politua.ru/news/2174.html
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 21:46
То есть именно так,как поступал Газпром с 1-го по 7-е. За неделю из трубы уже изъяли от 50 до 100 млн кубов (по разным источникам).С минус этого объма,видимо,и начнут.Пока опять до нуля не дойдёт.Без газовой кормушки Нафтогаз банкрот.Если только на газе для технологичных нужд где сэкономит
в ответ ALSEID 10.01.09 21:00
В ответ на:
Премьер-министр РФ заявил, что в случае воровства газа Украиной после возобновления транзита Россия вновь будет сокращать поставки на отобранный объем. "Как только механизм контроля заработает, мы сразу же дадим газ в систему, если мы увидим ,что опять происходит воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
Премьер-министр РФ заявил, что в случае воровства газа Украиной после возобновления транзита Россия вновь будет сокращать поставки на отобранный объем. "Как только механизм контроля заработает, мы сразу же дадим газ в систему, если мы увидим ,что опять происходит воровство, часть поданного газа пропадает, на этот объем мы опять сократим подачу", - сказал он.
То есть именно так,как поступал Газпром с 1-го по 7-е. За неделю из трубы уже изъяли от 50 до 100 млн кубов (по разным источникам).С минус этого объма,видимо,и начнут.Пока опять до нуля не дойдёт.Без газовой кормушки Нафтогаз банкрот.Если только на газе для технологичных нужд где сэкономит
"near a bird"
10.01.09 21:50
Ваша ссылка не открывается. А интересно, что ЧЕХ там везёт :-)
Что касается меморандума, то не решены прежде всего следующие спорные вопросы:
1)договорённость насчет того, какие цены являются "рыночными и экономически обоснованными";
2) пока не доказано, чьей стороной нарушался 5-й пункт договора.
╚Стороны подтверждают необходимость обеспечения бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе╩.
Нафтогаз утверждает, что невиноватый он.
www.naftogaz.net/www/2/nakweb.nsf/0/57510733C192CC7DC2257538005B5689?Open...
3) Что касается погашения задолженности, то "Нафтогаз" считает, что он расплатился полностью. (Но не напрямую ведь, а через злополучную "РосУкрЭнерго). Это тоже надо будет доказать. Что там со штрафом в виде 614 млн.? www.naftogaz.net/www/2/nakweb.nsf/0/000B7DBEC3B53A17C22575330050A1CE?Open...
Компан╗я оф╗ц╗йно заявля╨, що на 100% розрахувалась з компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩ за весь газ, спожитий в 2008 роц╗. Так, протягом 2008 року Укра©ною було отримано 47 964 100 604 куб╗чних метр╗в газу, за як╗ компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ було перераховано 8 609 556 058,42 дол. США.
30 грудня ╨диним платежем на рахунок компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ в сум╗ 1 522 800 000 дол. США було повн╗стю ф╗нансово закрите фактичне споживання ╗мпортованого газу в листопад╗-грудн╗ 2008 року. В той же час компан╗я ╚РосУкрЕнерго АГ╩ винна НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ близько 40 млн. дол. США за транспортн╗ послуги.
Питання отримання ВАТ ╚Газпром╩ кошт╗в в╗д компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ ╨ суто в╗дносинами м╗ж ВАТ ╚Газпром╩ та аф╗льованою з нею компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩. НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ н╗якого в╗дношення до цих розрахунк╗в не ма╨.
НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ у сво╨му ф╗нансовому обл╗ку не ма╨ н╗яких ф╗нансових зобов'язань за 2008 р╗к н╗ перед компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩, н╗ перед ВАТ ╚Газпром╩.
Действительно, в меморандуме от 2 октября говорится о переходе на прямые отношения ╚Газпрома╩ и ╚Нафтогаза╩ с 1 января 2009 года (п.1 меморандума). Подтвердили стороны и ╚стремление к поэтапному переходу в течение трех лет на рыночные, экономически обоснованные╩ цены на импортируемый в Украину газ и тарифы на транзит газа украинской территорией (п.2) v т.е. тот самый каникулярный период для Украины. На этот второй пункт меморандума ныне особо напирают Ющенко сотоварищи. Однако, отметим, что в меморандуме сказано: ╚стремление╩. Стороны будут ╚стремиться╩, но это еще не факт, что согласятся на поэтапный переход. Не говоря уж о том, что имеется значительное расхождение у сторон v что есть ╚рыночные, экономически обоснованные╩ цены на поставляемый на Украину газ и тариф его прокачки украинской территорией.
Но главное, пункт 5 меморандума гласит: ╚Стороны подтверждают необходимость обеспечения бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе╩.
Совершенно очевидно, что украинской ? сторонойэтот пункт был грубо нарушен в январе 2009 года.
Как не выполнена до сих пор и вторая часть п.1-го, в которой говорится, что основой для перехода на прямые взаимоотношения в поставках газа на Украину между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом╩ является полное погашение украинской задолженности за ранее поставленный украинским потребителям газ.
Об указанных нарушениях, а равно и их последствиях заявил и президент России Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора с президентом Украины Ющенко 7 января. Российский лидер дал понять, что ни на какие льготы, ни на какой каникулярный период Украине более рассчитывать не стоит.
В частности, как сообщала пресс-служба российского президента, в ходе разговора Медведев заявил, что вопрос поставки газа для европейских потребителей и газовых отношений России с Украиной не является политическим. ╚Для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Но, к сожалению, эта проблема стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации╩, сказал он (заметим, что Медведев не зря ведет речь о том, что ╚газовая война╩ стала следствием ╚разногласий в руководстве Украины╩, а не ценовых споров v об этом мы говорили в начале материала).
Российский президент также заявил своему украинскому коллеге, что для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом Украины╩. По словам Медведева, цена на газ должна быть рыночной, ╚соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще╩.
Медведев также обратил внимание Ющенко на то, что Украина не выполняет свои обязательства относительно бесперебойного, в полном объеме, транзита российского газа в Европу: ╚европейские потребители не получили газ, поставляемый транзитом через территорию Украины ввиду противоправного присвоения газа украинской стороной, что является абсолютно недопустимым╩. ╚Такая ситуация не соответствует имеющимся соглашениям между Россией, Украиной и европейскими потребителями, а также иным международным договорам╩, v сказал он.
Напомнил Медведев и о том, что долговая проблема до сих пор не урегулирована: ╚Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объеме и в кратчайшие сроки╩.
Таким образом, у Москвы есть аргументация для того, чтобы заявить: Украина своими действиями дезавуировала подпись украинского премьер-министра под меморандумом. Со всеми вытекающими последствиями, в первую очередь для Украины.
http://pda.newsland.ru/news/330245/cat/42/
В ответ на:
о "меморандуме" можно забыть...Украина НЕ СМОГЛА ВЫПОЛНИТЬ его условия...
вот что ЧЕХ везёт, ЭТО ПОДПИСАНО РОССИЕЙ ещё в Брюсселе
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082215_33521.shtml
имхо, УКРАИНА и далее будет ПРИДУРЯТЬСЯ далее "в лицах"...ШАПИТО...мы тут в принципе не торопимся..
о "меморандуме" можно забыть...Украина НЕ СМОГЛА ВЫПОЛНИТЬ его условия...
вот что ЧЕХ везёт, ЭТО ПОДПИСАНО РОССИЕЙ ещё в Брюсселе
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082215_33521.shtml
имхо, УКРАИНА и далее будет ПРИДУРЯТЬСЯ далее "в лицах"...ШАПИТО...мы тут в принципе не торопимся..
Ваша ссылка не открывается. А интересно, что ЧЕХ там везёт :-)
Что касается меморандума, то не решены прежде всего следующие спорные вопросы:
1)договорённость насчет того, какие цены являются "рыночными и экономически обоснованными";
2) пока не доказано, чьей стороной нарушался 5-й пункт договора.
╚Стороны подтверждают необходимость обеспечения бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе╩.
Нафтогаз утверждает, что невиноватый он.
www.naftogaz.net/www/2/nakweb.nsf/0/57510733C192CC7DC2257538005B5689?Open...
3) Что касается погашения задолженности, то "Нафтогаз" считает, что он расплатился полностью. (Но не напрямую ведь, а через злополучную "РосУкрЭнерго). Это тоже надо будет доказать. Что там со штрафом в виде 614 млн.? www.naftogaz.net/www/2/nakweb.nsf/0/000B7DBEC3B53A17C22575330050A1CE?Open...
Компан╗я оф╗ц╗йно заявля╨, що на 100% розрахувалась з компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩ за весь газ, спожитий в 2008 роц╗. Так, протягом 2008 року Укра©ною було отримано 47 964 100 604 куб╗чних метр╗в газу, за як╗ компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ було перераховано 8 609 556 058,42 дол. США.
30 грудня ╨диним платежем на рахунок компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ в сум╗ 1 522 800 000 дол. США було повн╗стю ф╗нансово закрите фактичне споживання ╗мпортованого газу в листопад╗-грудн╗ 2008 року. В той же час компан╗я ╚РосУкрЕнерго АГ╩ винна НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ близько 40 млн. дол. США за транспортн╗ послуги.
Питання отримання ВАТ ╚Газпром╩ кошт╗в в╗д компан╗© ╚РосУкрЕнерго АГ╩ ╨ суто в╗дносинами м╗ж ВАТ ╚Газпром╩ та аф╗льованою з нею компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩. НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ н╗якого в╗дношення до цих розрахунк╗в не ма╨.
НАК ╚Нафтогаз Укра©ни╩ у сво╨му ф╗нансовому обл╗ку не ма╨ н╗яких ф╗нансових зобов'язань за 2008 р╗к н╗ перед компан╗╨ю ╚РосУкрЕнерго АГ╩, н╗ перед ВАТ ╚Газпром╩.
Действительно, в меморандуме от 2 октября говорится о переходе на прямые отношения ╚Газпрома╩ и ╚Нафтогаза╩ с 1 января 2009 года (п.1 меморандума). Подтвердили стороны и ╚стремление к поэтапному переходу в течение трех лет на рыночные, экономически обоснованные╩ цены на импортируемый в Украину газ и тарифы на транзит газа украинской территорией (п.2) v т.е. тот самый каникулярный период для Украины. На этот второй пункт меморандума ныне особо напирают Ющенко сотоварищи. Однако, отметим, что в меморандуме сказано: ╚стремление╩. Стороны будут ╚стремиться╩, но это еще не факт, что согласятся на поэтапный переход. Не говоря уж о том, что имеется значительное расхождение у сторон v что есть ╚рыночные, экономически обоснованные╩ цены на поставляемый на Украину газ и тариф его прокачки украинской территорией.
Но главное, пункт 5 меморандума гласит: ╚Стороны подтверждают необходимость обеспечения бесперебойного транзита газа через территорию Украины на долгосрочной основе╩.
Совершенно очевидно, что украинской ? сторонойэтот пункт был грубо нарушен в январе 2009 года.
Как не выполнена до сих пор и вторая часть п.1-го, в которой говорится, что основой для перехода на прямые взаимоотношения в поставках газа на Украину между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом╩ является полное погашение украинской задолженности за ранее поставленный украинским потребителям газ.
Об указанных нарушениях, а равно и их последствиях заявил и президент России Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора с президентом Украины Ющенко 7 января. Российский лидер дал понять, что ни на какие льготы, ни на какой каникулярный период Украине более рассчитывать не стоит.
В частности, как сообщала пресс-служба российского президента, в ходе разговора Медведев заявил, что вопрос поставки газа для европейских потребителей и газовых отношений России с Украиной не является политическим. ╚Для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Но, к сожалению, эта проблема стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации╩, сказал он (заметим, что Медведев не зря ведет речь о том, что ╚газовая война╩ стала следствием ╚разногласий в руководстве Украины╩, а не ценовых споров v об этом мы говорили в начале материала).
Российский президент также заявил своему украинскому коллеге, что для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между ╚Газпромом╩ и ╚Нафтогазом Украины╩. По словам Медведева, цена на газ должна быть рыночной, ╚соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще╩.
Медведев также обратил внимание Ющенко на то, что Украина не выполняет свои обязательства относительно бесперебойного, в полном объеме, транзита российского газа в Европу: ╚европейские потребители не получили газ, поставляемый транзитом через территорию Украины ввиду противоправного присвоения газа украинской стороной, что является абсолютно недопустимым╩. ╚Такая ситуация не соответствует имеющимся соглашениям между Россией, Украиной и европейскими потребителями, а также иным международным договорам╩, v сказал он.
Напомнил Медведев и о том, что долговая проблема до сих пор не урегулирована: ╚Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объеме и в кратчайшие сроки╩.
Таким образом, у Москвы есть аргументация для того, чтобы заявить: Украина своими действиями дезавуировала подпись украинского премьер-министра под меморандумом. Со всеми вытекающими последствиями, в первую очередь для Украины.
http://pda.newsland.ru/news/330245/cat/42/
10.01.09 22:16
Это ваши слова? Смешно вообще-то будет вам это отрицать...
///И кроме того на общеизвестные вещи ссылки требовать принято только у новичков.///
Именно это предложение я привел как цитату из вашего сообщения в своем. Именно на это предложение я и ответил.
Вам что, изменяет зрение?.. или разум? Вы разучились понимать написанное?
Вы в состоянии показать мне, где в моем сообщении говорится об обращении к вам на "ты"? (вообще-то я знаю, что это не поправилам ДК)
Естественно НЕТ. Там этого нет. Тогда я не понимаю вашей реакции на мое сообщение (выделенно в цитате красным)... лучше бы промолчали...
Желаете красиво уйти?
в ответ kurban04 10.01.09 15:54
В ответ на:
И мною и правилам и ДК. Я не разрешаю обращаться ко мне на ты никому, кроме тех, с кем сам на ты. И сам этого правила придерживаюсь.
И мною и правилам и ДК. Я не разрешаю обращаться ко мне на ты никому, кроме тех, с кем сам на ты. И сам этого правила придерживаюсь.
Это ваши слова? Смешно вообще-то будет вам это отрицать...
///И кроме того на общеизвестные вещи ссылки требовать принято только у новичков.///
Именно это предложение я привел как цитату из вашего сообщения в своем. Именно на это предложение я и ответил.
Вам что, изменяет зрение?.. или разум? Вы разучились понимать написанное?
В ответ на:
Ещё вопросы?
Ещё вопросы?
Вы в состоянии показать мне, где в моем сообщении говорится об обращении к вам на "ты"? (вообще-то я знаю, что это не поправилам ДК)
Естественно НЕТ. Там этого нет. Тогда я не понимаю вашей реакции на мое сообщение (выделенно в цитате красным)... лучше бы промолчали...
Желаете красиво уйти?

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"