Deutsch

Широко закрытые глаза или причины газовой войны

9853   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 все
  балта коренной житель17.01.09 07:33
17.01.09 07:33 
в ответ bujаnn 17.01.09 04:57
В ответ на:
и именно поэтому российская сторона хочет осуществлять транзит по линиям, где находятся эти наблюдатели

А на других линиях разве нет наблюдателей? Ответ пожалуйста со ссылкой.
ноль патриот17.01.09 10:32
ноль
17.01.09 10:32 
в ответ nblens 17.01.09 00:29
В ответ на:
На одном из российских.

ложь, нбленс.. ни на одном российском канале Путин не говорил о том, что вопрос с консорциумом "уже решен"
если не согласны, пжста ,докажите обратное
ноль патриот17.01.09 10:56
ноль
17.01.09 10:56 
в ответ nblens 17.01.09 01:04
В ответ на:
Вам название газопровод "Союз" о чём-нибудь говорит?

ГП утверждает, что ГИС Валуйки,в основном ,используются Украиной для внутренних потребностей..и на этом основании не подходит для подачи газа в сегодняшней ситуации. Можете это аргументированно опровергуть?
В ответ на:
Нафтогаз считает невозможным оставить людей без газа. Технически это не невозможно. Опять троллите?

вы прекрасно поняли, что Землянский переврал слова Пиебалгса..
и речь там шла не о "невозможности оставить людей без газа",а о возможности транзита газа по предложенной ГП схеме
ну а щас вы просто троллите..зачем вы это делаете, нбленс?
В ответ на:
А откуда Вы знаете, какой по российскому ТВ показывали? У Вас нет российского ТВ, а у меня есть

потому , что это своми глазами это видел по первому российскому каналу..которого у меня нет по вашему мнению...ошибочному как всегда))
В ответ на:
Кто говорит, что должен оставаться?Газпром?

и Газпром и элементарная логика, нбленс..
В ответ на:
Он много чего говорит, в основном врёт вместе с Путиным.

пока врете только вы и украинская сторона)
как вы относитесь к тому, что Тимошенко говорит о том, что транзит газа в Европу не надо связывать с поставкой газа на Украину, а Ющенко,
наоборот, требует это рассматривать только в пакете?
А вы как щитаете..рассматривать надо в пакете или отдельно?
nblens домомучительница со стажем17.01.09 11:12
nblens
17.01.09 11:12 
в ответ ноль 17.01.09 10:56
В ответ на:
ГП утверждает, что ГИС Валуйки,в основном ,используются Украиной для внутренних потребностей..и на этом основании не подходит для подачи газа в сегодняшней ситуации. Можете это аргументированно опровергуть?

Ну сколько можно? В основном. Значит и на экспорт тоже используется. Так в чём загвоздка? А ГИС Писаревка? Почему через неё не дают? Она именно на газопроводе Союз установлена. А для большего потока можно и Валуйки подключить, они через пару километров соединяются. Там везде наблюдатели установлены, которые сразу заметят воровство. У Вас есть аргументированное мнение против Писаревки? Почему именно Суджа на Орловку? И почему до сих пор такие малые объёмы? Проблемы с газом? Так почему открыто не сказать о них?
В ответ на:
вы прекрасно поняли, что Землянский переврал слова Пиебалгса..
и речь там шла не о "невозможности оставить людей без газа",а о возможности транзита газа по предложенной ГП схеме

Это Вы так интерпретируете слова Землянского. А Нафтогаз с самого первого дня говорил, что это самая главная причина, по которой это сделать невозможно. Технически нужны 36 часов и гораздо большие объёмы. Так что всё остальное - это Ваше личное мнение. Или троллизм? Я не спрашиваю зачем, так как прекрасно знаю.
В ответ на:
как вы относитесь к тому, что Тимошенко говорит о том, что транзит газа в Европу не надо связывать с поставкой газа на Украину, а Ющенко,
наоборот, требует это рассматривать только в пакете?

Я к Тимошенко никак не отношусь. Главаное, чтобы она договорилась с Газпромом на паритетных условиях и не дала разбазарить народное имущество. Всё остальное пусть решают, как хотят. У них есть украинский народ, который должен к ней как-либо относиться. То же самое о Ющенко.
Слова Сечина я Вам дословно привела. То же самое сказал Путин. Кто за кем повторяет, мне всё равно. Было сказано, что немцы, фыранцузы и итальянцы уже согласились участвовать в консорциуме. Но это было по российскому ТВ, по немецкому Путин соврать не посмел. Поэтому в немецких газетах написано "könnten".
If you can read this, thank your teacher.
  durik62 коренной житель17.01.09 11:21
17.01.09 11:21 
в ответ nblens 17.01.09 11:12
Я уже отказываюсь понимать всё это ..
Уже все зараннее ожидали вентиль шоу.. Почему газпром непоехал ещё в ноябре заключить новые договора?
Дождались 31 декабря.. и тогда все эти шоу
И почему некачать по тем-же трубам что раньше? вроде проблем небыло...
Эта вся возня за прокачку 1000 кубов через украину 17 долларов или 34 ?
Газпром на этом теряет в своём имедже - практически всё.
Вся эта шумиха с подставными фмрмами, цена от 100 до 480 .. И всё прочее..
Кто маломальски умеет считать , сделает выводы..
просто поражаюсь недальновидности..
А может Путин намеренно банкротит Газпром ?
svetlana_radzivi постоялец17.01.09 11:30
17.01.09 11:30 
в ответ nblens 17.01.09 11:12
В ответ на:
Ну сколько можно?

Народ, расслабьтесь чуток, отдохните! Хотите, я вам анегдот в тему расскажу?
Сидят Путин и Лукашенко у костра, жарят Ющенко на вертеле.
- Владимир Владимирович,ты чё так быстро вертел крутишь?! Он же не прожаривается!!!
- Если я медленно кручу, он успевает уголь тырить!!!
Алекс А прохожий17.01.09 11:33
17.01.09 11:33 
в ответ ноль 17.01.09 10:56
Здавствуйте.
Как у Вас тут интересно.
Недавно у меня приятель домишку прикупил в районе Мюнхена за 220 тыщщщ.
Самое интересное то, что нечто подобное здесь на Украине он пытается продать за...
один мильен.
И откровенно говоря, очень огорчает разница в цене газа для конечного потребителя в Германии и на Украине.
не ребята, так жить нельзя.
За что Вы платите и кому???
А по поводу трубы, скажу так.
Украина это не Россия, и любой газовый переход - независимо от того для внутренних нужд, транзита или отправки на луну - экспортный.
  D_Art свой человек17.01.09 11:38
17.01.09 11:38 
в ответ durik62 17.01.09 11:21
В ответ на:
Кто маломальски умеет считать , сделает выводы..

Если бы бы все считали на благо и процветание не только своё , но и своих соседей, то и кризиса скорее всего могло и не быть всемирного))
Хорошему соседу всегда помогаем и в частной жизни, это важно - потому что хороший сосед, он на взаимной почве и о нас заботится Тут можно цветы полить в его отсутствие и ворьё шугануть, ведь Вы уверены, что он в ваше отсутствие не будет давать хулиганам камни чтобы они били стёкла в ваших окнах.
Наверное дело в принцип упёрлось.
nblens домомучительница со стажем17.01.09 11:47
nblens
17.01.09 11:47 
в ответ Алекс А 17.01.09 11:33
В ответ на:
Украина это не Россия, и любой газовый переход - независимо от того для внутренних нужд, транзита или отправки на луну - экспортный.

Вы думаете, ноль этого не понимает? Конечно, понимает. Но многие в России не понимают и верят всему, что говорят по ТВ, поэтому Газпром такую отмазку и придумал. А нолю нужно поддерживать Газпром, хоть и трудно.
Что касается конечной цены для потребителя, то Землянский ответил так:
В ответ на:
Вопросы:
Правда ли, что Украина покупала газ у России по одной цене, а для своих жителей продавала значительно дороже? И куда девалась разница в цене?
Почему такая разница между закупочной ценой у "Газпрома" в 2008 году для Украины в 179 долларов и продажной ценой в 320 долларов для потребителей Украины? Куда пошла разница? И доволен ли народ Украины таким положением вещей?

Естественно, газ продавался дороже, потому что в структуре цены есть налоги, стоимость транспортировки и прочие составляющие. Но газ никогда не продавался дороже, чем по цене в 320 долларов.
Если мы берем цену за 100 процентов, последняя цена на газ для промышленных потребителей составляла 296 долларов, не дотягивала до 300, из них 60 процентов - это сама цена газа, по которой мы его закупали (то есть 179,5 долларов), 23,5 процента ≈ это налоги, 7,8 или даже 7,9 процента ≈ тариф на транспортировку, 6,5 ≈ это затраты "Нафтогаза"; маржинальный доход составил 1,52 процента. Вот структура цены. При том, что для предприятий теплокоммунэнерго предельная цена составляла 172 доллара при цене на газ 179 долларов. Мы еще дотировали население, у нас маржинальный доход в этом случае представлял минус 35,8 процента. Так что ничего никуда по схемам не уходило.

http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот17.01.09 11:55
ноль
17.01.09 11:55 
в ответ nblens 17.01.09 11:12
В ответ на:
Это Вы так интерпретируете слова Землянского. А Нафтогаз с самого первого дня говорил, что это самая главная причина, по которой это сделать невозможно.

.Вот что сказал Землянский о мнении Пибалгса:
вопрос:Почему Россия настаивает на транзит газа через определенные газораспределительные станции и почему украинская сторона не соглашается на транзит газа через эти станции?
ответ:Это нам тоже непонятно. Мы объяснили всем желающим, в том числе и европейским представителям, что это технически невозможно. Более того, господин Пиебалгс (еврокомиссар по энергетике - прим.Ленты.ру) точно также принял эту точку зрения и сказал, что это невозможно.

а вот, что Пибалгс сказал на самом деле:
Брюссель. 14 января. УНИАН. Европейские эксперты считают, что поставки газа через Суджу хотя и сложны, но не невозможны.
Как передает собственный корреспондент УНИАН, об этом заявил сегодня комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис ПИБАЛГС, выступая перед депутатами Европарламента в Страсбурге.
╚Доклад экспертов подтверждает, что поставки газа через этот пункт сложны, но не невозможны╩, - сказал он.

http://unian.net/rus/online/106/2244551.html
Почему Землянский искажает слова Пибалгса до прямо противоположных и почему вы отказываетесь это признать?))
пысы: оба вопроса чисто риторические..мне уже это ясно давно.. так что можете не утруждать себя ответом))
В ответ на:
То же самое сказал Путин.

вы сказали , что якобы Путин заявил, что вопрос о создании консорциума "уже решён"
процитируйте,пжста, его слова точно
если не в состоянии, то скажите, что вы ошиблись и Путин этого не говорил..
В ответ на:
Было сказано, что немцы, фыранцузы и итальянцы уже согласились участвовать в консорциуме. Но это было по российскому ТВ, по немецкому Путин соврать не посмел.

вы удивляете меня всё больше и больше, нбленс
Путин это сказал на пресс-конференции в Берлине..Если этих его слов не было в репортаже немецкого ТВ, то это проблемы не Путина, а немецкого ТВ..не так ли?
  дактиль падчерица17.01.09 11:59
17.01.09 11:59 
в ответ ноль 17.01.09 11:55
Ноль, обсуждайте пожалуста тему... участников дискуссии оставте в покое.
Предупреждение.
ноль патриот17.01.09 12:03
ноль
17.01.09 12:03 
в ответ Алекс А 17.01.09 11:33
В ответ на:
Украина это не Россия, и любой газовый переход - независимо от того для внутренних нужд, транзита или отправки на луну - экспортный.

здравствуйте))
экспортный понимается в данном случае ,как транзитный..то есть речь идёт о ГИС, через которую идёт газ транзитом в Европу..
через Валуйки проходит газ , который предназначен также и для внутренного пользования Украины..
Не доверяя своим украинским партнёрам, Газпром вынужден таким образом организовать поставку газа в Европу, чтобы отрезать возможность НФ этот газ воровать..по-моему. всё логично и ясно..Нет?
nblens домомучительница со стажем17.01.09 12:11
nblens
17.01.09 12:11 
в ответ ноль 17.01.09 11:55
Ноль, ответьте прямо - Вы бы отключили своей стране газ? Только честно. Это бы было для Вас возможно? Я не спрашиваю про "технически выполнимо". Если да, то вопросов к Вам больше не имею.
В ответ на:
Было сказано, что немцы, французы и итальянцы уже согласились участвовать в консорциуме. Но это было по российскому ТВ, по немецкому Путин соврать не посмел.
вы удивляете меня всё больше и больше, нбленс
Путин это сказал на пресс-конференции в Берлине..Если этих его слов не было в репортаже немецкого ТВ, то это проблемы не Путина, а немецкого ТВ..не так ли?

Так значит, он всё-таки сказал, что вопрос решён и несколько стран уже согласились? Так что Вы спорите?
Кстати, как там с Писаревкой? Будет чёткий и аргументированный ответ? Похоже, что нет.
In English, please!
Английский язык
Lieber Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.
Алекс А прохожий17.01.09 12:16
17.01.09 12:16 
в ответ ноль 17.01.09 12:03
А Украина это не экспорт, а закачка в ПГХ не экспорт.....
Я Вас умоляю, слушайте по меньше зомбиящик, где парни гп с загозаваным лицом куприянового мюлера, пляшут под дудку штирлица.
Могу только уточнить.
что цена на газ в регионе г Ялта, сегодня я тут.
цена газа 68 коп за куб для быта, для отопления но есть шкала если потребляешь меньше какого то объема то такая, если больше 1000 куб
не знаю потому как газом не пользуюсь, тепловые насосы практичнее и удобнее и цена за 1кВт электро 24,36 коп для населения. Пром тариф -72 коп.
долар сегодня 8,20 на 8,60.
буханка хлеба 2,40 грн
картошка 2,20-4 грн
мясо 35-70 грн.
Скажу честно
Клянусь !!!
газу - ВАЛОМ
У меня в квартире топят на убой, жара там котельная газовая.
в доме холодней, тут экономия, тут сами.
Не надо зомбираваться, этот пук хуже кашпировского.
Пух коренной житель17.01.09 12:18
Пух
17.01.09 12:18 
в ответ ноль 17.01.09 12:03
В ответ на:
экспортный понимается в данном случае ,как транзитный..то есть речь идёт о ГИС, через которую идёт газ транзитом в Европу..
через Валуйки проходит газ , который предназначен также и для внутренного пользования Украины..

От Сурджи до Орловки (маршрут желаемый газпромом) нет магистрального (транзитного)газопровода. Там газопровод используемый для внутреннего пользования Украины. Подробнее ссылку на схему магистральных газопроводов давал Буя. А до него еще раз 5 в этой теме.
А вот от Валуйки то Орловки есть транзитный(экспортный) газопровод. который для внутренних нужд не используется. Так где же логика в действиях газпрома?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот17.01.09 12:30
ноль
17.01.09 12:30 
в ответ Алекс А 17.01.09 12:16
В ответ на:
А Украина это не экспорт, а закачка в ПГХ не экспорт....

я вам уже ответил, что речь идёт о транзите газа в Европу, а не экспорте газа на Украину
В ответ на:
газу - ВАЛОМ

российского? ворованного?
Алекс А прохожий17.01.09 12:31
17.01.09 12:31 
в ответ Пух 17.01.09 12:18
Ой тяжело с ВАМИ робяты.
здесь почитай
http://www.zn.ua/1000/1550/65153/
А вообще - никому,
подчеркиваю.
НИКОМУ НЕ ВЕРЬ,
кстати вчера по ящику 2 часа Фирташ плакался, как они с парнями из гп тот же гп и нагибали, чуть ли не на пять млрд.
сказочник бл...
ноль патриот17.01.09 13:23
ноль
17.01.09 13:23 
в ответ Пух 17.01.09 12:18, Последний раз изменено 17.01.09 13:23 (ноль)
В ответ на:
Так где же логика в действиях газпрома?

а разве вам уже десятки раз не пытались эту логику пояснить?
ок.. ещё раз..
По словам С.Куприянова, решение "Газпрома" о начале подачи газа в направлении Украины именно через ГИС "Суджа" обусловлено очень простыми причинами:
Во-первых, в действовавших в 2008 г и согласованных ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" документах данный маршрут определен как основной для транзита газа в балканском направлении.
Во-вторых, газопровод Елец-Кременчуг-Кривой-Рог-Ананьев-Тирасполь-Измаил - кратчайший путь поставки газа балканским странам, где сложилась самая сложная ситуация с обеспечением топливом из-за прекращения Украиной транзита газа в Европу.
В-третьих, через ГИС "Суджа" проходит крупнейший транзитный коридор поставок российского газа в Европу, по которому традиционно поставляется основной экспортный объем через Украину. Через "Суджу" проходят газопроводы максимальной производительности диаметром 1420 мм. В результате "Суджа" позволяет подавать на входе в ГТС Украины в два с половиной раза больше газа, чем через все остальные экспортные ГИС вместе взятые.
Если говорить о ГИС "Валуйки" и "Писаревка", на которые "Нафтогаз Украины" с завидным упорством предлагает заменить "Суджу", то они просто не пригодны для поставок российского газа в балканском направлении.
Более того, в настоящее время через ГИС "Валуйки" поставки газа на экспорт не могут осуществляться по причине сложившихся в системе газопроводов Украины потоков газа и технического состояния газопроводов, по которым теоретически данные поставки могли бы осуществляться.
И наконец, ГИС "Писаревка" не может быть использована для поставок газа на Балканы.

http://www.oilru.com/news/100203
  балта коренной житель17.01.09 13:30
17.01.09 13:30 
в ответ ноль 17.01.09 13:23
В ответ на:
Кроме того, с целью обеспечения экспортных поставок российского природного газа через территорию Украины в штатном режиме и в необходимых объемах, необходимо использование следующих направлений:
ГИС Ужгород √ 186,6 млн. куб. м в сутки;
ГИС Берегово √ 23,7 млн. куб. м в сутки;
ГИС Дроздовичи √ 6,1 млн. куб. м в сутки;
ГИС Орловка √ 66,3 млн. куб. м в сутки;
ГИС Теково √ 0,6 млн. куб. м в сутки;
Для потребителей республики Молдова √ 12,7 млн. куб. м в сутки.
Для обеспечения транзита вышеуказанных объемов в кратчайшие сроки необходимо обеспечить прием 317 млн. куб. м в сутки российского газа, в т.ч. по направлениям:
ГИС Писаревка √ 45 млн. куб. м в сутки;
ГИС Валуйки √ 41 млн. куб. м в сутки;
ГИС Суджа √ 186 млн. куб. м в сутки;
ГИС Сохрановка √ 45 млн. куб. м в сутки.

В чем проблема? Ноль хватит, ни ты ни я всей информацией не владеем, к чему весь этот треп? Займитесь чем-нибудь общественно-полезным лучше, уборкой например..
  B0BAH постоялец17.01.09 13:34
17.01.09 13:34 
в ответ Алекс А 17.01.09 12:31
нп
Меркель на встрече с ВВП поддержала необходимость Северного Потока. Так что как Северный, так и Южный потоки будут лет через несколько проложены. Вот тогда украине придёт конец.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=242829