Deutsch

Широко закрытые глаза или причины газовой войны

9853   53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 все
Alionchen коренной житель16.01.09 22:36
Alionchen
16.01.09 22:36 
в ответ ноль 16.01.09 22:18, Последний раз изменено 16.01.09 22:44 (Alionchen)
Пожелаем Юлии Владимировне доброго пути! Пусть вернётся со щитом, а не на щите! :)))
http://www.molgvardia.ru/files/news/pu-1.jpg
Хочу отметить, что правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа для Украины с вопросом возобновления транзита газа в Европу. Это было бы безосновательно и несправедливо, - сказала премьер-министр Украины и отметила: Правительство берет на себя всю полноту ответственности за преодоление не нами инициированного кризиса в газовых отношениях с Россией.
Ю.ТИМОШЕНКО еще раз утверждает, что до 30 декабря 2008 года на уровне премьер-министров Украины и России были согласованы все взаимовыгодные условия поставок газа в Украину и осуществления транзита российского газа в Европу, но за два последних дня года подключились все политические силы Украины, которые коррупционно взаимосвязаны с теневым посредником РосУкрЭнерго, и через свои возможности разрушили подписание всех контрактов, разрушили так тяжело настроенный переговорный процесс. ?Это дело разрушения украинские политики продолжают и сегодня. Я этому положу конец в ближайшие дни, - подчеркнула премьер.
Проще говоря, мне нужны две вещи: чтобы в колеса не вставляли палок, а в спину нож.
По ее словам, после того, как на газовой ниве себя попробовали все, кто только мог, сегодня мы вернулись к тому, от чего отошли две с половиной недели назад: газовую проблему должно решать правительство. Разница лишь в том, что теперь это приходится делать в значительно худших условиях.
Ю.ТИМОШЕНКО также заявила, что основные принципы переговоров будут такие: никаких посредников; прямые отношения между Нафтогазом и Газпромом; взаимовыгодные цены на газ и транзит; никаких разговоров относительно возможности приватизации или любых других форм отчуждения украинской газотранспортной системы; весь российский газ, направленный в европейские страны, до грамма будет отдан Европе.
Речь идет о необходимости компромисса ради сохранения добрых отношений Украины и России, а также репутации обеих стран в Европе. Я верю, что такой компромисс будет найден, - убеждена Ю.ТИМОШЕНКО.

http://www.unian.net/rus/news/news-295481.html
nblens домомучительница со стажем16.01.09 22:42
nblens
16.01.09 22:42 
в ответ ноль 16.01.09 21:54, Последний раз изменено 17.01.09 00:08 (nblens)
В ответ на:
Непригодность газоизмерительных станций "Валуйки" и "Писаревка" для поставок российского газа в Европу через Украину "Газпром" объясняет тем, что эти станции не являются экспортными. Сейчас же, в отсутствие контракта на поставку российского газа самой Украине, сейчас речь идет только об организации транзита в Европу.

Враньё. Это как раз транзитные ветки газопровода "Союз", который идёт на Румынию. Газпром врёт.
В ответ на:
Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.

http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/495.phtml
В ответ на:
потому. что это действительно один лист, нбленс!

В данном соглашении 3 страницы, ноль.
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Technical_Agreement.pdf
В ответ на:
а вот вы попробуйте ответить на вопрос почему Землянский переврал слова Пиелгалса.. ведь согласитесь, что вопрос о возможности транзита или его невозможности и отношения к этому ЕС очень важен в сегодняшней ситуации))

А где он переврал? Он сказал, что в данных условиях, когда по суджинской ветке ветке идёт газ с запада на восток, подача такого малого объёма газа невозможна, так как она бы оставила без газа полстраны. Этого сделать не только сложно технически, но и невозможно. Ни одна страна на такое не пойдёт. Но если дать большие объёмы, то можно. А большие объёмы Газпром давать не хочет.
Причины высказаны в моей ссылке выше:
В нынешней ситуации можно предположить следующее:
В ответ на:
1. Цель Кремля - оставить восток Украины без газа. Из-за перекрытого транзита отключились предприятия, возобновление транзита вот таким хитрым образом оставит без газа население. И одновременно дискредитирует Украинe как страну-транзитера.
2. По всей видимости, у "Газпрома" есть проблемы с газом из Средней Азии. В последние годы Украина получала туркменский газ именно с направления "Союз", от старой советской магистрали "Средняя Азия - Центр".
3. Главное. У Газпрома нет желания возобновлять транзит и прекращать давление на Украину.

If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем16.01.09 22:45
nblens
16.01.09 22:45 
в ответ ноль 16.01.09 22:18
В ответ на:
ваще-то, врете именно вы..Путин не говорил, что вопрос уже решен

А в российских новостях сказал, что уже согласились представители Германии и Италии. Очень уверенно сказал.
Неуверенно он в Берлине на немцев по-немецки кричал, нервничал очень.
If you can read this, thank your teacher.
Altwad патриот16.01.09 22:49
Altwad
16.01.09 22:49 
в ответ 4atlanin 16.01.09 21:28
В ответ на:
ну вот видите как легко управлять людьми, главное чтоб не возмущались.

вот вы например возмущаетесь, а толку?
nblens домомучительница со стажем16.01.09 23:00
nblens
16.01.09 23:00 
в ответ Alionchen 16.01.09 22:36
В ответ на:
Пожелаем Юлии Владимировне доброго пути! Пусть вернётся со щитом, а не на щите! :)))

Ей нужно пожелать, чтобы она там действовала в интересах народа Украины, как и обещает, а не в свой карман или каких-то тёмных посредников.
Я вот ещё информацию о дочке Нафтогаза нашла. Там упор делается именно на объёмы и 36 часов для поставки газа. А представители ПР катастрофу предрекают.
В ответ на:
╚Укртрансгаз╩ готов обеспечить транзит газа при прокачке 300 млн кубов
16.01.2009 (Газета ╚Гудок╩)
Оператор украинской газотранспортной системы ╚Укртрансгаз╩, являющийся дочкой НАК ╚Нафтогаз Украины╩, подтверждает готовность возобновить транзит российского газа в Европу в течение 36 часов в случае подачи топлива в ГТС в объеме порядка 300 миллионов кубометров в сутки, заявил директор ╚Укртрансгаза╩ Ярослав Марчук. Украина отказывает России в обеспечении поставок газа в Европу, требуя подписания технического соглашения о транзите. Одним из требований украинской стороны является подача в ГТС страны порядка 300 миллионов кубов газа, что соответствует нуждам Европы. ╚Если будет подано 290-300 миллионов кубометров, газотранспортная система в течение 36 часов заработает на Европу╩, - сказал Марчук, которого цитирует украинское информационное агентство УНИАН. Марчук также опроверг информацию экс-министра топлива и энергетики, депутата оппозиционной Партии регионов Юрия Бойко о том, что украинской ГТС, которая уже долгое время не работает в режиме транзита газа, якобы грозит техногенная катастрофа. ╚Угрозы техногенной катастрофы нет╩, - сказал Марчук.

If you can read this, thank your teacher.
Alionchen коренной житель16.01.09 23:15
Alionchen
16.01.09 23:15 
в ответ nblens 16.01.09 23:00, Последний раз изменено 17.01.09 00:13 (Alionchen)
В ответ на:
Ей нужно пожелать, чтобы она там действовала в интересах народа Украины, как и обещает, а не в свой карман или каких-то тёмных посредников.

Это можете не желать. Всё равно не сбудется
http://forum.24.ua/topic-184.html
http://ura-inform.com/ru/economics/2008/12/24/ukrtransgaz/
Рецидив, как и следовало ожидать, резко обострился после формирования новой коалиции. Укрепив свои политические позиции, Юлия Тимошенко с новой силой взялась за выведение из ╚Укртрансгаза╩ давно приглянувшихся заправок. Полетели ╚указания╩ дать согласование в Минюст, министра топлива и энергетики Юрия Продана заставили 11 декабря подписать приказ о создании ╚Укравтогаза╩, который он успешно ╚динамил╩ еще с начала весны.
Впрочем, это все - лишь ╚штрих к портрету╩ нынешнего Премьер-министра, избирательный фонд которой, в случае успеха ╚Операции ╚Укравтогаз╩, пополниться 800-ми миллионами гривен в год.

Интервью с О. Дубиной занятное:
- Если "Газпром" предложит вам цену на газ в $230 за тысячу кубометров, вас это устроит?
- Мы еще поторгуемся (улыбается).
- Есть ли у вас понимание цены туркменского газа?
- Пока, к сожалению, нет.
- Может быть, "Газпром" вначале хочет с вами договориться, а потом ехать в Туркмению и дожимать ее по цене?
- Я думаю, что да. Понимаете, переговорный процесс - дело тонкое, это как женщину уговаривать (улыбается).
- Как вы относитесь к предложению посла России в Украине Виктора Черномырдина о воссоздании международного газотранспортного консорциума?
- У Виктора Степановича есть одна задача - отделить ПХГ от трубы. Но моя задача была, когда создавали газотранспортный консорциум, создать дополнительный канал экспорта среднеазиатского газа. Мы тогда говорили: давайте построим трубу через Украину диаметром 1400 км от Александрова Гая до Германии и заведем туркменский газ в эту трубу. А остальная ГТС пусть работает, как работала.

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1081742
nblens домомучительница со стажем16.01.09 23:18
nblens
16.01.09 23:18 
в ответ Alionchen 16.01.09 23:15
А к чему эти цитаты? То, что Дубина не побирается, и так ясно. Миллер тоже на паперти не стоит. Об этом разговора нет.
Газ Европе поставлять надо, вот что сейчас самое главное.
If you can read this, thank your teacher.
Alionchen коренной житель16.01.09 23:45
Alionchen
16.01.09 23:45 
в ответ nblens 16.01.09 23:18, Последний раз изменено 16.01.09 23:51 (Alionchen)
Ну Вы же хотели ей пожелать
В ответ на:
чтобы она там действовала в интересах народа Украины, как и обещает, а не в свой карман или каких-то тёмных посредников.

Этого не будет.Имхо. Дубина - всего лишь пешка в большой игре.
В ответ на:
Газ Европе поставлять надо, вот что сейчас самое главное.

Посмотрим завтра, что для кого сейчас самое главное...
п.с.: Вы правы. Цитаты эти ни к чему.
nblens домомучительница со стажем16.01.09 23:47
nblens
16.01.09 23:47 
в ответ Alionchen 16.01.09 23:45
В ответ на:
чтобы она там действовала в интересах народа Украины, как и обещает, а не в свой карман или каких-то тёмных посредников.
Этого не будет.Имхо.

Вот и я боюсь.
If you can read this, thank your teacher.
Пух коренной житель17.01.09 00:00
Пух
17.01.09 00:00 
в ответ ноль 16.01.09 21:37
Слив защитам. Уж вроде второй тут у вас.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот17.01.09 00:12
ноль
17.01.09 00:12 
в ответ nblens 16.01.09 22:42
В ответ на:
Враньё. Это как раз транзитные ветки газопровода "Союз", который идёт на Румынию. Газпром врёт

докажите)
В ответ на:
У меня Ваша ссылка на соглашение не открывается.

зайдите на сайт Нафтогаза..справа.. на трех языках.. включая английский))
В ответ на:
А где он переврал? Он сказал, что в данных условиях, когда по суджинской ветке ветке идёт газ с запада на восток, подача такого малого объёма газа невозможна, так как она бы оставила без газа полстраны.

нбленс..я же выделил место вранья Землянского..
или для вас слова "невозможно" и "не невозможно" равнозначны?
В ответ на:
В нынешней ситуации можно предположить следующее:

это ваше право предполагать, что угодно.. но факты говорят за то, что в газотранспортной системе Украины просто нет газа, который она своровала у ГП..и поэтому куда бы ГП не подавал газ у НФ нет технической возможности его транзитировать..и не надо ничего выдумывать
nblens домомучительница со стажем17.01.09 00:19
nblens
17.01.09 00:19 
в ответ ноль 17.01.09 00:12, Последний раз изменено 17.01.09 00:22 (nblens)
В ответ на:
докажите)

Пожалуйста (см. прикреплённый файл - второй раз)
В ответ на:
зайдите на сайт Нафтогаза..справа.. на трех языках.. включая английский))

У меня сейчас открылась Ваша ссылка - там 3 страницы.
В ответ на:
нбленс..я же выделил место вранья Землянского..
или для вас слова "невозможно" и "не невозможно" равнозначны?

Невозможно, так как невозможно оставить своих граждан без газа. Технически не невозможно, хотя и сложно. Вам всё по несколько раз объяснять нужно?
В ответ на:
это ваше право предполагать, что угодно.. но факты говорят за то, что в газотранспортной системе Украины просто нет газа, который она своровала у ГП..и поэтому куда бы ГП не подавал газ у НФ нет технической возможности его транзитировать..и не надо ничего выдумывать

Это не я предпологаю, а специалист - бывший сотрудник СП "Укрфрагаз", сертифицированный супервайзер компании Gas de France с украинским допуском на строительство газопроводов высокого, среднего и низкого давления. Это относилось к ссылке. Вы её открывали?
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/495.phtml
И почему там должен быть газ? Его Украине не поставляют уже третью неделю. Газ, который был в трубе, оплачен Нафтогазом и может использоваться для своих нужд.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот17.01.09 00:21
ноль
ноль патриот17.01.09 00:23
ноль
17.01.09 00:23 
в ответ nblens 16.01.09 22:45
В ответ на:
А в российских новостях сказал, что уже согласились представители Германии и Италии. Очень уверенно сказал.

в каких новостях, нбленс? на каком канале?
каждое ваше слово приходится проверять.. к сожалению
nblens домомучительница со стажем17.01.09 00:29
nblens
17.01.09 00:29 
в ответ ноль 17.01.09 00:23
В ответ на:
в каких новостях, нбленс? на каком канале?
каждое ваше слово приходится проверять.. к сожалению

На одном из российских.
А вот и документальное подтверждение слов Сечина (он повторяет слова Путина). Но только не подтверждают европейцы почему-то.
В ответ на:
Названы уже пять членов международного газового консорциума
В состав международного газового консорциума дали согласие войти "Газпром", германские компании Е.ON Ruhrgas, Wingas, итальянская Eni и французская Gaz de France, сообщил вице-премьер РФ Игор Сечин, отвечая на просьбу журналистов разъяснить ситуацию с созданием международного газового консорциума.
"На данный момент принять участие в международном консорциуме дали согласие "Газпром", германские Е.ON Ruhrgas, Wingas, итальянская Eni и французская Gaz de France. В состав могут войти австрийская OMW, голландская Gazterra. Окончательный состав консорциума уточняется, и об итоговом решении мы вас обязательно проинформируем", - сказал Сечин.

http://www.unian.net/rus/news/news-295465.html
В ответ на:
Bundeskanzlerin Angela Merkel und Russlands Ministerpräsident Wladimir Putin zeigten sich nach einem Treffen am Freitag in Berlin zuversichtlich, dass die russischen Gaslieferungen durch die Ukraine bereits in Kürze wieder erfolgen könnten. "Ich glaube, dass wir jetzt vor interessanten Vereinbarungen stehen, die schon bald eine Lösung bringen können", sagte Putin. Der größte deutsche Gaskonzern E.ON Ruhrgas bremste aber Erwartungen, dass eine Einigung unmittelbar bevorstehe und erklärte, es bestehe weiterer Gesprächsbedarf.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50F0H920090116
If you can read this, thank your teacher.
Пух коренной житель17.01.09 00:29
Пух
17.01.09 00:29 
в ответ ноль 17.01.09 00:21
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12583762&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот17.01.09 00:51
ноль
17.01.09 00:51 
в ответ nblens 17.01.09 00:19
В ответ на:
Пожалуйста (см. прикреплённый файл - второй раз)

хоть десятый..)) в ваших файлах нет ни слова о том, что Валуйки-экспортная ГИС
В ответ на:
Невозможно, так как невозможно оставить своих граждан без газа. Технически не невозможно, хотя и сложно. Вам всё по несколько раз объяснять нужно?

еше раз.. Землянский сказал, что по словам Пиебалгса эксперты сообщили, что транзит по варианту, предложенному ГП невозможен
а на самом деле эксперты сказали что транзит не невозможен
вам опять непонятна разница?))
В ответ на:
Это не я предпологаю, а специалист - бывший сотрудник СП "Укрфрагаз",

вы себе льстите, нбленс.. я и не говорил, что это вы предполагали))
В ответ на:
У меня сейчас открылась Ваша ссылка - там 3 страницы.

там два документа..одностраничный проект соглашения и трехстраничный проект технического соглашения..
СМИ показывали первый документ..так что все корректно..без обмана))
В ответ на:
Газ, который был в трубе, оплачен Нафтогазом и может использоваться для своих нужд.

блин, нбленс..вам все надо читать сначала..)) в экспортной трубе не украинский газ, а российский транзитный..который там должен был оставаться с момента отключения 7января.
украинский газ проходит по другим магистралям , а его подача прекращена с 01 .01. ввиду отсутствия контракта..
да...уж..
nblens домомучительница со стажем17.01.09 01:04
nblens
17.01.09 01:04 
в ответ ноль 17.01.09 00:51
В ответ на:
в ваших файлах нет ни слова о том, что Валуйки-экспортная ГИС

Вам название газопровод "Союз" о чём-нибудь говорит? И ветку этого газопровода, ведущую в Молдавию, Румынию и Болгарию вы видите? Или это не экспорт? Союз идёт через Писаревку и Валуйки там рядом (небольшое ответвление на самой границе. Так что не прикидывайтесь, ноль.
В ответ на:
транзит по варианту, предложенному ГП невозможен
а на самом деле эксперты сказали что транзит не невозможен
вам опять непонятна разница?))

Читайте пост выше. Нафтогаз считает невозможным оставить людей без газа. Технически это не невозможно. Опять троллите?
В ответ на:
вы себе льстите, нбленс.. я и не говорил, что это вы предполагали))

Да что Вы? А кто это писал? Или Вы уже за свои слова не отвечаете?
В ответ на:
это ваше право предполагать, что угодно

В ответ на:
там два документа..одностраничный проект соглашения и трехстраничный проект технического соглашения..

А откуда Вы знаете, какой по российскому ТВ показывали? У Вас нет российского ТВ, а у меня есть. Показывали именно одну страницу трёхстраничного временного технического соглашения. Землянский это подтверждает. Или Вы можете доказать обратное?
В ответ на:
блин, нбленс..вам все надо читать сначала..)) в экспортной трубе не украинский газ, а российский транзитный..который там должен был оставаться с момента отключения 7января.
украинский газ проходит по другим магистралям , а его подача прекращена с 01 .01. ввиду отсутствия контракта..

Кто говорит, что должен оставаться? Газпром? Он много чего говорит, в основном врёт вместе с Путиным. Например о консорциуме.
И почему он должен оставаться? Что было - всё передали Европе. Так что пусть не врёт Ваш Газпром. Или Вы документы видели (не слова Миллера и Путина, а настоящие документы), подтверждающие, что там были эти 140 млн. кубов? Докажите, что они там были.
If you can read this, thank your teacher.
bujаnn постоялец17.01.09 04:57
bujаnn
17.01.09 04:57 
в ответ nblens 16.01.09 20:25
В ответ на:
А Вы специалист по газу

ну так что с альтернативными цифрами?Они у вас есть?почему вы считаете, что объёма предоставленного для транзита не достаточно?
В ответ на:
А зачем весь спектакль с международными наблюдателями затевали?

и затевали именно для того, что бы прекратить это воровствои именно поэтому российская сторона хочет осуществлять транзит по линиям, где находятся эти наблюдатели
Ещё раз повторяю:
Если по вашим словам обе стороны предлагают одинаковые пути транспортировки, то почему Нафтогаз не осуществляет транзит?
Ответьте внятно и аргументированно на этот вопрос
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
  балта коренной житель17.01.09 07:32
17.01.09 07:32 
в ответ bujаnn 17.01.09 04:57
В ответ на:
Руководители европейских стран-потребителей говорят об отсутствии экономики в газовой войне. Канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Великобритании Гордон Браун, выступая на конференции в Берлине, согласились, что технические проблемы являются "отражением нерешенных политических вопросов". Переговорив с Виктором Ющенко по телефону, госпожа Меркель заявила: "Существует опасность, что из-за длительного перерыва газовых поставок Россия может потерять значительную часть доверия к ней". А президент Польши Лех Качиньский и премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс вообще заявили, что "действия России, использующей свои энергетические источники как средство политического давления, являются неприемлемыми".

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1103262